Hebben zonnepanelen zin?

quote:

Op zondag 16 april 2017 18:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.

Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/

En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.

Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:02:47 ]

quote:

Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/

En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.

Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)

Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.

quote:

Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:

[..]

Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.

Ongetwijfeld. De kost gaat voor de baat uit. Maar ik heb zo het vermoeden dat veel van die leveranciers helemaal niet meer bestaan tegen die tijd of eerder. En de Chinese fabrikant geeft ook niet thuis als die nog bestaat tenminste. Wat weer een ander bezwaar oplevert van meer filosofische aard: het is allemaal Chinees. Er vindt dus een niet zo duurzame geldstroom plaats van hier naar China. Dat wil zeggen dat wij de externaliteiten van onze rendementen op niet groene wijze afschuiven naar het verre oosten. Wat niet echt netjes is. Want reken maar dat er een hoop externaliteiten waar wij niet voor betalen komen kijken bij de fabricage van onze panelen, infra en logistiek.

quote:

Op zondag 16 april 2017 14:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Is het eigenlijk nog steeds zo?

Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:30:39 ]

quote:

Op zondag 16 april 2017 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.

Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 19:37 schreef halfway het volgende:

[..]

Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.

Die accu's hebben we als eens gehad in een topic. Voorlopig (en dat gaat nog lang duren) zijn die helemaal dramatisch qua kosten en baten plaatje. Daar valt voorlopig niet veel van te verwachten. Verder zie ik de overheid niet als boeman. De overheid dat zijn wij.

Het probleem met accu's (of zonnepanelen in het algemeen) is dat de vraag tegengesteld is aan het aanbod. Denk hier aan zomer en winter. Je kunt met geen mogelijkheid de accucapaciteit hebben om hem in de zomer te vullen en in de winter te gebruiken. Het kan wel maar het kost vele malen meer dan het bespaart.

In het algemeen zouden wij (als mensheid) moeten inzetten op trias energetica. Een aardig artikel over de minpunten en externaliteiten van panelen:

http://www.lowtechmagazin(...)minder-duurzaam.html

http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/de-donkere-kant.html

En over die accu's:

http://www.lowtechmagazin(...)-batterij-tesla.html

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 20:04:18 ]

quote:

Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:

[..]

Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.

Dat is helemaal nog niet bekend.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is helemaal nog niet bekend.

Nee daarom ook waarschijnlijk

quote:

Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?

Al meer dan terugbetaald hebben? Op 10 jaar tijd? Ik denk dat je dan zo een beetje rond of net voorbij break-even zit niet?

quote:

Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:

[..]

Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.

1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan

Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:25 schreef June. het volgende:

[..]

Nee daarom ook waarschijnlijk

Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk

Als salderen wordt afgeschaft koop je gewoon een accu voor thuis en laat je als deze vol is de zonnepanelen lekker uitgaan. Kunnen er wat fijne kolencentrales opgestart worden. Beter voor iedereen zijn longen

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk

Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?

Geen idee, dat hangt af van de ligging.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.

Kortom berekeningen maken heeft totaal geen zin
Alle berekeningen komen per definitie niet uit.

Als er wordt gesproken over panelen die na 10 jaar stuk kunnen gaan, moet trouwens ook de mogelijkheid op een kernoorlog worden genoemd of de inslag van een asteroide.
Je moet natuurlijk wel het complete plaatje schetsen.

Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is helemaal nog niet bekend.

Stort die hele sector in elkaar.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:33 schreef Coritchando het volgende:

[..]

1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan

Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.

Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.

quote:

Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.

Pas na 10 jaar ga je met die 10% op zijn vroegst pas rendement maken met je investering.

Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).

Doen dus.

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:11 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).

Doen dus.

Je hebt ze dus al terug verdient?

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:14 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Je hebt ze dus al terug verdient?

Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.

Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:20 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?

Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!

Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.