Invloed islam groeit in de Franse voorsteden

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:52 schreef Logic91 het volgende:

[..]

De ''vrijheid'' om andersdenkenden actief te vervolgen en het zwijgen op te leggen. De ''vrijheid'' om anders geaarden om het leven te brengen. Maar wij zijn behoorlijke islamofoben aangezien we dit soort toestanden willen voorkomen. Dus zijn wij feitelijk de onderdrukkers.

Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.
Islamofobie hoort nu thuis in het zelfde betekenisloze rijtje als discriminatie en racisme.

quote:

Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Hathor het volgende:
Het was wel een beetje een aparte salafi, hij gelooft niet in geweld.

De meerderheid van de salafisten zijn zo. Een beetje dromerig in jezelf en je eigen gemeenschap gekeerd.
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf

Dit is ook precies wat beschreven wordt door die docent: je zet jezelf buiten de maatschappij. En verderop in het spectrum van het salafisme wordt het steeds drammeriger en meer gericht op bekering en uiteindelijk onderwerping m.b.v. geweld.

quote:

Op zondag 16 april 2017 21:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]

De meerderheid van de salafisten zijn zo. Een beetje dromerig in jezelf en je eigen gemeenschap gekeerd.
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf

Dit is ook precies wat beschreven wordt door die docent: je zet jezelf buiten de maatschappij. En verderop in het spectrum van het salafisme wordt het steeds drammeriger en meer gericht op bekering en uiteindelijk onderwerping m.b.v. geweld.

We zijn gewoon te lul. Met de huidige aanpak (open huis, knuffelen, bommen gooien op landen van islam etc.) maak je het alleen maar erger. Ik zou wel 3x nadenken voordat ik een kindje op de wereld zet.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.
Islamofobie hoort nu thuis in het zelfde betekenisloze rijtje als discriminatie en racisme.

Jammer eigenlijk hoe deze woorden zo zijn opgeblazen (no pun intended lol) door mensen die het vaak onterecht gebruikten, aangezien discriminatie en racisme echte problemen zijn. Dat leidt ertoe dat mensen die wel een terechte klacht hebben niet serieus worden genomen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:37 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Jammer eigenlijk hoe deze woorden zo zijn opgeblazen (no pun intended lol) door mensen die het vaak onterecht gebruikten, aangezien discriminatie en racisme echte problemen zijn. Dat leidt ertoe dat mensen die wel een terechte klacht hebben niet serieus worden genomen.

Precies. Racisme bestaat gewoon maar de term wordt stelselmatig gekaapt door mensen die bepaalde grenzen over (willen) gaan al dan niet in naam van hun religie. Ja, er zijn mensen die onder het mom van "kritiek" schaamteloos racistisch tekeer gaan tegen alles wat naar islam ruikt, maar er zijn ook mensen met gefundeerde kritiek tegen bepaalde interpretaties van islam en de daden die eruit voortvloeien. Er zijn echte racisten die bijvoorbeeld Marokkanen aanzien en beschuldigen van van alles, maar er zijn ook Marokkanen die van alles uitvreten en dan heel hard "rassiesme!" beginnen te gillen zodra er enige consequentie dreigt voor hun eigen gedrag.

Het lullig is dat de goedwillenden er het meeste last van hebben, niet de schreeuwers aan de extreme uiteinden van beide kanten.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Fijn, kerel, maar groei een stel ballen en flikker op uit Frankrijk. En neem al die andere diep-gelovige vriendjes van je, met precies dezelfde opvatting, met je mee. Ga naar Marokko, Algerije of waar je ook vandaan komt.

En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:45 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Jesus Christ, wat een dom wijf. De scheiding van kerk en staat kost ons onze vrijheid???

De scheiding van kerk en staat garandeert juist je vrijheid. Of denken deze mensen dat het een toeval is dat in seculiere landen religieuze minderheden onder meer niet worden vervolgd om hun geloofsovertuigingen? Wat leren ze daar op school eigenlijk?

Daar gaat het niet om, later kwam ook de aap uit de mauw. Het gaat vooral om het vinden van een identiteit, een vod (bijv) op je hoofd is als een soort mode trend en het geeft aan dat je niet bij de inhoudsloze/cultuurloze kudde hoort (in hun perspectief).

Tja, allemaal door die salonsocialisten genaamd de Fransoos. Moslims/Afrikanen worden gedoogd maar als je achter de voordeur kijkt is de Fransoos zo xenofobisch als de tering.

[ Bericht 0% gewijzigd door D.D.W. op 16-04-2017 23:25:37 ]

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:19 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, later kwam ook de aap uit de mauw.

Woef!

quote:

Het gaat vooral om het vinden van een identiteit, een vod op je hoofd is als een soort mode trend en het geeft aan dat je niet bij de inhoudsloze/cultuurloze kudde hoort (in hun perspectief).

Tja, allemaal door die salonsocialisten genaamd de Fransoos. Moslims/Afrikanen worden gedoogd maar als je achter de voordeur kijkt is de Fransoos zo xenofobisch als de tering. Kutvolk.

Het is denk ik een combinatie van deze ervaring van de gemiddelde migratie-achtergrondiër met de bekeringsbrigades die actief zijn. Ze beloven je een zinvol leven, een absolute eigen waarheid (rara waar is de gemiddelde puber naar op zoek?) en daarnaast de ultieme fuck you richting de maatschappij. Vroeger werd je communist of skinhead of noem maar op, nu is deze smaak geïntroduceerd en met dank aan de geïnstitutionaliseerde cultuurrelativistische school niet actief genoeg ontbloot voor wat ie is: een kolonialistische denkwijze die aangestuurd wordt door een kliek corrupte mannen in een snel overbodig wordend koninkrijk dat zichzelf als merknaam Mekka (c) probeert te verkopen om relevant te blijven.

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:58 schreef Elfletterig het volgende:


Geweldig, ontwikkelingen die al 10-15 jaar zichtbaar zijn als "nieuws" verkondigen. Iedereen die niet onder een steen lag, wist al jaren dat de Franse voorsteden zijn verworden tot getto's waar compleet andere wetten en regels gelden dan in de rest van Frankrijk.

We hebben dit allemaal te danken aan de naïef-linkse wegkijkers, die nooit hebben willen ingrijpen. Identieke situaties zien we ook in bepaalde plaatsen in Engeland en in Zweedse steden. En in Nederland zijn de eerste voortekenen ook al zichtbaar.

Vandaar

quote:

Op zondag 16 april 2017 14:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Dit is toch niet stuitend?

Enkel voor hen die met hun kop in het zand zitten is dit stuitend te noemen.

Vergeet Duitsland ook niet, die hebben ook al verschillende prachtwijken.

quote:

Op zondag 16 april 2017 13:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[ afbeelding ]

Dat zei Erdogan en zijn volgelingen ook, deze quote

Want de scheiding van kerk en staat werd verdedigd door het Turkse leger.

quote:

Op zondag 16 april 2017 20:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.
Islamofobie hoort nu thuis in het zelfde betekenisloze rijtje als discriminatie en racisme.

Islamofobie bestaat niet. Een fobie is per definitie angst die nergens op gebaseerd is. Islamietjes bewijzen iedere keer weer dat iets anders geaccepteerd wordt dan islam en zijn tot moorden in staat om dat te bereiken.

Stoppen met die betekenisloze term.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]

En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?

Ja? Zijn ze dan ook echte fransozen? Voelen ze zich zo? Of staan ze nog steeds onder toezicht van een bepaalde koning?

Het antwoord is al bekend. Wegwezen dus.

quote:

Op zondag 16 april 2017 23:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dan wonen ze in het verkeerde land. Het gaat hier overwegend om mensen die wellicht in Frankrijk zijn geboren, maar die verder volledig Marokkaans / Algerijns etc. zijn. Het "argument" dat ze "uit Frankrijk zelf komen" slaat nergens op. Het zijn mensen die niks op hebben met onze westerse samenleving.

Het argument "dat ze uit Frankrijk zelf komen" is geen argument maar een feit. Het is precies dat feit dat zorgt dat je ze niet uit kunt zetten aangezien daar geen wettelijke basis voor is. Het is tevens het feit dat zorgt dat dit probleem zo uitdagend (bij gebrek aan een betere term) is, want het is een groeiend binnenlands probleem. Dat het voortkomt uit een buitenlandse factor is een tweede.

Voorts is het argument dat ze niks op hebben met de westerse samenleving een gevaarlijk hellend vlak omdat het een behoorlijk deel van de bevolking betreft. Chinezen veroorzaken een stuk minder overlast en terreur, maar hebben notoir ook weinig op met de westerse samenleving. Fascisten hebben weinig op met de huidige westerse samenleving en willen alles wat niet past in hun ideaalplaatje met geweld in het gareel duwen, net als jihadisten overigens.

Het probleem is niet of we vinden dat ze hier horen of dat ze dat zelf vinden, het probleem is dat je er niks mee kunt totdat je een structurele wettelijke oplossing kunt formuleren om intolerante mensen bij voorbaat uit te sluiten van de tolerantie die ons vleugellam maakt tegen de import van wat die filosofie-leraar heel treffend een soort nieuwe identiteit noemt die compleet los staat van onze samenleving en de rechten, verworvenheden en vrijheden erin willen beperken, desnoods met dwang en geweld.

De sleutel hiertegen ligt m.i. niet bij het je blindstaren op iemands tweede nationaliteit of achtergrond, maar veel breder in wat je doet met mensen of gedachtengoed dat actief de samenleving afbreekt. Ik denk persoonlijk dat het begint met het afbreken van de speciale status voor godsdiensten. Niet het belijden van godsdiensten of de vrijheid van godsdienst, maar de status die het nu heeft en steeds meer krijgt dat het verheven is boven kritiek en daardoor steeds meer ruimte krijgt zichzelf op te dringen aan anderen.

"Het is alsof ze een andere nationaliteit hebben. Dat wil zeggen, hun religie wordt niet een spirituele beleving, maar een identiteit. Het is iets dat reden geeft om te bestaan en het definieert wie ze zijn. Het is niet meer iets individueels, maar collectief en dat is onrustbarend."

Goed verwoord. En dat krijg je eerder als mensen geen binding hebben met het land waar ze wonen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 22:58 schreef Elfletterig het volgende:


Geweldig, ontwikkelingen die al 10-15 jaar zichtbaar zijn als "nieuws" verkondigen. Iedereen die niet onder een steen lag, wist al jaren dat de Franse voorsteden zijn verworden tot getto's waar compleet andere wetten en regels gelden dan in de rest van Frankrijk.

We hebben dit allemaal te danken aan de naïef-linkse wegkijkers, die nooit hebben willen ingrijpen. Identieke situaties zien we ook in bepaalde plaatsen in Engeland en in Zweedse steden. En in Nederland zijn de eerste voortekenen ook al zichtbaar.

Op welke manier had moeten worden ingegrepen?

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:53 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Op welke manier had moeten worden ingegrepen?

Uitzetting.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Uitzetting.

Op grond van?

quote:

Op maandag 17 april 2017 00:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja? Zijn ze dan ook echte fransozen? Voelen ze zich zo? Of staan ze nog steeds onder toezicht van een bepaalde koning?

Het antwoord is al bekend. Wegwezen dus.

Ikzelf als Nederlander heb geen ene reet met een hoop dingen van de Nederlandse samenleving, heb echt de schurft aan de meeste Nederlanders en hun eeuwige overtuiging overal maar recht op te hebben, alles voor lief nemen, altijd het maximale eisen voor een minimale of geen bijdrage. Kortom, ik vind ons een kutvolk en voel me op de vrijheden die ik geniet na geen deel van de Nederlandse samenleving.

Ik kan gewoon niet snappen dat niemand voor die set waarden die onze vrijheid en dus ook mijn houding en gedachten mogelijk maken op wil staan omdat The Voice op tv is. Wel alles willen consumeren inclusief alle vrijheden, maar dit consolideren ho maar want dan moet je iets doen. En over mijn mening over het koningshuis zal ik maar niet eens beginnen.

Onze volksaard is denk ik het directe gevolg van alle vrijheden die we hebben gekend. Elk gevoel van urgentie om mee te werken dat ze blijven bestaan lijkt uitgeblust want we hebben de consequenties van het gebrek eraan nooit gevoeld in ons verwende leventje. Wat er in het buitenland gebeurt is achtergrondinformatie totdat het buitenland bij ons op de stoep staat omdat het ons geen reet kon schelen wat daar allemaal fout ging want het zijn toch maar harige, bruine mensen met een taal als een schorre hoestbui. Ook die verbondenheid met de goede zaak voor de medemens mis ik steeds meer bij Nederlanders. Laat de rest toch verrotten want ik, ik, ik en andere mensen verdiep ik mij niet in, met hun kriebelschrift.

Ik wou dat ik een Goede Zaak kon vinden met een absolutistisch karakter om me nuttig te maken voor de mensheid. Eentje met zeg maar een soort broeders en zusters waar ik een set normen en waarden van ultieme vrijheid mee deel. Misschien is militant dierenactivisme iets voor me? Of AFA? Een motorbende? Is de RARA nog actief? RAF? Misschien wil The Black Block me hebben? De Satanskerk?

En oh ja, ik ben niet uit te zetten want geen islamitische achtergrond of tweede nationaliteit dus dit probleem is al helemaal niet aan te pakken.

quote:

Op maandag 17 april 2017 09:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Op grond van?

Crimineel gedrag, weigering tot integratie, buitensporige aanspraak op sociale zekerheid etc. De meesten van dat gajes hebben geen frans paspoort maar een verblijfsvergunning. Trek die nu in en je kunt ze vanmiddag op het vliegveld van Casablanca achterlaten. Succes daar.

quote:

"Ze zoeken een identiteit. Er is werkloosheid en armoede. Er is veel dat het leven moeilijk maakt", zegt ze. "Om aan hun moeilijke situatie te ontkomen, zoeken mensen iets anders dat ze kan helpen in het dagelijkse leven."

Kansloze lui zullen zich altijd snel tot religie wenden. Zoals die Abdel beschrijft, zijn religieuze organisaties in die wijken de enige groepen die enigszins sociale controle uitoefenen en saamhorigheidsgevoel kweken. Geloof is voor hen een identiteit, omdat ze zich steeds minder verbonden voelen met de Franse identiteit.

Maar een tegengeluid is er niet, want buurtvaders inhuren en sociale projecten opzetten zijn linkse hobby's en dat mag niet.

Ach ja, die mensen die hier zeggen: "Uitzetten kan niet, dit kan niet, dat niet" worden straks ingehaald door de burgeroorlog. Dan kan plotseling alles

quote:

Op maandag 17 april 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kansloze lui zullen zich altijd snel tot religie wenden. Zoals die Abdel beschrijft, zijn religieuze organisaties in die wijken de enige groepen die enigszins sociale controle uitoefenen en saamhorigheidsgevoel kweken. Geloof is voor hen een identiteit, omdat ze zich steeds minder verbonden voelen met de Franse identiteit.

Maar een tegengeluid is er niet, want buurtvaders inhuren en sociale projecten opzetten zijn linkse hobby's en dat mag niet.

Boehoe buurtvaders uit de moskee 'mag' niet in een seculair land.

Liberté, égalité, fraternité

Wie die daar niet aan mee doet zal op de blaren moeten zittenté.

De immigranten hebben liberté en égalité gekregen maar weigeren fraternité met de Fransen omdat dit geen moslims zijn. Ze zijn zelf debit aan hun situatie door de segeratie die hun geloof voorstaat.