Stuitende documentaire gisteren op Nieuwsuur over de islamisering van de Franse voorsteden. In korte tijd zijn wijken volledig overgenomen door de islam en daarmee terug de middeleeuwen in beland.quote:Invloed islam groeit in de Franse voorsteden
Nog acht dagen en dan stemmen de Fransen in de eerste ronde van de presidentsverkiezingen. Welke president het ook wordt, hij of zij krijgt te maken met de groeiende problemen in de Franse voorsteden.
Naast hoge werkloosheid en segregatie krijgt de fundamentalistische islam steeds meer greep op de moslimgemeenschap.
Niet ver van Parijs ligt de voorstad Trappes, een banlieue die altijd gevaarlijk wordt genoemd: met drugshandel, jongeren zonder toekomst en de beruchte rellen van 2005. Toen waren we er ook en filmden we het busstation van Trappes dat in brand was gestoken.
We spraken toen Abdel Houari, een jonge cineast die zich zorgen maakte over de woede van jongeren in zijn eigen wijk. "Dit komt nooit meer goed als de overheid niets doet voor de jongeren", zei hij destijds.
Twaalf jaar later later ontmoeten we hem weer. Hij is veranderd van een doorsnee jongen in een strenggelovige moslim. "Het geloof is een manier van leven. Er is de hele dag geen enkel moment - van zonsopkomst tot zonsondergang - dat ik mijn geloof niet praktiseer."
Brigade de hadj
Wat is er met Abdel gebeurd? Zelf beschrijft hij een bijna ongeluk, waarna hij het licht zag. Maar na doorvragen vertelt hij over de brigade de hadj enige tijd geleden, in zijn banlieue.
"Het is een klein clubje oude mannen die preken. Zij gaan de straten op, de wijken in en zijn net sociaal werkers", zegt Abdel. "Ze spreken jongeren aan en zeggen: Je motor maakt kabaal. Je staat bij de flat en ergert mensen. Kom in de moskee God aanbidden. Dan merk je dat je tot rust komt. dat je geestelijke rust vindt."
Abdel's dag wordt bepaald door gebeden. Hij verloor tachtig procent van zijn werk voor Franse artiesten, want muziek is verboden. Hij maakt nu religieuze video's voor jongeren. Zijn band met de Franse staat lijkt doorgeknipt.
"Ik was heel lang een vlaggendrager van Frankrijk. Overal in de wereld zei ik dat Frankrijk ideaal was. Eerlijk gezegd denk ik dat niet meer," zegt Abdel. Volgens hem discrimineert Frankrijk en is het land racistisch geworden.
Trappes is in twaalf jaar veranderd. De gevels zijn opgeknapt, maar de werkloosheid is hoger dan ooit. Met een adres in Trappes krijg je geen baan. En de islam is overal zichtbaar.
Daar was in 2007 nog weinig van te merken. We spraken toen een groep van zeven vrouwen, waaronder Aïcha Akafou, een bezorgde moeder. Zij pleitte voor een harde aanpak van overlastgevende jongeren in de wijk.
Radicalisering
De groep vrouwen droeg destijds zomerse kleding en hadden blote armen. Nu zijn vier van die zeven vrouwen zwaar gesluierd en willen zij niet meer praten. Alleen Aïcha wil me ontmoeten, in het buurtcentrum in de wijk. Naast haar baan als verzekeringsinspecteur heeft ze met andere ouders een vereniging opgericht tegen de radicalisering van de islam.
"Ze zoeken een identiteit. Er is werkloosheid en armoede. Er is veel dat het leven moeilijk maakt", zegt ze. "Om aan hun moeilijke situatie te ontkomen, zoeken mensen iets anders dat ze kan helpen in het dagelijkse leven."
Aïcha merkt dat meer vrouwen zich afzonderen en zelfs niet naar speciale vrouwenavonden komen. "Er komen er steeds minder omdat muziek verboden is. Die vrouwen komen dus niet meer naar die avonden."
Op het lyceum van Trappes merkt men de groeiende invloed van de islam. Niet in de klas, want in Frankrijk zijn hoofddoeken verboden. Leerlingen behalen hier de beste resultaten van de regio, maar de filosofieleraar zag de sfeer veranderen.
"Ik merkte dat sommige leerlingen in de klas aangaven dat salafisme en fundamentalisme in hun ogen niet zo waren zoals ze in de media werden neergezet, maar juist lovenswaardig en heel normaal waren", zegt docent filosofie Didier Lemaire.
"Dat baarde me zorgen. Want voor mij is er toch een duidelijk verschil tussen een geloof en een standpunt dat je je van de rest van de wereld afsluit. Mijn leerlingen zijn over het algemeen niet fundamentalistisch, niet salafistisch, maar ze komen er wel de hele tijd mee in contact", zegt Lemaire.
De grootste moskee van Trappes is in handen van de UMT Union des Musulmans de Trappes. Er wordt gezegd dat de macht van salafisten er toeneemt. Maar we kunnen dat niet controleren. Zelfs met hulp van Abdel zijn we niet welkom.
Abdel wil als salafist de maatschappij islamiseren, maar is tegen geweld. Het lijkt onschuldig. Maar de leraar van het Lyceum maakt zich zorgen.
"Het is alsof ze een andere nationaliteit hebben. Dat wil zeggen, hun religie wordt niet een spirituele beleving, maar een identiteit. Het is iets dat reden geeft om te bestaan en het definieert wie ze zijn. Het is niet meer iets individueels, maar collectief en dat is onrustbarend."
Ze willen dit gewoon.quote:Op zondag 16 april 2017 14:05 schreef TheJanitor het volgende:
Dit wordt alleen maar erger. Maar volgens links is er niets aan de hand... man man man.
Een filosofiedocent (die daar op een school werkt) zei dat voor velen de islam niet langer een spiritueel iets is maar een identiteit. De Franse wetten en staat worden ook meer en meer beschouwd als vrijheidsbeperkend en anti-Islam en niet als een systeem dat goed te verenigen is met het geloof. De journaliste had een paar jaar terug meerdere mensen gesproken die destijds seculier/gematigd waren en nu gesluierd/met lange baard rondlopen door de wijk.quote:Op zondag 16 april 2017 14:30 schreef Ryan3 het volgende:
Die reportage moet ik nog zien idd, zag gister een klein stukje.
Maar ging over de toenemende invloed van het salafisme?
als je in zo'n ghetto leeft met alle problemen die je dagelijks tegenkomt, overal drugs, geen kans op werk of scholing, dan is 't niet gek om je heil te zoeken in 't geloof. al is 't natuurlijk hopen dat de gelovigen in vrede geloven.quote:Op zondag 16 april 2017 14:46 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Een filosofiedocent (die daar op een school werkt) zei dat voor velen de islam niet langer een spiritueel iets is maar een identiteit. De Franse wetten en staat worden ook meer en meer beschouwd als vrijheidsbeperkend en anti-Islam en niet als een systeem dat goed te verenigen is met het geloof. De journaliste had een paar jaar terug meerdere mensen gesproken die destijds seculier/gematigd waren en nu gesluierd/met lange baard rondlopen door de wijk.
Het was inderdaad ontluisterend en ik denk dat het vingerwijzen niet veel gaat helpen. Er moet echter wel iets veranderen want deze situatie gaat niet vanzelf leiden tot een fatsoenlijke samenleving.
Het lijkt mij inderdaad dat dit één van de oorzaken is. In de reportage werd ook gezegd dat je geen baan krijgt wanneer ze zien dat je in die wijk woont.quote:Op zondag 16 april 2017 14:51 schreef sturmpie het volgende:
[..]
als je in zo'n ghetto leeft met alle problemen die je dagelijks tegenkomt, overal drugs, geen kans op werk of scholing, dan is 't niet gek om je heil te zoeken in 't geloof. al is 't natuurlijk hopen dat de gelovigen in vrede geloven.
moet je voorstellen hoe kut dat is. is echt zware discriminatie.quote:Op zondag 16 april 2017 15:03 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Het lijkt mij inderdaad dat dit één van de oorzaken is. In de reportage werd ook gezegd dat je geen baan krijgt wanneer ze zien dat je in die wijk woont.
Zeker. En de buurt wordt alleen maar kanslozer natuurlijk. Iedereen met ambitie of/en talent vertrekt zodra het kan.quote:Op zondag 16 april 2017 15:05 schreef sturmpie het volgende:
[..]
moet je voorstellen hoe kut dat is. is echt zware discriminatie.
Nee, maar wat wel raar is dat men ondertussen wel meer migranten toelaat terwijl het toekomstplaatje wat betreft de economische situatie (voor de onderklasse) er niet bijzonder goed uit ziet. Dan gooi je toch bewust olie op het vuur?quote:Op zondag 16 april 2017 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Niet zo gek in Frankrijk in de getto's.... Ik zie dit nog niet in Blaricum of wassenaar gebeuren.
Je bedoelt vluchtelingen? Want er worden voornamelijk alleen migranten toegelaten die hoog opgeleid zijn in Nederland.quote:Op zondag 16 april 2017 15:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nee, maar wat wel raar is dat men ondertussen wel meer migranten toelaat terwijl het toekomstplaatje wat betreft de economische situatie (voor de onderklasse) er niet bijzonder goed uit ziet. Dan gooi je toch bewust olie op het vuur?
Die Abdel uit de reportage had gewoon een goede baan als muziekproducent maar is toch ook volledig veranderd tot zo'n islamitische zombie. De sociaaleconomische achtergrond hoeft dus helemaal geen oorzaak te zijn.quote:Op zondag 16 april 2017 14:51 schreef sturmpie het volgende:
[..]
als je in zo'n ghetto leeft met alle problemen die je dagelijks tegenkomt, overal drugs, geen kans op werk of scholing, dan is 't niet gek om je heil te zoeken in 't geloof. al is 't natuurlijk hopen dat de gelovigen in vrede geloven.
Ik bedoel islamitische migranten waarvan een (klein) deel geduid kan worden als vluchteling.quote:Op zondag 16 april 2017 15:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je bedoelt vluchtelingen? Want er worden voornamelijk alleen migranten toegelaten die hoog opgeleid zijn in Nederland.
Op sociaal vlak is er nooit een 100% verband te vinden, alleen een grote kans. Uitzonderingen zijn er altijd.quote:Op zondag 16 april 2017 15:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die Abdel uit de reportage had gewoon een goede baan als muziekproducent maar is toch ook volledig veranderd tot zo'n islamitische zombie. De sociaaleconomische achtergrond hoeft dus helemaal geen oorzaak te zijn.
Die zijn bijna allemaal hoogopgeleid (buiten vluchtelingen na).quote:Op zondag 16 april 2017 15:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik bedoel islamitische migranten waarvan een (klein) deel geduid kan worden als vluchteling.
beetje moeilijk vertrekken als je geen geld hebt (geen werk-scholing), al is 't franse vreemdelingenlegioen altijd 'n optie, al zitten ze daar misschien niet te wachten op 'n moslim.quote:Op zondag 16 april 2017 15:11 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Zeker. En de buurt wordt alleen maar kanslozer natuurlijk. Iedereen met ambitie of/en talent vertrekt zodra het kan.
Nee, die zijn bijna allemaal zeer laag of totaal niet opgeleid.quote:Op zondag 16 april 2017 15:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die zijn bijna allemaal hoogopgeleid (buiten vluchtelingen na).
't kan 'n tijdje goed gaan, maar vanwege de sociaaleconomische achtergrond ziet Abdel geen kans van slagen en kiest hij voor 't geloof. hij had misschien 'n baan als muziekproducent maar 't was geen 50cent hè. Abdel zal ontzettend hard gewerkt hebben maar kiest nu voor 't geloof want chillen in de Mosk is relaxed, geen stress, geen problemen vanwege zijn afkomst etc..quote:Op zondag 16 april 2017 15:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die Abdel uit de reportage had gewoon een goede baan als muziekproducent maar is toch ook volledig veranderd tot zo'n islamitische zombie. De sociaaleconomische achtergrond hoeft dus helemaal geen oorzaak te zijn.
Ik ken het Franse systeem niet zo goed, maar ze leven nu ook ergens van. Zou dat ook niet kunnen in een ander gebied in Frankrijk? Net zoals je hier je kan inschrijven voor een sociale huurwoning aan de andere kant van het land. Misschien dat het voor jezelf weinig uitmaakt, maar je kinderen hebben mogelijk veel meer kansen wanneer je verhuist naar een andere (kleinere?) stad.quote:Op zondag 16 april 2017 15:15 schreef sturmpie het volgende:
[..]
beetje moeilijk vertrekken als je geen geld hebt (geen werk-scholing), al is 't franse vreemdelingenlegioen altijd 'n optie, al zitten ze daar misschien niet te wachten op 'n moslim.
pff, ik zou 't ook niet weten.
ik vermoed dat bendevorming daar aan de orde van de dag is. bijstandsgeld samen leggen, auto kopen, ramkraken/plofkraken etc...drugs verkopen..
Wat eerder een probleem is, is de constante stroom aan indoctrinatie waar in de reportage ook over wordt gesproken. Die zogenaamde 'brigade de hadj' die mensen aanspreekt en hersenspoelt. Je ziet het aan die scholieren, nu al volledig verknipt dankzij de islamitische propaganda.quote:Op zondag 16 april 2017 15:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Op sociaal vlak is er nooit een 100% verband te vinden, alleen een grote kans. Uitzonderingen zijn er altijd.
hopelijk is dat wel mogelijkquote:Op zondag 16 april 2017 15:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik ken het Franse systeem niet zo goed, maar ze leven nu ook ergens van. Zou dat ook niet kunnen in een ander gebied in Frankrijk? Net zoals je hier je kan inschrijven voor een sociale huurwoning aan de andere kant van het land. Misschien dat het voor jezelf weinig uitmaakt, maar je kinderen hebben mogelijk veel meer kansen wanneer je verhuist naar een andere (kleinere?) stad.
Welke vrijheid gaat het over ?quote:
Dat is geen excuus. Je ziet ook niet in arme "witte" buurten de buurt overgenomen worden door de KKK of iets dergelijks. Maar om dat te compenseren demoniseert men valselijk de PVV maar tot iets dergelijks. Armoede is geen excuus voor radicalisering, sterker nog Islam houdt van armoede. Want armoede houdt Moslims in Islam en Islam houdt zijn volgelingen in armoede. Armoede is niet de reden voor radicalisering, Islam is de reden voor radicalisering!quote:Op zondag 16 april 2017 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Niet zo gek in Frankrijk in de getto's.... Ik zie dit nog niet in Blaricum of wassenaar gebeuren.
De vrijheid om anderen te dwingen naar haar religieuze regels te leven, zeker.quote:
Nee dáár niet maar een wijk als de Schilderswijk is een goede kanshebber.quote:Op zondag 16 april 2017 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Niet zo gek in Frankrijk in de getto's.... Ik zie dit nog niet in Blaricum of wassenaar gebeuren.
Ik was een keer in Bonn Tannenbusch en daar was het werkelijk 95% hoofddoeken en Terroristenbaardjes en alsnog stonden daar mannen folders van de moskee uit de delen aan de 5% die geen hoofddoek op had. Duitsland next.quote:Op zondag 16 april 2017 15:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat eerder een probleem is, is de constante stroom aan indoctrinatie waar in de reportage ook over wordt gesproken. Die zogenaamde 'brigade de hadj' die mensen aanspreekt en hersenspoelt. Je ziet het aan die scholieren, nu al volledig verknipt dankzij de islamitische propaganda.
Men heeft geen idee, denken dat moslims hetzelfde zijn als andere gelovigen en de islam hetzelfde is als andere geloven.. Nou dat is het niet.quote:Op zondag 16 april 2017 17:47 schreef Reefer het volgende:
[..]
Ik was een keer in Bonn Tannenbusch en daar was het werkelijk 95% hoofddoeken en Terroristenbaardjes en alsnog stonden daar mannen folders van de moskee uit de delen aan de 5% die geen hoofddoek op had
Nou dan lees je echt het verkeerde boek..Want er staat genoeg geweld in de Koran.quote:Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Hathor het volgende:
Het was wel een beetje een aparte salafi, hij gelooft niet in geweld.
En ik zie deze Franse toestanden echt niet in de meeste Nederlandse buurten gebeuren, en ik woon zelf echt niet in Wassenaar.quote:Op zondag 16 april 2017 15:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Niet zo gek in Frankrijk in de getto's.... Ik zie dit nog niet in Blaricum of wassenaar gebeuren.
Gelukkig zijn er meer "blanke wijken"quote:Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
En ik zie deze Franse toestanden echt niet in de meeste Nederlandse buurten gebeuren, en ik woon zelf echt niet in Wassenaar.
Ja duh, maar over 10 a 20 jaar met vluchtelingen, familievereniging en geboorteaanwas, gaat dat wel gebeuren. Gelukkig kunnen we dan naar Tjechië of Polen emigrerenquote:Op zondag 16 april 2017 18:52 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
En ik zie deze Franse toestanden echt niet in de meeste Nederlandse buurten gebeuren, en ik woon zelf echt niet in Wassenaar.
Met dank aan alle wegkijkers.quote:Op zondag 16 april 2017 13:47 schreef admiraal_anaal het volgende:
Zeker een schrikbarend beeld in die reportage. Dit staat het vrije Europa te wachten de komende 10/15 jaar
Jesus Christ, wat een dom wijf. De scheiding van kerk en staat kost ons onze vrijheid???quote:
De ''vrijheid'' om andersdenkenden actief te vervolgen en het zwijgen op te leggen. De ''vrijheid'' om anders geaarden om het leven te brengen. Maar wij zijn behoorlijke islamofoben aangezien we dit soort toestanden willen voorkomen. Dus zijn wij feitelijk de onderdrukkers.quote:
Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.quote:Op zondag 16 april 2017 20:52 schreef Logic91 het volgende:
[..]
De ''vrijheid'' om andersdenkenden actief te vervolgen en het zwijgen op te leggen. De ''vrijheid'' om anders geaarden om het leven te brengen. Maar wij zijn behoorlijke islamofoben aangezien we dit soort toestanden willen voorkomen. Dus zijn wij feitelijk de onderdrukkers.
De meerderheid van de salafisten zijn zo. Een beetje dromerig in jezelf en je eigen gemeenschap gekeerd.quote:Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Hathor het volgende:
Het was wel een beetje een aparte salafi, hij gelooft niet in geweld.
We zijn gewoon te lul. Met de huidige aanpak (open huis, knuffelen, bommen gooien op landen van islam etc.) maak je het alleen maar erger. Ik zou wel 3x nadenken voordat ik een kindje op de wereld zet.quote:Op zondag 16 april 2017 21:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De meerderheid van de salafisten zijn zo. Een beetje dromerig in jezelf en je eigen gemeenschap gekeerd.
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf
Dit is ook precies wat beschreven wordt door die docent: je zet jezelf buiten de maatschappij. En verderop in het spectrum van het salafisme wordt het steeds drammeriger en meer gericht op bekering en uiteindelijk onderwerping m.b.v. geweld.
Jammer eigenlijk hoe deze woorden zo zijn opgeblazen (no pun intended lol) door mensen die het vaak onterecht gebruikten, aangezien discriminatie en racisme echte problemen zijn. Dat leidt ertoe dat mensen die wel een terechte klacht hebben niet serieus worden genomen.quote:Op zondag 16 april 2017 20:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.
Islamofobie hoort nu thuis in het zelfde betekenisloze rijtje als discriminatie en racisme.
Precies. Racisme bestaat gewoon maar de term wordt stelselmatig gekaapt door mensen die bepaalde grenzen over (willen) gaan al dan niet in naam van hun religie. Ja, er zijn mensen die onder het mom van "kritiek" schaamteloos racistisch tekeer gaan tegen alles wat naar islam ruikt, maar er zijn ook mensen met gefundeerde kritiek tegen bepaalde interpretaties van islam en de daden die eruit voortvloeien. Er zijn echte racisten die bijvoorbeeld Marokkanen aanzien en beschuldigen van van alles, maar er zijn ook Marokkanen die van alles uitvreten en dan heel hard "rassiesme!" beginnen te gillen zodra er enige consequentie dreigt voor hun eigen gedrag.quote:Op zondag 16 april 2017 22:37 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Jammer eigenlijk hoe deze woorden zo zijn opgeblazen (no pun intended lol) door mensen die het vaak onterecht gebruikten, aangezien discriminatie en racisme echte problemen zijn. Dat leidt ertoe dat mensen die wel een terechte klacht hebben niet serieus worden genomen.
Fijn, kerel, maar groei een stel ballen en flikker op uit Frankrijk. En neem al die andere diep-gelovige vriendjes van je, met precies dezelfde opvatting, met je mee. Ga naar Marokko, Algerije of waar je ook vandaan komt.quote:"Ik was heel lang een vlaggendrager van Frankrijk. Overal in de wereld zei ik dat Frankrijk ideaal was. Eerlijk gezegd denk ik dat niet meer," zegt Abdel. Volgens hem discrimineert Frankrijk en is het land racistisch geworden.
En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?quote:Op zondag 16 april 2017 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn, kerel, maar groei een stel ballen en flikker op uit Frankrijk. En neem al die andere diep-gelovige vriendjes van je, met precies dezelfde opvatting, met je mee. Ga naar Marokko, Algerije of waar je ook vandaan komt.
Daar gaat het niet om, later kwam ook de aap uit de mauw. Het gaat vooral om het vinden van een identiteit, een vod (bijv) op je hoofd is als een soort mode trend en het geeft aan dat je niet bij de inhoudsloze/cultuurloze kudde hoort (in hun perspectief).quote:Op zondag 16 april 2017 20:45 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Jesus Christ, wat een dom wijf. De scheiding van kerk en staat kost ons onze vrijheid???
De scheiding van kerk en staat garandeert juist je vrijheid. Of denken deze mensen dat het een toeval is dat in seculiere landen religieuze minderheden onder meer niet worden vervolgd om hun geloofsovertuigingen? Wat leren ze daar op school eigenlijk?
Woef!quote:Op zondag 16 april 2017 23:19 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, later kwam ook de aap uit de mauw.
Het is denk ik een combinatie van deze ervaring van de gemiddelde migratie-achtergrondiër met de bekeringsbrigades die actief zijn. Ze beloven je een zinvol leven, een absolute eigen waarheid (rara waar is de gemiddelde puber naar op zoek?) en daarnaast de ultieme fuck you richting de maatschappij. Vroeger werd je communist of skinhead of noem maar op, nu is deze smaak geïntroduceerd en met dank aan de geïnstitutionaliseerde cultuurrelativistische school niet actief genoeg ontbloot voor wat ie is: een kolonialistische denkwijze die aangestuurd wordt door een kliek corrupte mannen in een snel overbodig wordend koninkrijk dat zichzelf als merknaam Mekka (c) probeert te verkopen om relevant te blijven.quote:Het gaat vooral om het vinden van een identiteit, een vod op je hoofd is als een soort mode trend en het geeft aan dat je niet bij de inhoudsloze/cultuurloze kudde hoort (in hun perspectief).
Tja, allemaal door die salonsocialisten genaamd de Fransoos. Moslims/Afrikanen worden gedoogd maar als je achter de voordeur kijkt is de Fransoos zo xenofobisch als de tering. Kutvolk.
Vandaarquote:Op zondag 16 april 2017 22:58 schreef Elfletterig het volgende:
Geweldig, ontwikkelingen die al 10-15 jaar zichtbaar zijn als "nieuws" verkondigen. Iedereen die niet onder een steen lag, wist al jaren dat de Franse voorsteden zijn verworden tot getto's waar compleet andere wetten en regels gelden dan in de rest van Frankrijk.
We hebben dit allemaal te danken aan de naïef-linkse wegkijkers, die nooit hebben willen ingrijpen. Identieke situaties zien we ook in bepaalde plaatsen in Engeland en in Zweedse steden. En in Nederland zijn de eerste voortekenen ook al zichtbaar.
Enkel voor hen die met hun kop in het zand zitten is dit stuitend te noemen.quote:
Dan wonen ze in het verkeerde land. Het gaat hier overwegend om mensen die wellicht in Frankrijk zijn geboren, maar die verder volledig Marokkaans / Algerijns etc. zijn. Het "argument" dat ze "uit Frankrijk zelf komen" slaat nergens op. Het zijn mensen die niks op hebben met onze westerse samenleving.quote:Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?
Dat zei Erdogan en zijn volgelingen ook, deze quotequote:
Islamofobie bestaat niet. Een fobie is per definitie angst die nergens op gebaseerd is. Islamietjes bewijzen iedere keer weer dat iets anders geaccepteerd wordt dan islam en zijn tot moorden in staat om dat te bereiken.quote:Op zondag 16 april 2017 20:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgelingen van de islam geloven niet in vrijheid. Dat is onmogelijk aangezien ze een religie aanhangen die dit pertinent verbied. Logisch dat ze dan anderen ook geen vrijheid gunnen.
Islamofobie hoort nu thuis in het zelfde betekenisloze rijtje als discriminatie en racisme.
Ja? Zijn ze dan ook echte fransozen? Voelen ze zich zo? Of staan ze nog steeds onder toezicht van een bepaalde koning?quote:Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?
Het argument "dat ze uit Frankrijk zelf komen" is geen argument maar een feit. Het is precies dat feit dat zorgt dat je ze niet uit kunt zetten aangezien daar geen wettelijke basis voor is. Het is tevens het feit dat zorgt dat dit probleem zo uitdagend (bij gebrek aan een betere term) is, want het is een groeiend binnenlands probleem. Dat het voortkomt uit een buitenlandse factor is een tweede.quote:Op zondag 16 april 2017 23:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan wonen ze in het verkeerde land. Het gaat hier overwegend om mensen die wellicht in Frankrijk zijn geboren, maar die verder volledig Marokkaans / Algerijns etc. zijn. Het "argument" dat ze "uit Frankrijk zelf komen" slaat nergens op. Het zijn mensen die niks op hebben met onze westerse samenleving.
Op welke manier had moeten worden ingegrepen?quote:Op zondag 16 april 2017 22:58 schreef Elfletterig het volgende:
Geweldig, ontwikkelingen die al 10-15 jaar zichtbaar zijn als "nieuws" verkondigen. Iedereen die niet onder een steen lag, wist al jaren dat de Franse voorsteden zijn verworden tot getto's waar compleet andere wetten en regels gelden dan in de rest van Frankrijk.
We hebben dit allemaal te danken aan de naïef-linkse wegkijkers, die nooit hebben willen ingrijpen. Identieke situaties zien we ook in bepaalde plaatsen in Engeland en in Zweedse steden. En in Nederland zijn de eerste voortekenen ook al zichtbaar.
Uitzetting.quote:Op maandag 17 april 2017 09:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Op welke manier had moeten worden ingegrepen?
Ikzelf als Nederlander heb geen ene reet met een hoop dingen van de Nederlandse samenleving, heb echt de schurft aan de meeste Nederlanders en hun eeuwige overtuiging overal maar recht op te hebben, alles voor lief nemen, altijd het maximale eisen voor een minimale of geen bijdrage. Kortom, ik vind ons een kutvolk en voel me op de vrijheden die ik geniet na geen deel van de Nederlandse samenleving.quote:Op maandag 17 april 2017 00:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja? Zijn ze dan ook echte fransozen? Voelen ze zich zo? Of staan ze nog steeds onder toezicht van een bepaalde koning?
Het antwoord is al bekend. Wegwezen dus.
Crimineel gedrag, weigering tot integratie, buitensporige aanspraak op sociale zekerheid etc. De meesten van dat gajes hebben geen frans paspoort maar een verblijfsvergunning. Trek die nu in en je kunt ze vanmiddag op het vliegveld van Casablanca achterlaten. Succes daar.quote:
Kansloze lui zullen zich altijd snel tot religie wenden. Zoals die Abdel beschrijft, zijn religieuze organisaties in die wijken de enige groepen die enigszins sociale controle uitoefenen en saamhorigheidsgevoel kweken. Geloof is voor hen een identiteit, omdat ze zich steeds minder verbonden voelen met de Franse identiteit.quote:"Ze zoeken een identiteit. Er is werkloosheid en armoede. Er is veel dat het leven moeilijk maakt", zegt ze. "Om aan hun moeilijke situatie te ontkomen, zoeken mensen iets anders dat ze kan helpen in het dagelijkse leven."
Boehoe buurtvaders uit de moskee 'mag' niet in een seculair land.quote:Op maandag 17 april 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kansloze lui zullen zich altijd snel tot religie wenden. Zoals die Abdel beschrijft, zijn religieuze organisaties in die wijken de enige groepen die enigszins sociale controle uitoefenen en saamhorigheidsgevoel kweken. Geloof is voor hen een identiteit, omdat ze zich steeds minder verbonden voelen met de Franse identiteit.
Maar een tegengeluid is er niet, want buurtvaders inhuren en sociale projecten opzetten zijn linkse hobby's en dat mag niet.
Wat? Hier is geen touw aan vast te knopen...quote:Op maandag 17 april 2017 10:19 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Boehoe buurtvaders uit de moskee 'mag' niet in een seculair land.
Liberté, égalité, fraternité
Wie die daar niet aan mee doet zal op de blaren moeten zittenté.
De immigranten hebben Liberté en égalité gekregen maar weigeren fraternité met de Fransen omdat dit geen moslims zijn.
Er komt geen burgeroorlog. Ben maar niet bang hoor.quote:Op maandag 17 april 2017 10:17 schreef Oud_student het volgende:
Ach ja, die mensen die hier zeggen: "Uitzetten kan niet, dit kan niet, dat niet" worden straks ingehaald door de burgeroorlog. Dan kan plotseling alles
Wat komt er dan? Gaan ze het land opsplitsen of wordt iedereen moslim?quote:Op maandag 17 april 2017 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er komt geen burgeroorlog. Ben maar niet bang hoor.
Nee. Er gebeurt niets. Iedereen kan lekker zijn leven blijven leiden.quote:Op maandag 17 april 2017 10:23 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wat komt er dan? Gaan ze het land opsplitsen of wordt iedereen moslim?
Oh? Wanneer je de Franse geschiedenis niet kent is het wellicht beter om niet al te stellig in je oordeel over Frankrijk te zijn.quote:Op maandag 17 april 2017 10:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat? Hier is geen touw aan vast te knopen...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyyaquote:Op zondag 16 april 2017 18:30 schreef Hathor het volgende:
Het was wel een beetje een aparte salafi, hij gelooft niet in geweld.
Weigering tot integratie is vaag, maar met crimineel gedrag zou het wel mogelijk moeten zijn ja.quote:Op maandag 17 april 2017 10:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Crimineel gedrag, weigering tot integratie, buitensporige aanspraak op sociale zekerheid etc. De meesten van dat gajes hebben geen frans paspoort maar een verblijfsvergunning. Trek die nu in en je kunt ze vanmiddag op het vliegveld van Casablanca achterlaten. Succes daar.
Ah, je hebt gewoon een beetje moeite met lezen. Want die suggestie doe ik niet.quote:Op maandag 17 april 2017 10:31 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Oh? Wanneer je de Franse geschiedenis niet kent is het wellicht beter om niet al te stellig in je oordeel over Frankrijk te zijn.
Frankrijk is een seculair land, opgericht onder de slogan: vrijheid, gelijkheid, broederschap.
De moslims verkiezen om het broederschap op basis van geloof uit te oefenen en niet op basis van het Frans zijn.
Wanneer jij dan daar bovenop met de suggestie van islamitische buurtwachten komt voor dit seculair land, dan denk ik dat je weinig van Frankrijk begrijpt.
quote:Op maandag 17 april 2017 11:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ah, je hebt gewoon een beetje moeite met lezen. Want die suggestie doe ik niet.
Voor de rest heeft je post overigens ook niets te maken met wat ik zei. Knap hoor, het punt zo missen.
Dat zeg ik ook, ze kiezen niet voor fraternité, met het oordeel dat ze zelf hierdoor verantwoordelijk zijn voor hun eigen misère.quote:Op maandag 17 april 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kansloze lui zullen zich altijd snel tot religie wenden. Zoals die Abdel beschrijft, zijn religieuze organisaties in die wijken de enige groepen die enigszins sociale controle uitoefenen en saamhorigheidsgevoel kweken. Geloof is voor hen een identiteit, omdat ze zich steeds minder verbonden voelen met de Franse identiteit.
Dus je suggereert hier niet dat buurtvaders een oplossing zijn in jouw ogen? Oke dan begrijp ik je niet.quote:Maar een tegengeluid is er niet, want buurtvaders inhuren en sociale projecten opzetten zijn linkse hobby's en dat mag niet.
De Fransen kiezen ook niet voor fraternité. Die stoppen hen gewoon in achterstandswijken en betrekken hen nauwelijks bij de dingen. De isolatie komt van twee kanten.quote:Op maandag 17 april 2017 11:12 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik ook, ze kiezen niet voor fraternité, met het oordeel dat ze zelf hierdoor verantwoordelijk zijn voor hun eigen misère.
Buurtvaders zijn niet automatisch religieus.quote:[..]
Dus je suggereert hier niet dat buurtvaders een oplossing zijn in jouw ogen? Oke dan begrijp ik je niet.
Ze hebben dezelfde rechten als elke andere Fransoos. De enkele buitenwijken die nu achterstandswijken zijn, zijn ontstaan omdat moslims er de overhand hebben gekregen en zij de Franse autoriteit niet als hoogste orgaan beschouwen. Het is een zelfgecreeerde shit situatie.quote:Op maandag 17 april 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De Fransen kiezen ook niet voor fraternité. Die stoppen hen gewoon in achterstandswijken en betrekken hen nauwelijks bij de dingen. De isolatie komt van twee kanten.
In de praktijk is buurtvaders een netter begrip voor islamitische burgerwacht wat vaak ook nog vanuit een moskee wordt aangestuurd.quote:Buurtvaders zijn niet automatisch religieus.
Een deel zal nog een paspoort hebben van een land waar ze wel de 'godsdienstvrijheid' krijgen die ze zo begeren, dus dan ligt de oplossing voor de hand.quote:Op zondag 16 april 2017 23:01 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En wat als ze uit Frankrijk zelf komen?
Mwah dat land kan natuurlijk zeggen: wij willen ze niet. Dan kan je niet zoveel, dubbel paspoort of niet.quote:Op maandag 17 april 2017 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een deel zal nog een paspoort hebben van een land waar ze wel de 'godsdienstvrijheid' krijgen die ze zo begeren, dus dan ligt de oplossing voor de hand.
Die fase is dus voorbij voor dat soort buurten. Mijn god wat ben je toch een idioot, zelfs als het er zo duidelijk staat snap je het nog niet. Het gaat om de individuele mens die in dat soort buurten geen keuze meer heeft.quote:Op maandag 17 april 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Er gebeurt niets. Iedereen kan lekker zijn leven blijven leiden.
Dat heeft vast niet te maken met socio-economische factoren, nee.quote:Op maandag 17 april 2017 11:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ze hebben dezelfde rechten als elke andere Fransoos. De enkele buitenwijken die nu achterstandswijken zijn, zijn ontstaan omdat moslims er de overhand hebben gekregen en zij de Franse autoriteit niet als hoogste orgaan beschouwen. Het is een zelfgecreeerde shit situatie.
Nee hoor. Dat komt voor, maar dat hoeft absoluut niet zo te zijn. Al is het voor tegenstanders natuurlijk een stuk makkelijker om aan te nemen dat buurtvaders gelijkstaan aan shariapolitie, want dan hebben ze een simpele manier om een goed idee af te kraken.quote:[..]
In de praktijk is buurtvaders een netter begrip voor islamitische burgerwacht wat vaak ook nog vanuit een moskee wordt aangestuurd.
Maar ja we zien schijnbaar wat verschillend tegen deeigenverantwoording aan.
Dat is kwalijk ja. Maar dat gaat niet tot burgeroorlog leiden.quote:Op maandag 17 april 2017 11:35 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Die fase is dus voorbij voor dat soort buurten. Mijn god wat ben je toch een idioot, zelfs als het er zo duidelijk staat snap je het nog niet. Het gaat om de individuele mens die in dat soort buurten geen keuze meer heeft.
Dat is kwalijk....really... En vervolgens ga je weer verder met je ogen sluiten, islam verdedigen etc etc. En het verweer is;quote:Op maandag 17 april 2017 11:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is kwalijk ja. Maar dat gaat niet tot burgeroorlog leiden.
quote:Maar dat gaat niet tot burgeroorlog leiden.
Je leest ook maar wat je wilt hé. Je hebt toch door dat die twee opmerkingen los van elkaar staan, behalve het verband dat ik expliciet leg: dat sommige mensen in die wijken te maken hebben met onderdrukking, betekent niet dat er een burgeroorlog komt.quote:Op maandag 17 april 2017 11:49 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is kwalijk....really... En vervolgens ga je weer verder met je ogen sluiten, islam verdedigen etc etc. En het verweer is;
[..]
Clitorus weghalen is niet van de islam. Roep geen onzin.quote:Op zondag 16 april 2017 14:01 schreef Elzies het volgende:
Gewoon de baard laten groeien, een jurk dragen, een stukje voorhuid afsnijden. Bij het wijfje een stukje van de clitoris afbijten. Allah is groot roepen en we horen er allemaal weer bij. Wat is het probleem?
Ik zou dat stukje tekst nog eens lezen...quote:Op maandag 17 april 2017 11:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Je leest ook maar wat je wilt hé. Je hebt toch door dat die twee opmerkingen los van elkaar staan, behalve het verband dat ik expliciet leg: dat sommige mensen in die wijken te maken hebben met onderdrukking, betekent niet dat er een burgeroorlog komt.
Niet zo janken. Fransen vonden het anders maar al te leuk om jarenlang Marokko en Algerije te bezetten.quote:Op zondag 16 april 2017 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn, kerel, maar groei een stel ballen en flikker op uit Frankrijk. En neem al die andere diep-gelovige vriendjes van je, met precies dezelfde opvatting, met je mee. Ga naar Marokko, Algerije of waar je ook vandaan komt.
Het is wel de zoveelste uitwas van de islam. Of jij vindt dat het binnen jouw islam past is een andere discussie, maar er zijn er dus een flink aantal moslims die vinden dat het een eis is van de islam.quote:Op maandag 17 april 2017 11:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
Clitorus weghalen is niet van de islam. Roep geen onzin.
Ik kan heel weinig met die cryptische reacties van je.quote:Op maandag 17 april 2017 11:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik zou dat stukje tekst nog eens lezen...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |