Hebben zonnepanelen zin?

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom.

Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.

quote:

En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen.

Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.

Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.

Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.

verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.

[..]

Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.

Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.

De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.

Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.

De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.

In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.

Ik weet wat het is. Zie #74. Daar ging het juist over. Ik noem het alleen "subsidie".

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.

De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken. De regeling zorgt ervoor dat er geen belasting wordt geheven op stroom die ik in augustus opwek en pas in december gebruik. Zonder de regeling zou ik in december belasting betalen over mijn zelf opgewekte stroom.

[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 17-04-2017 00:20:47 ]

*knip*

Dit voegt niks toe aan de lopende discussie

[ Bericht 55% gewijzigd door Vonkenboer op 17-04-2017 09:46:57 ]

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.

De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.

Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.

De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.

In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.

4 kWh per dag... Dat is niet veel. Dat is dacht ik van iets van 30% verbruik van wat "normaal" wordt geacht. Bij zo'n laag verbruik is een accusysteem natuurlijk interessant. Hoewel je dan weer zit met de relatief hoge initiële kosten van panelen en infra en het accu-systeem ten opzichte van het gebruik. Maar het is natuurlijk logisch (en helemaal in de geest van trias energetica) dat hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:20 schreef Bart2002 het volgende:

hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.

En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:13 schreef Speekselklier het volgende:
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken.

Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.

Ik denk dat wij niet op 1 lijn zitten in deze.

Misschien is het nuttig als je eerst dit even leest:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.

Daar wordt wel meer belazerij mee bedreven, overschot aan kolenstroom gaat naar bv Noorwegen, pompen daar stuwmeren mee vol en komt later als groene stroom weer terug.

20 cent van de 23 cent per kwh is energiebelasting. Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen. Maar het grootste deel is dat absoluut niet.

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:35 schreef Speekselklier het volgende:
Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen.

Het is volgens mij precies andersom.
Als de salderingsregeling opgeheven wordt (dat is je accu) scheelt je dat 20 cent. Je ontvangt dan nog slechts 3 cent omdat de accu ontkoppeld wordt. De accusubsidie is dus 20 cent. Het is ergens wel logisch omdat het anders zo zou zijn dat je om aan het net terug te leveren net doet alsof je daar net zo hoge kosten aan hebt als aan de kosten om de infrastructuur van het net in de lucht te houden (de belasting). Wat natuurlijk niet zo is. We doen graag of dat wel zo is omdat de emolumenten ons goed uitkomen om het verdienmodel rond te breien. Maar in het echt zit het iets anders natuurlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 17-04-2017 00:57:28 ]

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.

Dat principe snap ik best. Maar het werkt in de praktijk zo dat je in de zomer de accu (het net) oplaadt en in de winter trek je hem weer leeg. Zie de post hierboven wat dat volgens mij impliceert.

En het is inderdaad zo dat als je niets teruglevert je geen pijn hebt aan het wegvallen van de salderingsregeling. Ook dat snap ik. Maar de "verdienmodellen" die je ziet en hoort hier (en die door de commercie tot ons komen..) leunen zeer zwaar op de salderingsregeling, dat zal je vast niet ontkennen. Dat komt door het gigantische verschil in opbrengst in de zomer en de winter.

Mijn reactie in #84 waar jij op reageerde ging over zodanig weinig energiebehoefte dat je praktisch zelfvoorzienend bent met je panelen en dus onafhankelijk van het net en daardoor automagisch ook onafhankelijk van de salderingsregeling. Zodat het niets uitmaakt of die wegvalt of niet. Je moet wel lezen eerst hoor.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 17-04-2017 01:34:06 ]

Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.

Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.

Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.

Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.

Plus je Energie-Index gaat omlaag, wat meegenomen wordt in je WWS dus je huur mag omhoog.

quote:

Op zondag 16 april 2017 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.

Uiteraard, maar dat is alleen in bijzondere gevallen zo.

quote:

Op maandag 17 april 2017 05:55 schreef Piger het volgende:
Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.

Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.

Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.

Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.

Ben benieuwd hoe jij sneller een euro of 600 bespaart. Stop je met eten?

Of de ROI interessant is ligt er natuurlijk met net aan wat de situatie is. Wat voor dak heb je, hoe koop je in, installeer je zelf etc etc.

Vorig jaar geplaatst bij familie
3140wp
A-merk panelen
A-merk omvormer
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf
Totale opbrengst kWh per jaar 2600 (lager door schaduw)
Total opbrengst Euro per jaar 468 euro

Volgens mij zijn dit cijfers die het lurken van kolenstroom niet meer rechtvaardigen en die een ROI geven die interessant genoeg is om gewoon je verantwoordelijkheid te nemen en zelf 100% duurzame energie op te wekken.

Ik heb zelf sinds 2012 PV, doordat het 3 systemen zijn die door de tijd zijn aangelegd/gewijzigd is de ROI wat vertroebeld. Cijfers zijn dan ook lastig te geven. De boel zal ongeveer begin 2019 terugverdiend zijn.

Ik kan wel vertellen dat ik door mijn trias energetica strategie de energierekening nu al jaren rond de 130 euro per jaar is. en dat de onderhoudskosten aan mijn PV systeem tot nu toe 0 euro zijn.

Ik vind het overigens altijd typisch dat men bij PV altijd alleen de ROI denkt terwijl daar bij een CV ketel, vakantie of nieuwe keuken totaal niet naar gekeken wordt. De genoegdoening die ik beleef met de panelen is de investering al ruimschoots waard.

Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer

[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 17-04-2017 09:36:56 ]

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..

Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit

1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.

Klopt helemaal
Als je ervanuit gaat dat panelen maar 10 jaar meegaan, neem dan ook kernoorlogen en asteriode inslagen ook mee.

quote:

Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.

Dat jij een subsidie heb per kwh wil niet zeggen dat iedereen dat heeft.
17ct per kwh is nu normaal wat je krijgt per kwh of betaalt per kwh.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer

Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie. Je moet niet vergeten dat als er geen salderingsregeling (subsidie) was de verhalen van de consument heel anders zouden zijn. Dat vind ik veelzeggend. Verder heb ik een lage energierekening wegens in de praktijk brengen van trias energetica. Wat m.i. nog een stukje verstandiger is om te doen. Energie die je niet gebruikt, jeweet.