abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170258046
registreer om deze reclame te verbergen
Je slaat met zonnepanelen twee vliegen in één klap. Je wekt daarmee gedeeltelijk je eigen energie op en op den duur betaalt het zich zelf terug.

Echter dat laatste is nogal een punt volgens mij.

Ik zag op YouTube een video van Radar wat ging over zonnepanelen en het bleek dat mensen die deze hadden aangeschaft er wat dat betreft niets aan hebben, want de energie die je zelf opwekt, daarvoor moet je alsnog betalen via belasting. Het was een fragment van 2011.

Is het eigenlijk nog steeds zo?
pi_170258409
Je kan dit op internet overal vinden...

ja, zonnepanelen hebben zin.
  Moderator zondag 16 april 2017 @ 14:54:16 #3
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_170258755
Radar vertelt wel vaker leugens :)
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_170259080
registreer om deze reclame te verbergen
Vraag het Essent :P mcNe7FH.png
Somebody that I used to know
  Moderator zondag 16 april 2017 @ 15:08:17 #5
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_170259112
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:06 schreef Postbus100 het volgende:
Vraag het Essent :P [ afbeelding ]
Je nightmodus staat nog aan :7
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_170259402
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 14:54 schreef derLudolf het volgende:
Radar vertelt wel vaker leugens :)
Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.

Tevens zijn de vragen van Antionette te ridicuul voor worden, waardoor het niveau eerder voor zwakzinnige is bedoeld.

Het antwoord op je vraag: Ja ze hebben zin.
De tweede vraag begrijp ik eigenlijk niet zo goed, want ik heb denk ik die aflevering gemist.
  zondag 16 april 2017 @ 15:27:36 #7
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_170259596
registreer om deze reclame te verbergen
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Nu met nieuwe ui.... B:)B
pi_170259719
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Net zoveel als de opbrengst. En moeite...ach, als je ze laat plaatsen, is de moeite nihil.

Vergeet ook niet de btw teruggave, dus fiscaal is het ook "interessant". Interessant in de zin zoals HRA interessant is:1¤ betalen om maar een fractie terug te krijgen.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_170260639
Ik heb ze sinds vorig jaar en zit 25% boven geschatte opbrengst wel met optimizers en hogere beugels voor een betere koeling.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_170260878
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 15:08 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Je nightmodus staat nog aan :7
Weet ik :+
Somebody that I used to know
pi_170262507
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.

Tevens zijn de vragen van Antionette te ridicuul voor worden, waardoor het niveau eerder voor zwakzinnige is bedoeld.

Het antwoord op je vraag: Ja ze hebben zin.
De tweede vraag begrijp ik eigenlijk niet zo goed, want ik heb denk ik die aflevering gemist.
Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.

Ik dacht als leek: je schaft zonnepanelen aan en energie die je zelf opwekt, hoef je niet te betalen. Maar uiteraard zal de overheid hiervoor ook belasting gaan vragen, dus betaal je er toch voor. Dus ik vraag mij af, hoeveel bespaar jij er dan mee? Wat is jouw financiële rendement? Als je bijvoorbeeld tijdens de zomermaanden 100% je eigen elektriciteit kan opwekken, wat moet je dan toch afstaan aan belastingen?
pi_170262578
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.

Ik dacht als leek: je schaft zonnepanelen aan en energie die je zelf opwekt, hoef je niet te betalen. Maar uiteraard zal de overheid hiervoor ook belasting gaan vragen, dus betaal je er toch voor. Dus ik vraag mij af, hoeveel bespaar jij er dan mee? Wat is jouw financiële rendement? Als je bijvoorbeeld tijdens de zomermaanden 100% je eigen elektriciteit kan opwekken, wat moet je dan toch afstaan aan belastingen?
Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.
pi_170262602
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.
Ik kan alleen als antwoord geven: voldoende en ja.
pi_170263492
Ik was gewoon benieuwd.

Mijn moeder woont in een vrijstaand huis met haar dak aan de tuinkant op het zuidwesten. In het midden van het dak is een dakkapel ingebouwd, maar volgens mij is er dan voldoende plaats voor zonnepanelen. Ik vernam een paar maanden geleden dat zonnepanelen ook bij de Ikea aangeschaft kunnen worden voor een voordelige prijs.

Ik denk overigens niet dat mijn moeder dit wilt. Maar het zou een optie kunnen zijn, want met panelen wordt haar huis wel meer waard.
  zondag 16 april 2017 @ 17:39:49 #15
208890 June.
Seriously?
pi_170263622
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Shine bright like a diamond.
pi_170263759
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Die salderingsregeling kost de overheid geld dus je kan wel nagaan wat de volgend regeling is. Je ziet het al bij de teruggave energiebelasting (op je elektrisch) die wordt lager evenals de energieheffing op je kWh's, terwijl die heffing op gas juist stijgt.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_170264318
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 18:09:28 #18
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170264440
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik was gewoon benieuwd.

Mijn moeder woont in een vrijstaand huis met haar dak aan de tuinkant op het zuidwesten. In het midden van het dak is een dakkapel ingebouwd, maar volgens mij is er dan voldoende plaats voor zonnepanelen. Ik vernam een paar maanden geleden dat zonnepanelen ook bij de Ikea aangeschaft kunnen worden voor een voordelige prijs.

Ik denk overigens niet dat mijn moeder dit wilt. Maar het zou een optie kunnen zijn, want met panelen wordt haar huis wel meer waard.
Zo voordelig zijn die panelen van Ikea overigens niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 16 april 2017 @ 18:11:32 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170264510
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170264524
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_170264713
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 18:12 schreef Patroon het volgende:

[..]

Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.
Echt niet. Als ze na 10 jaar kapot gaan loop je de komende 20 jaar het verwachte rendement mis. En je moet na die 10 jaar weer nieuwe gear kopen. Reken dat maar eens mee. Ik doe dat wel en heb goed nagedacht over mijn bezwaren.

Het is straks ook zo dat de terugdraaimeter uitgefaseerd is overal. En dan ben je aan de goedwillendheid van de leveranciers overgeleverd.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 18:27:19 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170264847
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 18:30:31 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170265031
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.
Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.
Overigens is een nieuwe keuken of badkamer ook nagenoeg altijd een negatieve investering, de ¤ 20.000 die het kost wordt je huis niet meer waard.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170265220
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 18:37:51 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170265272
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170265707
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.
Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/

En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.

Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:02:47 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170266073
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/

En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.

Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_170266194
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:

[..]

Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Ongetwijfeld. De kost gaat voor de baat uit. Maar ik heb zo het vermoeden dat veel van die leveranciers helemaal niet meer bestaan tegen die tijd of eerder. En de Chinese fabrikant geeft ook niet thuis als die nog bestaat tenminste. Wat weer een ander bezwaar oplevert van meer filosofische aard: het is allemaal Chinees. Er vindt dus een niet zo duurzame geldstroom plaats van hier naar China. Dat wil zeggen dat wij de externaliteiten van onze rendementen op niet groene wijze afschuiven naar het verre oosten. Wat niet echt netjes is. Want reken maar dat er een hoop externaliteiten waar wij niet voor betalen komen kijken bij de fabricage van onze panelen, infra en logistiek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170266490
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 14:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Is het eigenlijk nog steeds zo?
Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:30:39 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170266848
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.
Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_170266992
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:37 schreef halfway het volgende:

[..]

Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.
Die accu's hebben we als eens gehad in een topic. Voorlopig (en dat gaat nog lang duren) zijn die helemaal dramatisch qua kosten en baten plaatje. Daar valt voorlopig niet veel van te verwachten. Verder zie ik de overheid niet als boeman. De overheid dat zijn wij.

Het probleem met accu's (of zonnepanelen in het algemeen) is dat de vraag tegengesteld is aan het aanbod. Denk hier aan zomer en winter. Je kunt met geen mogelijkheid de accucapaciteit hebben om hem in de zomer te vullen en in de winter te gebruiken. Het kan wel maar het kost vele malen meer dan het bespaart.

In het algemeen zouden wij (als mensheid) moeten inzetten op trias energetica. Een aardig artikel over de minpunten en externaliteiten van panelen:

http://www.lowtechmagazin(...)minder-duurzaam.html

http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/de-donkere-kant.html

En over die accu's:

http://www.lowtechmagazin(...)-batterij-tesla.html

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 20:04:18 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170268088
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:

[..]

Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Dat is helemaal nog niet bekend.
  zondag 16 april 2017 @ 20:25:02 #33
208890 June.
Seriously?
pi_170268231
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is helemaal nog niet bekend.
Nee daarom ook waarschijnlijk ;)
Shine bright like a diamond.
pi_170268443
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
Al meer dan terugbetaald hebben? Op 10 jaar tijd? Ik denk dat je dan zo een beetje rond of net voorbij break-even zit niet? :@
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_170268553
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:

[..]

Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan ;)

Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.
pi_170268588
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 20:25 schreef June. het volgende:

[..]

Nee daarom ook waarschijnlijk ;)
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
pi_170268690
Als salderen wordt afgeschaft koop je gewoon een accu voor thuis en laat je als deze vol is de zonnepanelen lekker uitgaan. Kunnen er wat fijne kolencentrales opgestart worden. Beter voor iedereen zijn longen :')
  zondag 16 april 2017 @ 20:37:32 #38
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_170268698
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.
Ik kan alleen als antwoord geven: voldoende en ja.
meer wil ik ook niet weten.
Ik zit in een huurhuis en krijg ze binnenkort ook op mijn dak (gratis en voor niks). Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Nu met nieuwe ui.... B:)B
pi_170268706
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.
pi_170268818
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Geen idee, dat hangt af van de ligging.
pi_170268842
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.
Kortom berekeningen maken heeft totaal geen zin :Y
Alle berekeningen komen per definitie niet uit.

Als er wordt gesproken over panelen die na 10 jaar stuk kunnen gaan, moet trouwens ook de mogelijkheid op een kernoorlog worden genoemd of de inslag van een asteroide.
Je moet natuurlijk wel het complete plaatje schetsen.
pi_170269619
Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
pi_170271180
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is helemaal nog niet bekend.
Stort die hele sector in elkaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_170271528
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:33 schreef Coritchando het volgende:

[..]

1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan ;)

Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.
Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.
pi_170271986
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Pas na 10 jaar ga je met die 10% op zijn vroegst pas rendement maken met je investering.
  zondag 16 april 2017 @ 22:11:14 #46
129292 LXIV
misdunker
pi_170272152
Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).

Doen dus.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170272250
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:11 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).

Doen dus.
Je hebt ze dus al terug verdient?
  zondag 16 april 2017 @ 22:16:07 #48
129292 LXIV
misdunker
pi_170272290
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 22:14 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Je hebt ze dus al terug verdient?
Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170272423
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.
Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?
  zondag 16 april 2017 @ 22:22:47 #50
129292 LXIV
misdunker
pi_170272497
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 22:20 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!

Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170272643
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!

Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.
  zondag 16 april 2017 @ 22:27:15 #52
208890 June.
Seriously?
pi_170272652
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.

Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
Shine bright like a diamond.
  zondag 16 april 2017 @ 22:30:28 #53
129292 LXIV
misdunker
pi_170272793
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 22:26 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.
Sommige investeringen zijn meer liquide dan anderen. Liquide wil zeggen hoe gemakkelijk je ze kunt omzetten in cash. Zonnepanelen zijn heel illiquide. Dat wil niet zeggen dat ze pas laat rendement bieden
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170273709
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 22:27 schreef June. het volgende:

[..]

Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.

Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.

Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.

Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
pi_170273772
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:

[..]

meer wil ik ook niet weten.
Ik zit in een huurhuis en krijg ze binnenkort ook op mijn dak (gratis en voor niks). Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170273818
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
pi_170273876
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.
.
pi_170274038
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 22:57 schreef Fer het volgende:

[..]

Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.

Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt. In scenario D (zonder subsidie) is de terugverdientijd aanzienlijk. En al die modellen gaan ervan uit dat je het geld voor de aankoop etc. gewoon hebt liggen. Als dat niet zo is schuift het geheel naar rechts op.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 23:10:02 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 23:05:54 #59
129292 LXIV
misdunker
pi_170274178
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:55 schreef Nicap_tm het volgende:
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Inderdaad. Die panelen leveren effectief zo'n 10-15 procent van de aankoop aan stroom op. En schrijven in 25 jaar af (4% per jaar). Dan blijft er dus zo'n 8% over.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170274320
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.

Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt.
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170274394
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Op een nieuwe auto krijg je tweejaar garantie, haar iedereen gaat er van uit dat hijn10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Mijn bezwaar was dat het over dusdanig lang periodes gaat dat de kans groot is dat je je garantie nergens kunt claimen als je die nodig hebt. De modellen gaan er allemaal vanuit dat het feilloos blijft werken wat slechts gebaseerd is op hoop. Een zonnepaneel is geen auto waar je onderhoud aan kunt doen of makkelijk onderdelen vervangen. Als het sneller degenereert dan verwacht is daar niets aan te doen. Dat is wel een verschil.

De bottom line is dat ik niet zo geloof in de voorgespiegelde levensduur van de Chinese meuk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170274605
Je moet ergens van uit gaan. In jouw gedachte kan je ook geen huis kopen omdat je geen idee hebt hoe lang het dak mee gaat en wat de rente over 20 jaar is. Is een auto leasen aantrekkelijker dan kopen (want na twee jaar geen garantie meer).

Ik zou niet weten waarom mijn panelen geen 10 jaar mee zouden gaan. En als er een panneltje kapot gaat dan kan ik er gewoon een vervangen. Dan is niet gelijk de hele installatie waardeloos.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170274665
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:16 schreef Speekselklier het volgende:
Je moet ergens van uit gaan.
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170274779
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zondag 16 april 2017 @ 23:25:05 #65
208890 June.
Seriously?
pi_170274864
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:52 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.

Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.

Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..

Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit ;)
Shine bright like a diamond.
pi_170275021
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Je kunt investeringen niet managen ' by exception'. Je kunt gewoon een risicoopslag berekenen voor technische problemen. Zoek de statistieken erbij en reken het maar uit. Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.

Zonnepanelen zijn voorlopig een prima investering met een rendement op de financiering die geen bank je momenteel geeft en die op andere manieren nog veel meer risico opleveren. Als je een paar duizend euro spaargeld hebt die je de komende 10 jaar niet denkt te hoeven aanspreken is het een makkelijke keuze.

Daarnaast is elke ton kolen die niet verfikt hoeft te worden winst. Voor de hele mensheid. Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed. Een LCA is hier wel ergens te vinden:

https://www.google.nl/sea(...)ar+panels&aqs=chrome..69i57.3265j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Whatever...
pi_170275052
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.
Ik weet niet hoe je aan genoemde percentages komt maar erg realistisch lijken ze me niet. :)

Een ander dingetje wat ik al genoemd heb hier maar nog eens wil herhalen is mijn weerzin tegen Chinese meuk (ook gadgets en andere nutteloze zaken) die wij massaal inkopen waarvan het vervoer naar hier en vooral de productie een grote impact heeft op het milieu (ook van onze "groene" panelen). Lekker ver van ons bed weliswaar. We hebben de externaliteiten van onze hang naar Chinese goedkope spullen verplaatst naar China. En daar betalen we niets voor. Ik vind het in zijn algemeen laten we maar zeggen onverantwoord egoïstisch gedrag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170275179
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.

En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.

quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed.
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.

[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 23:39:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170275516
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 22:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
pi_170275566
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..

Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit ;)
Dat in China een paar vuile fabrieken staan maakt toch niet uit voor de overheid, als onze eigen doelstellingen maar worden nagestreefd.

Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
pi_170275618
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170275672
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:45 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
Zeer goed. Helaas gaan Europese fabrikanten bij bosjes failliet wegens de Chinees. En importheffingen mogen niet van de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170275705
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
Aha. Dat is dus een slinks sluipweggetje. :) Dat is niet bepaald in overeenstemming met "trias energetica".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170275912
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom. En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.

En ja, betrouwbare accu's zijn nog duur. Maar er zijn zeer zeker vele onderzoeken en ontwikkelingen op dit gebied. Ook omdat opslag van wind- en zonne-energie voor de stabiliteit van het net belangrijk is.
pi_170275955
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.

En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.

[..]

Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.
De clue is dat je nbest een risicoinschatting kunt doen, maar in principe leveren die panelen zowel financieel als voor de maatschappij rendement op, gemiddeld genomen. Pech hebben, kunnen we allemaal.
Whatever...
pi_170275983
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom.
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.

quote:
En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen.
Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170276123
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170276164
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.
Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170276222
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.
verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170276353
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.

[..]

Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.
Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.

De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.

Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.

De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.

In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.
pi_170276361
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.
Ik weet wat het is. Zie #74. Daar ging het juist over. Ik noem het alleen "subsidie".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170276418
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 00:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken. De regeling zorgt ervoor dat er geen belasting wordt geheven op stroom die ik in augustus opwek en pas in december gebruik. Zonder de regeling zou ik in december belasting betalen over mijn zelf opgewekte stroom.

[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 17-04-2017 00:20:47 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 17 april 2017 @ 00:17:58 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170276526
*knip*

Dit voegt niks toe aan de lopende discussie :)

[ Bericht 55% gewijzigd door Vonkenboer op 17-04-2017 09:46:57 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170276587
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.

De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.

Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.

De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.

In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.
4 kWh per dag... Dat is niet veel. Dat is dacht ik van iets van 30% verbruik van wat "normaal" wordt geacht. Bij zo'n laag verbruik is een accusysteem natuurlijk interessant. Hoewel je dan weer zit met de relatief hoge initiële kosten van panelen en infra en het accu-systeem ten opzichte van het gebruik. Maar het is natuurlijk logisch (en helemaal in de geest van trias energetica) dat hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170276829
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 00:20 schreef Bart2002 het volgende:

hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170276880
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:13 schreef Speekselklier het volgende:
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170276910
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Ik denk dat wij niet op 1 lijn zitten in deze.

Misschien is het nuttig als je eerst dit even leest:

https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 00:32:20 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170276940
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 00:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.
Daar wordt wel meer belazerij mee bedreven, overschot aan kolenstroom gaat naar bv Noorwegen, pompen daar stuwmeren mee vol en komt later als groene stroom weer terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170277016
20 cent van de 23 cent per kwh is energiebelasting. Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen. Maar het grootste deel is dat absoluut niet.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170277089
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 00:35 schreef Speekselklier het volgende:
Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen.
Het is volgens mij precies andersom. :)
Als de salderingsregeling opgeheven wordt (dat is je accu) scheelt je dat 20 cent. Je ontvangt dan nog slechts 3 cent omdat de accu ontkoppeld wordt. De accusubsidie is dus 20 cent. Het is ergens wel logisch omdat het anders zo zou zijn dat je om aan het net terug te leveren net doet alsof je daar net zo hoge kosten aan hebt als aan de kosten om de infrastructuur van het net in de lucht te houden (de belasting). Wat natuurlijk niet zo is. We doen graag of dat wel zo is omdat de emolumenten ons goed uitkomen om het verdienmodel rond te breien. Maar in het echt zit het iets anders natuurlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 17-04-2017 00:57:28 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170277560
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Dat principe snap ik best. Maar het werkt in de praktijk zo dat je in de zomer de accu (het net) oplaadt en in de winter trek je hem weer leeg. Zie de post hierboven wat dat volgens mij impliceert.

En het is inderdaad zo dat als je niets teruglevert je geen pijn hebt aan het wegvallen van de salderingsregeling. Ook dat snap ik. Maar de "verdienmodellen" die je ziet en hoort hier (en die door de commercie tot ons komen..) leunen zeer zwaar op de salderingsregeling, dat zal je vast niet ontkennen. Dat komt door het gigantische verschil in opbrengst in de zomer en de winter.

Mijn reactie in #84 waar jij op reageerde ging over zodanig weinig energiebehoefte dat je praktisch zelfvoorzienend bent met je panelen en dus onafhankelijk van het net en daardoor automagisch ook onafhankelijk van de salderingsregeling. Zodat het niets uitmaakt of die wegvalt of niet. Je moet wel lezen eerst hoor. :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 17-04-2017 01:34:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170278396
Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.

Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.

Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.

Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.
Eerst denken, dan typen
  maandag 17 april 2017 @ 09:06:52 #93
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_170278830
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
Plus je Energie-Index gaat omlaag, wat meegenomen wordt in je WWS dus je huur mag omhoog.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_170278967
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.
Uiteraard, maar dat is alleen in bijzondere gevallen zo.
pi_170278993
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 05:55 schreef Piger het volgende:
Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.

Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.

Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.

Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.
Ben benieuwd hoe jij sneller een euro of 600 bespaart. Stop je met eten?
  maandag 17 april 2017 @ 09:29:25 #96
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279047
Of de ROI interessant is ligt er natuurlijk met net aan wat de situatie is. Wat voor dak heb je, hoe koop je in, installeer je zelf etc etc.

Vorig jaar geplaatst bij familie
3140wp
A-merk panelen
A-merk omvormer
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf
Totale opbrengst kWh per jaar 2600 (lager door schaduw)
Total opbrengst Euro per jaar 468 euro

Volgens mij zijn dit cijfers die het lurken van kolenstroom niet meer rechtvaardigen en die een ROI geven die interessant genoeg is om gewoon je verantwoordelijkheid te nemen en zelf 100% duurzame energie op te wekken.

Ik heb zelf sinds 2012 PV, doordat het 3 systemen zijn die door de tijd zijn aangelegd/gewijzigd is de ROI wat vertroebeld. Cijfers zijn dan ook lastig te geven. De boel zal ongeveer begin 2019 terugverdiend zijn.

Ik kan wel vertellen dat ik door mijn trias energetica strategie de energierekening nu al jaren rond de 130 euro per jaar is. en dat de onderhoudskosten aan mijn PV systeem tot nu toe 0 euro zijn.

Ik vind het overigens altijd typisch dat men bij PV altijd alleen de ROI denkt terwijl daar bij een CV ketel, vakantie of nieuwe keuken totaal niet naar gekeken wordt. De genoegdoening die ik beleef met de panelen is de investering al ruimschoots waard.

Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer :D

[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 17-04-2017 09:36:56 ]
pi_170279163
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..

Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit ;)
1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.
pi_170279182
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Klopt helemaal ^O^
Als je ervanuit gaat dat panelen maar 10 jaar meegaan, neem dan ook kernoorlogen en asteriode inslagen ook mee.
pi_170279205
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:

Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.

Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.

Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Dat jij een subsidie heb per kwh wil niet zeggen dat iedereen dat heeft.
17ct per kwh is nu normaal wat je krijgt per kwh of betaalt per kwh.
pi_170279218
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer :D
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie. Je moet niet vergeten dat als er geen salderingsregeling (subsidie) was de verhalen van de consument heel anders zouden zijn. Dat vind ik veelzeggend. Verder heb ik een lage energierekening wegens in de praktijk brengen van trias energetica. Wat m.i. nog een stukje verstandiger is om te doen. Energie die je niet gebruikt, jeweet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 09:44:59 #101
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279226
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.
Ik heb wel eens gelezen dat de energetische terugverdientijd van een zonne-paneel ongeveer 2 jaar is :)

Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd :D
pi_170279233
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.
Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.
pi_170279253
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.
Die je dan elke dag weer moet opladen. En dat is in de winter een bijzonder kostbare geschiedenis. Reken dat maar eens uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 09:47:38 #104
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279261
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie.
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit :)
pi_170279280
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd :D
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
pi_170279297
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf
Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?
  maandag 17 april 2017 @ 09:50:44 #107
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279305
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?
Montage hebben we zelf gedaan ;)
pi_170279308
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Het ging mij meer om die stijgende oranje lijn die je misloopt als het op het break even punt of eerder toch niet zo degelijk blijkt te zijn als voorgespiegeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 09:51:14 #109
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170279310
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
De mijne zijn ook m'n carport, dat is dus iets dat ik anders ook gekocht zou hebben.
Dat ze daardoor (geringe hellingshoek) ook wat minder opleveren is een tweede.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170279313
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Montage hebben we zelf gedaan ;)
Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?
  maandag 17 april 2017 @ 09:52:37 #111
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279324
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.
quote:
Onder energetische terugverdientijd verstaat men de tijd die een product nodig heeft om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken als bij de fabricage verbruikt is
pi_170279330
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.

Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.

Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit :)

Jij bent goed bezig. Mijn bezwaren en gemopper :) betreffen niet degenen die doen zoals jij. Dat is uitstekend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170279338
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:52 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.

[..]

Behalve een beetje in de verbrandingsoven. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 09:57:32 #114
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279400
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.

Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.

Als jij bij een a-merk aanbieder een dure setup met SF panelen en solar edge oplossing neemt inclusief montage dan is het inderdaad maar de vraag wat de ROI is gezien deze ver over 2020 komt te liggen waarbij de salderingsregeling hoogst onzeker is.
pi_170279414
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:

Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.
IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.
Dit is nu precies hetgeen wat ik altijd tegen berekeningen heb. ALles hangt af van aannames en definities van termen.

Heb je die panelen ook van marktplaats gehaald tegen een dumpprijs?
  maandag 17 april 2017 @ 10:00:38 #116
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279452
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.
Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen :{

Als je als consument dom rekenvoorbeelden van aanbieders geloofd en zelf geen onderzoek doet dan "verdien" je het ook om bedrogen uit te komen. Dat is niet anders als beleggers die blind ergens in stappen.
pi_170279464
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.
Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. (mening..) Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170279473
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen :{
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
  maandag 17 april 2017 @ 10:04:28 #119
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279506
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
Excuses daarvoor :Y). Ik ga ook ook niet rekenen met parameters die voor mij niet van toepassing zijn ;)
pi_170279558
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
Inderdaad. Voor het gros zal gelden dat ze niet zelf (kunnen) installeren en dat de aanschaf gaat met geleend geld. Dat maakt e.e.a. ook wat anders. Wat niet wegneemt dat Revolution_NL een uitstekende pionier is (vooral door dat trias energetica) ;) .
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170279606
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo. Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.
Single ply roofing, pay less, worthless.
  maandag 17 april 2017 @ 10:13:50 #122
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_170279687
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. Tenminste zo zie ik dat. Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.
Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.

Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.

Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.

Ik heb PV vanwege drie aspecten.
- Financieel, Ik streef naar zo laag mogelijke maandlasten.
- Maatschappelijk, ik vind dat het anders moet. Als je dat vindt en de mogelijkheden hebt moet je het ook gewoon doen. Denk in mogelijkheden i.p.v. problemen.
- Hobby, het is ook gewoon erg leuk om mee bezig te zijn.


quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:09 schreef RoofingBurner het volgende:
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo.'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.
Klopt inderdaad. Uiteindelijk begint alles bij bewustzijn. Het is altijd jammer dat hele volksstammen bij innovaties altijd direct in problemen denken i.p.v. van mogelijkheden.


quote:
Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op
Dit is inderdaad typisch een reactie van iemand die denkt binnen de huidige kaders. Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen ^O^

Als ik kijk hoeveel energie ik per jaar verbruik en wat ik duurzaam opwek dan heb ik nog een hele lange weg te gaan. Eerst maar eens die fossiele plofauto de deur uit, energetisch is dat ding één groot drama :(

Omgerekend doet dat ding 50kWh/100km terwijl een EV 15kWh/100km doet. Bij 30.000km per jaar is dat flinke een slok op een borrel.

Leuk artikel Verbruik: De Big Mac index, maar dan anders.

https://zoeimos.wordpress(...)dex-maar-dan-anders/

[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 17-04-2017 10:36:22 ]
pi_170282765
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.

Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.

Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen ^O^
Dat ga ik doen deze week *O* en dan sluit ik mijn gas af.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 17-04-2017 13:04:02 ]
  maandag 17 april 2017 @ 13:29:10 #124
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170283397
Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170284162
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?
Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar is
pi_170284223
De huidige saldering regeling duurt sowieso nog tot 2023. Dan hebben wij onze investering er na 7 jaar uit. Alles erna is purewinst. Rente is momenteel 0.5% en als je het vastzet misschien 1.2%. Dan kunnen panelen snel uit. Ik zie niet in waarom ze maar 10 jaar mee kunnen gaan. Met zoiets roepen kan je elke investeringen onderuit halen.
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 17 april 2017 @ 14:57:16 #127
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170284818
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 14:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar is
Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?
In je gemiddelde jaren 30/50/60/70/80 wijk kan het ook prima.
En Lombok lijkt me geen nieuwbouwwijk.

http://www.wedrivesolar.nl/
http://www.volkskrant.nl/(...)ne-energie~a4065297/
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170284860
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 14:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?
In je gemiddelde jaren 30/50/60/70/80 wijk kan het ook prima.
En Lombok lijkt me geen nieuwbouwwijk.

http://www.wedrivesolar.nl/
http://www.volkskrant.nl/(...)ne-energie~a4065297/
Dat heb ik hier net beschreven
  maandag 17 april 2017 @ 15:03:46 #129
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170284930
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat heb ik hier net beschreven
Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170284949
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 15:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
  maandag 17 april 2017 @ 15:08:17 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170284998
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 15:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
Ik heb nog nooit in een huis gewoond waar ik niet voor mijn eigen deur (of op eigen terrein) kon parkeren, en het huis met het jongste bouwjaar was uit 1975.... dat lijkt me geen nieuwbouw.
Ergo; dat het bij jou en jouw familie toevallig niet kan is geen teken dat het vrijwel nergens kan, het is vooral een teken dat jullie waarschijnlijk in de stad wonen. Niet heel Nederland is een stad, en ook in de steden zijn er gewoon mensen die op eigen terrein kunnen parkeren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 april 2017 @ 15:11:31 #132
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_170285050
Een zonnepaneel kan volgens mij geen zin hebben. Wel nut.
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 15:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
Bij al mijn familieleden kan dat wel.

En nu?
And so is the past
pi_170285175
quote:
7s.gif Op maandag 17 april 2017 15:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Een zonnepaneel kan volgens mij geen zin hebben. Wel nut.

[..]

Bij al mijn familieleden kan dat wel.

En nu?
In mijn kennissenkring kan dat soms wel maar soms ook niet. Tsja. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 15:21:28 #134
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_170285253
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest :+
Ik heb je lief mijn hele leven
  maandag 17 april 2017 @ 15:38:40 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170285598
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 15:21 schreef laziness het volgende:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest :+
Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 april 2017 @ 15:42:10 #136
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_170285680
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 15:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huis :D
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_170285932
Wat heeft nu voor je huis kunnen parkeren nou met zonnepanelen te maken? :?
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 17 april 2017 @ 15:53:26 #138
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170285940
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 15:42 schreef laziness het volgende:

[..]

Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huis :D
Daar zou desondanks dan prima een laadpaal kunnen staan die gekoppeld is aan jouw stroom.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170285994
Misschien moeten we meer gaan fietsen etc. dan zijn die parkeerperikelen ook de wereld uit. Dan kan je met een veel kleinere energiebehoefte leven. Het wordt natuurlijk geen naadloze overgang tussen fossiel en elektrisch zoals velen denken. Een ander paradigma, trias energetica.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 17 april 2017 @ 15:56:15 #140
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170286006
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 15:52 schreef Patroon het volgende:
Wat heeft nu voor je huis kunnen parkeren nou met zonnepanelen te maken? :?
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Revolution NL zei dit:
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.

Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.

Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.

Waarop Sjors dit zei:
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.

Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.

Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.
Het gaat dan dus om het gebruiken van de opslagcapaciteit van de elektrische auto, dus overdag laden, 's avonds die accu van de auto gebruiken voor de energie van je huis.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 april 2017 @ 16:22:02 #141
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_170286458
Maar terug naar het onderwerp of het nut heeft.
Sinds ik in een duurzame woning zonder gas en met 12 panelen op het dak woon ben ik een stuk bewuster met mijn verbruik bezig. En hoezeer men wellicht een boilervat behorende bij mijn warmtepomp haat vanwege het gegeven boiler :P Wij zijn ook qua waterverbruik een stuk bewuster en zuiniger geworden terwijl we nu een bad hebben en voorheen niet. Ik wek mijn gehele verbruik op en heb de kosten er uit rond 2023. Tevens hebben we de unieke situatie in onze nieuwbbouwwijk dat de garantie afgegeven wordt door de eigen opgerichte klimaatmaatschappij in de wijk ipv rechtsteeks bij de leverancier van het systeem. Ik heb een koopovereenkomst met hen en die dekt alles en neemt ook de schoonmaak van de panelen op zich etc. Dus geen chinese leverancier die over 10 jaar wellicht niet meer bestaat.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_170287258
quote:
1s.gif Op maandag 17 april 2017 15:21 schreef laziness het volgende:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest :+
Klopt ik kan er 3 kwijt maar voor de kosten van die grond kan ik 3x zonnepanelen laten leggen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  dinsdag 18 april 2017 @ 08:20:06 #143
129292 LXIV
misdunker
pi_170300168
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Het gaat niet zozeer om de overdracht van energie van dag naar nacht, maar vooral om de overgang van zomer naar winter. In de zomer verbruik je heel weinig (lang licht, lang buiten dus weinig TV, etc) en is je opbrengst hoog. In de winter is het net andersom.
Dat verschil in opbrengst is heel groot (4KwH vs 25 KwH opbrengst per dag). Er zijn geen batterijen waarin je alle energie die je in de zomer opwekt in de winter kunt gebruiken.

In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170300245
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) winters
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_170300385
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:29 schreef blomke het volgende:

[..]

Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) winters
Verwarmen in de winter kost wel vele malen meer energie dan koelen in de zomer. De delta-V bij koelen is maar enkele graden (van 30 naar 25 bijvoorbeeld) terwijl dat bij verwarmen veel meer is (van 0 naar 20 graden bijvoorbeeld).

Mijn warmtepomp gebruikt op jaarbasis ongeveer 1200 kWh, waarvan zo'n 100 voor koelen.

Dat zal in warmere landen wel anders zijn, maar daar heb je wel weer het voordeel dat verbruik en opwek elkaar volgen.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
  dinsdag 18 april 2017 @ 08:57:36 #146
129292 LXIV
misdunker
pi_170300475
Het gaat niet zozeer om het verbruik, maar om het verschil. Ik heb een 4,2KW installatie. Dat is overkill in de zomer, maar nog steeds te weinig in de winter. Zou ik ook 's Winters genoeg willen opwekken dan had ik een 16KW installatie nodig, en dan was ik niet zeker dat ik iedere dag voldoende zou hebben!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170301239
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:
Misschien moeten we meer gaan fietsen etc. dan zijn die parkeerperikelen ook de wereld uit. Dan kan je met een veel kleinere energiebehoefte leven. Het wordt natuurlijk geen naadloze overgang tussen fossiel en elektrisch zoals velen denken. Een ander paradigma, trias energetica.
En dan massaal allemaal in eennkutstad als Amsterdam moeten wonen tussen de hipsters en de mocros, nee bedankt.
Whatever...
pi_170302016
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Dat kan nu nog niet.

Maar 10 jaar geleden kwam een elektrische auto ook niet verder dan enkele tientallen kilometers. Nu is 500+ kilometer haalbaar.
pi_170302644
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)

We hebben ook een klimaatakkoord waar we nog lang niet aan voldoen en een mogelijk groener kabinet dan voorheen. Ik ben niet zo somber over wat er na 2023 gaat gebeuren.

Nu op je handen gaan zitten omdat er mogelijk over 6 jaar 'iets' zou kunnen veranderen. Dan moet je nu ook geen nieuwe auto neer kopen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170303360
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 11:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)

We hebben ook een klimaatakkoord waar we nog lang niet aan voldoen en een mogelijk groener kabinet dan voorheen. Ik ben niet zo somber over wat er na 2023 gaat gebeuren.

Nu op je handen gaan zitten omdat er mogelijk over 6 jaar 'iets' zou kunnen veranderen. Dan moet je nu ook geen nieuwe auto neer kopen.
Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_170308955
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 12:12 schreef Patroon het volgende:

[..]

Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.
En als je dan zelf je dag en nacht verbruik kan vereffenen met een accu van 4kwh of zo dan komen de meeste mensen een heel eind.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170311807
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 12:12 schreef Patroon het volgende:

[..]

Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.
Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.
pi_170316058
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.
Ze willen ook iets van accu's promoten dus in dat kader kan ik me wat wijzigingen voorstellen. Hoe ze dat gaan invullen weet ik ook niet maar ik kan me daar iets van bedenken.

De nieuwe slimme meters hebben op dat vlak veel mogelijkheden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170318854
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.
Waarom willen zowel productie- als transportbedrijven (van elektrisch) dan die slimme meter massaal erdoor drukken?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_170319576
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 22:14 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom willen zowel productie- als transportbedrijven (van elektrisch) dan die slimme meter massaal erdoor drukken?
Wat hebben die met de belastingregels te maken?

Een digitale meter die zowel afname als teruglevering meet is voor de energiebedrijven voldoende informatie met betrekking tot het eventueel afschaffen van de salderingsregeling. 1X per jaar de cijfers van 2 telwerken (of 4 telwerken bij dag/nacht tarief) is voldoende bij afschaffen van de salderingsregeling.

De slimme meter willen ze voornamelijk doordrukken om variabele tarieven toe te kunnen passen. En dan dus variabel naar gelang het aanbod duurzame energie. Dus bij groot aanbod 1 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen) en tijdens een windstille nacht misschien wel 10 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen).
pi_170320964
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Wat hebben die met de belastingregels te maken?
Blomke heeft het toch over salderen: hetzelfde tarief voor terugleveren van elektriciteit als voor opname elektriciteit. Een analoge meter kan terug lopen, die kent het verschil niet tussen elektriciteit teruggegeven of elektriciteit opnemen. Een digitale meter kent dat verschil wel, met de gevolgen van dien + dat het apparaat meer stroom vreet dan de analoge, wat voor rekening komt voor de consument.

Voor de hobbyist is het wel geinig spul, fullblown processor, IPv4 TCP/IP stack, ethernet GPRS etc. Jammer dat het niet mag worden opengemaakt. ;)
pi_170321073
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:

De slimme meter willen ze voornamelijk doordrukken om variabele tarieven toe te kunnen passen. En dan dus variabel naar gelang het aanbod duurzame energie. Dus bij groot aanbod 1 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen) en tijdens een windstille nacht misschien wel 10 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen).
Klopt, en in dat kader verwacht ik dat de kwh die je in de zomer 1ct hebt opgewekt je in de winter 10ct betaald. Maar aan de 15ct belasting zal niet veel veranderen. Het is nu natuurlijk krom dat ik een goedkope periode (zomer in de middag) stroom kan terugleveren die ik een een dure tijd weer ophaal.

Een eventuele accu kan je dan in het lage tarief opladen om in het dure tarief te gebruiken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 18-04-2017 23:34:32 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170321427
-

[ Bericht 100% gewijzigd door batb op 18-04-2017 23:18:57 ]
pi_170324457
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Wat hebben die met de belastingregels te maken?
Niets, maar wel alles met tarieven die afhankelijk zijn van teruglevering vs. afname en het tijdstip waarop dat gebeurt.,
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_170325013
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 08:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Niets, maar wel alles met tarieven die afhankelijk zijn van teruglevering vs. afname en het tijdstip waarop dat gebeurt.,
In de tuinbouw doen ze dat met gas al jaren, piekbelasting.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_170706384
Als je zonnepanelen hebt moet je dan ook nog iets regelen met je energieleverancier? Of loopt je meterstand gewoon terug bij het opwekken van energie?
pi_170706983
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 15:22 schreef Palomar het volgende:
Als je zonnepanelen hebt moet je dan ook nog iets regelen met je energieleverancier? Of loopt je meterstand gewoon terug bij het opwekken van energie?
Bij een analoge meter die kan terugdraaien is dat alles inderdaad. Dat hebben ze liever niet wegens gebrek aan "controle". Zolang de analoge meter niet onder de laatst doorgegeven meterstand komt is alles transparant. Zo'n meter is dus wat je moet hebben. Dat is de ideaalsituatie. De digitale meter heeft een apart telwerk voor terugleveren en dat maakt dat "ze" het weten en (straks) de terug geleverde energie tegen een schijntje kunnen "vergoeden".

Een ander "dingetje" van de analoge meter die kan terugdraaien is dat het dan net lijkt alsof je de energie nooit afgenomen hebt. Zodat je geen energiebelasting en andere heffingen daarover betaalt. Die kWh's zijn dus de volle mep waard. Of dat een eerlijk systeem is daar zijn de meningen over verdeeld. Tenslotte dient de infrastructuur in de lucht gehouden te worden en als je voor het geleverde hetzelfde wilt betalen als je voor het terug geleverde ontvangt dan zeg je eigenlijk dat jouw infra (de panelen en randverschijnselen) net zo duur is qua operationele kosten als het elektriciteitsnet (gedeeld door het aantal gebruikers / gebruik). En daar valt e.e.a. op af te dingen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 05-05-2017 16:07:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170707650
terugdraai meter of niet, de voordelen van een analoge meter zie je op zijn vroegst pas in 2023. Tegeb die tijd heeft iedereen ern digitale meter. Sterker nog, als het onderscheid tussen leveren en terugleveren wettelijk is geregeld zijn in een klap alle analoge meters afgekeurd.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170707843
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:18 schreef Speekselklier het volgende:
terugdraai meter of niet, de voordelen van een analoge meter zie je op zijn vroegst pas in 2023. Tegeb die tijd heeft iedereen ern digitale meter. Sterker nog, als het onderscheid tussen leveren en terugleveren wettelijk is geregeld zijn in een klap alle analoge meters afgekeurd.
Daar heb je vast wel een bron van. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170709107
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar heb je vast wel een bron van. :)
http://alturl.com/7pjq4
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_170709201
quote:
Ik bedoelde eigenlijk een bron van de vermeende afkeur van alle analoge meters. Verder is een Google zoekopdracht als antwoord op de vraag natuurlijk kansloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170709336
Lijkt me vrij simpel.

Als de salderingsregeling vervalt dan is het noodzakelijk dat een meter geschikt is om volgens de nieuwe regelgeving te meten. Een analoge meter kan opgewekte stroom niet meten en is dus niet meer geschikt voor de dan geldende regels. Ik zou niet weten waarom een meter die niet volgens de regelgeving meet zou worden goedekeurd.

Hij kan dan best nog heel nauwkeurig zijn, maar hij meet dan heel nauwkeurig het verkeerde!

De google zoekopdracht dat de huidige regelgeving nog tot 2023 in stand blijft. Ik denk dat tegen die tijd het merendeel van de analoge meters al is vervangen. Sterker nog in 2020 heeft iedereen een slimme meter aangeboden gekregen.

En dit zegt agentschap telecom er nu al over:
quote:
en analoge meter (meter met draaischijf) is per definitie niet geschikt voor de registratie van teruglevering. De meter is er niet voor ontworpen en nooit getoetst op een juiste werking. Sommige meters zijn om deze reden voorzien van een terugloopblokkering.
Een analoge meter die wordt gebruikt voor de registratie van teruggeleverde energie wordt in strijd met zijn bestemming gebruikt en moet altijd worden vervangen.


[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 05-05-2017 17:57:41 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Moderator vrijdag 5 mei 2017 @ 18:57:46 #168
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_170710696
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:39 schreef Speekselklier het volgende:
Sterker nog in 2020 heeft iedereen een slimme meter aangeboden gekregen.
Mag je die trouwens weigeren ?
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:14:58 #169
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170712146
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 18:57 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Mag je die trouwens weigeren ?
Yep, ik heb m gewoon geweigerd, en zolang je meter niet afgekeurd is mag je de slimme meter weigeren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170730647
Het is wel te hopen dat het salderen nog even doorblijft gaan.

Toch niet slecht voor 12 paneeltjes die er vanaf 22 november opliggen.

2F8onB.jpg
pi_170732025
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:39 schreef Speekselklier het volgende:
Als de salderingsregeling vervalt dan is het noodzakelijk dat een meter geschikt is om volgens de nieuwe regelgeving te meten.
Klopt, daarom zal de salderingsregeling vervallen nadat alle analoge meters zijn vervangen door slimme meters, door de oude meters af te keuren, waardoor weigering niet meer mag.
pi_170739265
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 20:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, daarom zal de salderingsregeling vervallen nadat alle analoge meters zijn vervangen door slimme meters, door de oude meters af te keuren, waardoor weigering niet meer mag.
Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.
  Moderator zondag 7 mei 2017 @ 10:06:55 #173
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_170739278
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Angelfrouk het volgende:

[..]

Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.
De meter is eigendom van het energiebedrijf *)
pi_170739300
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

De meter is eigendom van het energiebedrijf *)
Waarmee je dan hopelijk de netbeheerder bedoelt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170739303
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

De meter is eigendom van het energiebedrijf *)
Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.
pi_170739703
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:08 schreef Angelfrouk het volgende:

[..]

Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.
Klopt.

Hoef je niet toe te staan inderdaad.

Knippen ze gewoon de draden voor je deur door...
pi_170739715
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 19:25 schreef Glider76 het volgende:
Het is wel te hopen dat het salderen nog even doorblijft gaan.

Toch niet slecht voor 12 paneeltjes die er vanaf 22 november opliggen.

[ afbeelding ]
Vind je?
930,1 kWh hier, sinds 4 januari 2017. Ook op 12 paneeltjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door derLudolf op 07-05-2017 11:48:40 ]
pi_170740020
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij dat zou moeten doen.
Tuurlijk meid. Tuurlijk.
pi_170740033
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 11:01 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Tuurlijk meid. Tuurlijk.

Ik geef toe dat het off-topic is. Maar wat denk jij dan wat er staat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170740076
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:08 schreef Angelfrouk het volgende:

[..]

Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.
Desnoods gaan ze hun eigendom (afgekeurde meter) halen met een gerechtelijk bevel op zak. Heb jij vervolgens geen netaansluiting meer.

Vervolgens kun je tegen hoge kosten een nieuwe aansluiting met nieuwe meter aanvragen.
  Moderator zondag 7 mei 2017 @ 11:36:34 #181
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_170740615
Laten we aardig tegen mekaar doen, de SI eenheden aanhouden en de notatie zoals gebruikelijk in Nederland, zoveel moeite is een komma ipv punt toch niet?

Als Klaasje in zijn topic met US notatie werkt, dan kan Pietje ook een topic openen hoe hij zijn tuin van achtenveertig Rijnlandse Roeden met een El moet ophogen openen ;) Daar wordt het niet duidelijker van.
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_170740651
quote:
14s.gif Op zondag 7 mei 2017 11:36 schreef derLudolf het volgende:
Laten we aardig tegen mekaar doen, de SI eenheden aanhouden en de notatie zoals gebruikelijk in Nederland, zoveel moeite is een komma ipv punt toch niet?

Als US notatie de ook kan, dan kan Pietje ook een topic openen hoe hij zijn tuin van achtenveertig Rijnlandse Roeden met een El moet ophogen openen ;)
En als je daar dan gereedschap op benzine voor gaat gebruiken met hoeveel Gallon je dan rekening moet houden. En wat dat dan kost in Roebels. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 7 mei 2017 @ 11:38:50 #183
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_170740660
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:41 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Vind je?
930,1 kWh hier, sinds 4 januari 2017. Ook op 12 paneeltjes.
Waarom maakt dat zijn opbrengst meteen slecht? Ik heb ook 12 panelen en heb wat meer opbrengst dan hij maar het is niet alsof die maand meer van hem nou de vetpot maanden zijn zo diep in de winter.
En jouw ligging en hoek is wellicht wel helemaal niet te vergelijken met die van hem.

Onze opbrengst tot nu toe ligt nog wat achter op vorig jaar. Toen was het ook wel een erg zonnig voorjaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door derLudolf op 07-05-2017 11:49:04 ]
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_170740702
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2017 11:38 schreef laziness het volgende:

[..]

Waarom maakt dat zijn opbrengst meteen slecht? Ik heb ook 12 panelen en heb wat meer opbrengst dan hij maar het is niet alsof die maand meer van hem nou de vetpot maanden zijn zo diep in de winter.
En jouw ligging en hoek is wellicht wel helemaal niet te vergelijken met die van hem.

Onze opbrengst tot nu toe ligt nog wat achter op vorig jaar. Toen was het ook wel een erg zonnig voorjaar.
In mijn beleving heeft hij een slechte opbrengst, veroorzaakt door redenen die ik niet ken.
pi_170741979
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Angelfrouk het volgende:

[..]

Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.
Daar zal vast wel iets voor zijn of iets voor bedacht worden om de hardnekkige idioten ook van een slimme meter te voorzien.
pi_170744864
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 11:41 schreef Coritchando het volgende:

[..]

In mijn beleving heeft hij een slechte opbrengst, veroorzaakt door redenen die ik niet ken.
12 panelen op Oost.
pi_170750801
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 14:56 schreef Glider76 het volgende:

[..]

12 panelen op Oost.
Hier ook.
pi_170772594
quote:
0s.gif Op zondag 7 mei 2017 17:29 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Hier ook.
Ja, missschien woon jij in een zonniger deel van Nederland.
  maandag 8 mei 2017 @ 14:00:30 #189
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170772716
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 13:55 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Ja, missschien woon jij in een zonniger deel van Nederland.
Of de hellingshoek is anders, of er is sprake van schaduw op een bepaald moment.... er zijn zoveel redenen denkbaar.
En dan gaat het ook nog om "12 panelen" die verder niet gespecificeerd zijn op type en Wp.
Met andere woorden: roepen dat het weinig is omdat het minder is dan je eigen opbrengst is gewoon dom.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170773523
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 14:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of de hellingshoek is anders, of er is sprake van schaduw op een bepaald moment.... er zijn zoveel redenen denkbaar.
En dan gaat het ook nog om "12 panelen" die verder niet gespecificeerd zijn op type en Wp.
Met andere woorden: roepen dat het weinig is omdat het minder is dan je eigen opbrengst is gewoon dom.
Ik vind het dommer om te roepen dat je een 'goede opbrengst' hebt met '12 panelen'.

Zonder specs is die opmerking namelijk helemaal niks waard zoals je zelf al aangeeft.
pi_170788131
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 14:32 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Ik vind het dommer om te roepen dat je een 'goede opbrengst' hebt met '12 panelen'.

Zonder specs is die opmerking namelijk helemaal niks waard zoals je zelf al aangeeft.
Laat ik dan zeggen "tevreden opbrengst". Het ging meer om de foto, storing in de app of iets dergelijks waardoor ik een dagopbrenst van 530 kWh had.
  maandag 8 mei 2017 @ 23:15:45 #192
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170788629
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 22:59 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Laat ik dan zeggen "tevreden opbrengst". Het ging meer om de foto, storing in de app of iets dergelijks waardoor ik een dagopbrenst van 530 kWh had.
Dat was idd het meest vreemde eraan, maar sommige mensen vinden punten en komma's een beetje moeilijk, dus die valt dat kennelijk niet op.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 8 mei 2017 @ 23:39:54 #193
129292 LXIV
misdunker
pi_170789311
quote:
1s.gif Op zondag 7 mei 2017 10:41 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Vind je?
930,1 kWh hier, sinds 4 januari 2017. Ook op 12 paneeltjes.
1,02MwH hier dit jaar. 16 paneeltjes. Perfect zuid uitgericht en perfecte hellingshoek (plat dak)
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170791599
quote:
1s.gif Op maandag 8 mei 2017 23:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat was idd het meest vreemde eraan, maar sommige mensen vinden punten en komma's een beetje moeilijk, dus die valt dat kennelijk niet op.
Sommige mensen zijn slim genoeg om te begrijpen of er een . of , moet staan inderdaad.

De betreffende foto bevat ook punten in plaats van komma's, ga je nu weer uit je stekker met je geneuzel?
  dinsdag 9 mei 2017 @ 08:14:59 #195
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170791746
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 07:57 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Sommige mensen zijn slim genoeg om te begrijpen of er een . of , moet staan inderdaad.

De betreffende foto bevat ook punten in plaats van komma's, ga je nu weer uit je stekker met je geneuzel?
Maar de dagopbrenst van ruim 500 kWh was je niet opgevallen, of vind je dat ook weinig?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170791887
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 08:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar de dagopbrenst van ruim 500 kWh was je niet opgevallen, of vind je dat ook weinig?
Het is zo onzinnig met de 12 panelen opmerking dat ik er niet eens op inging.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')