Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.quote:
Net zoveel als de opbrengst. En moeite...ach, als je ze laat plaatsen, is de moeite nihil.quote:Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.quote:Op zondag 16 april 2017 15:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Leugens wil ik het niet noemen, wel halve waarheden en het verzwijgen van enige nuance wat tegen het onderwerp ingaat. Net zoals Zembla altijd doet.
Tevens zijn de vragen van Antionette te ridicuul voor worden, waardoor het niveau eerder voor zwakzinnige is bedoeld.
Het antwoord op je vraag: Ja ze hebben zin.
De tweede vraag begrijp ik eigenlijk niet zo goed, want ik heb denk ik die aflevering gemist.
Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.quote:Op zondag 16 april 2017 17:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Het was een aflevering van 2011 ofzo. Dus ik vroeg mij af of er in die tussentijd iets was veranderd.
Ik dacht als leek: je schaft zonnepanelen aan en energie die je zelf opwekt, hoef je niet te betalen. Maar uiteraard zal de overheid hiervoor ook belasting gaan vragen, dus betaal je er toch voor. Dus ik vraag mij af, hoeveel bespaar jij er dan mee? Wat is jouw financiële rendement? Als je bijvoorbeeld tijdens de zomermaanden 100% je eigen elektriciteit kan opwekken, wat moet je dan toch afstaan aan belastingen?
Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.quote:Op zondag 16 april 2017 15:27 schreef aloa het volgende:
Hoeveel bespaar je ermee? Ik bedoel is het echt de moeite waard!?
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.quote:Op zondag 16 april 2017 17:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik saldeer gewoon, wat je op google kan vinden.
Die salderingsregeling kost de overheid geld dus je kan wel nagaan wat de volgend regeling is. Je ziet het al bij de teruggave energiebelasting (op je elektrisch) die wordt lager evenals de energieheffing op je kWh's, terwijl die heffing op gas juist stijgt.quote:Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Zo voordelig zijn die panelen van Ikea overigens niet.quote:Op zondag 16 april 2017 17:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik was gewoon benieuwd.
Mijn moeder woont in een vrijstaand huis met haar dak aan de tuinkant op het zuidwesten. In het midden van het dak is een dakkapel ingebouwd, maar volgens mij is er dan voldoende plaats voor zonnepanelen. Ik vernam een paar maanden geleden dat zonnepanelen ook bij de Ikea aangeschaft kunnen worden voor een voordelige prijs.
Ik denk overigens niet dat mijn moeder dit wilt. Maar het zou een optie kunnen zijn, want met panelen wordt haar huis wel meer waard.
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Echt niet. Als ze na 10 jaar kapot gaan loop je de komende 20 jaar het verwachte rendement mis. En je moet na die 10 jaar weer nieuwe gear kopen. Reken dat maar eens mee. Ik doe dat wel en heb goed nagedacht over mijn bezwaren.quote:Op zondag 16 april 2017 18:12 schreef Patroon het volgende:
[..]
Waarom? Na 10 jaar heb je ze allang terugverdiend.
Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.quote:Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.quote:Op zondag 16 april 2017 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik had jou wijzer verwacht eigenlijk in deze.
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.quote:Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik ¤ 4.000 investeer en daarmee in 10 jaar ¤ 5.000 bespaard heb aan stroomkosten, hoe is het dan een negatieve investering.
Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.quote:Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:quote:Op zondag 16 april 2017 18:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die verdien ik in de volgende 10 jaar toch ook weer terug? Met 25% winst in 10 jaar.
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.quote:Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kijk hier maar eens naar salderingsscenario D:
https://fritts.nl/rendement-zonnepanelen-eerlijke-verhaal/
En in alle scenario's wordt ervan uitgegaan dat je het geld voor de initiële uitgave gewoon hebt, dat je dat niet hoeft te lenen want anders is het een zwaar negatief verhaal. Scenario D lijkt mij het meest waarschijnlijk. Het is m.i. allemaal niet zo mooi als het lijkt en als de gear in plaats van de verwachte 30 jaar slechts 10 jaar meegaat is het helemaal knudde. Als de salderingsregeling hetzelfde blijft en de spullen blijven heel dan is e.e.a. prima. Hoewel die salderingsregeling m.i. subsidie is verstrekt door de niet-paneel bezitters. Dat geld komt natuurlijk ergens vandaan.
Zelfs als je kijkt naar scenario A en het spul gaat precies kapot op het break even punt dan heeft dat je precies 4000 euro gekost (die je ook bespaart, saldo 0) waarna je weer 4000 euro nodig hebt voor een nieuwe ronde. Je ziet toch ook wel dat dat killing is voor wat je mocht verwachten? (namelijk die jaloersmakend stijgende oranje lijn, die loop je dan mis. En je moet weer 4000 euro aanvangssaldo hebben op dat bewuste punt.)
Ongetwijfeld. De kost gaat voor de baat uit. Maar ik heb zo het vermoeden dat veel van die leveranciers helemaal niet meer bestaan tegen die tijd of eerder. En de Chinese fabrikant geeft ook niet thuis als die nog bestaat tenminste. Wat weer een ander bezwaar oplevert van meer filosofische aard: het is allemaal Chinees. Er vindt dus een niet zo duurzame geldstroom plaats van hier naar China. Dat wil zeggen dat wij de externaliteiten van onze rendementen op niet groene wijze afschuiven naar het verre oosten. Wat niet echt netjes is. Want reken maar dat er een hoop externaliteiten waar wij niet voor betalen komen kijken bij de fabricage van onze panelen, infra en logistiek.quote:Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:
[..]
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.quote:
Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.quote:Op zondag 16 april 2017 19:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als de salderingsregeling (soort indirecte subsidie voor de Chinese industrie) in 2020 wordt afgeschaft dan wordt een heel ander verhaal. Net als de meeste "groene" maatregelen staat of valt het bij subsidie. En de mens weet niet hoe snel hij die spullen moet dumpen als de subsidie komt te vervallen.
Die accu's hebben we als eens gehad in een topic. Voorlopig (en dat gaat nog lang duren) zijn die helemaal dramatisch qua kosten en baten plaatje. Daar valt voorlopig niet veel van te verwachten. Verder zie ik de overheid niet als boeman. De overheid dat zijn wij.quote:Op zondag 16 april 2017 19:37 schreef halfway het volgende:
[..]
Ze zijn nu als een gek accus's aan het ontwikkelen, dan heeft de overheid er helemaal geen grip meer op, zullen ze wel panelenbelasting gaan verzinnen.
Dat is helemaal nog niet bekend.quote:Op zondag 16 april 2017 17:39 schreef June. het volgende:
[..]
Maar de overheid stopt na 2020 waarschijnlijk met de salderingsregeling. Dus als je ze nog niet hebt kun je beter ff wachten tot er meer duidelijkheid over komt.
Nee daarom ook waarschijnlijkquote:
Al meer dan terugbetaald hebben? Op 10 jaar tijd? Ik denk dat je dan zo een beetje rond of net voorbij break-even zit niet?quote:Op zondag 16 april 2017 18:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo is het een negatieve investering als ze zichzelf al (meer dan) terugbetaald hebben op het moment dat ze kapot gaan en je nergens verhaal kunt halen?
1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaanquote:Op zondag 16 april 2017 19:06 schreef halfway het volgende:
[..]
Sommige leveranciers bieden 30 jaar garantie, tevens heb je nog de inflatie van je geld en de prijsstijgingen van de energie.
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijkquote:
meer wil ik ook niet weten.quote:Op zondag 16 april 2017 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je alleen dit vraagt zonder gegevens dan kan niemand je getallen geven.
Ik kan alleen als antwoord geven: voldoende en ja.
Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.quote:Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Geen idee, dat hangt af van de ligging.quote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Kortom berekeningen maken heeft totaal geen zinquote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Mij lijkt het waarschijnlijk dat de regeling wordt beëindigd, maar ook waarschijnlijk dat deze wordt aangepast. Maar ook is waarschijnlijk dat deze blijft.
Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.quote:Op zondag 16 april 2017 20:33 schreef Coritchando het volgende:
[..]
1 klein nadeel, er zijn nog geen leveranciers die 30 jaar bestaan
Daar zou ik dus niet te hard van uit gaan.
Pas na 10 jaar ga je met die 10% op zijn vroegst pas rendement maken met je investering.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:
Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Je hebt ze dus al terug verdient?quote:Op zondag 16 april 2017 22:11 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ook zonnepanelen. Die leveren mij een rendement van circa 7% per jaar. Op een spaarrekening maak je tegenwoordig -0,5% rendement (inclusief vermogensrendementsheffing).
Doen dus.
Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.quote:Op zondag 16 april 2017 22:14 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Je hebt ze dus al terug verdient?
Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?quote:Op zondag 16 april 2017 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat is terugverdiend? Dat ik net zoveel geld bespaard heb als ik heb besteed aan die panelen? Nee. Maar dat ga ik binnen 6 jaar wel halen. En dan nog 12 jaar 'gratis' stroom.
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!quote:Op zondag 16 april 2017 22:20 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Hoe kan je nu dan al rendement hebben gehaald?
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.quote:Op zondag 16 april 2017 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!
Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.quote:Op zondag 16 april 2017 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Sommige investeringen zijn meer liquide dan anderen. Liquide wil zeggen hoe gemakkelijk je ze kunt omzetten in cash. Zonnepanelen zijn heel illiquide. Dat wil niet zeggen dat ze pas laat rendement biedenquote:Op zondag 16 april 2017 22:26 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.quote:Op zondag 16 april 2017 22:27 schreef June. het volgende:
[..]
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.
Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.quote:Op zondag 16 april 2017 20:37 schreef aloa het volgende:
[..]
meer wil ik ook niet weten.
Ik zit in een huurhuis en krijg ze binnenkort ook op mijn dak (gratis en voor niks). Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.quote:Op zondag 16 april 2017 18:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.quote:Op zondag 16 april 2017 22:57 schreef Fer het volgende:
[..]
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.
Inderdaad. Die panelen leveren effectief zo'n 10-15 procent van de aankoop aan stroom op. En schrijven in 25 jaar af (4% per jaar). Dan blijft er dus zo'n 8% over.quote:Op zondag 16 april 2017 22:55 schreef Nicap_tm het volgende:
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.quote:Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.
Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt.
Mijn bezwaar was dat het over dusdanig lang periodes gaat dat de kans groot is dat je je garantie nergens kunt claimen als je die nodig hebt. De modellen gaan er allemaal vanuit dat het feilloos blijft werken wat slechts gebaseerd is op hoop. Een zonnepaneel is geen auto waar je onderhoud aan kunt doen of makkelijk onderdelen vervangen. Als het sneller degenereert dan verwacht is daar niets aan te doen. Dat is wel een verschil.quote:Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op een nieuwe auto krijg je tweejaar garantie, haar iedereen gaat er van uit dat hijn10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.quote:
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.quote:Op zondag 16 april 2017 23:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..quote:Op zondag 16 april 2017 22:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.
Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.
Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
Je kunt investeringen niet managen ' by exception'. Je kunt gewoon een risicoopslag berekenen voor technische problemen. Zoek de statistieken erbij en reken het maar uit. Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.quote:Op zondag 16 april 2017 18:05 schreef Bart2002 het volgende:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Ik weet niet hoe je aan genoemde percentages komt maar erg realistisch lijken ze me niet.quote:Op zondag 16 april 2017 23:22 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.quote:Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.quote:Op zondag 16 april 2017 23:30 schreef Spanky78 het volgende:
Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed.
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.quote:Op zondag 16 april 2017 22:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.
Dat in China een paar vuile fabrieken staan maakt toch niet uit voor de overheid, als onze eigen doelstellingen maar worden nagestreefd.quote:Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Zeer goed. Helaas gaan Europese fabrikanten bij bosjes failliet wegens de Chinees. En importheffingen mogen niet van de EU.quote:Op zondag 16 april 2017 23:45 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
Aha. Dat is dus een slinks sluipweggetje. Dat is niet bepaald in overeenstemming met "trias energetica".quote:Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom. En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.quote:Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
De clue is dat je nbest een risicoinschatting kunt doen, maar in principe leveren die panelen zowel financieel als voor de maatschappij rendement op, gemiddeld genomen. Pech hebben, kunnen we allemaal.quote:Op zondag 16 april 2017 23:34 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.
En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.
[..]
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.quote:Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom.
Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.quote:En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen.
Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.quote:Op zondag 16 april 2017 23:47 schreef Bart2002 het volgende:
En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.quote:Op maandag 17 april 2017 00:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Die regeling is nog tot 2023 dan zijn de panelen die je nu koopt al voor minimaal 80% terugverdient. Ookin de zwartste scenarios. Als je er vanuit gaat dat je de laatste 20% daarna nooit terugverdient ben je wel heel somber.
verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.quote:Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.
Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.quote:Op zondag 16 april 2017 23:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou gratis wil ik het niet noemen. In de winter wanneer je haast geen opbrengst hebt neem je gewoon dure stroom af.
[..]
Heb je hier bronnen van? Want het lijkt me zeer sterk.
Ik weet wat het is. Zie #74. Daar ging het juist over. Ik noem het alleen "subsidie".quote:Op maandag 17 april 2017 00:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
verdiep je eens in de salderingsregeling. Ook in de winter heb ik gratis stroom, die stroom heb ik in de zomer opgewekt en kan ik in de winter gratis gebruiken.
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken. De regeling zorgt ervoor dat er geen belasting wordt geheven op stroom die ik in augustus opwek en pas in december gebruik. Zonder de regeling zou ik in december belasting betalen over mijn zelf opgewekte stroom.quote:Op maandag 17 april 2017 00:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het was eigenlijk mijn bezwaar dat ze enkel met die subsidie redelijk renderen. En zoals wij weten wordt subsidie doorgaans betaald door zij die daar het minst van profiteren.
4 kWh per dag... Dat is niet veel. Dat is dacht ik van iets van 30% verbruik van wat "normaal" wordt geacht. Bij zo'n laag verbruik is een accusysteem natuurlijk interessant. Hoewel je dan weer zit met de relatief hoge initiële kosten van panelen en infra en het accu-systeem ten opzichte van het gebruik. Maar het is natuurlijk logisch (en helemaal in de geest van trias energetica) dat hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.quote:Op maandag 17 april 2017 00:11 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Mijn stroom-afname is momenteel zo'n 4 kWh per dag, teruglevering ongeveer gelijk.
De afname kan nog sterk verminderen als ik apparatuur zo veel mogelijk overdag zou laten draaien. Nu zet ik de vaatwasser vaak aan als ik ga slapen, ik kan hem ook 's ochtends om half 9 starten als weg ga, en dan de wasmachine 3 uur later met de timer laten starten.
De warmwater boiler (via warmtepomp) heeft ook een kookprogramma, die zou ik dus zo kunnen instellen dat hij om 14.00 uur begint met verwarmen en dan kan rond 17.00 uur de warmtepomp beginnen met het verwarmen of koelen van de woning als dat gewenst is.
Alle stroomvreters draaien dan bij voldoende daglicht. 5kWh bufferruimte voor het overbruggen van de nachtelijke uren en overdag opvangen van pieken in het verbruik zou bij mij meer dan genoeg zijn om in de genoemde helft van het jaar nagenoeg onafhankelijk van het net te kunnen draaien.
De accu is nu nog duur en zolang de salderingsregeling bestaat verdient het zich ook niet terug.
In de 6 donkerste maanden zal inderdaad nog aardig wat stroom van het net worden afgenomen. En in de zomermaanden zal ook inderdaad nog aardig wat worden teruggeleverd aan het net. Het wegvallen van de salderingsregeling zal dus zeker financieel ongunstig zijn. Maar met een beetje uitbalaceren hoef je niet zo gek veel dure stroom af te nemen en goedkope stroom terug te leveren.
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.quote:Op maandag 17 april 2017 00:20 schreef Bart2002 het volgende:
hoe minder je verbruikt hoe eerder je zelfvoorzienend kunt zijn en dan maakt het wegvallen van de salderingsregeling veel minder uit.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.quote:Op maandag 17 april 2017 00:13 schreef Speekselklier het volgende:
De regeling heeft helemaal niets met subsidie te maken.
Ik denk dat wij niet op 1 lijn zitten in deze.quote:Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Daar wordt wel meer belazerij mee bedreven, overschot aan kolenstroom gaat naar bv Noorwegen, pompen daar stuwmeren mee vol en komt later als groene stroom weer terug.quote:Op maandag 17 april 2017 00:30 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld. Het is niet voor niets dat hij afgeschaft dreigt te worden. Het is in feite zo dat je dan de infrastructuur van het elektriciteitsnet gebruikt als een soort accu waar je niets voor betaalt. Zo kun je het ook zien.
Het is volgens mij precies andersom.quote:Op maandag 17 april 2017 00:35 schreef Speekselklier het volgende:
Slechts 3 cent is de door jouw genoemde accu. Die drie cent zou je subsidie kunnen noemen.
Dat principe snap ik best. Maar het werkt in de praktijk zo dat je in de zomer de accu (het net) oplaadt en in de winter trek je hem weer leeg. Zie de post hierboven wat dat volgens mij impliceert.quote:Op maandag 17 april 2017 00:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En opnieuw geef je aan dat je niets van de salderingsregeling snapt. Als je weinig gebruikt maak je juist heel veel gebruik van de salderingsregeling. Als je veel gebruikt maak je alle opgewekte stroom direct op en saldeer je dus niets.
Plus je Energie-Index gaat omlaag, wat meegenomen wordt in je WWS dus je huur mag omhoog.quote:Op zondag 16 april 2017 23:44 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
Uiteraard, maar dat is alleen in bijzondere gevallen zo.quote:Op zondag 16 april 2017 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er zijn zat leveranciers die 30 jaar bestaan. Mijn leverancier bestaat aanzienlijk langer.
Ben benieuwd hoe jij sneller een euro of 600 bespaart. Stop je met eten?quote:Op maandag 17 april 2017 05:55 schreef Piger het volgende:
Het zal op termijn vast wel geld opleveren, maar vind het geen geweldige investering.
Tvt van 7 jaar zie je wel vaker in berekeningen, maar vaak worden daar nogal opvallende assumptie's gedaan: jaarlijks stijgende energieprijzen, uitgaande van saldering, geen extra kosten voor verzekering, geen kosten voor schoonmaak van de panelen.
Als ik kijk naar mijn uitgaven voor elektra per jaar, gaat het om zo'n flutbedrag dat ik met veel andere dingen sneller bespaar/geld verdien.
Zag hier net een vb van een tarief van 23ct elektra. Welke idioot betaalt zoveel? Hier betaal ik 18 CT. Zo kan ik me met panelen ook wel rijk rekenen.
1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.quote:Op zondag 16 april 2017 23:25 schreef June. het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Klopt helemaalquote:Op zondag 16 april 2017 23:09 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
Dat jij een subsidie heb per kwh wil niet zeggen dat iedereen dat heeft.quote:Op zondag 16 april 2017 21:03 schreef Glider76 het volgende:
Ik zie het zelf heel simpel:
Ik heb 4000 euro geinvesteerd in zonnepalen die mij 2300 KW per jaar gaan opleveren.
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
Gezien de inhaalslag die er gemaakt moet worden met schone energie lijkt het mij dat de overheid de aanschaf van zonnepanelen voorlopig nog wel interesant wil houden voor de burgers.
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie. Je moet niet vergeten dat als er geen salderingsregeling (subsidie) was de verhalen van de consument heel anders zouden zijn. Dat vind ik veelzeggend. Verder heb ik een lage energierekening wegens in de praktijk brengen van trias energetica. Wat m.i. nog een stukje verstandiger is om te doen. Energie die je niet gebruikt, jeweet.quote:Op maandag 17 april 2017 09:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om figureren als Bart2002 die op verjaardagen altijd jammeren dat alles ze duur is en ze bijna een maand per jaar moeten werken voor de kolenboer
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |