abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:00:17 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672252
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 20:56 schreef _--_ het volgende:
Heeft iemand enig idee waar ik een zo simpel mogelijke bewijs kan vinden dat het argument dat Fermatgetallen alleen uit priemgetallen bestaat ontkracht? Behalve dat je het manueel invult. :P
Het bewijs dat niet alle Fermatgetallen priemgetallen zijn, lever je door er een te vinden die niet priem is. Dat is gebeurd, nummer 5.

Het bewijs dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn is volgens mij nooit geleverd. Maar leef je uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672301
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vergis ik mij, of is dat bewijs nooit geleverd?
Ik heb eens een globaal kijkje gedaan op Wikipedia maar daar worden voor bewijzen allemaal tekens gebruikt die ik bij lange na niet heb gehad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermat_number CTRL + F "proof"

Ik weet wel dat dat vage tekentje netto betekent. Maar wat heeft dat hiermee te maken?
pi_177672349
Sorry het blijk dat ik me vergis. Bij fermatgetallen is n=4 het grootste priemgetal.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:04:00 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672372
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:03 schreef _--_ het volgende:
Sorry het blijk dat ik me vergis. Bij fermatgetallen is n=4 het grootste priemgetal.
Het grootste bekende priemgetal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672403
Om alles te verduidelijken: Ik heb getallentheorie op school en om m'n cijfer wat omhoog te halen is het de bedoeling om je eigen opdracht te maken wat betreft getallentheorie. Nu probeer ik wat informatie te werven.
pi_177672437
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het grootste bekende priemgetal.
:@
pi_177672485
Nu even terug. Wat kan je bewijzen wat betreft Fermatgetallen. (en een beetje op mijn niveau :* )
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:07:53 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672509
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:07 schreef _--_ het volgende:
Nu even terug. Wat kan je bewijzen wat betreft Fermatgetallen.
Dat ze niet allemaal priem zijn. P5 schijnt deelbaar te zijn door 641.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672538
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat ze niet allemaal priem zijn. P5 schijnt deelbaar te zijn door 641.
Dat is zeg maar te simpel.

"vraag 1: Bewijs dat niet alle Fermatgetallen priem zijn"
Antwoord: N=5 :D


Okay dat was kort door de bocht. Ik kan in de opdracht ook verwerken dat ze moeten bewijzen dat het ook echt geen priem is.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:10:12 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672576
Tja.

Als je bewijst dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn dan denk ik net dat je je nog erg druk hoeft te maken over je cijfer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672627
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
Tja.

Als je bewijst dat ze voor n>5 allemaal niet-priem zijn dan denk ik net dat je je nog erg druk hoeft te maken over je cijfer.
En dan misschien vraag 1c. "Bereken de grootst gemene deler van n=5 en n=6"

Ohhh ik word enthousiast.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:13:01 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672651
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:12 schreef _--_ het volgende:

[..]

En dan misschien vraag 1c. "Bereken het grootst gemene deler van n=5 en n=6"

Ik gok dat die 1 is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672699
GGD(65537, 4294967297)
Welke wiskundige wilt een gokje wagen? :P


op internet gedaan en het is 1. Wat leuk dit. ;(
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:17:56 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177672781
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:14 schreef _--_ het volgende:
GGD(65537, 4294967297)
Welke wiskundige wilt een gokje wagen? :P
Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177672843
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Ben ik ook zojuist achter gekomen. Ik had het verkeerde getal gekopieerd. Nu wil ik n=5 en n=6 doen maar n=6 is zo'n groot getal dat dat gewoon niet gaat lukken. Dus dat gedoe met de GGD kan de prullenbak al in.

En bedankt voor je tip. Ik ga het bekijken :)
pi_177672881
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:04 schreef _--_ het volgende:
Om alles te verduidelijken: Ik heb getallentheorie op school en om m'n cijfer wat omhoog te halen is het de bedoeling om je eigen opdracht te maken wat betreft getallentheorie. Nu probeer ik wat informatie te werven.
Getaltheorie.
pi_177673069
66446a3af3b0aa31261f5d36999e0004.png
Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
pi_177673168
Maar goed, bewijs maar eens dat voor elke priemdeler p van Fn geldt dat p=1 mod 2n+1.
  woensdag 7 maart 2018 @ 21:30:24 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_177673176
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
Ik zal je vast een geheimpje verklappen: de GGD van ieder paar Fermatgetallen is 1. Bewijs daarvan zal wel een stap te ver zijn, dus probeer eerst maar eens te bewijzen wat ik suggereerde in #289.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_177673222
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:26 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
Omg, het is mijn computer toch gelukt. _O_

Maar helaas geen interessant getal. ;(
Met het algoritme van Euclides kun je heel snel ggd's van nog veel grotere getallen uitrekenen
pi_177673268
quote:
1s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:32 schreef thabit het volgende:

[..]

Met het algoritme van Euclides kun je heel snel ggd's van nog veel grotere getallen uitrekenen
Als het getal groot is heb je met het algoritme van Euclides toch ellenlange berekeningen? Vooral met zulke getallen.
pi_177673633
quote:
10s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:33 schreef _--_ het volgende:

[..]

Als het getal groot is heb je met het algoritme van Euclides toch ellenlange berekeningen? Vooral met zulke getallen.
Nee hoor, getallen van duizenden cijfers zijn voor de computer geen enkel probleem.
pi_177673792
quote:
1a. Vul in n=5 en zoek uit of het resulterende Fermatgetal een priemgetal is met behulp van het getal 4487 en het algoritme van Euclides.
Een inkoppertje. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door _--_ op 07-03-2018 22:09:19 ]
pi_177675637
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2018 21:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even een tip: zoek iets eenvoudigers. De voorbeelden die je geeft leveren niet het idee op dat je weet waar je over praat.

65537 is priem, dus je hoeft voor het grote getal maar 1 deler uit te proberen.

Misschien wel leuk om te bewijzen dat Fn geen deler is van Fn+1.
Bedoel je overigens niet F(n+1)? Want ik twijfel nu of je het nou hebt over het 1 bijtellen bij een Fermatgetal of bij de n.

bijvoorbeeld: 65537 + 1 of 4 + 1?
pi_177675814
2a2c6eb5102b0606ece8e5523396ee89.png Heb nu dit en ik zit nu een beetje in de knel. :P -O-
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')