Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.quote:
Net zoveel als de opbrengst. En moeite...ach, als je ze laat plaatsen, is de moeite nihil.quote:Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.quote:Op zondag 16 april 2017 15:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.
Tevens zijn de vragen van Antionette te ridicuul voor worden, waardoor het niveau eerder voor zwakzinnige is bedoeld.
Het antwoord op je vraag: Ja ze hebben zin.
De tweede vraag begrijp ik eigenlijk niet zo goed, want ik heb denk ik die aflevering gemist.
Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.quote:Op zondag 16 april 2017 17:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.
Ik dacht als leek: je schaft zonnepanelen aan en energie die je zelf opwekt, hoef je niet te betalen. Maar uiteraard zal de overheid hiervoor ook belasting gaan vragen, dus betaal je er toch voor. Dus ik vraag mij af, hoeveel bespaar jij er dan mee? Wat is jouw financiële rendement? Als je bijvoorbeeld tijdens de zomermaanden 100% je eigen elektriciteit kan opwekken, wat moet je dan toch afstaan aan belastingen?
Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.quote:Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.quote:Op zondag 16 april 2017 17:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.
Die salderingsregeling kost de overheid geld dus je kan wel nagaan wat de volgend regeling is. Je ziet het al bij de teruggave energiebelasting (op je elektrisch) die wordt lager evenals de energieheffing op je kWh's, terwijl die heffing op gas juist stijgt.quote:Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Zo voordelig zijn die panelen van Ikea overigens niet.quote:Op zondag 16 april 2017 17:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik was gewoon benieuwd.
Mijn moeder woont in een vrijstaand huis met haar dak aan de tuinkant op het zuidwesten. In het midden van het dak is een dakkapel ingebouwd, maar volgens mij is er dan voldoende plaats voor zonnepanelen. Ik vernam een paar maanden geleden dat zonnepanelen ook bij de Ikea aangeschaft kunnen worden voor een voordelige prijs.
Ik denk overigens niet dat mijn moeder dit wilt. Maar het zou een optie kunnen zijn, want met panelen wordt haar huis wel meer waard.
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Echt niet. Als ze na 10 jaar kapot gaan loop je de komende 20 jaar het verwachte rendement mis. En je moet na die 10 jaar weer nieuwe gear kopen. Reken dat maar eens mee. Ik doe dat wel en heb goed nagedacht over mijn bezwaren.quote:Op zondag 16 april 2017 18:12 schreef Patroon het volgende:
[..]
Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.
Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.quote:Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.quote:Op zondag 16 april 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.quote:Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.
Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.quote:Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:quote:Op zondag 16 april 2017 18:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.quote:Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:
https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/
En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.
Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)
Ongetwijfeld. De kost gaat voor de baat uit. Maar ik heb zo het vermoeden dat veel van die leveranciers helemaal niet meer bestaan tegen die tijd of eerder. En de Chinese fabrikant geeft ook niet thuis als die nog bestaat tenminste. Wat weer een ander bezwaar oplevert van meer filosofische aard: het is allemaal Chinees. Er vindt dus een niet zo duurzame geldstroom plaats van hier naar China. Dat wil zeggen dat wij de externaliteiten van onze rendementen op niet groene wijze afschuiven naar het verre oosten. Wat niet echt netjes is. Want reken maar dat er een hoop externaliteiten waar wij niet voor betalen komen kijken bij de fabricage van onze panelen, infra en logistiek.quote:Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:
[..]
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.quote:
Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.quote:Op zondag 16 april 2017 19:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.
Die accu's hebben we als eens gehad in een topic. Voorlopig (en dat gaat nog lang duren) zijn die helemaal dramatisch qua kosten en baten plaatje. Daar valt voorlopig niet veel van te verwachten. Verder zie ik de overheid niet als boeman. De overheid dat zijn wij.quote:Op zondag 16 april 2017 19:37 schreef halfway het volgende:
[..]
Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.
Dat is helemaal nog niet bekend.quote:Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:
[..]
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Nee daarom ook waarschijnlijkquote:
Al meer dan terugbetaald hebben? Op 10 jaar tijd? Ik denk dat je dan zo een beetje rond of net voorbij break-even zit niet?quote:Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaanquote:Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:
[..]
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijkquote:
meer wil ik ook niet weten.quote:Op zondag 16 april 2017 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.
Ik kan alleen als antwoord geven: voldoende en ja.
Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.quote:Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Geen idee, dat hangt af van de ligging.quote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Kortom berekeningen maken heeft totaal geen zinquote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.
Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.quote:Op zondag 16 april 2017 20:33 schreef Coritchando het volgende:
[..]
1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan
Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.
Pas na 10 jaar ga je met die 10% op zijn vroegst pas rendement maken met je investering.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:
Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Je hebt ze dus al terug verdient?quote:Op zondag 16 april 2017 22:11 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).
Doen dus.
Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.quote:Op zondag 16 april 2017 22:14 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Je hebt ze dus al terug verdient?
Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?quote:Op zondag 16 april 2017 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!quote:Op zondag 16 april 2017 22:20 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.quote:Op zondag 16 april 2017 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!
Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.quote:Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Sommige investeringen zijn meer liquide dan anderen. Liquide wil zeggen hoe gemakkelijk je ze kunt omzetten in cash. Zonnepanelen zijn heel illiquide. Dat wil niet zeggen dat ze pas laat rendement biedenquote:Op zondag 16 april 2017 22:26 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.quote:Op zondag 16 april 2017 22:27 schreef June. het volgende:
[..]
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.
Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.quote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
[..]
meer wil ik ook niet weten.
Ik zit in een huurhuis en krijg ze binnenkort ook op mijn dak (gratis en voor niks). Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.quote:Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.quote:Op zondag 16 april 2017 22:57 schreef Fer het volgende:
[..]
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.
Inderdaad. Die panelen leveren effectief zo'n 10-15 procent van de aankoop aan stroom op. En schrijven in 25 jaar af (4% per jaar). Dan blijft er dus zo'n 8% over.quote:Op zondag 16 april 2017 22:55 schreef Nicap_tm het volgende:
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.quote:Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.
Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt.
Mijn bezwaar was dat het over dusdanig lang periodes gaat dat de kans groot is dat je je garantie nergens kunt claimen als je die nodig hebt. De modellen gaan er allemaal vanuit dat het feilloos blijft werken wat slechts gebaseerd is op hoop. Een zonnepaneel is geen auto waar je onderhoud aan kunt doen of makkelijk onderdelen vervangen. Als het sneller degenereert dan verwacht is daar niets aan te doen. Dat is wel een verschil.quote:Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op een nieuwe auto krijg je tweejaar garantie, haar iedereen gaat er van uit dat hijn10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.quote:
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.quote:Op zondag 16 april 2017 23:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..quote:Op zondag 16 april 2017 22:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.
Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.
Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
Je kunt investeringen niet managen ' by exception'. Je kunt gewoon een risicoopslag berekenen voor technische problemen. Zoek de statistieken erbij en reken het maar uit. Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Ik weet niet hoe je aan genoemde percentages komt maar erg realistisch lijken ze me niet.quote:Op zondag 16 april 2017 23:22 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.quote:Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.quote:Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed.
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.quote:Op zondag 16 april 2017 22:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.
Dat in China een paar vuile fabrieken staan maakt toch niet uit voor de overheid, als onze eigen doelstellingen maar worden nagestreefd.quote:Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Zeer goed. Helaas gaan Europese fabrikanten bij bosjes failliet wegens de Chinees. En importheffingen mogen niet van de EU.quote:Op zondag 16 april 2017 23:45 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
Aha. Dat is dus een slinks sluipweggetje. Dat is niet bepaald in overeenstemming met "trias energetica".quote:Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom. En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.quote:Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
De clue is dat je nbest een risicoinschatting kunt doen, maar in principe leveren die panelen zowel financieel als voor de maatschappij rendement op, gemiddeld genomen. Pech hebben, kunnen we allemaal.quote:Op zondag 16 april 2017 23:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.
En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.
[..]
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.quote:Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom.
Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.quote:En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen.
Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.quote:Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.quote:Op maandag 17 april 2017 00:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.
verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.quote:Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.
Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.quote:Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.
[..]
Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.
Ik weet wat het is. Zie #74. Daar ging het juist over. Ik noem het alleen "subsidie".quote:Op maandag 17 april 2017 00:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken. De regeling zorgt ervoor dat er geen belasting wordt geheven op stroom die ik in augustus opwek en pas in december gebruik. Zonder de regeling zou ik in december belasting betalen over mijn zelf opgewekte stroom.quote:Op maandag 17 april 2017 00:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.
4 kWh per dag... Dat is niet veel. Dat is dacht ik van iets van 30% verbruik van wat "normaal" wordt geacht. Bij zo'n laag verbruik is een accusysteem natuurlijk interessant. Hoewel je dan weer zit met de relatief hoge initiële kosten van panelen en infra en het accu-systeem ten opzichte van het gebruik. Maar het is natuurlijk logisch (en helemaal in de geest van trias energetica) dat hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.quote:Op maandag 17 april 2017 00:11 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.
De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.
Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.
De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.
In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.quote:Op maandag 17 april 2017 00:20 schreef Bart2002 het volgende:
hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.quote:Op maandag 17 april 2017 00:13 schreef Speekselklier het volgende:
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken.
Ik denk dat wij niet op 1 lijn zitten in deze.quote:Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Daar wordt wel meer belazerij mee bedreven, overschot aan kolenstroom gaat naar bv Noorwegen, pompen daar stuwmeren mee vol en komt later als groene stroom weer terug.quote:Op maandag 17 april 2017 00:30 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.
Het is volgens mij precies andersom.quote:Op maandag 17 april 2017 00:35 schreef Speekselklier het volgende:
Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen.
Dat principe snap ik best. Maar het werkt in de praktijk zo dat je in de zomer de accu (het net) oplaadt en in de winter trek je hem weer leeg. Zie de post hierboven wat dat volgens mij impliceert.quote:Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Plus je Energie-Index gaat omlaag, wat meegenomen wordt in je WWS dus je huur mag omhoog.quote:Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
Uiteraard, maar dat is alleen in bijzondere gevallen zo.quote:Op zondag 16 april 2017 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.
Ben benieuwd hoe jij sneller een euro of 600 bespaart. Stop je met eten?quote:Op maandag 17 april 2017 05:55 schreef Piger het volgende:
Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.
Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.
Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.
Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.
1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.quote:Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Klopt helemaalquote:Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Dat jij een subsidie heb per kwh wil niet zeggen dat iedereen dat heeft.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:
Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie. Je moet niet vergeten dat als er geen salderingsregeling (subsidie) was de verhalen van de consument heel anders zouden zijn. Dat vind ik veelzeggend. Verder heb ik een lage energierekening wegens in de praktijk brengen van trias energetica. Wat m.i. nog een stukje verstandiger is om te doen. Energie die je niet gebruikt, jeweet.quote:Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer
Ik heb wel eens gelezen dat de energetische terugverdientijd van een zonne-paneel ongeveer 2 jaar isquote:Op maandag 17 april 2017 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.
Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.quote:Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.
Die je dan elke dag weer moet opladen. En dat is in de winter een bijzonder kostbare geschiedenis. Reken dat maar eens uit.quote:Op maandag 17 april 2017 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie.
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.quote:Op maandag 17 april 2017 09:44 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd
Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?quote:Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf
Montage hebben we zelf gedaanquote:Op maandag 17 april 2017 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?
Het ging mij meer om die stijgende oranje lijn die je misloopt als het op het break even punt of eerder toch niet zo degelijk blijkt te zijn als voorgespiegeld.quote:Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.
Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.
De mijne zijn ook m'n carport, dat is dus iets dat ik anders ook gekocht zou hebben.quote:Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?quote:
Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.quote:Op maandag 17 april 2017 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
quote:Onder energetische terugverdientijd verstaat men de tijd die een product nodig heeft om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken als bij de fabricage verbruikt is
Jij bent goed bezig. Mijn bezwaren en gemopper betreffen niet degenen die doen zoals jij. Dat is uitstekend.quote:Op maandag 17 april 2017 09:47 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.
Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.
Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit
Behalve een beetje in de verbrandingsoven.quote:Op maandag 17 april 2017 09:52 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.
[..]
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.quote:Op maandag 17 april 2017 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?
IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.quote:Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.
Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezenquote:Op maandag 17 april 2017 09:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.
Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. (mening..) Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.quote:Op maandag 17 april 2017 09:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.quote:Op maandag 17 april 2017 10:00 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen
Excuses daarvoor . Ik ga ook ook niet rekenen met parameters die voor mij niet van toepassing zijnquote:Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
Inderdaad. Voor het gros zal gelden dat ze niet zelf (kunnen) installeren en dat de aanschaf gaat met geleend geld. Dat maakt e.e.a. ook wat anders. Wat niet wegneemt dat Revolution_NL een uitstekende pionier is (vooral door dat trias energetica) .quote:Op maandag 17 april 2017 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.quote:Op maandag 17 april 2017 10:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. Tenminste zo zie ik dat. Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.
Klopt inderdaad. Uiteindelijk begint alles bij bewustzijn. Het is altijd jammer dat hele volksstammen bij innovaties altijd direct in problemen denken i.p.v. van mogelijkheden.quote:Op maandag 17 april 2017 10:09 schreef RoofingBurner het volgende:
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo.'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.
Dit is inderdaad typisch een reactie van iemand die denkt binnen de huidige kaders. Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmenquote:Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op
Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.quote:Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Dat ga ik doen deze week en dan sluit ik mijn gas af.quote:Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen
Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar isquote:Op maandag 17 april 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?
Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?quote:Op maandag 17 april 2017 14:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar is
Dat heb ik hier net beschrevenquote:Op maandag 17 april 2017 14:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?
In je gemiddelde jaren 30/50/60/70/80 wijk kan het ook prima.
En Lombok lijkt me geen nieuwbouwwijk.
http://www.wedrivesolar.nl/
http://www.volkskrant.nl/(...)ne-energie~a4065297/
Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.quote:
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.quote:Op maandag 17 april 2017 15:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.
Ik heb nog nooit in een huis gewoond waar ik niet voor mijn eigen deur (of op eigen terrein) kon parkeren, en het huis met het jongste bouwjaar was uit 1975.... dat lijkt me geen nieuwbouw.quote:Op maandag 17 april 2017 15:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
Bij al mijn familieleden kan dat wel.quote:Op maandag 17 april 2017 15:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
In mijn kennissenkring kan dat soms wel maar soms ook niet. Tsja.quote:Op maandag 17 april 2017 15:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Een zonnepaneel kan volgens mij geen zin hebben. Wel nut.
[..]
Bij al mijn familieleden kan dat wel.
En nu?
Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.quote:Op maandag 17 april 2017 15:21 schreef laziness het volgende:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huisquote:Op maandag 17 april 2017 15:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.
Daar zou desondanks dan prima een laadpaal kunnen staan die gekoppeld is aan jouw stroom.quote:Op maandag 17 april 2017 15:42 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huis
Revolution NL zei dit:quote:Op maandag 17 april 2017 15:52 schreef Patroon het volgende:
Wat heeft nu voor je huis kunnen parkeren nou met zonnepanelen te maken?
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Waarop Sjors dit zei:quote:Op maandag 17 april 2017 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.
Het gaat dan dus om het gebruiken van de opslagcapaciteit van de elektrische auto, dus overdag laden, 's avonds die accu van de auto gebruiken voor de energie van je huis.quote:Op maandag 17 april 2017 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.
Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.
Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.
Klopt ik kan er 3 kwijt maar voor de kosten van die grond kan ik 3x zonnepanelen laten leggen.quote:Op maandag 17 april 2017 15:21 schreef laziness het volgende:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest
Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) wintersquote:Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
Verwarmen in de winter kost wel vele malen meer energie dan koelen in de zomer. De delta-V bij koelen is maar enkele graden (van 30 naar 25 bijvoorbeeld) terwijl dat bij verwarmen veel meer is (van 0 naar 20 graden bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:29 schreef blomke het volgende:
[..]
Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) winters
En dan massaal allemaal in eennkutstad als Amsterdam moeten wonen tussen de hipsters en de mocros, nee bedankt.quote:Op maandag 17 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:
Misschien moeten we meer gaan fietsen etc. dan zijn die parkeerperikelen ook de wereld uit. Dan kan je met een veel kleinere energiebehoefte leven. Het wordt natuurlijk geen naadloze overgang tussen fossiel en elektrisch zoals velen denken. Een ander paradigma, trias energetica.
Dat kan nu nog niet.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:20 schreef LXIV het volgende:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.quote:Op dinsdag 18 april 2017 11:39 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)
We hebben ook een klimaatakkoord waar we nog lang niet aan voldoen en een mogelijk groener kabinet dan voorheen. Ik ben niet zo somber over wat er na 2023 gaat gebeuren.
Nu op je handen gaan zitten omdat er mogelijk over 6 jaar 'iets' zou kunnen veranderen. Dan moet je nu ook geen nieuwe auto neer kopen.
En als je dan zelf je dag en nacht verbruik kan vereffenen met een accu van 4kwh of zo dan komen de meeste mensen een heel eind.quote:Op dinsdag 18 april 2017 12:12 schreef Patroon het volgende:
[..]
Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.
Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.quote:Op dinsdag 18 april 2017 12:12 schreef Patroon het volgende:
[..]
Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.
Ze willen ook iets van accu's promoten dus in dat kader kan ik me wat wijzigingen voorstellen. Hoe ze dat gaan invullen weet ik ook niet maar ik kan me daar iets van bedenken.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.
Waarom willen zowel productie- als transportbedrijven (van elektrisch) dan die slimme meter massaal erdoor drukken?quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik verwacht dat er helemaal niks gebeurd en dat salderen gewoon blijft bestaan.
Wat hebben die met de belastingregels te maken?quote:Op dinsdag 18 april 2017 22:14 schreef blomke het volgende:
[..]
Waarom willen zowel productie- als transportbedrijven (van elektrisch) dan die slimme meter massaal erdoor drukken?
Blomke heeft het toch over salderen: hetzelfde tarief voor terugleveren van elektriciteit als voor opname elektriciteit. Een analoge meter kan terug lopen, die kent het verschil niet tussen elektriciteit teruggegeven of elektriciteit opnemen. Een digitale meter kent dat verschil wel, met de gevolgen van dien + dat het apparaat meer stroom vreet dan de analoge, wat voor rekening komt voor de consument.quote:Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Wat hebben die met de belastingregels te maken?
Klopt, en in dat kader verwacht ik dat de kwh die je in de zomer 1ct hebt opgewekt je in de winter 10ct betaald. Maar aan de 15ct belasting zal niet veel veranderen. Het is nu natuurlijk krom dat ik een goedkope periode (zomer in de middag) stroom kan terugleveren die ik een een dure tijd weer ophaal.quote:Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
De slimme meter willen ze voornamelijk doordrukken om variabele tarieven toe te kunnen passen. En dan dus variabel naar gelang het aanbod duurzame energie. Dus bij groot aanbod 1 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen) en tijdens een windstille nacht misschien wel 10 cent per kWh (exclusief belastingen/heffingen).
Niets, maar wel alles met tarieven die afhankelijk zijn van teruglevering vs. afname en het tijdstip waarop dat gebeurt.,quote:Op dinsdag 18 april 2017 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Wat hebben die met de belastingregels te maken?
In de tuinbouw doen ze dat met gas al jaren, piekbelasting.quote:Op woensdag 19 april 2017 08:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Niets, maar wel alles met tarieven die afhankelijk zijn van teruglevering vs. afname en het tijdstip waarop dat gebeurt.,
Bij een analoge meter die kan terugdraaien is dat alles inderdaad. Dat hebben ze liever niet wegens gebrek aan "controle". Zolang de analoge meter niet onder de laatst doorgegeven meterstand komt is alles transparant. Zo'n meter is dus wat je moet hebben. Dat is de ideaalsituatie. De digitale meter heeft een apart telwerk voor terugleveren en dat maakt dat "ze" het weten en (straks) de terug geleverde energie tegen een schijntje kunnen "vergoeden".quote:Op vrijdag 5 mei 2017 15:22 schreef Palomar het volgende:
Als je zonnepanelen hebt moet je dan ook nog iets regelen met je energieleverancier? Of loopt je meterstand gewoon terug bij het opwekken van energie?
Daar heb je vast wel een bron van.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 16:18 schreef Speekselklier het volgende:
terugdraai meter of niet, de voordelen van een analoge meter zie je op zijn vroegst pas in 2023. Tegeb die tijd heeft iedereen ern digitale meter. Sterker nog, als het onderscheid tussen leveren en terugleveren wettelijk is geregeld zijn in een klap alle analoge meters afgekeurd.
http://alturl.com/7pjq4quote:
Ik bedoelde eigenlijk een bron van de vermeende afkeur van alle analoge meters. Verder is een Google zoekopdracht als antwoord op de vraag natuurlijk kansloos.quote:
quote:en analoge meter (meter met draaischijf) is per definitie niet geschikt voor de registratie van teruglevering. De meter is er niet voor ontworpen en nooit getoetst op een juiste werking. Sommige meters zijn om deze reden voorzien van een terugloopblokkering.
Een analoge meter die wordt gebruikt voor de registratie van teruggeleverde energie wordt in strijd met zijn bestemming gebruikt en moet altijd worden vervangen.
Mag je die trouwens weigeren ?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:39 schreef Speekselklier het volgende:
Sterker nog in 2020 heeft iedereen een slimme meter aangeboden gekregen.
Yep, ik heb m gewoon geweigerd, en zolang je meter niet afgekeurd is mag je de slimme meter weigeren.quote:
Klopt, daarom zal de salderingsregeling vervallen nadat alle analoge meters zijn vervangen door slimme meters, door de oude meters af te keuren, waardoor weigering niet meer mag.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:39 schreef Speekselklier het volgende:
Als de salderingsregeling vervalt dan is het noodzakelijk dat een meter geschikt is om volgens de nieuwe regelgeving te meten.
Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 20:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, daarom zal de salderingsregeling vervallen nadat alle analoge meters zijn vervangen door slimme meters, door de oude meters af te keuren, waardoor weigering niet meer mag.
De meter is eigendom van het energiebedrijfquote:Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Angelfrouk het volgende:
[..]
Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.
Waarmee je dan hopelijk de netbeheerder bedoelt.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
De meter is eigendom van het energiebedrijf
Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
De meter is eigendom van het energiebedrijf
Klopt.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:08 schreef Angelfrouk het volgende:
[..]
Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.
Vind je?quote:Op zaterdag 6 mei 2017 19:25 schreef Glider76 het volgende:
Het is wel te hopen dat het salderen nog even doorblijft gaan.
Toch niet slecht voor 12 paneeltjes die er vanaf 22 november opliggen.
[ afbeelding ]
Ik geef toe dat het off-topic is. Maar wat denk jij dan wat er staat?quote:
Desnoods gaan ze hun eigendom (afgekeurde meter) halen met een gerechtelijk bevel op zak. Heb jij vervolgens geen netaansluiting meer.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:08 schreef Angelfrouk het volgende:
[..]
Maar ze moeten nog steed door mijn voordeur en mijn hal lopen om er te komen.
En als je daar dan gereedschap op benzine voor gaat gebruiken met hoeveel Gallon je dan rekening moet houden. En wat dat dan kost in Roebels.quote:Op zondag 7 mei 2017 11:36 schreef derLudolf het volgende:
Laten we aardig tegen mekaar doen, de SI eenheden aanhouden en de notatie zoals gebruikelijk in Nederland, zoveel moeite is een komma ipv punt toch niet?
Als US notatie de ook kan, dan kan Pietje ook een topic openen hoe hij zijn tuin van achtenveertig Rijnlandse Roeden met een El moet ophogen openen
Waarom maakt dat zijn opbrengst meteen slecht? Ik heb ook 12 panelen en heb wat meer opbrengst dan hij maar het is niet alsof die maand meer van hem nou de vetpot maanden zijn zo diep in de winter.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:41 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Vind je?
930,1 kWh hier, sinds 4 januari 2017. Ook op 12 paneeltjes.
In mijn beleving heeft hij een slechte opbrengst, veroorzaakt door redenen die ik niet ken.quote:Op zondag 7 mei 2017 11:38 schreef laziness het volgende:
[..]
Waarom maakt dat zijn opbrengst meteen slecht? Ik heb ook 12 panelen en heb wat meer opbrengst dan hij maar het is niet alsof die maand meer van hem nou de vetpot maanden zijn zo diep in de winter.
En jouw ligging en hoek is wellicht wel helemaal niet te vergelijken met die van hem.
Onze opbrengst tot nu toe ligt nog wat achter op vorig jaar. Toen was het ook wel een erg zonnig voorjaar.
Daar zal vast wel iets voor zijn of iets voor bedacht worden om de hardnekkige idioten ook van een slimme meter te voorzien.quote:Op zondag 7 mei 2017 10:06 schreef Angelfrouk het volgende:
[..]
Maar ik kan ze toch weigeren binnen te laten? Zonder toestemming mogen ze volgens mij niet mijn huis in, zelfs niet om een afgekeurde meter te vervangen.
12 panelen op Oost.quote:Op zondag 7 mei 2017 11:41 schreef Coritchando het volgende:
[..]
In mijn beleving heeft hij een slechte opbrengst, veroorzaakt door redenen die ik niet ken.
Ja, missschien woon jij in een zonniger deel van Nederland.quote:
Of de hellingshoek is anders, of er is sprake van schaduw op een bepaald moment.... er zijn zoveel redenen denkbaar.quote:Op maandag 8 mei 2017 13:55 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Ja, missschien woon jij in een zonniger deel van Nederland.
Ik vind het dommer om te roepen dat je een 'goede opbrengst' hebt met '12 panelen'.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of de hellingshoek is anders, of er is sprake van schaduw op een bepaald moment.... er zijn zoveel redenen denkbaar.
En dan gaat het ook nog om "12 panelen" die verder niet gespecificeerd zijn op type en Wp.
Met andere woorden: roepen dat het weinig is omdat het minder is dan je eigen opbrengst is gewoon dom.
Laat ik dan zeggen "tevreden opbrengst". Het ging meer om de foto, storing in de app of iets dergelijks waardoor ik een dagopbrenst van 530 kWh had.quote:Op maandag 8 mei 2017 14:32 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik vind het dommer om te roepen dat je een 'goede opbrengst' hebt met '12 panelen'.
Zonder specs is die opmerking namelijk helemaal niks waard zoals je zelf al aangeeft.
Dat was idd het meest vreemde eraan, maar sommige mensen vinden punten en komma's een beetje moeilijk, dus die valt dat kennelijk niet op.quote:Op maandag 8 mei 2017 22:59 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Laat ik dan zeggen "tevreden opbrengst". Het ging meer om de foto, storing in de app of iets dergelijks waardoor ik een dagopbrenst van 530 kWh had.
1,02MwH hier dit jaar. 16 paneeltjes. Perfect zuid uitgericht en perfecte hellingshoek (plat dak)quote:Op zondag 7 mei 2017 10:41 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Vind je?
930,1 kWh hier, sinds 4 januari 2017. Ook op 12 paneeltjes.
Sommige mensen zijn slim genoeg om te begrijpen of er een . of , moet staan inderdaad.quote:Op maandag 8 mei 2017 23:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat was idd het meest vreemde eraan, maar sommige mensen vinden punten en komma's een beetje moeilijk, dus die valt dat kennelijk niet op.
Maar de dagopbrenst van ruim 500 kWh was je niet opgevallen, of vind je dat ook weinig?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 07:57 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn slim genoeg om te begrijpen of er een . of , moet staan inderdaad.
De betreffende foto bevat ook punten in plaats van komma's, ga je nu weer uit je stekker met je geneuzel?
Het is zo onzinnig met de 12 panelen opmerking dat ik er niet eens op inging.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 08:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar de dagopbrenst van ruim 500 kWh was je niet opgevallen, of vind je dat ook weinig?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |