Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij #3

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 10:12 schreef Triggershot het volgende:
Blijft grappig om te zien niet-Turken die zogenaamd meer begaan zijn met het welzijn en welvaart van Turkije dan de Turken zelf.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb even een fijne film opgezet. Hilarisch en triest tegelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Verdeeldheid Turkse gemeenschap
Aan de hand van een klassenfoto spoorde journaliste Fadime Demir de Turks-Nederlandse kinderen op met wie ze als 7-jarige op school zat in Zaandam. Wat zou zwaarder wegen: hun gedeelde achtergrond of de politieke actualiteit?

Oktober 1980, staat er achter op de vergeelde foto. Alle Turkse kinderen van openbare basisschool de Leeghwater in Zaandam staan er op – net als onze Turkse meester. Ik sta naast hem, met dat boze gezicht. Ik was net 7 en haatte deze lessen. We zongen het Turkse volkslied, leerden de Turkse taal, cultuur en de Turkse normen en waarden. Dat was Nederlands overheidsbeleid, gecoördineerd door het Turkse ministerie van Onderwijszaken. Wij zouden immers teruggaan naar Turkije. Vandaar dat certificaat dat we na afloop va’n de lagere school kregen. Daarmee konden wij in Turkije direct naar de middelbare school. Maar wij gingen niet terug. Wij bleven.

De heimwee naar hun land gaven onze ouders door aan ons, hun kinderen. En de Turkse trots. Als Turkije een voetbalwedstrijd had gewonnen, reden de Turken luid toeterend met vlaggen rond. Ook ik in mijn BMW, met mijn twee zoons. Het zit in het bloed, excuseerde ik mij tegenover Nederlandse vrienden. Maar de trots en verbintenis kregen na de mislukte coup vorig jaar een heel andere betekenis. Opeens gingen Turken met vlaggen de straat op om president Erdogan te steunen.

Sindsdien rommelt het in de Turks-Nederlandse gemeenschap, en het naderend referendum over de machtsuitbreiding van president Erdogan gooit olie op het vuur. Zondag gaat Turkije naar de stembus. Turken in Nederland konden vorige week al hun stem uitbrengen.

Ik dacht vaak terug aan de schoolfoto – daar stonden wij allemaal lachend samen. Een gedeelde achtergrond, de Turkse.

Bedreiging

Het was zaterdagavond 11 maart, de dag van de rellen bij het Turkse consulaat in Rotterdam. Ik volgde het nieuws op de voet en postte op Facebook artikelen en updates. De discussies schoten alle kanten op, dus ik schreef:

„Als het over Turkije gaat, word je persoonlijk aangevallen puur omdat je je eigen mening geeft. Wat een armoe als mensen niet kunnen discussiëren. En gebrek aan humor mensen da’s ook dodelijk, zelfspot en gebrek aan relativering doen ego’s opzwellen, als ballonnen gaan ze hoog de lucht in. Fijne avond, hoop oprecht dat de boel niet verder escaleert.”

En opeens was daar een oud-klasgenoot uit Zaandam, op mijn Facebook:

„Hierbij wil ik zeggen dat ik haar berichten doorstuur naar de Turkse inlichtingen en hoop dat ze gepakt wordt als ze op vakantie gaat.”

„Wat doe je, man?”, schreef ik hem terug.

„Je moet ophouden met je leugens en anti-Turks. Als je niet mee eens bent houdt dat voor je zelf. Ga niet net of doen of je zielig bent.”

Zo ver is het dus gekomen. Op de foto waren wij allemaal gelijk, kinderen van Turkse gastarbeiders die begin jaren zeventig in het kader van gezinshereniging naar Zaandam kwamen. Onze vaders werkten bij grote bedrijven als Bruynzeel, Honig, Albert Heijn en Verkade. Zij kwamen uit Midden- en Oost-Turkije, waar hoge werkloosheid heerste. Nog steeds heeft de Zaanstreek met 12.000 Turkse Nederlanders een van de grootste gemeenschappen van Nederland.

Wie waren wij eigenlijk geworden? Hoe kon het dat de politieke situatie in Turkije ons bijna 40 jaar later in Nederland zo verdeelde dat een oud-klasgenoot mij bedreigde omdat ik niet Turks genoeg was? Met de foto in de hand besloot ik mijn vroegere schoolgenoten op te zoeken. Terug naar mijn roots, terug naar Zaandam.

Hülya

Bij wie begin je, dertig jaar na dato? Bij Hülya, een van mijn beste vriendinnen, die ik sindsdien niet meer heb gezien. Met haar deelde ik lief en leed, zong ik ‘Een beetje verliefd’ van André Hazes. Zij woont nog in onze oude buurt, op een steenworp afstand van haar ouderlijk huis. Hülya is kraamverzorgster en woont samen met haar Turkse man en twee dochters (24, 21) in een groot huis dat grenst aan het park waar wij altijd speelden.

Ze was net terug van vakantie in Turkije en vertelde enthousiast over haar rondreis door Cappadocië die eindigde in Antalya. Ze stopte met praten, gooide haar handen in de lucht en riep: „Ja en daar heb ik hem gezien, Erdogan! Ik moest zo huilen.” Hülya liet op haar telefoon foto’s zien van Erdogan uit de verte, een kleine schim op een enorm podium. Overal Turkse vlaggen. Op het vliegveld had ze gestemd voor het referendum. Vanzelfsprekend ‘Ja’.

„Het is een gevoel, ik kan dat moeilijk uitleggen”, zei Hülya. „Erdogan is onze leider, hij is het enige goede wat Turkije is overkomen. En ja, hij is een man van het geloof.”

Hülya en ik waren vanaf de kleutertijd bevriend geweest, samen op school, gearmd liepen we na school naar de moskee voor Koranles. Zij kende mijn ouders, ik die van haar, wij wisten hoe moeilijk het was op te groeien als kinderen van gastarbeiders. Ik liet haar de schoolfoto zien en vertelde over mijn zoektocht. „Ik heb niets te verbergen voor jou”, zei zij. „Maar ik weet hoe negatief mensen hier zijn over Erdogan. Schrijf dat maar op.”

Een vrij leven

Toen ik 18 werd, vertrok ik uit Zaandam, waar bijna al mijn oud-klasgenoten nog wonen. Ik wilde weg uit de Turkse gemeenschap en haar beklemmende normen en waarden. Ik brak met mijn familie, liet alles en iedereen achter. Via Zoetermeer en Bussum belandde ik op de School voor Journalistiek in Utrecht. Ik liep stage voor NRC Handelsblad in Turkije in 1997, maar maakte die niet af.

Ik had daar een ander Turkije leren kennen, dat van gevangen gezette journalisten, censuur, studenten die opgepakt werden tijdens demonstraties. Na een interview met een van de bekendste mensenrechtenadvocaten op zijn onderduikadres, keerde ik gedesillusioneerd terug naar Nederland. Ik werkte als journaliste bij de tv en later ook de radio. Ik hield mij afzijdig van de Turkse politiek. Tot vorig jaar. Toen het mijn leven binnendrong, net als bij alle Turkse Nederlanders. Niemand kon er meer omheen.

„Je bent een hond van het Westen”, schreef mijn schoonzusje mij vorig jaar na de coup. Volgens haar was Turkije niet meer mijn land. Sindsdien heb ik geen enkel contact meer met mijn familie uit Zaandam. Als je niet voor bent, ben je tegen, er lijkt geen middenweg te bestaan.

Mijn 83-jarige vader remigreerde decennia geleden en woont in mijn geboortedorp, waar ook mijn moeder begraven ligt. Vorige week belde ik hem met de mededeling dat wij hem ook dit jaar niet konden bezoeken. Ik durf niet, zeker niet na de dreigementen op Facebook. Hij begreep er niets van, zei hij. „Kom gewoon. Het land is er nog nooit zo goed aan toe geweest als nu onder Erdogan.”

Turkse meester

„Ah Fadime, ja jou herinner ik mij zeker… jij vond Turkse les niet leuk en kon niet wachten tot het pauze was om op het schoolplein met de jongens te voetballen.” Zijn stem zou ik uit duizenden herkennen, Mehmet – mijn Turkse meester. Ik hakkel en probeer in mijn beste Turks uit te leggen wat ik aan het doen ben. De volgende dag staat hij mij samen met zijn vrouw op te wachten voor hun eengezinswoning in Zaandam. Binnen voelt het als thuis. Hij heeft dezelfde telefoonklapper als mijn vader.

Hij heeft onze oude schoolboeken uit de kast gehaald. „Het was onwaarschijnlijk moeilijk voor jullie”, zegt hij. „Jullie moesten Turks leren en klaargestoomd worden om in Turkije naar de middelbare school te kunnen. Dat was eigenlijk onmogelijk, in een paar uur per week. En die hadden jullie eigenlijk ook nodig voor de gewone Nederlandse lessen op school.”

Maar niemand ging in Turkije naar de middelbare school. Ook mijn meester bleef, met zijn vrouw en twee zoons. Hij piekert er niet over om in Turkije te gaan wonen. „Onze zoons hebben gestudeerd, zijn getrouwd met Nederlandse vrouwen en hebben kinderen.” Hij ziet Nederland als zijn land en vindt het onbegrijpelijk dat DENK zoveel stemmen krijgt van Turkse Nederlanders. Als een van de laatste Turken heeft hij op de PvdA gestemd.

Over het referendum is hij zeer uitgesproken, maar hij wil niet dat ik het opschrijf. Bij het afscheid zegt hij: „Die Turkse lessen die jij haatte, zijn toch goed geweest. Je spreekt nu mooi Turks.”

Twee culturen

Bijna iedereen is in Nederland gebleven, blijkt tijdens mijn zoektocht. De meeste klasgenoten wonen nog in Zaandam of in omliggende dorpen als Assendelft, Wormerveer en Krommenie. Twee zijn er uiteindelijk teruggegaan naar Turkije. Een van de jongens is bij een verkeersongeluk om het leven gekomen. Zijn vrouw en twee kinderen wonen in Zaandam. Twee van de foto heb ik niet gevonden.

Een paar meiden van toen zijn nu huisvrouw, de rest werkt in uiteenlopende beroepen: leraren, studie-adviseur, rechercheur, pedagogisch medewerker, rijschoolhouders, metrobestuurder, bankmedewerkers, reismedewerksters, belastingconsulent, callcenter-eigenaar en een e-commerce professional.

Vier hebben een Nederlandse partner; de rest een Turkse. Op twee na heeft iedereen kinderen gekregen. Die worden zonder uitzondering met twee culturen opgevoed, al weegt de Turkse cultuur thuis zwaarder. De meeste mensen voelen beide landen als thuis en dromen van een vakantiewoning in Turkije. Een enkeling speelt met de gedachte om in de nabije toekomst naar Turkije te verhuizen.

Van de leerlingen die ik heb gesproken heeft iedereen tijdens de Tweede Kamerverkiezingen zijn stem uitgebracht: vijf op D66, een op de SP en een op de Piratenpartij. Het overgrote deel heeft op DENK gestemd. Als ik vraag waarom de antwoorden nagenoeg gelijk zijn: zij voelen zich door andere partijen niet gehoord. „Het is goed dat er nu een partij is die opkomt voor de Turken ook.” Een van mijn klasgenoten vertelt dat DENK-voorman Tunahan Kuzu drie keer in de Sultan Ahmet Moskee in Zaandam is komen spreken.

Het referendum is een ander verhaal; sommigen hebben niet gestemd. De groep die ik sprak, is verdeeld tussen ‘Ja’ en ‘Nee’.

Gastarbeiderskinderen

Veel van mijn Turkse schoolgenoten van de basisschool in Zaandam wilden niet meedoen met dit verhaal. „Ook niet anoniem, ik wil er niets over zeggen”, zegt een vroegere schoolgenoot. Anderen wilden wel praten, maar zwakten hun uitspraken af als ze mij aantekeningen zagen maken. „Schrijf dat maar niet zo op, ik heb geen zin in dreigementen”, of „Dat is wel wat ik vind, maar ik wil geen moeilijkheden.”

Op de vergeelde foto staan wij, de dertig Turkse gastarbeiderskinderen met een gedeelde geschiedenis maar een verdeelde toekomst. Ik merk het ook zelf. Tijdens het schrijven worstel ik en weeg elk woord. Het schisma dat de coup en het referendum veroorzaken verdeelt niet alleen Turkije, maar ook de Turkse gemeenschap hier. Politieke scheidslijnen lopen dwars door vriendschappen, gezinnen en families.

De meeste leerlingen die ik heb gesproken, zeggen dat ze er niet over praten met andere Turken. Ze weten niet hoe een ander erop zou reageren, en ze willen de verhoudingen goed houden. Buitenshuis, maar ook binnenshuis. Een leerling heeft ‘nee’ gestemd, haar echtgenoot ‘ja’. Hij ziet de president als de redder van Turkije, zij denkt het tegenovergestelde. „Als wij erover spreken komt er altijd een punt dat mijn man zegt, je gaat nu een grens over met je uitspraken. Laten we dit gesprek beëindigen voordat het ons huwelijk beëindigt.”

Buiten alle perken

Een andere jeugdvriendin blijkt verhuisd naar het zuiden. Ze is hertrouwd en heeft twee jongens die net naar de basisschool gaan. Zij zit thuis met de kinderen, maar heeft tot aan de geboorte altijd gewerkt. Zij wil me graag zien en ik mag alles opschrijven, als ik haar naam maar niet noem. „Ik ga zeker niet stemmen voor het referendum”, zegt zij. „Ik leef hier. Ik wil mij niet mengen in de politiek daar. Ik heb met verbazing naar de demonstranten in Rotterdam gekeken, samen met mijn man. Wat Erdogan zegt, is buiten alle perken.”

Zij is praktiserend moslima maar draagt geen hoofddoek, bidt vijf keer per dag en houdt zich aan de zuilen van de Islam. „Ik zie mijn geloof als een privé-aangelegenheid. Wij hebben als Turken alle kansen gekregen. Ik geloof niet dat Erdogan dat omgekeerd bij bijvoorbeeld Nederlanders zou doen. Kijk om ons heen: er zijn moskeeën, dönerzaken, theehuisjes. We kunnen onszelf zijn, dat kan niet onder Erdogan. Dus tegen die mensen die hem vereren en zeggen dat Nederland discrimineert zou ik willen zeggen, wat zoek je hier nog? Niemand houdt je toch tegen. Ga dan.”

„Mijn moeder en zus zijn Erdogan-aanhangers en stemmen ‘ja’”, zegt zij. „Ik ga nooit de discussie aan. Wij wonen al ruim veertig jaar hier en dit is ons thuis. Onze blik zou gericht moeten zijn op de maatschappij hier. Ik heb met de Nederlandse verkiezingen op de SP gestemd en mijn man ook. Ik zou nooit op DENK kunnen stemmen, zoals mijn zus en moeder.”

Schoolplein

Zondag 9 april heb ik uiteindelijk een clubje bijeen. De zon schijnt en we staan op ons oude schoolplein in Zaandam. De Turkse meester is er en elf leerlingen. De schoolgenoot die mij dreigde aan te geven bij de Turkse inlichtingendienst laat het uiteindelijk afweten.

We gaan op de foto en daarna vraagt de Turkse meester ons te gaan zitten, net als vroeger in een kringetje. Hij vertelt hoe bijzonder hij het vindt ons weer te ontmoeten, we halen herinneringen op en er wordt hard gelachen om de verhalen. Als ik hem ongeduldig aankijk, excuseert hij zich en zegt: „Fadime wil over politiek praten, maar dat gaan we niet doen, dat doen we wel na het referendum in Turkije.”

Hij krijgt bijval. Ik probeer boven het rumoer uit te komen en roep: „Maar wie hebben er nou Ja of Nee gestemd?” De meester maant tot rust en zegt „Laten we het gezellig houden”. Hij wijst een leerling aan en vraagt om de volgende anekdote.

Als we de school uitlopen slaat mijn vriendin Hülya haar arm om mij heen en zegt „Niet zo sip kijken. Van jou gaan we ook een ‘Erdogancı’ maken.”

Ze meent het.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 07:46 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Lijkt net Frankrijk wel.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is een misvatting, Hitler is democratisch gekozen, heeft als aanvulling op zijn macht middels een staatsgreep de absolute macht gegrepen met militaire ondersteuning. Erdogan is niet eenmalig gekozen, maar blijft gekozen worden en heeft in zijn carrière niet bepaalt steun gehad van de militairen.

[..]

Erdogan is een Islamist, Erdogan's partij is de enige partij die met de Koerdische HDP kan concurreren voor de stemmen van de Koerden, zeker de Koerdische conservatieven. Buiten de PKK heeft Erdogan meer Koerdische bondgenoten dan rivalen. Het conflict tussen de PKK en de staat is meer een etnisch conflict tussen de nationalistische Koerden en de nationalistische Turken, de van oorsprong Georgische Islamist Erdogan heeft meer met de Islamistische Koerd dan de nationalistische Koerd-zelf. Zo een scenario van in de ovens eindigen opperen is in zo een context nogal bizar.

[..]

Zowel president Erdogan als de AKP zijn met een meerderheid verkozen in het parlement, heeft hij nu alle macht of moet hij naar een referendum om de gewenste wijzigingen door te voeren? Het enige verschil inhoudelijk gezien na het referendum is dat Erdogan niet meer hoeft te regeren via een proxy ---> zijn premier, maar zelf een kabinet kan vormen. Verder is je stelling dermate abstract en nietszeggend dat je het zelfs als argument voor de verkiezingen hier zou kunnen gebruiken.

[..]

Vergelijkbare gevallen en getallen hebben we gezien in onze koude kikkerlandje meteen na de bevrijding, Turkije heeft een militaire coup achter de rug gehad, hoe zou Nederland handelen als er hier iets vergelijkbaars gebeurt? Gecalculeerd en genuanceerd of paranoïde en hard optreden om de centrale autoriteiten weer te bekrachtigen? Onterecht mensen vervolgen en ontslaan valt nooit goed te praten, maar ik verwacht wel een vergelijkbare optreden wanneer Nederland met een semi-burgeroorlog, meerdere terreuraanslagen en zelfs een staatsgreep te kampen heeft gehad.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk in POL meer op z'n plek?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdogan kan nu het parlement ontbinden, naar de verkiezingen gaan, als de uitslagen hem niet bevallen een tweede verkiezing uitroepen zoals we hebben gezien in 2015 en onder dit alles blijven zitten in zijn functie, na het referendum als hij het parlement ontbindt ontslaat hij automatisch ook zichzelf, ook het parlement heeft dezelfde mogelijkheid, ze kunnen de president ontslaan en gaan in beide gevallen dan naar de verkiezingen. Als je denkt dat het parlement niet het kabinet en de ministers ter verantwoording kan roepen of zelfs blokkeren, dan heb je het mis. Dus waar heb je het over?

[..]

Hoe noem je het als het volk 3 (referendum, presidentsverkiezingen en parlementsverkiezingen) keer moet stemmen om iets door te voeren en een mandaat moet geven voor de gewenste wijzigingen? Juist.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 12:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hervormd en vervangen met een ander systeem, niet afgeschaft:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wees niet zo lui joh.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lig-8224133-a1554663

Niet over politiek praten, dan blijft het gezellig

[..]

Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Smoesjes.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 12:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik open er vanavond wel een dan als er nog geen ander topic is.

twitter:

t24comtr twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 13:36:58 Erdoğan: 15 Temmuz'da başladığımız işi 16 Nisan'da bitireceğizhttps://t.co/aaNcfw9mUp https://t.co/R66yX53xwy reageer retweet

twitter:

Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:16:07 #Erdogan geeft het toe: Het werk die wij op 15 juli 2016 zijn begonnen gaan we op 16 april afronden! #Turkije https://t.co/NwbNRZv7gf reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 12:17 schreef Djibril het volgende:
Boeie turken willen een dictator en Turkije zal nooit een gevaar vormen voor Europa. Na de referendum zullen ze weer terug kruipen naar de onderhandelingen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat s kennelijk 55% van de Turkse bevolking

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar ja die zitten straks wel met de Turkse Chavez opgescheept

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:32 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:32 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wie is ze ??

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus als 2/3 van het parlement voor doodstraf stemt wordt die aangenomen, zo niet een nieuw referendum.

En dan weer campagne voeren in EU door ministers etc, maar dan voor de doodstraf....
Dan gaat weer hoop problemen veroorzaken.
Lijkt me echt onfrisse zaak worden dan.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Alsof er straks niet alleen maar ja-knikkers zitten daar straks.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt nee-zeggen houdt een gevaar in om opgepakt te worden, aangezien parlementaire onschendbaarheid ook niet meer bestaat?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:44 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Verklaar iemand tot gulenist en volgens het huidige beleid ben je dan een terrorist.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Uitsluitend, de nationalistische MHP is verdeeld over het wel/niet steunen van de AKP. De CHP daarentegen heeft geen enkele keer ten gunste gestemd. De Koerdische HDP evenmin.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch schat ik bijvoorbeeld CHP in als een fractie die tegen zou stemmen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

191.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

191.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 15:59 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Is dat genoeg om de doodstraf te blokkeren? Of is het waarschijnlijk dat ze op dat punt nog draaien?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet genoeg, Erdogan staat er overigens wel bekend om zijn verkiezingsbeloftes na te komen, maar het is dan weer een van 'zijn' successen die hij terugdraait, dus only time will tell.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het een en ander gaat dan wel veranderen met de verkiezingen van 2019 als het referendum wordt ingevoerd, dan gaan ze naar de 600 zetels.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is nodig voor de grondwet, als ik mij niet vergis heb je voldoende aan een meerderheid om de strafwet aan te passen.

twitter:

WasHatti twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:30:00 Former President Abdullah Gül will vote ‘no’ tomorrow @WasHatti https://t.co/aAP7iceGyM reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tot 2019 blijft hij de 'ceremoniële' leider en zal het huidige systeem gewoon voortgezet worden. Herinvoering van de doodstraf is gewoon een "mooie" populistische belofte om mensen over de streep te trekken ja te stemmen, hij heeft de hervormingen van het referendum niet nodig om dat nu te laten invoeren.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tot 2019 blijft hij de 'ceremoniële' leider en zal het huidige systeem gewoon voortgezet worden. Herinvoering van de doodstraf is gewoon een "mooie" populistische belofte om mensen over de streep te trekken ja te stemmen, hij heeft de hervormingen van het referendum niet nodig om dat nu te laten invoeren.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zou best kunnen, sluit het niet uit, meen mij te herinneren dat de doodstraf met een workaround buiten grondwet, rechtstreeks via de strafwetten uitgevoerd kan worden, zeker in 'buitengewone' omstandigheden zoals oorlog en staatsgreep. Maar met een aanvullende referendum hebben ze die zo in hun zak, met het huidige referendum staat de doodstraf iig nog niet concreet op de agenda.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:10 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

WasHatti twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:30:00 Former President Abdullah Gül will vote ‘no’ tomorrow @WasHatti https://t.co/aAP7iceGyM reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 09:48 schreef michaelmoore het volgende:
De wens van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan om te komen tot een nieuw presidentieel systeem, waarbij hij meer macht krijgt, is weer een stapje dichterbij gekomen. Een meerderheid van het Turkse parlement besloot in de nacht van maandag op dinsdag een debat over de voorwaarden voor deze constitutionele hervormingen toe te staan.

[ afbeelding ]

Van de 480 afgevaardigden stemden volgens staatsperbureau Anadolu 338 voor. Ten minste 330 stemmen waren nodig voor het openen van de discussie.

Bij de invoering van het nieuwe presidentieel systeem krijgt de president behoorlijk meer macht ten koste van het parlement. Erdogan en zijn aanhang beweren dat Turkije een sterk uitvoerend presidentschap nodig heeft om een terugkeer naar de fragiele coalitieregeringen van het verleden te voorkomen.

In het kader van de hervorming zou Erdogan ministers mogen ontslaan en benoemen, de leiding van de regerende partij mogen overnemen en tot 2029 blijven regeren.

Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 16:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdoğan Kılıçdaroğlu desteklemezse referanduma gideriz Ahaber

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Saillant detail is wel dat als Erdogan inhoudelijk gelijk heeft over wat hij over Kilicdaroglu beweert is er in Turkije iig wel een breed draagvlak voor herinvoering van de doodstraf. Dan heb je het al over 87% van de Turkse kiezers namelijk

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 17:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee niet perse over het hele volk, maar ik bekijk het meer over de zetelverdeling. de AKP is goed voor zo een 45/50% van de stemmen, de CHP goed voor een 25/28% en de MHP goed voor zo een 13/15% van de stemmen. ( gemiddelde uitslagen bij verkiezingen). Als de CHP er mee instemt houdt Erdogan niets meer tegen om de doodstraf in te voeren, gezien de MHP en AKP al fervente voorstanders zijn.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 18:53 schreef quirina het volgende:

[..]

Erdo haalt het zeker, al moet hij het zelf gaan halen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 19:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het wordt alleen een close call wanneer de AKP-achterban zelf niet volledig overtuigd is, met een volledige steun van de AKP + MHP wordt het geheid 60%

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:04 schreef Slayage het volgende:
Durmak yok, yola devam

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daarna is het voor Erdogan in het jaar 2019 alleen maar afgelopen?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.

quote:

'Het is wij of zij. Meer smaken zijn er nu niet', zegt socioloog Ferhat Kentel van de Sehir Universiteit in Istanbul. 'Het referendum versterkt die polarisatie: alle verschillen in de samenleving zijn gereduceerd tot de simpele vraag ja of nee.'

Een oude Turk wandelt over de Atatürk-brug in Istanbul.
Een oude Turk wandelt over de Atatürk-brug in Istanbul. © Guus Dubbelman / de Volkskrant
Het politieke klimaat is volgens velen het resultaat van decennia van onderdrukte woede over repressie in het seculiere Turkije. Kemal Atatürk hoopte na de val van het Ottomaanse Rijk de verschillen tussen christenen, Koerden, seculieren, conservatieve moslims, de stedelijke elite, de boeren en anderen weg te nemen. Maar met de stichting van de Turkse seculiere republiek in 1923 heeft hij ze volgens Kentel juist onbedoeld versterkt. 'De manier waarop hij met harde hand secularisme en moderniteit heeft opgelegd, heeft mensen juist doen vastbijten in hun eigen groep.'

Nu draait de contrarevolutie op volle toeren, zegt Kentel. 'Erdogan heeft de lang onderdrukte gevoelens van onveiligheid en wantrouwen weten te kanaliseren én te verbinden tot een nieuw soort nationalisme. Maar ondertussen vertrouwt niemand elkaar. Iedereen is bang voor wat er gebeurt als 'de ander' aan de macht komt. Dus zoekt men excuses om 'de ander' te vernederen, demoniseren en zelfs te ontmenselijken, zoals je ziet gebeuren in de felle reacties op de zuiveringen en arrestaties. Vervolgens klampt men zich vast aan wat nu veilig voelt: Erdogan en de AK-partij. Erdogan heeft de angst net als andere populisten in de wereld feilloos weten te bespelen en zich gepresenteerd als de sterke leider die de verschillen kan overbruggen en het volk tegen alle gevaren beschermt.'

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Ook als hij het referendum verliest?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sonra 2019 yılında Erdoğan için sadece bitti

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.

twitter:

timurkuran twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 19:31:46 Erdogan's prosecutors are in overdrive. Camus (1913-60), Spinoza (1632-77) just charged terrorism. https://t.co/yhScXi13JN @cumhuriyetgzt reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als hij het verliest kan hij gewoon 2 x president zijn, waarbij huidig presidentschap wordt meegerekend. Dus tot 2024.
Als hij wint kan hij 2 x president zijn, maar dat begint dan pas te lopen na de volgende verkiezingen, omdat de GW is aangepast en dus wordt zijn huidige periode niet meegerekend. Dus dan kan hij 2 x 5 jaar + 2019 tot 2029 president blijven en dan is hij dus 75.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, op dit moment is het al twee termijnen.

twitter:

Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariër: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariër: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Opzouten met de Gulenisten.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hepinizin amk

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

dan begint pas de echte purge

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De lijsten liggen al klaar.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als hij verliest behoudt hij zijn macht alsnog, het is een misvatting dat het referendum verkiezingen zijn om zijn macht uit te behouden/uitbreiden. Met het referendum probeert men zijn macht te hervormen, dus rechtstreeks uit te oefenen ipv via een Yildirim proxy. Het is niet alsof het referendum revolutionaire machtselementen met zich mee brengt.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tayyip'in Yakın Koruması Ali Erdoğan Motorcularla Kavga Ediyor

Niet fucken met Erdo.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ook als hij het referendum wint veranderd er niet veel meteen he, pas in 2019 (als hij wordt verkozen) zal hij pas een regering kunnen vormen, tot 2019 is het sowieso nog Yildirim en of een ander poppetje van de AKP-loyalisten.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je bent toch echt levensmoe als je met een stoet motorrijders tijdens een noodtoestand de verkeerde te pakken hebt.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat Erdogan het regeren rechtstreeks overneemt bedoel je?

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 20:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tayyip'in Yakın Koruması Ali Erdoğan Motorcularla Kavga Ediyor

Niet fucken met Erdo.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Directe bodyguards van the man himself.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee zijn geen politie, diegene die zijn dirigeren.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:16 schreef Mr.Maul het volgende:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hier staat wat over de motieven http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/
Er zijn er bij die Erdo zien als papa, maar mensen geven motieven op die voor hen valide zijn. Voor NL'ers kan dat nooit valide zijn, maar ja, wij hebben een geheel andere geschiedenis natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:16 schreef Mr.Maul het volgende:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:27 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Turken zijn verblind door hun trotsheid ten opzichte van Turkije zelf en de Islam. Ze (veel Turken die ik ken en bijna elke Turk die ik op internet zie) lijken er ook niet open voor te staan om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 21:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, onmogelijk, alleen in een oorlogscenario.

quote:

Op zondag 16 april 2017 04:24 schreef Beathoven het volgende:
Als 't een nee wordt, hef ik mijn account op.

Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.

quote:

Op zaterdag 15 april 2017 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als we de school uitlopen slaat mijn vriendin Hülya haar arm om mij heen en zegt „Niet zo sip kijken. Van jou gaan we ook een ‘Erdogancı’ maken.”

Ze meent het.

quote:

Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.

Dünya Haritası Müziği

quote:

Op zondag 16 april 2017 09:31 schreef Bilge het volgende:

Ter compensatie:

Dünya Haritası Müziği

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Loekie1 het volgende:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

om die paar duizend christenen te stangen, als je de volkskrant moet geloven

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Loekie1 het volgende:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zitten die nog niet in de cel dan?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.

Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

Als het je ergens niet bevalt, kun je er ook voor kiezen om die plek bevallig te maken.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoe?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:55 schreef Bilge het volgende:

[..]

Goede vraag.

In DENK's verkiezingsprogramma staan een aantal interessante voorstellen, zoals de contacttaakstraf.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat is contacttaakstraf?

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat jij en ik koffie gaan drinken

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat jij en ik koffie gaan drinken

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

muts

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:13 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:13 schreef Bilge het volgende:

Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)

quote:

With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Bestaan er eigenlijk nog enigszins betrouwbare peilingen van de laatste weken?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

[..]

alles wat we vandaag de dag zien is heel erg passend aan de omstandigheden van het land, maar ook passend aan de turkse (politieke) cultuur. waarin politiek wordt gezien als machtsmiddel om de belangen te behartigen van jouw electoraat. wat dat betreft is wat AKP binnen de turkse politieke traditie geen vreemde eend in de bijt, maar of het wenselijk is vanuit "democratisch" oogpunt is uiteraard de vraag, maar in een land waar democratie niet meer is dan "stemmen", is ook dat wat we nu zien en wat ook de amendementen impliceren niet tegenstrijdige met de turkse invulling van "democratie", immers het volk zal nog steeds het parlement en de president kiezen.

ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat geloof ik niet

hij zal dictator worden
hij is veel te geslepen om te verliezen

hetzelfde gebeurde met Chavez en Assad

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:01 schreef Odaiba het volgende:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:05 schreef michaelmoore het volgende:

hij is veel te geslepen om te verliezen

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:01 schreef Odaiba het volgende:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?

twitter:

News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:17 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heeft dit met elkaar te maken?

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Marokkanen

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:55 schreef Bilge het volgende:

[..]

In die link die ik deelde legt Farid Azarkan uit wat een contacttaakstraf is. Had je het filmpje al bekeken?

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.

Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:
Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten,

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:24 schreef OEM het volgende:

[..]

Hoho, niet generaliseren. Er zijn genoeg minderheden waar niemand last van heeft. Svp niet doen alsof er geklaagd wordt over Turken/Marokkanen omdat het minderheden zijn.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:52 schreef Bilge het volgende:
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)

quote:

Ja het past ongetwijfeld in de Turkse traditie, maar of het verstandig is... het is sowieso eerlijker dat een meerderheid regeert over een minderheid dan andersom, maar voor de stabiliteit van Turkije zou het beter zijn als we die minderheden ook een redelijk stuk van de taart konden geven. Nu zijn Kemalisten in het Westen van Turkije vaak vermogend, ik zie ze niet zo snel in opstand komen, maar de Kemalistische in centraal-Turkije...?

quote:

Op zondag 16 april 2017 11:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Volgend jaar een Erdogan paasei.

Een Erdogan Passion opnieuw vertolkt door een door The Voice of Erdogan zanger.

De wederopstanding van Erdogan.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tja erg stom
en de tekenen van snel verval dienen zich al aan

het volgende land dat zich in de ellende stort
na Assad, Mugabe, Hitler, Chavez, Maduro, Stalin en Poetin

men zal het nooit leren

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bovendien wat ik hierboven zeg, Turken hebben helemaal niet al 15 jaar in een verdomhoekje gezeten, juist zij niet.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

sinds 2001 heb ik het nodig zien veranderen en die veranderingen hebben zeker niet alleen betrekking op de mocros

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:36 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Daar denken de Belgen (onterecht) toch anders over.

quote:

Op zondag 16 april 2017 12:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nederland heeft dan ook eeuwen kunnen experimenteren met een transparante democratie en scheiding van machten, heeft niet te kampen gehad met staatsgrepen ( op een enkele socialistische zwakke poging na). Turkije is een shitzooi waarbij de Kemalisten koste wat kost de macht in handen moesten blijven houden, ook al waren de socialisten of Islamisten met een ruime meerderheid gekozen, moest het leger om de 10 jaar even een staatsgreep plegen om alle geboekte vooruitgang ongedaan te maken etc. Totaal onvergelijkbaar.