abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 15 april 2017 @ 09:48:00 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170232683
De wens van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan om te komen tot een nieuw presidentieel systeem, waarbij hij meer macht krijgt, is weer een stapje dichterbij gekomen. Een meerderheid van het Turkse parlement besloot in de nacht van maandag op dinsdag een debat over de voorwaarden voor deze constitutionele hervormingen toe te staan.

170110_112339_rDceER1LN2rQC4dpf3IWYh93lAGNaiDP_yH3DvAWGMVIdzQHnnqaXWbEI1rOqLXdNN31KUBifJohA5at9Fbes1024_800_546.jpeg

Van de 480 afgevaardigden stemden volgens staatsperbureau Anadolu 338 voor. Ten minste 330 stemmen waren nodig voor het openen van de discussie.

Bij de invoering van het nieuwe presidentieel systeem krijgt de president behoorlijk meer macht ten koste van het parlement. Erdogan en zijn aanhang beweren dat Turkije een sterk uitvoerend presidentschap nodig heeft om een terugkeer naar de fragiele coalitieregeringen van het verleden te voorkomen.

In het kader van de hervorming zou Erdogan ministers mogen ontslaan en benoemen, de leiding van de regerende partij mogen overnemen en tot 2029 blijven regeren.

Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:04:19 #2
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_170232866
Tsjah, als het volk het wil...
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
#JANCEES4MOD
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:05:59 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170232890
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:04 schreef Doublepain het volgende:
Tsjah, als het volk het wil...
ja en dat was tin Venezuela ook zo, het volk wilde het zelf
http://edition.cnn.com/20(...)venezuela-elections/
een grote leider kiezen, die de rijke buitenlandse olie industrie zou nationaliseren en aan het volk geven , dat laatste gebeurde dan niet , maar toch


121008104103-01-venezuela-elections-1008-horizontal-large-gallery.jpg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170232958
Blijft grappig om te zien niet-Turken die zogenaamd meer begaan zijn met het welzijn en welvaart van Turkije dan de Turken zelf.
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:34:52 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170233248
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:12 schreef Triggershot het volgende:
Blijft grappig om te zien niet-Turken die zogenaamd meer begaan zijn met het welzijn en welvaart van Turkije dan de Turken zelf.
ja

net als je een buurtbewoner ziet verzuipen
zoiets
maar ja hij is er zelf in gesprongen

zouden broers kunnen zijn Erdo en Chavez

http://www.telegraph.co.u(...)e-for-18-months.html
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170233339
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja

net als je een buurtbewoner ziet verzuipen
zoiets
maar ja hij is er zelf in gesprongen

zouden broers kunnen zijn Erdo en Chavez

http://www.telegraph.co.u(...)e-for-18-months.html

In het water gesprongen om te zwemmen, beetje gezonde uitdaging op te zoeken, waar jij alleen maar gespartel ziet. Het is maar hoe je het bekijkt.

Gast kap eens met je ongefundeerde vergelijkingen van linkse socialisten met Erdogan, Erdogan is een kapitalist, is rechts en ook nog eens Islamist. Verdiep je eerst eens een beetje fatsoenlijk in de persoon Erdogan en zijn vorm van regeren. Erdogan valt in het rijtje Putin en Trump.
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:48:03 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170233428
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In het water gesprongen om te zwemmen, beetje gezonde uitdaging op te zoeken, waar jij alleen maar gespartel ziet. Het is maar hoe je het bekijkt.

Gast kap eens met je ongefundeerde vergelijkingen van linkse socialisten met Erdogan, Erdogan is een kapitalist, is rechts en ook nog eens Islamist. Verdiep je eerst eens een beetje fatsoenlijk in de persoon Erdogan en zijn vorm van regeren. Erdogan valt in het rijtje Putin en Trump.
dictators zijn dictators

Kim il un , Erdogan, Yammeh, Chavez, Assad , Stalin, Castro of Poetin

autocraat
ze willen maar een ding
macht en een volle bankrekening in Zwitserland

een aan de macht blijven kost wa kost
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170233477
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dictators zijn dictators

Kim il un , Erdogan, Yammeh, Chavez, Assad , Stalin, Castro of Poetin

ze willen maar een ding
macht en een volle bankrekening in Zwitserland

een aan de macht blijven kost wa kost
Ach, de Europese liberale politici hebben hun bankrekeningen in Panama en volgens FIOD zijn ze hier ook niet echt heilig hÚ. En nee Erdogan mocht willen dat hij de macht van een Poetin of van een Assad had, je bent gewoon duidelijk niet bekend met hoe het in Turkije werkt.
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:51:37 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170233490
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach, de Europese liberale politici hebben hun bankrekeningen in Panama en volgens FIOD zijn ze hier ook niet echt heilig hÚ. En nee Erdogan mocht willen dat hij de macht van een Poetin of van een Assad had, je bent gewoon duidelijk niet bekend met hoe het in Turkije werkt.
die macht heeft ie nu al wel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170233493
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

die macht heeft ie nu al wel
Nee hoor.
  zaterdag 15 april 2017 @ 10:52:28 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170233504
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee hoor.
zeg jij maar wat ie nu of straks nog niet kan doen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170233524
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zeg jij maar wat ie nu of straks nog niet kan doen
Maak nu eens een keuze, heeft hij nu de macht wel of niet.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:09:56 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170233742
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maak nu eens een keuze, heeft hij nu de macht wel of niet.
Ja erdogan heeft de absolute macht straks
en kan bedrijven gaan nationaliseren net als Chavez om tanks en vliegtuigen te kopen om Turkije te beschermen tegen Europa en de USA net als Kim il Un
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170233776
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja erdogan heeft de absolute macht straks
en kan bedrijven gaan nationaliseren net als Chavez om tanks en vliegtuigen te kopen om Turkije te beschermen tegen Europa en de USA net als Kim il Un
Nee hoor, ook dat kan hij niet.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 april 2017 @ 11:19:12 #15
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_170233891
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 10:12 schreef Triggershot het volgende:
Blijft grappig om te zien niet-Turken die zogenaamd meer begaan zijn met het welzijn en welvaart van Turkije dan de Turken zelf.
Ik ga voor de godwin: Hitler is ook democratisch gelozen onder luid applaus.

Nu is het allemaal nog leuk en aardig voor de Turken, als er straks Koerden in de ovens verdwijnen is het minder grappig.

Democratisch verkozen ---> vorm de wet zo om dat je alle macht hebt ---> je kan doen wat je wil.

Nou ben ik niet per se tegen een sterke leider ofzo die meer macht heeft dan bijvoorbeeld onze Rutte, ik kan me best voorstellen dat het volk kan oordelen dat dat beter is. Het gaat erom hoe je die macht gebruikt en als je kijkt hoeveel docenten zonder bewijs ontslagen zijn en hoeveel mensen zonder proces vast zitten omdat men zonder een spoortje bewijs denkt dat de Gulenist zijn heb ik weinig vertrouwen in Erdo's methoden
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:27:31 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_170234019
Ik heb even een fijne film opgezet. Hilarisch en triest tegelijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_170234028
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb even een fijne film opgezet. Hilarisch en triest tegelijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
boek is beter :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170234042
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:19 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik ga voor de godwin: Hitler is ook democratisch gelozen onder luid applaus.
Dat is een misvatting, Hitler is democratisch gekozen, heeft als aanvulling op zijn macht middels een staatsgreep de absolute macht gegrepen met militaire ondersteuning. Erdogan is niet eenmalig gekozen, maar blijft gekozen worden en heeft in zijn carriŔre niet bepaalt steun gehad van de militairen.

quote:
Nu is het allemaal nog leuk en aardig voor de Turken, als er straks Koerden in de ovens verdwijnen is het minder grappig.
Erdogan is een Islamist, Erdogan's partij is de enige partij die met de Koerdische HDP kan concurreren voor de stemmen van de Koerden, zeker de Koerdische conservatieven. Buiten de PKK heeft Erdogan meer Koerdische bondgenoten dan rivalen. Het conflict tussen de PKK en de staat is meer een etnisch conflict tussen de nationalistische Koerden en de nationalistische Turken, de van oorsprong Georgische Islamist Erdogan heeft meer met de Islamistische Koerd dan de nationalistische Koerd-zelf. Zo een scenario van in de ovens eindigen opperen is in zo een context nogal bizar.

quote:
Democratisch verkozen ---> vorm de wet zo om dat je alle macht hebt ---> je kan doen wat je wil.
Zowel president Erdogan als de AKP zijn met een meerderheid verkozen in het parlement, heeft hij nu alle macht of moet hij naar een referendum om de gewenste wijzigingen door te voeren? Het enige verschil inhoudelijk gezien na het referendum is dat Erdogan niet meer hoeft te regeren via een proxy ---> zijn premier, maar zelf een kabinet kan vormen. Verder is je stelling dermate abstract en nietszeggend dat je het zelfs als argument voor de verkiezingen hier zou kunnen gebruiken.

quote:
Nou ben ik niet per se tegen een sterke leider ofzo die meer macht heeft dan bijvoorbeeld onze Rutte, ik kan me best voorstellen dat het volk kan oordelen dat dat beter is. Het gaat erom hoe je die macht gebruikt en als je kijkt hoeveel docenten zonder bewijs ontslagen zijn en hoeveel mensen zonder proces vast zitten omdat men zonder een spoortje bewijs denkt dat de Gulenist zijn heb ik weinig vertrouwen in Erdo's methoden
Vergelijkbare gevallen en getallen hebben we gezien in onze koude kikkerlandje meteen na de bevrijding, Turkije heeft een militaire coup achter de rug gehad, hoe zou Nederland handelen als er hier iets vergelijkbaars gebeurt? Gecalculeerd en genuanceerd of parano´de en hard optreden om de centrale autoriteiten weer te bekrachtigen? Onterecht mensen vervolgen en ontslaan valt nooit goed te praten, maar ik verwacht wel een vergelijkbare optreden wanneer Nederland met een semi-burgeroorlog, meerdere terreuraanslagen en zelfs een staatsgreep te kampen heeft gehad.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:31:17 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170234091
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee hoor, ook dat kan hij niet.
straks wel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:31:40 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170234101
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:19 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik ga voor de godwin: Hitler is ook democratisch gelozen onder luid applaus.

klopt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170234108
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

straks wel
Nee hoor, ook niet. Daar gaat het referendum niet eens over.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:32:40 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170234124
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is een misvatting, Hitler is democratisch gekozen, heeft als aanvulling op zijn macht middels een staatsgreep de absolute macht gegrepen met militaire ondersteuning.


Erdogan is niet eenmalig gekozen, maar blijft gekozen worden en heeft in zijn carriŔre niet bepaalt steun gehad van de militairen.
nu wel

ze doen nu precies wat hij wil
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170234131
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nu wel

ze doen nu precies wat hij wil
Nee hoor.
pi_170234158
Er was eens een niet-Turk die een andere niet-Turk ervan verwijt zogenaamd meer begaan te zijn met Turken dan Turken zelf, terwijl hij zelf hetzelfde doet.

[ Bericht 22% gewijzigd door timmmmm op 15-04-2017 11:49:15 ]
pi_170234208
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lig-8224133-a1554663

Niet over politiek praten, dan blijft het gezellig

quote:
Verdeeldheid Turkse gemeenschap
Aan de hand van een klassenfoto spoorde journaliste Fadime Demir de Turks-Nederlandse kinderen op met wie ze als 7-jarige op school zat in Zaandam. Wat zou zwaarder wegen: hun gedeelde achtergrond of de politieke actualiteit?

Oktober 1980, staat er achter op de vergeelde foto. Alle Turkse kinderen van openbare basisschool de Leeghwater in Zaandam staan er op – net als onze Turkse meester. Ik sta naast hem, met dat boze gezicht. Ik was net 7 en haatte deze lessen. We zongen het Turkse volkslied, leerden de Turkse taal, cultuur en de Turkse normen en waarden. Dat was Nederlands overheidsbeleid, geco÷rdineerd door het Turkse ministerie van Onderwijszaken. Wij zouden immers teruggaan naar Turkije. Vandaar dat certificaat dat we na afloop va’n de lagere school kregen. Daarmee konden wij in Turkije direct naar de middelbare school. Maar wij gingen niet terug. Wij bleven.

De heimwee naar hun land gaven onze ouders door aan ons, hun kinderen. En de Turkse trots. Als Turkije een voetbalwedstrijd had gewonnen, reden de Turken luid toeterend met vlaggen rond. Ook ik in mijn BMW, met mijn twee zoons. Het zit in het bloed, excuseerde ik mij tegenover Nederlandse vrienden. Maar de trots en verbintenis kregen na de mislukte coup vorig jaar een heel andere betekenis. Opeens gingen Turken met vlaggen de straat op om president Erdogan te steunen.

Sindsdien rommelt het in de Turks-Nederlandse gemeenschap, en het naderend referendum over de machtsuitbreiding van president Erdogan gooit olie op het vuur. Zondag gaat Turkije naar de stembus. Turken in Nederland konden vorige week al hun stem uitbrengen.

Ik dacht vaak terug aan de schoolfoto – daar stonden wij allemaal lachend samen. Een gedeelde achtergrond, de Turkse.

Bedreiging

Het was zaterdagavond 11 maart, de dag van de rellen bij het Turkse consulaat in Rotterdam. Ik volgde het nieuws op de voet en postte op Facebook artikelen en updates. De discussies schoten alle kanten op, dus ik schreef:

„Als het over Turkije gaat, word je persoonlijk aangevallen puur omdat je je eigen mening geeft. Wat een armoe als mensen niet kunnen discussiŰren. En gebrek aan humor mensen da’s ook dodelijk, zelfspot en gebrek aan relativering doen ego’s opzwellen, als ballonnen gaan ze hoog de lucht in. Fijne avond, hoop oprecht dat de boel niet verder escaleert.”

En opeens was daar een oud-klasgenoot uit Zaandam, op mijn Facebook:

„Hierbij wil ik zeggen dat ik haar berichten doorstuur naar de Turkse inlichtingen en hoop dat ze gepakt wordt als ze op vakantie gaat.”

„Wat doe je, man?”, schreef ik hem terug.

„Je moet ophouden met je leugens en anti-Turks. Als je niet mee eens bent houdt dat voor je zelf. Ga niet net of doen of je zielig bent.”

Zo ver is het dus gekomen. Op de foto waren wij allemaal gelijk, kinderen van Turkse gastarbeiders die begin jaren zeventig in het kader van gezinshereniging naar Zaandam kwamen. Onze vaders werkten bij grote bedrijven als Bruynzeel, Honig, Albert Heijn en Verkade. Zij kwamen uit Midden- en Oost-Turkije, waar hoge werkloosheid heerste. Nog steeds heeft de Zaanstreek met 12.000 Turkse Nederlanders een van de grootste gemeenschappen van Nederland.

Wie waren wij eigenlijk geworden? Hoe kon het dat de politieke situatie in Turkije ons bijna 40 jaar later in Nederland zo verdeelde dat een oud-klasgenoot mij bedreigde omdat ik niet Turks genoeg was? Met de foto in de hand besloot ik mijn vroegere schoolgenoten op te zoeken. Terug naar mijn roots, terug naar Zaandam.

HŘlya

Bij wie begin je, dertig jaar na dato? Bij HŘlya, een van mijn beste vriendinnen, die ik sindsdien niet meer heb gezien. Met haar deelde ik lief en leed, zong ik ‘Een beetje verliefd’ van AndrÚ Hazes. Zij woont nog in onze oude buurt, op een steenworp afstand van haar ouderlijk huis. HŘlya is kraamverzorgster en woont samen met haar Turkse man en twee dochters (24, 21) in een groot huis dat grenst aan het park waar wij altijd speelden.

Ze was net terug van vakantie in Turkije en vertelde enthousiast over haar rondreis door CappadociŰ die eindigde in Antalya. Ze stopte met praten, gooide haar handen in de lucht en riep: „Ja en daar heb ik hem gezien, Erdogan! Ik moest zo huilen.” HŘlya liet op haar telefoon foto’s zien van Erdogan uit de verte, een kleine schim op een enorm podium. Overal Turkse vlaggen. Op het vliegveld had ze gestemd voor het referendum. Vanzelfsprekend ‘Ja’.

„Het is een gevoel, ik kan dat moeilijk uitleggen”, zei HŘlya. „Erdogan is onze leider, hij is het enige goede wat Turkije is overkomen. En ja, hij is een man van het geloof.”

HŘlya en ik waren vanaf de kleutertijd bevriend geweest, samen op school, gearmd liepen we na school naar de moskee voor Koranles. Zij kende mijn ouders, ik die van haar, wij wisten hoe moeilijk het was op te groeien als kinderen van gastarbeiders. Ik liet haar de schoolfoto zien en vertelde over mijn zoektocht. „Ik heb niets te verbergen voor jou”, zei zij. „Maar ik weet hoe negatief mensen hier zijn over Erdogan. Schrijf dat maar op.”

Een vrij leven

Toen ik 18 werd, vertrok ik uit Zaandam, waar bijna al mijn oud-klasgenoten nog wonen. Ik wilde weg uit de Turkse gemeenschap en haar beklemmende normen en waarden. Ik brak met mijn familie, liet alles en iedereen achter. Via Zoetermeer en Bussum belandde ik op de School voor Journalistiek in Utrecht. Ik liep stage voor NRC Handelsblad in Turkije in 1997, maar maakte die niet af.

Ik had daar een ander Turkije leren kennen, dat van gevangen gezette journalisten, censuur, studenten die opgepakt werden tijdens demonstraties. Na een interview met een van de bekendste mensenrechtenadvocaten op zijn onderduikadres, keerde ik gedesillusioneerd terug naar Nederland. Ik werkte als journaliste bij de tv en later ook de radio. Ik hield mij afzijdig van de Turkse politiek. Tot vorig jaar. Toen het mijn leven binnendrong, net als bij alle Turkse Nederlanders. Niemand kon er meer omheen.

„Je bent een hond van het Westen”, schreef mijn schoonzusje mij vorig jaar na de coup. Volgens haar was Turkije niet meer mijn land. Sindsdien heb ik geen enkel contact meer met mijn familie uit Zaandam. Als je niet voor bent, ben je tegen, er lijkt geen middenweg te bestaan.

Mijn 83-jarige vader remigreerde decennia geleden en woont in mijn geboortedorp, waar ook mijn moeder begraven ligt. Vorige week belde ik hem met de mededeling dat wij hem ook dit jaar niet konden bezoeken. Ik durf niet, zeker niet na de dreigementen op Facebook. Hij begreep er niets van, zei hij. „Kom gewoon. Het land is er nog nooit zo goed aan toe geweest als nu onder Erdogan.”

Turkse meester

„Ah Fadime, ja jou herinner ik mij zeker… jij vond Turkse les niet leuk en kon niet wachten tot het pauze was om op het schoolplein met de jongens te voetballen.” Zijn stem zou ik uit duizenden herkennen, Mehmet – mijn Turkse meester. Ik hakkel en probeer in mijn beste Turks uit te leggen wat ik aan het doen ben. De volgende dag staat hij mij samen met zijn vrouw op te wachten voor hun eengezinswoning in Zaandam. Binnen voelt het als thuis. Hij heeft dezelfde telefoonklapper als mijn vader.

Hij heeft onze oude schoolboeken uit de kast gehaald. „Het was onwaarschijnlijk moeilijk voor jullie”, zegt hij. „Jullie moesten Turks leren en klaargestoomd worden om in Turkije naar de middelbare school te kunnen. Dat was eigenlijk onmogelijk, in een paar uur per week. En die hadden jullie eigenlijk ook nodig voor de gewone Nederlandse lessen op school.”

Maar niemand ging in Turkije naar de middelbare school. Ook mijn meester bleef, met zijn vrouw en twee zoons. Hij piekert er niet over om in Turkije te gaan wonen. „Onze zoons hebben gestudeerd, zijn getrouwd met Nederlandse vrouwen en hebben kinderen.” Hij ziet Nederland als zijn land en vindt het onbegrijpelijk dat DENK zoveel stemmen krijgt van Turkse Nederlanders. Als een van de laatste Turken heeft hij op de PvdA gestemd.

Over het referendum is hij zeer uitgesproken, maar hij wil niet dat ik het opschrijf. Bij het afscheid zegt hij: „Die Turkse lessen die jij haatte, zijn toch goed geweest. Je spreekt nu mooi Turks.”

Twee culturen

Bijna iedereen is in Nederland gebleven, blijkt tijdens mijn zoektocht. De meeste klasgenoten wonen nog in Zaandam of in omliggende dorpen als Assendelft, Wormerveer en Krommenie. Twee zijn er uiteindelijk teruggegaan naar Turkije. Een van de jongens is bij een verkeersongeluk om het leven gekomen. Zijn vrouw en twee kinderen wonen in Zaandam. Twee van de foto heb ik niet gevonden.

Een paar meiden van toen zijn nu huisvrouw, de rest werkt in uiteenlopende beroepen: leraren, studie-adviseur, rechercheur, pedagogisch medewerker, rijschoolhouders, metrobestuurder, bankmedewerkers, reismedewerksters, belastingconsulent, callcenter-eigenaar en een e-commerce professional.

Vier hebben een Nederlandse partner; de rest een Turkse. Op twee na heeft iedereen kinderen gekregen. Die worden zonder uitzondering met twee culturen opgevoed, al weegt de Turkse cultuur thuis zwaarder. De meeste mensen voelen beide landen als thuis en dromen van een vakantiewoning in Turkije. Een enkeling speelt met de gedachte om in de nabije toekomst naar Turkije te verhuizen.

Van de leerlingen die ik heb gesproken heeft iedereen tijdens de Tweede Kamerverkiezingen zijn stem uitgebracht: vijf op D66, een op de SP en een op de Piratenpartij. Het overgrote deel heeft op DENK gestemd. Als ik vraag waarom de antwoorden nagenoeg gelijk zijn: zij voelen zich door andere partijen niet gehoord. „Het is goed dat er nu een partij is die opkomt voor de Turken ook.” Een van mijn klasgenoten vertelt dat DENK-voorman Tunahan Kuzu drie keer in de Sultan Ahmet Moskee in Zaandam is komen spreken.

Het referendum is een ander verhaal; sommigen hebben niet gestemd. De groep die ik sprak, is verdeeld tussen ‘Ja’ en ‘Nee’.

Gastarbeiderskinderen

Veel van mijn Turkse schoolgenoten van de basisschool in Zaandam wilden niet meedoen met dit verhaal. „Ook niet anoniem, ik wil er niets over zeggen”, zegt een vroegere schoolgenoot. Anderen wilden wel praten, maar zwakten hun uitspraken af als ze mij aantekeningen zagen maken. „Schrijf dat maar niet zo op, ik heb geen zin in dreigementen”, of „Dat is wel wat ik vind, maar ik wil geen moeilijkheden.”

Op de vergeelde foto staan wij, de dertig Turkse gastarbeiderskinderen met een gedeelde geschiedenis maar een verdeelde toekomst. Ik merk het ook zelf. Tijdens het schrijven worstel ik en weeg elk woord. Het schisma dat de coup en het referendum veroorzaken verdeelt niet alleen Turkije, maar ook de Turkse gemeenschap hier. Politieke scheidslijnen lopen dwars door vriendschappen, gezinnen en families.

De meeste leerlingen die ik heb gesproken, zeggen dat ze er niet over praten met andere Turken. Ze weten niet hoe een ander erop zou reageren, en ze willen de verhoudingen goed houden. Buitenshuis, maar ook binnenshuis. Een leerling heeft ‘nee’ gestemd, haar echtgenoot ‘ja’. Hij ziet de president als de redder van Turkije, zij denkt het tegenovergestelde. „Als wij erover spreken komt er altijd een punt dat mijn man zegt, je gaat nu een grens over met je uitspraken. Laten we dit gesprek beŰindigen voordat het ons huwelijk beŰindigt.”

Buiten alle perken

Een andere jeugdvriendin blijkt verhuisd naar het zuiden. Ze is hertrouwd en heeft twee jongens die net naar de basisschool gaan. Zij zit thuis met de kinderen, maar heeft tot aan de geboorte altijd gewerkt. Zij wil me graag zien en ik mag alles opschrijven, als ik haar naam maar niet noem. „Ik ga zeker niet stemmen voor het referendum”, zegt zij. „Ik leef hier. Ik wil mij niet mengen in de politiek daar. Ik heb met verbazing naar de demonstranten in Rotterdam gekeken, samen met mijn man. Wat Erdogan zegt, is buiten alle perken.”

Zij is praktiserend moslima maar draagt geen hoofddoek, bidt vijf keer per dag en houdt zich aan de zuilen van de Islam. „Ik zie mijn geloof als een privÚ-aangelegenheid. Wij hebben als Turken alle kansen gekregen. Ik geloof niet dat Erdogan dat omgekeerd bij bijvoorbeeld Nederlanders zou doen. Kijk om ons heen: er zijn moskeeŰn, d÷nerzaken, theehuisjes. We kunnen onszelf zijn, dat kan niet onder Erdogan. Dus tegen die mensen die hem vereren en zeggen dat Nederland discrimineert zou ik willen zeggen, wat zoek je hier nog? Niemand houdt je toch tegen. Ga dan.”

„Mijn moeder en zus zijn Erdogan-aanhangers en stemmen ‘ja’”, zegt zij. „Ik ga nooit de discussie aan. Wij wonen al ruim veertig jaar hier en dit is ons thuis. Onze blik zou gericht moeten zijn op de maatschappij hier. Ik heb met de Nederlandse verkiezingen op de SP gestemd en mijn man ook. Ik zou nooit op DENK kunnen stemmen, zoals mijn zus en moeder.”

Schoolplein

Zondag 9 april heb ik uiteindelijk een clubje bijeen. De zon schijnt en we staan op ons oude schoolplein in Zaandam. De Turkse meester is er en elf leerlingen. De schoolgenoot die mij dreigde aan te geven bij de Turkse inlichtingendienst laat het uiteindelijk afweten.

We gaan op de foto en daarna vraagt de Turkse meester ons te gaan zitten, net als vroeger in een kringetje. Hij vertelt hoe bijzonder hij het vindt ons weer te ontmoeten, we halen herinneringen op en er wordt hard gelachen om de verhalen. Als ik hem ongeduldig aankijk, excuseert hij zich en zegt: „Fadime wil over politiek praten, maar dat gaan we niet doen, dat doen we wel na het referendum in Turkije.”

Hij krijgt bijval. Ik probeer boven het rumoer uit te komen en roep: „Maar wie hebben er nou Ja of Nee gestemd?” De meester maant tot rust en zegt „Laten we het gezellig houden”. Hij wijst een leerling aan en vraagt om de volgende anekdote.

Als we de school uitlopen slaat mijn vriendin HŘlya haar arm om mij heen en zegt „Niet zo sip kijken. Van jou gaan we ook een ‘Erdogancı’ maken.”

Ze meent het.

Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.
pi_170234250
Het hardnekkige Erdogan-virus tast niet alleen de dikke darm aan, maar ook de hersenen:

quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 07:46 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Lijkt net Frankrijk wel.
Nee, het lijkt in geen verte op Frankrijk. Hoeveel rechters, politieagenten, leraren zijn opgepakt in Frankrijk en hoeveel bedrijven zijn geconfisqueerd van tegenstanders?
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:45:59 #28
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170234327
Is dit het topic voor morgen?


2/3 Turkse NL'ers die gestemd hebben, hebben voor uitbreiding macht Erdo gestemd.

http://nos.nl/artikel/216(...)-beleid-erdogan.html
pi_170234331
Zo zijn er ook idioten van het andere kamp die beweren dat Turkije inmiddels een staatsschuld heeft opgebouwd van voorbij de 800 miljard dollar. Idioten vermoedelijk ge´nformeerd door de sekteleiders met een gift van Gulens ondergoed. (true story)
pi_170234342
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:45 schreef Ryan3 het volgende:
Is dit het topic voor morgen?
Ik denk in POL meer op z'n plek?
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 april 2017 @ 11:47:26 #31
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_170234352
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is een misvatting, Hitler is democratisch gekozen, heeft als aanvulling op zijn macht middels een staatsgreep de absolute macht gegrepen met militaire ondersteuning. Erdogan is niet eenmalig gekozen, maar blijft gekozen worden en heeft in zijn carriŔre niet bepaalt steun gehad van de militairen.

[..]

Erdogan is een Islamist, Erdogan's partij is de enige partij die met de Koerdische HDP kan concurreren voor de stemmen van de Koerden, zeker de Koerdische conservatieven. Buiten de PKK heeft Erdogan meer Koerdische bondgenoten dan rivalen. Het conflict tussen de PKK en de staat is meer een etnisch conflict tussen de nationalistische Koerden en de nationalistische Turken, de van oorsprong Georgische Islamist Erdogan heeft meer met de Islamistische Koerd dan de nationalistische Koerd-zelf. Zo een scenario van in de ovens eindigen opperen is in zo een context nogal bizar.

[..]

Zowel president Erdogan als de AKP zijn met een meerderheid verkozen in het parlement, heeft hij nu alle macht of moet hij naar een referendum om de gewenste wijzigingen door te voeren? Het enige verschil inhoudelijk gezien na het referendum is dat Erdogan niet meer hoeft te regeren via een proxy ---> zijn premier, maar zelf een kabinet kan vormen. Verder is je stelling dermate abstract en nietszeggend dat je het zelfs als argument voor de verkiezingen hier zou kunnen gebruiken.

[..]

Vergelijkbare gevallen en getallen hebben we gezien in onze koude kikkerlandje meteen na de bevrijding, Turkije heeft een militaire coup achter de rug gehad, hoe zou Nederland handelen als er hier iets vergelijkbaars gebeurt? Gecalculeerd en genuanceerd of parano´de en hard optreden om de centrale autoriteiten weer te bekrachtigen? Onterecht mensen vervolgen en ontslaan valt nooit goed te praten, maar ik verwacht wel een vergelijkbare optreden wanneer Nederland met een semi-burgeroorlog, meerdere terreuraanslagen en zelfs een staatsgreep te kampen heeft gehad.
Het is niet waar dat het enige verschil is dat Ergodan de premier uitschakelt en de functie ten faveure van zichzelf opheft. Dat doet hij wel, maar wat tegelijkertijd de bedoeling is, is dat de wetgevende macht zijn controlerende functie kwijt raakt. Die kunnen straks geen ministers oid meer ter verantwoording roepen, de enige die ministers de laan uit kan sturen is Erdo.

En hoe noem je het als het volk geen controle meer uitoefent op de regering? Juist.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:47:43 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170234359
quote:
9s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:46 schreef Triggershot het volgende:
Zo zijn er ook idioten van het andere kamp die beweren dat Turkije inmiddels een staatsschuld heeft opgebouwd van voorbij de 800 miljard dollar. Idioten vermoedelijk ge´nformeerd door de sekteleiders met een gift van Gulens ondergoed. (true story)
als de Trukse lira straks 10 euro cent is dan kan dat best wel zo zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:48:18 #33
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170234373
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk in POL meer op z'n plek?
Even eentje openen dan hŔ.

Foto van een Nee-busje:

C9ccwbWXsAA1nfQ.jpg
pi_170234444
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:47 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het is niet waar dat het enige verschil is dat Ergodan de premier uitschakelt en de functie ten faveure van zichzelf opheft. Dat doet hij wel, maar wat tegelijkertijd de bedoeling is, is dat de wetgevende macht zijn controlerende functie kwijt raakt. Die kunnen straks geen ministers oid meer ter verantwoording roepen, de enige die ministers de laan uit kan sturen is Erdo.
Erdogan kan nu het parlement ontbinden, naar de verkiezingen gaan, als de uitslagen hem niet bevallen een tweede verkiezing uitroepen zoals we hebben gezien in 2015 en onder dit alles blijven zitten in zijn functie, na het referendum als hij het parlement ontbindt ontslaat hij automatisch ook zichzelf, ook het parlement heeft dezelfde mogelijkheid, ze kunnen de president ontslaan en gaan in beide gevallen dan naar de verkiezingen. Als je denkt dat het parlement niet het kabinet en de ministers ter verantwoording kan roepen of zelfs blokkeren, dan heb je het mis. Dus waar heb je het over?

quote:
En hoe noem je het als het volk geen controle meer uitoefent op de regering? Juist.
Hoe noem je het als het volk 3 (referendum, presidentsverkiezingen en parlementsverkiezingen) keer moet stemmen om iets door te voeren en een mandaat moet geven voor de gewenste wijzigingen? Juist.
pi_170234463
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even eentje openen dan hŔ.

Foto van een Nee-busje:

[ afbeelding ]
Wees niet zo lui joh.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 april 2017 @ 12:00:06 #36
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_170234618
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erdogan kan nu het parlement ontbinden, naar de verkiezingen gaan, als de uitslagen hem niet bevallen een tweede verkiezing uitroepen zoals we hebben gezien in 2015 en onder dit alles blijven zitten in zijn functie, na het referendum als hij het parlement ontbindt ontslaat hij automatisch ook zichzelf, ook het parlement heeft dezelfde mogelijkheid, ze kunnen de president ontslaan en gaan in beide gevallen dan naar de verkiezingen. Als je denkt dat het parlement niet het kabinet en de ministers ter verantwoording kan roepen of zelfs blokkeren, dan heb je het mis. Dus waar heb je het over?

[..]

Hoe noem je het als het volk 3 (referendum, presidentsverkiezingen en parlementsverkiezingen) keer moet stemmen om iets door te voeren en een mandaat moet geven voor de gewenste wijzigingen? Juist.
Ik heb het over artikel 6
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_170234675
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik heb het over artikel 6
Hervormd en vervangen met een ander systeem, niet afgeschaft:

quote:
Parliament now detects cabinet and Vice President with Parliamentary Research, Parliamentary Investigation, General Discussion and Written Question. Interpellation is abolished and replaced with Parliamentary Investigation. VP needs to answer Written Questions within 15 days.

Parliament can open parliamentary investigation with an absolute majority (301). Parliament discusses proposal in 1 month. Following the completion of Discussion, Parliamentary investigation can begin in Parliament with a hidden three-fifths (360) vote in favor.Following the completion of investigations, the parliament can vote to indict the President with a hidden two-thirds (400) vote in favor.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 april 2017 @ 12:06:55 #38
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_170234813
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hervormd en vervangen met een ander systeem, niet afgeschaft:

[..]

Elk artikel is zo'n beetje hervormd. Maar wanneer je geen moties van wantrouwen meer in kan dienen naar ministers maar slechts parlementaire enquetes en onderzoeken uit kan vaardigen, heb je geen tanden meer naar de regering toe.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 april 2017 @ 12:07:34 #39
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_170234826
Rt parlement ka geen ministers meer wegsturen, dat kan alleen ome Erdo. De conrolerende functie is dus grotendeels weg
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_170234931
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:06 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Elk artikel is zo'n beetje hervormd. Maar wanneer je geen moties van wantrouwen meer in kan dienen naar ministers maar slechts parlementaire enquetes en onderzoeken uit kan vaardigen, heb je geen tanden meer naar de regering toe.
Het recht van interpellatie staat niet gelijk aan een motie van wantrouwen. In praktijk komt het precies op hetzelfde neer (interpellatie en parlementaire onderzoek), je ondervraagt de regering krijgt een antwoord, de parlementaire enquŕte heeft meer invloed op de regering dan het recht van interpellatie als het leidt tot een parlementaire onderzoek.

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:07 schreef timmmmm het volgende:
Rt parlement ka geen ministers meer wegsturen, dat kan alleen ome Erdo. De conrolerende functie is dus grotendeels weg
Je denkt dat in het huidige systeem een minister wel door het parlement weggestuurd kan worden? Een minister is onschendbaar en heeft alleen verantwoording af te leggen aan de premier, tegelijkertijd is een minister ook nog eens onderdeel van het parlement als volksvertegenwoordiger en heeft dus een stem, in het nieuwe systeem verbreekt hij zijn banden met het parlement.
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:12:47 #41
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170234943
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wees niet zo lui joh.
Ik ben een buitenstaander hŔ. Ik observeer alleen.
pi_170234961
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik ben een buitenstaander hŔ. Ik observeer alleen.
Smoesjes.
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:13:52 #43
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170234966
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lig-8224133-a1554663

Niet over politiek praten, dan blijft het gezellig

[..]

Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.
Aardig stuk, kom je in ieder geval een beetje meer te weten over wat er speelt bij Turkse-Nederlanders.
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:14:12 #44
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170234975
quote:
9s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Smoesjes.
Nee, echt niet.
pi_170235005
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, echt niet.
Ik open er vanavond wel een dan als er nog geen ander topic is.
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:17:04 #46
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170235033
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik open er vanavond wel een dan als er nog geen ander topic is.
Top. :).
pi_170235052
Boeie turken willen een dictator en Turkije zal nooit een gevaar vormen voor Europa. Na de referendum zullen ze weer terug kruipen naar de onderhandelingen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:23:01 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170235186
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:17 schreef Djibril het volgende:
Boeie turken willen een dictator en Turkije zal nooit een gevaar vormen voor Europa. Na de referendum zullen ze weer terug kruipen naar de onderhandelingen.
nee
Turken zullen willen vluchten naar Europa en hij zal ze tegenhouden, Turkije is makkeklijk af te sluiten net als Noord Korea
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170236238
europe_map_political.jpg

Knappe geest diegene die weet Turkije af te sluiten. Het is geen Zwitserland. :')
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:19:22 #50
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170238790
t24comtr twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 13:36:58 Erdoğan: 15 Temmuz'da başladığımız işi 16 Nisan'da bitireceğizhttps://t.co/aaNcfw9mUp https://t.co/R66yX53xwy reageer retweet
Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:16:07 #Erdogan geeft het toe: Het werk die wij op 15 juli 2016 zijn begonnen gaan we op 16 april afronden! #Turkije https://t.co/NwbNRZv7gf reageer retweet
Dat is op twee manieren op te vatten idd.
pi_170238815
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:17 schreef Djibril het volgende:
Boeie turken willen een dictator en Turkije zal nooit een gevaar vormen voor Europa. Na de referendum zullen ze weer terug kruipen naar de onderhandelingen.
Niet heel Turkije wil een dictator, alleen de mensen die hun eigen kont niet kunnen afvegen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:23:04 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170238854
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Niet heel Turkije wil een dictator, alleen de mensen die hun eigen kont niet kunnen afvegen.
dat s kennelijk 55% van de Turkse bevolking
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:24:26 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170238874
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 12:17 schreef Djibril het volgende:
Boeie turken willen een dictator en Turkije zal nooit een gevaar vormen voor Europa. Na de referendum zullen ze weer terug kruipen naar de onderhandelingen.
wie is ze ??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:25:50 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170238900
http://www.telegraaf.nl/b(...)ggelt_geld_af__.html

Dit gaat Turkije ook met Europese Turken doen over een paar jaar

erdogan belasting betalen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170238928
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat s kennelijk 55% van de Turkse bevolking
Gelukkig kan de rest wel zelfstandig leven.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:28:07 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170238942
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Gelukkig kan de rest wel zelfstandig leven.
maar ja die zitten straks wel met de Turkse Chavez opgescheept
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170238955
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar ja die zitten straks wel met de Turkse Chavez opgescheept
Als ze verstandig zijn zoeken ze hun heil buiten Turkije. Net als 100% van de Turkse Nederlanders.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:30:01 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170238962
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als ze verstandig zijn zoeken ze hun heil buiten Turkije. Net als 100% van de gebruikers hier op dit forum.
maar straks moeten ze ook Erdogan belasting betalen net als de EritreeŰrs
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170238980
Wellicht laat Erdogan voor de achterblijvers een mooie basilisk in de vorm van zn pik modelleren waar ze maandelijks omheem kunnen dansen.
pi_170238995
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.
pi_170239016
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:32 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.
Dat opent ook wegen om Erdogan een snel spuitje te geven. Kunnen ze daarna weer mooi bij de EU.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:34:21 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170239021
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:32 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.
nee

alleeen veel dode turken
oppositie en journaliste en rechters

http://t24.com.tr/haber/e(...)efeye-koyamam,399252
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:39:15 #63
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239078
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:32 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_doodstraf__.html

Dat scheelt, hoeven we ook niet bang te zijn dat die zich de EU in wurmen.
Ja, dus als 2/3 van het parlement voor doodstraf stemt wordt die aangenomen, zo niet een nieuw referendum.

En dan weer campagne voeren in EU door ministers etc, maar dan voor de doodstraf....
Dan gaat weer hoop problemen veroorzaken.
Lijkt me echt onfrisse zaak worden dan.
pi_170239079
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wie is ze ??
Turken
pi_170239091
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus als 2/3 van het parlement voor doodstraf stemt wordt die aangenomen, zo niet een nieuw referendum.

En dan weer campagne voeren in EU door ministers etc, maar dan voor de doodstraf....
Dan gaat weer hoop problemen veroorzaken.
Lijkt me echt onfrisse zaak worden dan.
Alsof er straks niet alleen maar ja-knikkers zitten daar straks.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:42:20 #66
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239124
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Alsof er straks niet alleen maar ja-knikkers zitten daar straks.
Je bedoelt nee-zeggen houdt een gevaar in om opgepakt te worden, aangezien parlementaire onschendbaarheid ook niet meer bestaat?
pi_170239154
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt nee-zeggen houdt een gevaar in om opgepakt te worden, aangezien parlementaire onschendbaarheid ook niet meer bestaat?
Verklaar iemand tot gulenist en volgens het huidige beleid ben je dan een terrorist.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:45:49 #68
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239167
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:44 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Verklaar iemand tot gulenist en volgens het huidige beleid ben je dan een terrorist.
Toch schat ik bijvoorbeeld CHP in als een fractie die tegen zou stemmen.
pi_170239270
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch schat ik bijvoorbeeld CHP in als een fractie die tegen zou stemmen.
Uitsluitend, de nationalistische MHP is verdeeld over het wel/niet steunen van de AKP. De CHP daarentegen heeft geen enkele keer ten gunste gestemd. De Koerdische HDP evenmin.
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:54:37 #70
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239292
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Uitsluitend, de nationalistische MHP is verdeeld over het wel/niet steunen van de AKP. De CHP daarentegen heeft geen enkele keer ten gunste gestemd. De Koerdische HDP evenmin.
Ja, dat dacht ik al, en hoeveel zetels hebben die 2 samen?
pi_170239322
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch schat ik bijvoorbeeld CHP in als een fractie die tegen zou stemmen.
Als Triggershot minister van informatie kan worden, dan haalt ie ze wel over.
pi_170239345
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik al, en hoeveel zetels hebben die 2 samen?
191.
pi_170239386
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:56 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als Triggershot minister van informatie kan worden, dan haalt ie ze wel over.
Zou wel een bazenfunctie zijn.
pi_170239391
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

191.
Is dat genoeg om de doodstraf te blokkeren? Of is het waarschijnlijk dat ze op dat punt nog draaien?
  zaterdag 15 april 2017 @ 15:59:40 #75
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239399
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

191.
Net meer dan 1/3 dus.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:00:29 #76
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239416
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:59 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Is dat genoeg om de doodstraf te blokkeren? Of is het waarschijnlijk dat ze op dat punt nog draaien?
Yep, parlement is 550, 1/3 is 183.
pi_170239418
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:59 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Is dat genoeg om de doodstraf te blokkeren? Of is het waarschijnlijk dat ze op dat punt nog draaien?
Niet genoeg, Erdogan staat er overigens wel bekend om zijn verkiezingsbeloftes na te komen, maar het is dan weer een van 'zijn' successen die hij terugdraait, dus only time will tell.
pi_170239431
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 15:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Net meer dan 1/3 dus.
Het een en ander gaat dan wel veranderen met de verkiezingen van 2019 als het referendum wordt ingevoerd, dan gaan ze naar de 600 zetels.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:01:22 #79
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239433
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet genoeg, Erdogan staat er overigens wel bekend om zijn verkiezingsbeloftes na te komen, maar het is dan weer een van 'zijn' successen die hij terugdraait, dus only time will tell.
Wel genoeg, toch 550 zetels? 1/3 is dan 183, dus 8 zetels meer.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:02:05 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239446
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het een en ander gaat dan wel veranderen met de verkiezingen van 2019 als het referendum wordt ingevoerd, dan gaan ze naar de 600 zetels.
Ja, okee, maar zolang gaat ome Erdo niet wachten, die wil meteen doorstoten als dit geintje van zondag lukt.
pi_170239527
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wel genoeg, toch 550 zetels? 1/3 is dan 183, dus 8 zetels meer.
Dat is nodig voor de grondwet, als ik mij niet vergis heb je voldoende aan een meerderheid om de strafwet aan te passen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:07:45 #82
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239550
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is nodig voor de grondwet, als ik mij niet vergis heb je voldoende aan een meerderheid om de strafwet aan te passen.
In dat artikel van de Telegraaf staat dat-ie voor de doodstraf 2/3 nodig heeft, wrs omdat je de GW moet aanpassen dan. Doodstraf is er, nog vrij recent, uitgehaald nl., althans meen ik me te herinneren een keer gelezen te hebben eerder.
pi_170239553
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, maar zolang gaat ome Erdo niet wachten, die wil meteen doorstoten als dit geintje van zondag lukt.
Tot 2019 blijft hij de 'ceremoniŰle' leider en zal het huidige systeem gewoon voortgezet worden. Herinvoering van de doodstraf is gewoon een "mooie" populistische belofte om mensen over de streep te trekken ja te stemmen, hij heeft de hervormingen van het referendum niet nodig om dat nu te laten invoeren.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:10:04 #84
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239595
WasHatti twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:30:00 Former President Abdullah GŘl will vote ‘no’ tomorrow @WasHatti https://t.co/aAP7iceGyM reageer retweet
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:10:51 #85
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239608
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tot 2019 blijft hij de 'ceremoniŰle' leider en zal het huidige systeem gewoon voortgezet worden. Herinvoering van de doodstraf is gewoon een "mooie" populistische belofte om mensen over de streep te trekken ja te stemmen, hij heeft de hervormingen van het referendum niet nodig om dat nu te laten invoeren.
Denk het wel, is wel logisch dat zoiets als de doodstraf in je GW staat als je die uitvoert.
pi_170239612
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tot 2019 blijft hij de 'ceremoniŰle' leider en zal het huidige systeem gewoon voortgezet worden. Herinvoering van de doodstraf is gewoon een "mooie" populistische belofte om mensen over de streep te trekken ja te stemmen, hij heeft de hervormingen van het referendum niet nodig om dat nu te laten invoeren.
Het laatste zetje voor de zekerheid?
pi_170239624
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In dat artikel van de Telegraaf staat dat-ie voor de doodstraf 2/3 nodig heeft, wrs omdat je de GW moet aanpassen dan. Doodstraf is er, nog vrij recent, uitgehaald nl., althans meen ik me te herinneren een keer gelezen te hebben eerder.
Zou best kunnen, sluit het niet uit, meen mij te herinneren dat de doodstraf met een workaround buiten grondwet, rechtstreeks via de strafwetten uitgevoerd kan worden, zeker in 'buitengewone' omstandigheden zoals oorlog en staatsgreep. Maar met een aanvullende referendum hebben ze die zo in hun zak, met het huidige referendum staat de doodstraf iig nog niet concreet op de agenda.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:12:19 #88
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170239638
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zou best kunnen, sluit het niet uit, meen mij te herinneren dat de doodstraf met een workaround buiten grondwet, rechtstreeks via de strafwetten uitgevoerd kan worden, zeker in 'buitengewone' omstandigheden zoals oorlog en staatsgreep. Maar met een aanvullende referendum hebben ze die zo in hun zak, met het huidige referendum staat de doodstraf iig nog niet concreet op de agenda.
Ook bij buitengewoon recht staat het dan in je GW.
pi_170239651
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:10 schreef Ryan3 het volgende:
WasHatti twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:30:00 Former President Abdullah GŘl will vote ‘no’ tomorrow @WasHatti https://t.co/aAP7iceGyM reageer retweet
Mooi
pi_170239676
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:11 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Het laatste zetje voor de zekerheid?
De leuzen begonnen op straat meteen na de coup en Erdogan wist niet hoe snel hij het moest opnemen in een van zijn verkiezingsbeloftes, maar ironisch genoeg is het niet als wetswijziging voorgesteld, dus we moeten echt afwachten.
pi_170239870
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:10 schreef Ryan3 het volgende:
WasHatti twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 15:30:00 Former President Abdullah GŘl will vote ‘no’ tomorrow @WasHatti https://t.co/aAP7iceGyM reageer retweet
Allemaal nepnieuws.

Er is een oude video van 2013 van Gul gelanceerd alsof hij de uitspraken afgelopen dagen heeft gedaan waarin hij zegt dat hij tegen een bepaalde vorm van een presidentieel systeem is, dat is weggezet als Gul keert zich tegen het referendum en de wijzigingen. Gul heeft de afgelopen maanden geen uitspraken gedaan over het referendum. Heeft zich niet laten gebruiken door beide kampen, dus lijkt mij sterk dat hij nu, een dag van te voren wel aangeeft wat hij inhoudelijk gaat stemmen.
pi_170240094
quote:
The President becomes both the head of state and head of government, with the power to appoint and sack ministers and VP. The president can issue decrees about executive. If legislation makes a law about the same topic that President issued an executive order, decree will become invalid and parliamentary law become valid.
quote:
The President's ability to declare state of emergency is now subject to parliamentary approval to take effect. The Parliament can extend, remove or shorten it. States of emergency can be extended for up to four months at a time except during war, where no such limitation will be required. Every presidential decree issues during a state of emergency will need an approval of Parliament.
Ook daarin wordt Erdogan dus onderworpen aan de wil van het parlement. :Y
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:41:59 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170240209
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170240216
Necati Sahin van de CHP heeft aangekondigd JA te zullen stemmen.
andere prominenten van de AKP geven weer aan nee te zullen stemmen, het is echt een gemixt shitzooi aan het worden.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:43:25 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170240235
quote:
11s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:42 schreef Triggershot het volgende:
Necati Sahin van de CHP heeft aangekondigd JA te zullen stemmen.
andere prominenten van de AKP geven weer aan nee te zullen stemmen, het is echt een gemixt shitzooi aan het worden.
klets

hij win t toch

ze tellen de stemmen uit nederland zelf
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170240241
17904015_10155256361753330_4193686141237437406_n.jpg?oh=ec3ed0269d65030e24566b23378c7d65&oe=598530D0

Deze mevrouw heeft Erdogan z'n favoriete speeltje gebruikt in dit arrangement.
pi_170240252
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klets

hij win t toch

ze tellen de stemmen uit nederland zelf
Gast rot es op met je idiote onzin steeds. Wat denk je dat de CHP daar appels gaat eten terwijl de AKP hetzelf gaat tellen.
pi_170240268
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 16:43 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]

Deze mevrouw heeft Erdogan z'n favoriete speeltje gebruikt in dit arrangement.
Hehehe.
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:55:04 #99
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_170240450
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 09:48 schreef michaelmoore het volgende:
De wens van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan om te komen tot een nieuw presidentieel systeem, waarbij hij meer macht krijgt, is weer een stapje dichterbij gekomen. Een meerderheid van het Turkse parlement besloot in de nacht van maandag op dinsdag een debat over de voorwaarden voor deze constitutionele hervormingen toe te staan.

[ afbeelding ]

Van de 480 afgevaardigden stemden volgens staatsperbureau Anadolu 338 voor. Ten minste 330 stemmen waren nodig voor het openen van de discussie.

Bij de invoering van het nieuwe presidentieel systeem krijgt de president behoorlijk meer macht ten koste van het parlement. Erdogan en zijn aanhang beweren dat Turkije een sterk uitvoerend presidentschap nodig heeft om een terugkeer naar de fragiele coalitieregeringen van het verleden te voorkomen.

In het kader van de hervorming zou Erdogan ministers mogen ontslaan en benoemen, de leiding van de regerende partij mogen overnemen en tot 2029 blijven regeren.

Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij
Hij laat politieke tegenstanders nu al verdwijnen en kan straks zijn regering zo samenstellen dat die volledig uit Erdo-kloontjes bestaat. In de toekomst wordt Turkije geregeerd door 1 man, 1 partij.

Maar ondertussen wel vechten tegen zijn grote voorbeeld, Assad. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:57:17 #100
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170240489
quote:
Erdogan: "Als op 16 april wij de meerderheid krijgen, zullen we er na meteen een voorstel indienen voor herinvoering van de doodstraf, Bahceli (MHP) heeft al zijn steun uitgesproken, de premier ook, Kilicdaroglu ( CHP) zei als ik het mij niet vergis, als er zo een voorstel komt zal ik het ook steunen. Hij zal het wel steunen toch? Als hij het niet steunt, gaan we daarvoor ook weer naar een referendum"

"Ze vragen wat de EU zal zeggen, wat George en Hans zullen zeggen? Voor mij is maar een ding belangrijk, het boeit mij alleen wat Mehmet en Hatice zeggen.. als ik het als president voorgeschoteld krijg, zal ik het goedkeuren"
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 17:01:07 #101
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170240548
quote:
Politiek gereedschap voor de ja stem morgen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 17:05:27 #102
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170240644
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 17:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Politiek gereedschap voor de ja stem morgen.
Saillant detail is wel dat als Erdogan inhoudelijk gelijk heeft over wat hij over Kilicdaroglu beweert is er in Turkije iig wel een breed draagvlak voor herinvoering van de doodstraf. Dan heb je het al over 87% van de Turkse kiezers namelijk
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 17:08:08 #103
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170240703
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 april 2017 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Saillant detail is wel dat als Erdogan inhoudelijk gelijk heeft over wat hij over Kilicdaroglu beweert is er in Turkije iig wel een breed draagvlak voor herinvoering van de doodstraf. Dan heb je het al over 87% van de Turkse kiezers namelijk
Maar betekent het feit dat die 2 dat willen per se dat 87% dat steunt? Lijkt me toch een persoonlijke afweging per Turk?
  zaterdag 15 april 2017 @ 17:12:48 #104
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170240819
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 17:08 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Maar betekent het feit dat die 2 dat willen per se dat 87% dat steunt? Lijkt me toch een persoonlijke afweging per Turk?
Nee niet perse over het hele volk, maar ik bekijk het meer over de zetelverdeling. de AKP is goed voor zo een 45/50% van de stemmen, de CHP goed voor een 25/28% en de MHP goed voor zo een 13/15% van de stemmen. ( gemiddelde uitslagen bij verkiezingen). Als de CHP er mee instemt houdt Erdogan niets meer tegen om de doodstraf in te voeren, gezien de MHP en AKP al fervente voorstanders zijn.
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 17:22:46 #105
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170241075
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 17:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee niet perse over het hele volk, maar ik bekijk het meer over de zetelverdeling. de AKP is goed voor zo een 45/50% van de stemmen, de CHP goed voor een 25/28% en de MHP goed voor zo een 13/15% van de stemmen. ( gemiddelde uitslagen bij verkiezingen). Als de CHP er mee instemt houdt Erdogan niets meer tegen om de doodstraf in te voeren, gezien de MHP en AKP al fervente voorstanders zijn.
Ah ok zo. Ik zat in referendum vorm te denken.
  zaterdag 15 april 2017 @ 17:33:00 #106
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170241353
Kilicdaroglu is er principieel iig niet tegen:

quote:
“15 Temmuz’dan sonra meydanlarda idam istendi mi? İstendi. Yenikapı mitinginde idam istendi. Aradan gešti aylar, anayasa değişikliği geldi. Niye idamı koymadılar. Hem AK Parti hem MHP istiyordu. İkisi beraber yaptılar niye idamı koymadılar? Biz mi engel olduk? ăŘnkŘ niyetleri yok, milleti kandırmanın alemi yok. Bir tarafa s÷yleyeceksiniz, d÷nŘp ÷bŘr taraftan başka bir şey yapacaksınız. Siyaset bunlardan bıktı. Bir şeyi yapıyorsanız biz yapıyoruz dersiniz gereğini yaparsanız yaparsınız. Yapmıyoruz derseniz hangi gerekšeyle yapmayacağınızı šıkıp anlatırsınız bu kadar basit. İşin ÷zeti, birlikte huzur išinde yaşamak istiyoruz. Hapishanelerin boş olduğu bir TŘrkiye istiyoruz. Hišbir vatandaşımızın mağdur olmadığı bir TŘrkiye istiyoruz. Muhtarın, belediye başkanının, milletvekilinin, bakanların, başbakanların ve Sayın Cumhurbaşkanının g÷revini yaptığı bir TŘrkiye istiyoruz. Herkes kendi g÷rev alanı išinde, g÷revini yerine getirirse, başımızın ŘstŘnde yeri vardır. Sonušta milletin takdiridir. Milletin takdirine biz her zaman saygı duyarız. Bize dediler ki Anayasa Mahkemesine gidin, bir milletin kaderini bir mahkeme belirlemez. Bir milletin kaderini belirleyecek olan o milletin kendisidir. Onun išin AYM’ye gitmedik. Demokrasiyi istiyorsan oyunu vereceksin, demokrasiyi istemiyorum otoriter bir sistem istiyorsan yine oyunu vereceksin. Takdir milletin takdiridir. Ben demokrasiyi isterim vatandaşımın bŘyŘk bir kısmı demokrasiyi istemez, ‘başımızda bir adam olsun elinde bir sopa olsun, kim konuşursa kafasına vursun’ o da bir sistemdir. Takdir vatandaşındır. Milletin kaderini, milletin azim ve kararı belirleyecek diyorsak burada da millete gidiyoruz. BŘtŘn MŘslŘman dŘnyasına ÷rnektik şuana kadar. Demokrasisi gelişmiş dŘnyada ter MŘslŘman Řlkeyiz. Parlamentosu, saygınlığı olan, bŘyŘmesini, kalkınmasını sağlayan en ÷nemli Řlkelerinden birisiyiz İslam dŘnyasının. Bu başarıyı sŘrdŘrecek miyiz? Yoksa bu başarıdan geri adım mı atacağız. Mesele bu kadar basittir.”
Is er na 15 juli een wens van de podia gekomen om de doodstraf in te voeren? Ja, tijdens de Yenikap meeting ( hebben de 3 partijen aan deelgenomen na de coup ) is er om gevraagd. Er zijn maanden vestreken, wijzigingen voor de grondwet zijn aangekomen. Waarom hebben ze doodstraf er niet bij genoemd. Zowel de AKP als de MHP wouden het. Ze hebben samen de grondwetswijzingen gemaakt, waarom hebben ze de doodstraf er niet bij gezet? Hebben wij ze belemmerd? De reden is dat ze het niet willen, er is geen behoefte om het volk te bedriegen. Enerzijds iets zeggen, maar dan omdraaien en iets anders doen. De politiek is het zat. Als jullie iets doen, zeggen jullie dat jullie het doen en dan doe je ook wat nodig is om het te doen. Als je het niet doet leg je uit met welke redenen je het niet doet, zo simpel is het.

Punt is, we willen allemaal in vrede met elkaar leven. We willen een Turkije waar de gevangenissen leeg zijn. Een Turkije waar geen burger onrecht is aangedaan. Een Turkije waarin de burgemeester, volksvertegenwoordiger, minister, premier en president zijn functie uitvoert. Als iedereen zijn taak uitvoert binnen de kaders van zijn taak, dragen we hen op onze schouders. Uiteindelijk is het uitbesteed aan het volk, de wil van onze volk, daar hebben we altijd respect voor.
Ze zeggen tegen ons ga naar het hooggerechtshof, een rechtbank gaat niet over het lot van het volk, alleen het volk gaat over het lot van het volk. Daarom zijn we niet naar het hooggerechtshof gegaan.

Als je democratie wilt zal je moeten stemmen. Als je zegt dat je geen democratie wilt maar een autoritair systeem, zal je weer moeten stemmen. Het volk beslist. Ik wil democratie, een grote gedeelte van mijn volk wil geen democratie. 'Laat een man boven ons zijn met een knuppel in zijn handen waarmee hij iedereen die praat slaat" is ook een systeem. De burger zal beslissen over het lot van het volk. Als we zeggen dat het volk gaat beslissen met haar wil en wens, dan is het ook een vraag waarmee we dus naar het volk gaan. Tot nu toe waren we een voorbeeld voor heel de moslimwereld. In een democratische ontwikkelde wereld zijn wij de enige democratische moslimland, Haar parlement met gezag en eerbied, een een van de belangrijkste ontwikkelende en groeiende landen zijn wij in de moslimwereld. Gaan we door met onze successen? Of gaan we stappen terugnemen van onze successen. Zo simpel is alles.
________________________________________________________________________________________________________


Als Kilicdaroglu ook voor de doodstraf gaat, waar het deels op lijkt, zijn heel veel militairen echt de lul.
  zaterdag 15 april 2017 @ 17:39:09 #107
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170241517
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 17:22 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ah ok zo. Ik zat in referendum vorm te denken.
Nee, opmerkelijk genoeg is het niet als onderdeel van het referendum opgenomen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 17:42:14 #108
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170241628
Jammer dat Kilicdaroglu's interview met de staatsomroep niet ondertiteld is, zijn kritiek is grotendeels terecht en is zeldzaam genoeg scherp. Normaal is het een idioot die niet uit zijn woorden komt en Erdogan prijst terwijl hij hem wil bekritiseren.

Voor de Turkstalige:

  zaterdag 15 april 2017 @ 18:50:06 #109
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170243125
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?
pi_170243200
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?
Erdo haalt het zeker, al moet hij het zelf gaan halen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 18:59:51 #111
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170243333
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 18:53 schreef quirina het volgende:

[..]

Erdo haalt het zeker, al moet hij het zelf gaan halen.
Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 19:29:09 #112
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170243911
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.
Het wordt alleen een close call wanneer de AKP-achterban zelf niet volledig overtuigd is, met een volledige steun van de AKP + MHP wordt het geheid 60%
pi_170244911
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 april 2017 19:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het wordt alleen een close call wanneer de AKP-achterban zelf niet volledig overtuigd is, met een volledige steun van de AKP + MHP wordt het geheid 60%
Akp achterban is sws niet volledig overtuigd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170244927
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 18:50 schreef Ryan3 het volgende:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?
Durmak yok, yola devam ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:07:27 #115
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245022
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

Akp achterban is sws niet volledig overtuigd.
Gulenisten zijn geen achterban meer.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:07:37 #116
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245030
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:04 schreef Slayage het volgende:
Durmak yok, yola devam
Sonra 2019 yılında Erdoğan išin sadece bitti
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:08:43 #117
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245078
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sonra 2019 yılında Erdoğan išin sadece bitti
Daarna is het voor Erdogan in het jaar 2019 alleen maar afgelopen?
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:09:38 #118
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245117
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daarna is het voor Erdogan in het jaar 2019 alleen maar afgelopen?
Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:10:17 #119
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245145
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.
hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:12:06 #120
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245205
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.
O, nou ja, best kans dat-ie het dan in 2024 niet wordt. Gegokt en verloren, carriŔre voorbij. Omzien naar opvolgers.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:19:58 #121
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245461
quote:
'Het is wij of zij. Meer smaken zijn er nu niet', zegt socioloog Ferhat Kentel van de Sehir Universiteit in Istanbul. 'Het referendum versterkt die polarisatie: alle verschillen in de samenleving zijn gereduceerd tot de simpele vraag ja of nee.'

Een oude Turk wandelt over de AtatŘrk-brug in Istanbul.
Een oude Turk wandelt over de AtatŘrk-brug in Istanbul. ę Guus Dubbelman / de Volkskrant
Het politieke klimaat is volgens velen het resultaat van decennia van onderdrukte woede over repressie in het seculiere Turkije. Kemal AtatŘrk hoopte na de val van het Ottomaanse Rijk de verschillen tussen christenen, Koerden, seculieren, conservatieve moslims, de stedelijke elite, de boeren en anderen weg te nemen. Maar met de stichting van de Turkse seculiere republiek in 1923 heeft hij ze volgens Kentel juist onbedoeld versterkt. 'De manier waarop hij met harde hand secularisme en moderniteit heeft opgelegd, heeft mensen juist doen vastbijten in hun eigen groep.'

Nu draait de contrarevolutie op volle toeren, zegt Kentel. 'Erdogan heeft de lang onderdrukte gevoelens van onveiligheid en wantrouwen weten te kanaliseren Ún te verbinden tot een nieuw soort nationalisme. Maar ondertussen vertrouwt niemand elkaar. Iedereen is bang voor wat er gebeurt als 'de ander' aan de macht komt. Dus zoekt men excuses om 'de ander' te vernederen, demoniseren en zelfs te ontmenselijken, zoals je ziet gebeuren in de felle reacties op de zuiveringen en arrestaties. Vervolgens klampt men zich vast aan wat nu veilig voelt: Erdogan en de AK-partij. Erdogan heeft de angst net als andere populisten in de wereld feilloos weten te bespelen en zich gepresenteerd als de sterke leider die de verschillen kan overbruggen en het volk tegen alle gevaren beschermt.'
Lees meer... http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/
pi_170245547
Zo voorspelbaar. Ze willen het voor de buitenwereld even als een eerlijke referendum laten lijken, lekker spannend. De winnaar was al beslist voor de hele circus begon.
Why stay small, if you can grow big..
pi_170245667
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.
Ook als hij het referendum verliest?
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:32:09 #124
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245797
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Ook als hij het referendum verliest?
Als hij het verliest kan hij gewoon 2 x president zijn, waarbij huidig presidentschap wordt meegerekend. Dus tot 2024.
Als hij wint kan hij 2 x president zijn, maar dat begint dan pas te lopen na de volgende verkiezingen, omdat de GW is aangepast en dus wordt zijn huidige periode niet meegerekend. Dus dan kan hij 2 x 5 jaar + 2019 tot 2029 president blijven en dan is hij dus 75.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:32:59 #126
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245825
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:27 schreef Cubs het volgende:

[..]

Ook als hij het referendum verliest?
Ja, op dit moment is het al twee termijnen.
pi_170245877
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sonra 2019 yılında Erdoğan išin sadece bitti
perhaps, las het een NEE wordt kan erdo misschien de MHP paaien met wat wisselgeld en zullen ze erdo steunen in de 2019 verkiezingen :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170245889
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.
blijkt weinig van het ceremoniele van zijn huidige functie :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:34:45 #129
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245890
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, nou ja, best kans dat-ie het dan in 2024 niet wordt. Gegokt en verloren, carriŔre voorbij. Omzien naar opvolgers.
Hij is dan al 70, dus kan best dat hij tzt van slechte gezondheid is of zichzelf terugtrekt idd.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:36:35 #130
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170245926
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

blijkt weinig van het ceremoniele van zijn huidige functie :P
De Turkse president is natuurlijk nooit echt ceremonieel geweest, Kenan Evren, Turgut Ozal, Suleyman Demirel en Necdet Sezer hebben wel allemaal een voor een laten zien wie de echt baas van Turkije is. Alleen Abdullah Gul was grotendeels ceremonieel omdat hij echt geen zin meer had in dat soort gezeik. Soms denk ik wel dat het met Abdullah Gul een act was, good cop / bad cop scenario.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:36:48 #131
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170245933
timurkuran twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 19:31:46 Erdogan's prosecutors are in overdrive. Camus (1913-60), Spinoza (1632-77) just charged w/ terrorism. https://t.co/yhScXi13JN @cumhuriyetgzt reageer retweet
pi_170246064
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als hij het verliest kan hij gewoon 2 x president zijn, waarbij huidig presidentschap wordt meegerekend. Dus tot 2024.
Als hij wint kan hij 2 x president zijn, maar dat begint dan pas te lopen na de volgende verkiezingen, omdat de GW is aangepast en dus wordt zijn huidige periode niet meegerekend. Dus dan kan hij 2 x 5 jaar + 2019 tot 2029 president blijven en dan is hij dus 75.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, op dit moment is het al twee termijnen.
Wat gaat er gebeuren als hij verliest om zijn macht te behouden?

Yildirim weg en Albayrak premier of hijzelf of toch nieuwe verkiezingen?
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:45:15 #133
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246137
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:41 schreef Cubs het volgende:

[..]

[..]

Wat gaat er gebeuren als hij verliest om zijn macht te behouden?

Yildirim weg en Albayrak premier of hijzelf of toch nieuwe verkiezingen?
Als hij verliest behoudt hij zijn macht alsnog, het is een misvatting dat het referendum verkiezingen zijn om zijn macht uit te behouden/uitbreiden. Met het referendum probeert men zijn macht te hervormen, dus rechtstreeks uit te oefenen ipv via een Yildirim proxy. Het is niet alsof het referendum revolutionaire machtselementen met zich mee brengt.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:46:15 #134
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170246158
Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariŰr: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet
pi_170246175
quote:
9s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariŰr: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet
dan begint pas de echte purge :B
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:47:29 #136
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246201
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

dan begint pas de echte purge :B
Opzouten met de Gulenisten. _O_
pi_170246221
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Opzouten met de Gulenisten. _O_
w/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:49:50 #138
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246269
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

w/
pi_170246313
quote:
topunuz gelin! :7
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:52:07 #140
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170246331
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

dan begint pas de echte purge :B
De lijsten liggen al klaar.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:52:43 #141
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246345
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

topunuz gelin! :7

Niet fucken met Erdo.
pi_170246346
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De lijsten liggen al klaar.
sws ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170246365
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als hij verliest behoudt hij zijn macht alsnog, het is een misvatting dat het referendum verkiezingen zijn om zijn macht uit te behouden/uitbreiden. Met het referendum probeert men zijn macht te hervormen, dus rechtstreeks uit te oefenen ipv via een Yildirim proxy. Het is niet alsof het referendum revolutionaire machtselementen met zich mee brengt.
Dat bedoel ik, nu oefent hij zijn macht uit via Yildirim en noodtoestand. Maar dat waren tijdelijke middelen waarmee hij kon leven tot het referendum. Ik heb niet het gevoel dat hij in die lijn verder wil gaan als hij het referendum verliest. Erdogan is in tegenstelling tot die andere namen niet iemand die om de tijd op het toneel verschijnt, maar iemand die dagelijks zelf invloed wil uitoefenen.
pi_170246413
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:55:58 #145
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246428
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:53 schreef Cubs het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, nu oefent hij zijn macht uit via Yildirim en noodtoestand. Maar dat waren tijdelijke middelen waarmee hij kon leven tot het referendum. Ik heb niet het gevoel dat hij in die lijn verder wil gaan als hij het referendum verliest. Erdogan is in tegenstelling tot die andere namen niet iemand die om de tijd op het toneel verschijnt, maar iemand die dagelijks zelf invloed wil uitoefenen.
Ook als hij het referendum wint veranderd er niet veel meteen he, pas in 2019 (als hij wordt verkozen) zal hij pas een regering kunnen vormen, tot 2019 is het sowieso nog Yildirim en of een ander poppetje van de AKP-loyalisten.
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 20:58:07 #146
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170246488
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ook als hij het referendum wint veranderd er niet veel meteen he, pas in 2019 (als hij wordt verkozen) zal hij pas een regering kunnen vormen, tot 2019 is het sowieso nog Yildirim en of een ander poppetje van de AKP-loyalisten.
Is er geen plan B of andere optie waardoor het op een andere manier zou kunnen?
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:58:30 #147
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246498
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

B:)B
Je bent toch echt levensmoe als je met een stoet motorrijders tijdens een noodtoestand de verkeerde te pakken hebt.
  zaterdag 15 april 2017 @ 20:59:16 #148
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246521
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:58 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Is er geen plan B of andere optie waardoor het op een andere manier zou kunnen?
Dat Erdogan het regeren rechtstreeks overneemt bedoel je?
pi_170246580
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je bent toch echt levensmoe als je met een stoet motorrijders tijdens een noodtoestand de verkeerde te pakken hebt.
tja motorrijders...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 21:01:00 #150
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170246581
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 20:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat Erdogan het regeren rechtstreeks overneemt bedoel je?
Ja niet hoeven te wachten tot 2019. Speciaal decreet?
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:04:10 #151
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170246672
quote:
Zijn dat politie-agenten?
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:05:22 #152
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246707
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja niet hoeven te wachten tot 2019. Speciaal decreet?
Nope, onmogelijk, alleen in een oorlogscenario.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:05:39 #153
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246717
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn dat politie-agenten?
Directe bodyguards van the man himself.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:06:50 #154
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170246748
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Directe bodyguards van the man himself.
Ja, en dan politie?
Trouwens die body-guards van Erdo maakte zich ook niet geliefd tijdens laatste bezoek van erdo aan VS dacht ik hŔ. Of wat was dat ook weer.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:14:26 #155
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170246950
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en dan politie?
Trouwens die body-guards van Erdo maakte zich ook niet geliefd tijdens laatste bezoek van erdo aan VS dacht ik hŔ. Of wat was dat ook weer.
Nee zijn geen politie, diegene die zijn dirigeren.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:16:11 #156
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170247000
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee zijn geen politie, diegene die zijn dirigeren.
Strafbaar feit dan, beetje gaan dreigen met een vuurwapen. Staat op camera, dus meteen oppakken die debielen.
Toch?
pi_170247004
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:20:02 #158
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170247097
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:16 schreef Mr.Maul het volgende:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
Hier staat wat over de motieven http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/
Er zijn er bij die Erdo zien als papa, maar mensen geven motieven op die voor hen valide zijn. Voor NL'ers kan dat nooit valide zijn, maar ja, wij hebben een geheel andere geschiedenis natuurlijk.
pi_170247286
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hier staat wat over de motieven http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/
Er zijn er bij die Erdo zien als papa, maar mensen geven motieven op die voor hen valide zijn. Voor NL'ers kan dat nooit valide zijn, maar ja, wij hebben een geheel andere geschiedenis natuurlijk.
Turken zijn verblind door hun trotsheid ten opzichte van Turkije zelf en de Islam. Ze (veel Turken die ik ken en bijna elke Turk die ik op internet zie) lijken er ook niet open voor te staan om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.
pi_170247479
Turkije is gewoon een schurkenstaat.
FOK! is net een groot tijdschrift
pi_170247551
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:16 schreef Mr.Maul het volgende:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
Remember Hitler? It happens.
  zaterdag 15 april 2017 @ 21:39:02 #162
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170247583
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:27 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Turken zijn verblind door hun trotsheid ten opzichte van Turkije zelf en de Islam. Ze (veel Turken die ik ken en bijna elke Turk die ik op internet zie) lijken er ook niet open voor te staan om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.
Ja, allemaal historisch gegroeid. Turkije heeft nu eenmaal toch een vrij getroubleerde geschiedenis vanaf het moment dat het de zieke man van Europa werd, nog onder de Ottomanen voor WO1. Absoluut niet te vergelijken met de geschiedenis van een land als NL.
  zaterdag 15 april 2017 @ 22:23:51 #163
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170248864
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Strafbaar feit dan, beetje gaan dreigen met een vuurwapen. Staat op camera, dus meteen oppakken die debielen.
Toch?
In een postcoup periode tijdens een noodtoestand in een land als Turkije? Je mag nog blij zijn dat je geen kogel door je kop hebt gekregen.
  Moderator zaterdag 15 april 2017 @ 22:38:44 #164
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170249223
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 21:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, onmogelijk, alleen in een oorlogscenario.
Ok, dat scheelt opzich dan weer.
pi_170253308
Als 't een nee wordt, hef ik mijn account op.

Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.

[ Bericht 43% gewijzigd door Beathoven op 16-04-2017 04:32:53 ]
pi_170253954
quote:
14s.gif Op zondag 16 april 2017 04:24 schreef Beathoven het volgende:
Als 't een nee wordt, hef ik mijn account op.

Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.
wat heeft je account met het referendum te maken?

overigens is wat we democratie noemen een illusie van keuzes :B

kies je rutte krijg je klaver erbij. kies je buma krijg je pechtold erbij B:)B
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170253986
emine (vrouw van erdogan) ga het balkon schoonmaken

C9g94V-XkAA7hlV.jpg

C9g_NPmXoAAzro1.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 09:19:22 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170254066
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 09:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat heeft je account met het referendum te maken?

overigens is wat we democratie noemen een illusie van keuzes :B

kies je rutte krijg je klaver erbij. kies je buma krijg je pechtold erbij B:)B
maar die kunnen over 4 jaar weer weg en mogen geen rechters ontslaan, alleen voorstellen doen voor een wet, en dan moet de tweede kamer stemmen en de eerste kamer en dan de koning ook tekenen en dan kan het een wet worden

en een dictator als chavez of maduro of poetin of Assad kan alles en gaan nooit meer weg en Erdogan straks ook en dat hebben jullie zelf voor gekozen net als in venevzuela


in venezulea en in zimbabwe is de munt ook niks meer waard
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170254150
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als we de school uitlopen slaat mijn vriendin HŘlya haar arm om mij heen en zegt „Niet zo sip kijken. Van jou gaan we ook een ‘Erdogancı’ maken.”

Ze meent het.
Hahahahaha!
quote:
Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.
Ter compensatie:
pi_170254165
quote:
_O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 09:39:36 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170254191
0&width=1280&imageType=JPEG&ts=1458656940000


down the drain

volgend jaar is het 10 eurocent
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170254435
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
pi_170254545
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
Nee, puur toeval.

In de wet op het wijzigen van de grondwet middels een referendum staat dat een voorgenomen grondwetswijziging eerst in het Staatsblad wordt gepubliceerd, en 60 dagen later op de eerstvolgende zondag het referendum plaats dient te vinden.
pi_170254560
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
pi_170254605
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Loekie1 het volgende:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
als dat je samenvatting is van dat artikel ^O^
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170254620
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
om die paar duizend christenen te stangen, als je de volkskrant moet geloven :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170254655
"Van democratie naar dictatuur in 15 jaar"

Erdo zou een boekje hierover moeten schrijven. Een groots voorbeeld voor toekomstige dictators.
-gÚÚn blogabet, bvd-
  zondag 16 april 2017 @ 10:33:22 #178
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170254696
Laat Turkije maar lekker de afgrond in glijden. Ze leren het nooit in die regio.
pi_170254760
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 10:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

om die paar duizend christenen te stangen, als je de volkskrant moet geloven :')
Zitten die nog niet in de cel dan?
pi_170254823
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Loekie1 het volgende:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.

Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
pi_170254832
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zitten die nog niet in de cel dan?
nee zal pas gebeuren wanneer het een JA wordt vandaag *O*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170254874
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.

Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?
  zondag 16 april 2017 @ 10:47:48 #183
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170254899
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?
Geen oejtkiering en hoersoepsiedie daar.
pi_170254909
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?
Als het je ergens niet bevalt, kun je er ook voor kiezen om die plek bevallig te maken. Vluchten is niet de enige optie.
pi_170254923
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

Als het je ergens niet bevalt, kun je er ook voor kiezen om die plek bevallig te maken.
Hoe?
pi_170254987
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoe?
Goede vraag.

In DENK's verkiezingsprogramma staan een aantal interessante voorstellen, zoals de contacttaakstraf.
pi_170255021
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:55 schreef Bilge het volgende:

[..]

Goede vraag.

In DENK's verkiezingsprogramma staan een aantal interessante voorstellen, zoals de contacttaakstraf.
Wat is contacttaakstraf?
pi_170255039
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat is contacttaakstraf?
dat jij en ik koffie gaan drinken *;
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170255051
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat jij en ik koffie gaan drinken *;
Daar staat straf op?
  zondag 16 april 2017 @ 11:02:55 #190
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170255060
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Daar staat straf op?
muts
pi_170255174
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat jij en ik koffie gaan drinken *;
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 11:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

muts
Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
  zondag 16 april 2017 @ 11:13:54 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170255184
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:30 schreef MagicIsland1 het volgende:
"Van democratie naar dictatuur in 15 jaar"

Erdo zou een boekje hierover moeten schrijven. Een groots voorbeeld voor toekomstige dictators.
of hoe vernietig ik een land, dan kan ie ook in de leer bij Mugabe
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170255260
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 11:13 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.
  zondag 16 april 2017 @ 11:19:08 #194
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170255263
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 11:13 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
quote:
For those less enthusiastic about the proposed changes, questions remain. If 50 to 60 percent of the population forms a politically coherent majority and monopolizes the state, what is the minority to do? If state institutions are closed to a significant portion of the population, they could look for alternative areas of politics. That should be one of the lessons of the 40-year Kurdish insurgency in the southeast.

Professor Ihsan Fazlioglu, a historian of science and philosophy, once explained that the classical Arab historiographer Ibn Khaldun distinguished between two kinds of rule. “Hukuma” is — through good or evil means — rule according to the nature of circumstances. “Tahakkum,” however, is the ruler forcing himself onto circumstances.

Turkey today is a highly connected, fairly globalized society that is used to a certain standard of individual freedoms. With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
dus?
pi_170255423
Bestaan er eigenlijk nog enigszins betrouwbare peilingen van de laatste weken?
٩๏̯͡๏)۶
pi_170255436
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 11:13 schreef Bilge het volgende:

Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
quote:
With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
alles wat we vandaag de dag zien is heel erg passend aan de omstandigheden van het land, maar ook passend aan de turkse (politieke) cultuur. waarin politiek wordt gezien als machtsmiddel om de belangen te behartigen van jouw electoraat. wat dat betreft is wat AKP binnen de turkse politieke traditie geen vreemde eend in de bijt, maar of het wenselijk is vanuit "democratisch" oogpunt is uiteraard de vraag, maar in een land waar democratie niet meer is dan "stemmen", is ook dat wat we nu zien en wat ook de amendementen impliceren niet tegenstrijdige met de turkse invulling van "democratie", immers het volk zal nog steeds het parlement en de president kiezen.

ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170255452
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Bestaan er eigenlijk nog enigszins betrouwbare peilingen van de laatste weken?
bijna elke pollster laat een nek aan nek race zien, dus ik denk dat ze gemiddeld genomen redelijk betrouwbaar zullen blijken aan het einde van de dag.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 11:38:34 #198
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170255551
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 11:30 schreef Slayage het volgende:
ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
quote:
n the night of June 16, 1826, blood ran on the streets of Istanbul. Mobs of the sultan’s loyalists raided buildings belonging to the Janissaries, hunting down anyone affiliated with the group. The Janissaries had once been the elite fighting force that spearheaded Ottoman armies. By this time, however, they were also a vested interest group occupying key positions in business and government. They had de facto power over government policy and had deposed more than one sultan who displeased them.

But when their 1826 coup went south, Sultan Mahmud II sought to extinguish their political power once and for all. In what came to be known as the “Auspicious Incident,” thousands of Janissaries were killed and many more went into self-imposed exile.

Nearly two centuries later, in April 2016, President Recep Tayyip Erdogan said during a state visit in Croatia: “My greatest opponent in the bureaucracy has always been the bureaucratic oligarchy. Politicians are only as successful to the degree that they defeat the bureaucratic oligarchy. This I believe.”

To Erdogan, politics isn’t merely a matter of competing with different political parties in a clearly defined public space. It is also a deeper struggle, fought in the bowels of the state, against forces that may or may not be represented in the electoral system. And if governing is a war against vested interest groups, then the constitutional referendum scheduled for Sunday is meant to be the definitive battle.

The proposed system is designed to link all branches of government to the person of the president. Presidential and parliamentary elections would henceforth be held simultaneously, with the president permitted to serve as party bosses. In Turkey, those bosses have the last say over lists of parliament candidates before elections, which means the president could use party discipline to control major factions of parliament. The president would also largely determine the makeup of the Supreme Board of Judges and Prosecutors.

This system, Erdogan said in a recent speech, will “break the back of the bureaucratic oligarchy.” This will mark a dramatic change for Turkish politics. For as long as the Turkish state existed, certain religious, ethnic, and ideological groups have cooperated within it to varying degrees. Some only nurture distant sympathy toward one another, while others collude on which officials receive key promotions, influence policy, and line their pockets. Today, Alevis, who are often socialists, are strong in the judiciary. The “Ulkucu,” the base of the Nationalist Movement Party, are strong in the police and army special forces. Military officers can be pro-Russian Eurasianists, and it’s not uncommon to find Freemasons among the diplomatic corps, or Central Bank economists. There are also religious networks, usually named after a founder — like the Gulenists, Suleymanists, Menzil, Iskender Pashaists, or Cerrahiists. Traditionally, most of these religious networks have been loose associations.

Overseeing these, and many other such groups, is what Erdogan’s government today calls the vesayet, often translated as “tutelage.” The term refers to the Kemalist elite that occupied the commanding heights of the state until the mid-2000s.

The mental image many Turks get here is senior judges and generals in smoke-filled rooms

The mental image many Turks get here is senior judges and generals in smoke-filled rooms, talking about whom to promote, where to distribute rents, and how to hold down Communists and Islamists.

In order to get things done in government, elected politicians traditionally were obliged to constantly bargain with the groups that composed this “bureaucratic oligarchy.” Most of Turkey’s political trends, such as the Leftists or Nationalists, have long had their natural networks in the corridors of the state, and would leverage them to get things done. The prime minister would be from one of these groups and be responsible for the day-to-day business of government. The president would always represent the Kemalist order and oversee the senior cadre of the Constitutional Court and senior military officials. The basic rhythm of government was not one of formal checks and balances, but tension between the president and prime minister.

The Islamists were left out of this, because Turkey’s state ideology long considered them a threat. That is why they had to find other methods of governing when they came to power in 2002 — ways around the entrenched interest groups. In its early years, Erdogan’s Justice and Development Party (AK Party) softened the state’s opposition to it by emphasizing liberal reforms, accession to the European Union, and economic discipline.

But the government was a hostile place for Islamists. When President Ahmet Necdet Sezer stepped down, Kemalist politicians and judges managed to block the AK Party from appointing its own candidate, and the military threatened a coup through its website. In 2008, the AK Party barely survived an attempt to shut it down.

The AK Party leadership found that it had to fight back, and a key ally in this endeavor were the Gulenists, an unusually large and cohesive Islamist group that been undertaking a parallel process to infiltrate the state. By allying themselves with the group, the AK Party government gained the leverage it needed to supplant hard-line Kemalists in the military and judiciary. The government initiated a series of high-profile court cases, which effectively purged the military, and organized a referendum in 2010 that allowed the Gulenists to stack the judiciary.

By 2013, however, the Gulenists were simply too powerful for the AK Party’s comfort. Like the Janissaries, they eventually tried to strong-arm the ruler to get what they wanted. Like Mahmud II, Erdogan purged them — not only from the state, but from the country. It is difficult to get a ballpark estimate of those who were fired or suspended, but the number is probably well over 100,000.

In a certain sense, Erdogan’s promise to break the “bureaucratic oligarchy’s” back has already been fulfilled. Critical parts of the state are now staffed with people and groups loyal to Erdogan, or at least don’t have affiliations that could get in the way.

So why the referendum? Partly because years of intense bureaucratic battles have done lasting damage to state institutions. Both the president and prime minister are now elected by popular vote, so the old system of balancing political and nonpolitical offices is no longer tenable. There are gaping holes in the bureaucracy where competent soldiers, intelligence officers, central bankers, and judges should be. It’s as if there was a bar fight, people are bleeding all over the floor, broken bottles scattered about, and among the wreckage, one rather tall man remains standing.

The constitutional amendments that are up for a vote in the upcoming referendum are designed to consolidate this victory and set up a new order. In the proposed system, the will of the majority is crystallized in the president, then reflected through all three branches of government. All actions of the state are an uncompromised extension of this single person’s will. There will surely still be groups within the state, but they will exist only to the extent that they can serve the president. The president will think of them as appendages, rather than allies.

According to the “Yes” campaign, this system will allow Turkey to finally seize its destiny as a great power. “Terror will end,” they say, and the economy will flourish. The assumption is that the state hasn’t solved its problems because it wasn’t in touch with the majority of the population. After the referendum, it would be imbued with the virtue of the people, and would cut through serious problems like a hot knife through butter.

These campaign promises are more than ambitious.

The “Yes” campaign’s absolute faith in people power is reminiscent of the French, Soviet, and Iranian revolutions.

The “Yes” campaign’s absolute faith in people power is reminiscent of the French, Soviet, and Iranian revolutions. “Have you noticed that this is not quiet, our people are loudly making a Revolution,” tweeted Mehmet Ucum, a chief advisor to Erdogan. “The people are taking a step to establish their own State. May April 16 be blessed.”

Leading pro-government columnist Ibrahim Karagul echoed the revolutionary language, calling the referendum a “miracle” and “not a domestic political struggle, but a struggle of history, a struggle of geography, and the struggle of absorbing the blows directed at our country.”

For those less enthusiastic about the proposed changes, questions remain. If 50 to 60 percent of the population forms a politically coherent majority and monopolizes the state, what is the minority to do? If state institutions are closed to a significant portion of the population, they could look for alternative areas of politics. That should be one of the lessons of the 40-year Kurdish insurgency in the southeast.

Professor Ihsan Fazlioglu, a historian of science and philosophy, once explained that the classical Arab historiographer Ibn Khaldun distinguished between two kinds of rule. “Hukuma” is — through good or evil means — rule according to the nature of circumstances. “Tahakkum,” however, is the ruler forcing himself onto circumstances.

Turkey today is a highly connected, fairly globalized society that is used to a certain standard of individual freedoms. With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
pi_170255637
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:08 schreef Loekie1 het volgende:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
Volgend jaar een Erdogan paasei.

Een Erdogan Passion opnieuw vertolkt door een door The Voice of Erdogan zanger.

De wederopstanding van Erdogan. :)
pi_170255734
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 11:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

[..]

alles wat we vandaag de dag zien is heel erg passend aan de omstandigheden van het land, maar ook passend aan de turkse (politieke) cultuur. waarin politiek wordt gezien als machtsmiddel om de belangen te behartigen van jouw electoraat. wat dat betreft is wat AKP binnen de turkse politieke traditie geen vreemde eend in de bijt, maar of het wenselijk is vanuit "democratisch" oogpunt is uiteraard de vraag, maar in een land waar democratie niet meer is dan "stemmen", is ook dat wat we nu zien en wat ook de amendementen impliceren niet tegenstrijdige met de turkse invulling van "democratie", immers het volk zal nog steeds het parlement en de president kiezen.

ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
Ja het past ongetwijfeld in de Turkse traditie, maar of het verstandig is... het is sowieso eerlijker dat een meerderheid regeert over een minderheid dan andersom, maar voor de stabiliteit van Turkije zou het beter zijn als we die minderheden ook een redelijk stuk van de taart konden geven. Nu zijn Kemalisten in het Westen van Turkije vaak vermogend, ik zie ze niet zo snel in opstand komen, maar de Kemalistische in centraal-Turkije...?
pi_170255773
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.
In die link die ik deelde legt Farid Azarkan uit wat een contacttaakstraf is. Had je het filmpje al bekeken?
pi_170255851
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?
  zondag 16 april 2017 @ 12:05:10 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170255899
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 18:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.
nee dat geloof ik niet

hij zal dictator worden
hij is veel te geslepen om te verliezen

hetzelfde gebeurde met Chavez en Assad
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 12:08:50 #204
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170255937
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat geloof ik niet

hij zal dictator worden
hij is veel te geslepen om te verliezen

hetzelfde gebeurde met Chavez en Assad
Gaat allemaal weer lekker tegen de trend van Fukuyama in The End of History and The last Man in. Sinds de val van het communisme is dit dan volgens mij het eerste land dat zelfs in vrije verkiezingen de status van min of meer liberale democratie inruilt voor min of meer een autocratie. Dus moedwillig afstand neemt van de liberale democratie. Een systeem dat ik nog steeds an sich idd zie zoals Fukuyama als superieur aan elk ander systeem.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2017 12:15:39 ]
pi_170255969
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:01 schreef Odaiba het volgende:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?
de exit polls zijn meestal vrij snel en dichtbij de feitelijke uitslag is mijn ervaring, dus vanavond een soort uitslag is zeker niet uitgesloten. tenzij echt nek aan nek. overigens kunnen ze tot 1600 uur lokale tijd stemmen zag ik. aardig wat uren om te tellen vandaag.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170255977
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:05 schreef michaelmoore het volgende:

hij is veel te geslepen om te verliezen

juni 2015 had ie ook "verloren" ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:12:09 #207
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170255981
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:52 schreef Bilge het volgende:
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)

Ik denk dat je het hier weinig mee oneens kunt zijn inderdaad.
pi_170255997
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:01 schreef Odaiba het volgende:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?
Vandaag. Om 15 uur (Nederlandse tijd) sluiten de stembussen in het Oosten, en om 16 uur zijn alle stembussen gesloten. Binnen enkele uren zal het merendeel van de stemmen geteld zijn, mede doordat de tellers slechts ja/nee registreren ipv een partij/ politicus.
  zondag 16 april 2017 @ 12:14:57 #209
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256021
News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
  zondag 16 april 2017 @ 12:16:53 #210
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256058
quote:
15s.gif Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Verdomde PKK ook.
pi_170256068
quote:
15s.gif Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Heeft dit met elkaar te maken?
pi_170256076
quote:
15s.gif Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Gulenisten!!! :( :( :(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:18:17 #213
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256083
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:17 schreef Slayage het volgende:

[..]

Gulenisten!!! :( :( :(
Marokkanen :{
  zondag 16 april 2017 @ 12:19:30 #214
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256101
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:17 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Heeft dit met elkaar te maken?
Ja, dat is onduidelijk idd, maar neem toch aan dat ze niet ieder incident associŰren met het referendum nu. Neem aan dat er een kieslokaal ingericht is dan ook, in die school. Het staat er niet alleen.
pi_170256107
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Marokkanen :{
Moslims!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256118
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 11:55 schreef Bilge het volgende:

[..]

In die link die ik deelde legt Farid Azarkan uit wat een contacttaakstraf is. Had je het filmpje al bekeken?
Nee, ik hoor het graag van jou. Is dat te moeilijk?
  zondag 16 april 2017 @ 12:22:49 #217
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256137

De stembiljetten in Diyarbakir (Koerdisch gebied) worden onder militair toezicht met helikopters gehaald, de transport gaat vergezeld met observators van de partijen en camera.
  zondag 16 april 2017 @ 12:23:33 #218
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256152
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.

Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
Nonsens natuurlijk, weet je ook wel. Marokkanen ja, die hebben de wind al 15 jaar goed van voren gekregen (vanwege specifieke redenen), maar Turken juist niet. Daar kun je FOK! ook op nazoeken. Hoe vaak bijvoorbeeld users zeggen: de Marokkanen hou ik niet zo van, maar Turken zijn goede mensen, harde werkers etc. Tot na de "mislukte coup" van vorig jaar....
  zondag 16 april 2017 @ 12:24:27 #219
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_170256165
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Bilge het volgende:
Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten,
Hoho, niet generaliseren. Er zijn genoeg minderheden waar niemand last van heeft. Svp niet doen alsof er geklaagd wordt over Turken/Marokkanen omdat het minderheden zijn.
  zondag 16 april 2017 @ 12:25:15 #220
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256174
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:24 schreef OEM het volgende:

[..]

Hoho, niet generaliseren. Er zijn genoeg minderheden waar niemand last van heeft. Svp niet doen alsof er geklaagd wordt over Turken/Marokkanen omdat het minderheden zijn.
Bovendien wat ik hierboven zeg, Turken hebben helemaal niet al 15 jaar in een verdomhoekje gezeten, juist zij niet.
pi_170256176
quote:
15s.gif Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Zullen waarschijnlijk mensen zijn die niet op erdogan wilden stemmen.
  zondag 16 april 2017 @ 12:31:42 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256243
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat allemaal weer lekker tegen de trend van Fukuyama in The End of History and The last Man in. Sinds de val van het communisme is dit dan volgens mij het eerste land dat zelfs in vrije verkiezingen de status van min of meer liberale democratie inruilt voor min of meer een autocratie. Dus moedwillig afstand neemt van de liberale democratie. Een systeem dat ik nog steeds an sich idd zie zoals Fukuyama als superieur aan elk ander systeem.
Tja erg stom
en de tekenen van snel verval dienen zich al aan

het volgende land dat zich in de ellende stort
na Assad, Mugabe, Hitler, Chavez, Maduro, Stalin en Poetin

men zal het nooit leren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170256244
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:52 schreef Bilge het volgende:
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)
ik denk dat hij dat heel goed heeft verwoord in het artikel inderdaad.

quote:
Ja het past ongetwijfeld in de Turkse traditie, maar of het verstandig is... het is sowieso eerlijker dat een meerderheid regeert over een minderheid dan andersom, maar voor de stabiliteit van Turkije zou het beter zijn als we die minderheden ook een redelijk stuk van de taart konden geven. Nu zijn Kemalisten in het Westen van Turkije vaak vermogend, ik zie ze niet zo snel in opstand komen, maar de Kemalistische in centraal-Turkije...?
het is real politik. "verstandig" is het zeker niet, als je niet iedereen een stukje van de taart geeft. het is dan echter aan de president om dat juist wel te doen, omdat wanneer je dat niet doet mensen zich vroeg of laat zullen roeren. terrorisme/gewapende opstand is vaak het gevolg van politieke uitsluiting (geen stukje van de taart krijgen).
mocht het een JA worden verwacht ik persoonlijk ook dat Erdo weer een U turn zal maken en zal kiezen voor deescalatie in zijn retoriek. immers is de buit dan binnen en is deescalatie in zijn belang. zullen er mensen blijven die zich principieel blijven roeren, ja dat lijkt me in de turkse realiteit haast een zekerheid, maar de meeste mensen zijn pragmatisch en willen graag zaken doen, als dat impliceert dat je dan zaken moet doen met de president so be it.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256252
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 11:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Volgend jaar een Erdogan paasei.

Een Erdogan Passion opnieuw vertolkt door een door The Voice of Erdogan zanger.

De wederopstanding van Erdogan. :)
jij weet, broer! *O*
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:32:15 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256253
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

juni 2015 had ie ook "verloren" ;)
een goede dictator verliest nooit

Hitler verloor ook nooit
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 12:33:32 #226
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256267
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tja erg stom
en de tekenen van snel verval dienen zich al aan

het volgende land dat zich in de ellende stort
na Assad, Mugabe, Hitler, Chavez, Maduro, Stalin en Poetin

men zal het nooit leren
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
pi_170256295
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bovendien wat ik hierboven zeg, Turken hebben helemaal niet al 15 jaar in een verdomhoekje gezeten, juist zij niet.
sinds 2001 heb ik het nodig zien veranderen en die veranderingen hebben zeker niet alleen betrekking op de mocros
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256300
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Daar denken de Belgen (onterecht) toch anders over.
  zondag 16 april 2017 @ 12:37:06 #229
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256310
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

sinds 2001 heb ik het nodig zien veranderen en die veranderingen hebben zeker niet alleen betrekking op de mocros
Wat ik zeg mbt Turken juist niet, tot na die mislukte coup en wat men toen zag... Dat is toch echt wel een cesuur.
  zondag 16 april 2017 @ 12:37:09 #230
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256311
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Nederland heeft dan ook eeuwen kunnen experimenteren met een transparante democratie en scheiding van machten, heeft niet te kampen gehad met staatsgrepen ( op een enkele socialistische zwakke poging na). Turkije is een shitzooi waarbij de Kemalisten koste wat kost de macht in handen moesten blijven houden, ook al waren de socialisten of Islamisten met een ruime meerderheid gekozen, moest het leger om de 10 jaar even een staatsgreep plegen om alle geboekte vooruitgang ongedaan te maken etc. Totaal onvergelijkbaar.
  zondag 16 april 2017 @ 12:39:26 #231
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256336
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 12:36 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Daar denken de Belgen (onterecht) toch anders over.
Jij bedoelt dat eigenaardige stukje geschiedenis van ons vanaf 1815 tot 1831 waarbij wat BelgiŰ werd na het Weense Congres bij Nederland werd gevoegd. Is wel even oorlog geweest ook, maar dat duurde niet lang.
  zondag 16 april 2017 @ 12:41:59 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256363
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
maar nu gaat turkije de bietenbrug op , om het eens op zijn hollands te zeggen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 12:42:41 #233
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256372
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nederland heeft dan ook eeuwen kunnen experimenteren met een transparante democratie en scheiding van machten, heeft niet te kampen gehad met staatsgrepen ( op een enkele socialistische zwakke poging na). Turkije is een shitzooi waarbij de Kemalisten koste wat kost de macht in handen moesten blijven houden, ook al waren de socialisten of Islamisten met een ruime meerderheid gekozen, moest het leger om de 10 jaar even een staatsgreep plegen om alle geboekte vooruitgang ongedaan te maken etc. Totaal onvergelijkbaar.
Het gaat erom dat ook NL bestond (en sommigen zeggen nog steeds bestaat, maar dat is minder geworden) uit elkaar bijkans naar het leven staande groeperingen en grote regionale verschillen, maar dat idd af en toe worstelend er nooit iets is geweest dat in de buurt komt van geweld, repressie of dictatuur. (Zelfs Engeland heeft een periode gekend waarbij er dictatuur bestond.)
Iets dergelijks zie je min of meer alleen in de VS, maar uiteraard heeft dat weer een andere oorzaak.
  zondag 16 april 2017 @ 12:43:24 #234
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256380
Als Kilicdaroglu het referendum verliest moet hij echt wel opstappen als fractievoorzitter, zou dan de 6e verkiezing zijn die hij verloor. Toch zie ik het weer niet gebeuren.
pi_170256381
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik zeg mbt Turken juist niet, tot na die mislukte coup en wat men toen zag... Dat is toch echt wel een cesuur.
mbt moslims/islam wel en daar kan je het leeuwen deel van de turken ook onder scharen, door velen worden moslims sinds 2001 als 5e colonne gezien, hell we hebben tegenwoordig een partij die 1,5 miljoen stemmen trekt met die ene issue.
door de coup en de uitval van de coup kwamen bepaalde sentimenten van de turken (patriotisme/pro akp/erdo) als de nederlanders (twijfels over integratie van turken) onder een vergrootglas. die sentimenten waren er al, er is feitelijk niks veranderd aan de turken/nederlanders, alleen zijn de onderhuidse sentimenten prominenter in beeld gekomen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:44:21 #236
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256396
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar nu gaat turkije de bietenbrug op , om het eens op zijn hollands te zeggen
Ja, uiteraard zijn wij als NL'ers daarin bevooroordeeld, maar desalniettemin, vind ik het ook heel erg onverstandig. Uitvoerende macht zeker moet altijd goed gecontroleerd kunnen worden. Dat is straks passÚ in Turkije.
  zondag 16 april 2017 @ 12:45:00 #237
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256408
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ook NL bestond (en sommigen zeggen nog steeds bestaat, maar dat is minder geworden) uit elkaar bijkans naar het leven staande groeperingen en grote regionale verschillen, maar dat idd af en toe worstelend er nooit iets is geweest dat in de buurt komt van geweld, repressie of dictatuur. (Zelfs Engeland heeft een periode gekend waarbij er dictatuur bestond.)
Iets dergelijks zie je min of meer alleen in de VS, maar uiteraard heeft dat weer een andere oorzaak.
Nou... het pesten tot aan het martelen van de Katholieken in de 18e en 19e eeuw zou ik niet willen benoemen als niet in de 'buurt komt van geweld' of repressie.
pi_170256409
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
en de turken zitten nog midden in de ontwikkeling van een polder model. echter is die nog lang niet in zicht, maar misschien moet je eerst een stap terug doen om vooruit te kunnen komen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:45:18 #239
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256415
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, uiteraard zijn wij als NL'ers daarin bevooroordeeld, maar desalniettemin, vind ik het ook heel erg onverstandig. Uitvoerende macht zeker moet altijd goed gecontroleerd kunnen worden. Dat is straks passÚ in Turkije.
klopt en gekke dictators zijn er genoeg in de wereld , die moeten weggestemd kunnen worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170256430
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:43 schreef Triggershot het volgende:
Als Kilicdaroglu het referendum verliest moet hij echt wel opstappen als fractievoorzitter, zou dan de 6e verkiezing zijn die hij verloor. Toch zie ik het weer niet gebeuren.
dat is 1 van de grootste problemen van de turkse cultuur het patriarchale, al die politieke partijen zijn in lijn met die cultuur. je valt je hoofd niet af en je hoofd vertrekt niet zomaar.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:47:06 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256434
http://www.telegraaf.nl/b(...)engt_stem_uit__.html

quote:
Erdogan zei dat het niet om een gewoon referendum gaat, maar om een stemming over een nieuw regeringssysteem.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 12:47:07 #242
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256435
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat is 1 van de grootste problemen van de turkse cultuur het patriarchale, al die politieke partijen zijn in lijn met die cultuur. je valt je hoofd niet af en je hoofd vertrekt niet zomaar.
Gewoon een Baykaltje laten uitvoeren door de CHP top. :7
  zondag 16 april 2017 @ 12:47:55 #243
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256442
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou... het pesten tot aan het martelen van de Katholieken in de 18e en 19e eeuw zou ik niet willen benoemen als niet in de 'buurt komt van geweld' of repressie.
De schuilkerkjes? Ja, in feite was er 1 staatskerk (de latere hervormde kerk), maar alle andere denominaties werden oogluikend toegestaan, in schuilkerkjes bijvoorbeeld. Ook joden kregen die vrijheid, wat al helemaal zeldzaam was.
Martelen werd niet gedaan.
Overigens de pijnbank in het strafrecht werd wel nog gebruikt in de 17de eeuw, maar dat raakte in NL al snel in onbruik, sneller dan in andere landen. Heksenjacht, populair in omringende landen en zelfs de Amerikaanse koloniŰn (Salem), werd uitgevoerd tot eind 17de eeuw in Dld nog veel later, al in de 17de eeuw werd dat al niet meer uitgevoerd in de Republiek, omdat men hier zag dat bijv. de heksen waag natuurlijk wel rammelde in de bewijsvoering.
pi_170256444
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gewoon een Baykaltje laten uitvoeren door de CHP top. :7
ja maar de zuivering heeft er voor gezorgd dat de gulenisten niet ingezet kunnen worden voor dat soort praktijken ;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256469
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.

9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam. Niks bijzonders. Het heeft er wel voor gezorgd dat de moslim bevolking in Nederland partij heeft gekozen voor haat naar het 'westen'.
  zondag 16 april 2017 @ 12:53:07 #246
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256481
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

en de turken zitten nog midden in de ontwikkeling van een polder model. echter is die nog lang niet in zicht, maar misschien moet je eerst een stap terug doen om vooruit te kunnen komen?
Nou ja, dat denk ik dus niet.
  zondag 16 april 2017 @ 12:53:34 #247
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256484
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:47 schreef Ryan3 het volgende:
De schuilkerkjes? Ja, in feite was er 1 staatskerk (de latere hervormde kerk), maar alle andere denominaties werden oogluikend toegestaan, in schuilkerkjes bijvoorbeeld. Ook joden kregen die vrijheid, wat al helemaal zeldzaam was.
Martelen werd niet gedaan.
Zeg dat maar over de Geuzen :7
Zelfs de Katholieken van Limburg werden tot de 20e eeuw als 5e cologne gezien van de Paus, laten we aub niet doen alsof er geen repressief houding was.
  zondag 16 april 2017 @ 12:55:16 #248
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256497
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zeg dat maar over de Geuzen :7
Dat is een andere periode. Dan ga je echt kijken naar de oorlog met Spanje en wat zij aanrichtten in de Nederlanden en het verzet daartegen.
  zondag 16 april 2017 @ 12:55:30 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256501
Het is goed dat democratisch landen altijd, grote bedrijven en kapitaal trekken en dus welvarend zijn
Bewijs van vertrouwen voor investeerders ,, dictators gaan altijd kapot

nee de landen bestuurt door dictators , de dictators zelf worden altijd ouder dan 90 vanwege de goede medische zorg die ze inkopen , gratis organen en derg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 12:56:01 #250
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256508
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is een andere periode. Dan ga je echt kijken naar de oorlog met Spanje en wat zij aanrichtten in de Nederlanden en het verzet daartegen.
Mwuah, de vervolging van de katholieken, zowel politiek, maatschappelijk als geweld gingen nog lang door na de oorlog. Maar goed Hollands historie is een ander topic waard.
pi_170256509
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 12:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.

9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam.
9/11 is het directe gevolg van de samenwerking van de VS met extremisten in afghanistan om de USSR te bestrijden. net als dat ISIS het directe gevolg is van de bewuste keuze van Bush om saddam af te zetten.

maar, ik kan me best voorstellen dat "de islamisering" meer resoneert bij sommigen die niet in staat zijn verder te kijken dan hun neus lang is

[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 16-04-2017 13:01:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 12:57:41 #252
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256524
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 12:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.

9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam. Niks bijzonders. Het heeft er wel voor gezorgd dat de moslim bevolking in Nederland partij heeft gekozen voor haat naar het 'westen'.
qdCuOIk.jpg

Bin Laden was een strijder voor "vrede" en de mujahideen een instrument voor het brengen van veiligheid en normen en waarden.
  zondag 16 april 2017 @ 12:58:43 #253
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256530
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 12:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zeg dat maar over de Geuzen :7
Zelfs de Katholieken van Limburg werden tot de 20e eeuw als 5e cologne gezien van de Paus, laten we aub niet doen alsof er geen repressief houding was.
De emancipatie van de katholieken kwam aan het eind van de 19de eeuw, zoals de emancipatie der kleine luyden (gereformeerden) op gang. NL was echter tot 1813 geen eenheidsstaat. Nadat we dat werden kreeg je meer een Hollandocentrisch bestuur en dat heeft zich wel voortgezet tot na WO2 zelfs. Toch was men toen vanaf de schoolstrijd keurig netjes in zuilen verdeeld, men stond elkaar bijkans naar het leven, maar het heeft werkelijk waar nooit geleid tot wat ik hierboven zeg: geweld, repressie en dictatuur.
  zondag 16 april 2017 @ 13:02:47 #254
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256572
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 12:43 schreef Slayage het volgende:

[..]

mbt moslims/islam wel en daar kan je het leeuwen deel van de turken ook onder scharen, door velen worden moslims sinds 2001 als 5e colonne gezien, hell we hebben tegenwoordig een partij die 1,5 miljoen stemmen trekt met die ene issue.
door de coup en de uitval van de coup kwamen bepaalde sentimenten van de turken (patriotisme/pro akp/erdo) als de nederlanders (twijfels over integratie van turken) onder een vergrootglas. die sentimenten waren er al, er is feitelijk niks veranderd aan de turken/nederlanders, alleen zijn de onderhuidse sentimenten prominenter in beeld gekomen.
Des te opmerkelijker dus dat juist de Turken altijd werden gezien als een bevolkingsgroep waarbij men geen problemen voelde of waarnam.
pi_170256573
quote:
14s.gif Op zondag 16 april 2017 12:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Bin Laden was een strijder voor "vrede" en de mujahideen een instrument voor het brengen van veiligheid en normen en waarden.
het bizarre is dat de russen nu de taliban steunen en als tool gebruiken tegen de amerikanen B:)B

gevalletje bana dokunmayan yilan :B
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256592
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:02 schreef Ryan3 het volgende:

Des te opmerkelijker dus dat juist de Turken altijd werden gezien als een bevolkingsgroep waarbij men geen problemen voelde of waarnam.
dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:05:18 #257
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256602
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

het bizarre is dat de russen nu de taliban steunen en als tool gebruiken tegen de amerikanen B:)B

gevalletje bana dokunmayan yilan :B
Niet alleen dat, maar de manier waarop Poetin de Tsjetsjenen heeft onderworpen door middel van ze en te geven wat ze willen en de jihad heeft gereduceerd tot wat skirmishes nu en dan is meesterlijk.
  zondag 16 april 2017 @ 13:05:33 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170256608
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 13:05:54 #259
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256613
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.
Dat onderzoekje (van misschien 2 jaar geleden) wordt gezien, bijna door alle partijen, als een slecht wetenschappelijk onderzoek.
  zondag 16 april 2017 @ 13:06:12 #260
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256618
In de Nederlandse lente waait het alsof het herfst is.
pi_170256639
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet alleen dat, maar de manier waarop Poetin de Tsjetsjenen heeft onderworpen door middel van ze en te geven wat ze willen en de jihad heeft gereduceerd tot wat skirmishes nu en dan is meesterlijk.
de russen hebben dan ook al eeuwen ervaring het bestrijden van moslims. verdeel en heers is daarbij 1 van de gebruikte tools.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256647
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.
We waren altijd zo blij met de Turken, die zich veel beter gedroegen dan de Marokkanen. Zelfs dat ze niet wilden integreren en bij elkaar in het theehuis zaten, vonden we niet erg. Zij ook niet.
pi_170256650
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:05 schreef michaelmoore het volgende:
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
die lente is al lang een winter. muv tunesie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256653
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat onderzoekje (van misschien 2 jaar geleden) wordt gezien, bijna door alle partijen, als een slecht wetenschappelijk onderzoek.
welke onderzoek?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:09:21 #265
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256663
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

welke onderzoek?
Motivaction Turken sympathiseren met IS denk ik.
pi_170256665
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:05 schreef michaelmoore het volgende:
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
1 Zwaluw maakt geen zomer, en volgens mij maakt 1 referendum geen herfst. Maar ik zal vanavond extra opletten bij het weerbericht.
pi_170256668
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:08 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

We waren altijd zo blij met de Turken, die zich veel beter gedroegen dan de Marokkanen.
nu zijn de turken toch het grotere kwaad?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:10:26 #268
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256683
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

nu zijn de turken toch het grotere kwaad?

_O_
pi_170256686
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

nu zijn de turken toch het grotere kwaad?
Nu zijn ze opeens voor Erdogan die ons voor fascisten uitmaakt.
Ik hoop nog steeds dat ze wijzer worden.
pi_170256695
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Motivaction Turken sympathiseren met IS denk ik.
dat onderzoek was ziek tot en met. dat die asscher dat toen zo groot heeft gemaakt en 85% van de turken neerzette als isis sympathisanten en niet eens zijn excuses heeft aangeboden :r :r :r
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:11:35 #271
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256697
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

welke onderzoek?
Alweer 3 jaar geleden, onderzoek van Motivication en Forum, waarmee Asscher aan de haal ging en waarvan hij later ook moest toegeven dat het rammelde en over moest.
pi_170256707
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:10 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nu zijn ze opeens voor Erdogan
zijn ze altijd al geweest er is niks veranderd en hoe erdo nederlanders bejegent kunnen zij weinig aan doen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256723
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

zijn ze altijd al geweest er is niks veranderd en hoe erdo nederlanders bejegent kunnen zij weinig aan doen
Ik hoop toch niet dat mijn Turkse groenteboer denkt als hij mij ziet: jij bent een fascist want mijn grote leider zegt dat!
  zondag 16 april 2017 @ 13:15:02 #274
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256739
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:13 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik hoop toch niet dat mijn Turkse groenteboer denkt als hij mij ziet: jij bent een fascist want mijn grote leider zegt dat!
Dus blijkbaar denk jij als jij je Turkse groenteboer ziet dat hij een onderdaan is van zijn grote leider?
pi_170256748
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256749
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus blijkbaar denk jij als jij je Turkse groenteboer ziet dat hij een onderdaan is van zijn grote leider?
Dat weet ik niet, ik ga ervan uit van niet. Meer kun je niet doen.
  zondag 16 april 2017 @ 13:15:38 #277
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256752
quote:
Ja, dus precies wat ik zeg Turken zitten niet al 15 jaar in het verdomhoekje.
  zondag 16 april 2017 @ 13:16:28 #278
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256767
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, ik ga ervan uit van niet.
Hij zal er waarschijnlijk ook ervan uitgaan gaan van niet, anders zou je er niet kunnen binnenkomen, wel?
pi_170256776
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij zal er waarschijnlijk ook ervan uitgaan gaan van niet, anders zou je er niet kunnen binnenkomen, wel?
Waarschijnlijk.
  zondag 16 april 2017 @ 13:17:50 #280
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256781
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus precies wat ik zeg Turken zitten niet al 15 jaar in het verdomhoekje.
Niet zo stelselmatig als de Marokkaan, maar als het weer tijd was voor de EK/WK, eerwraak, Turkije in de EU of zelfs Erdogan die op bezoek kwam was het wel raak.
pi_170256836
Ik mis al een tijdje een paar Turkse collega's in de winkel, maar ik durf daar geen vragen over te stellen. Ik weet alleen dat ze naar Turkije op familiebezoek waren.
  zondag 16 april 2017 @ 13:21:16 #282
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256837
Tutttereeeen
Grijze wolven
Armeens genocide
Gulenisten (+ ieder ander Turks orgaan)
Eerwraak
Uitkering
" Ze studeren hier, maar verlaten het land :( ! "
Slag om Vienna

etc etc laten we niet doen alsof het alleen een Walhalla is voor de Turken in Nederland.
  zondag 16 april 2017 @ 13:22:48 #283
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170256869
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet zo stelselmatig als de Marokkaan, maar als het weer tijd was voor de EK/WK, eerwraak of zelfs Erdogan die op bezoek kwam was het wel raak.
Ja, dat voetballen dat is een proxy voor stammenstrijd en daar kunnen Turken ook wat van, eerwraak is ook een zeer onwenselijk verschijnsel (of niet?) en Erdogan dat stuit de NL'er nu eenmaal, vanwege zoals ik hierboven in feite uitleg, tegen de borst idd. Vergis je ook niet dat NL enorm gedeconfessionaliseerd is, zelfs de laatste 25 jaar nog is dat proces enorm toegenomen, het opleidingsniveau is ook enorm toegenomen en hierdoor juist meer democratie wenst ipv minder democratie. Behalve een zeker scepsis tav Erdogan is in het rijtje dat je opsomt dus niets specifiek.
pi_170256887
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:21 schreef Loekie1 het volgende:
Ik mis al een tijdje een paar Turkse collega's in de winkel, maar ik durf daar geen vragen over te stellen. Ik weet alleen dat ze naar Turkije op familiebezoek waren.
hoezo durf je dat niet?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256900
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoezo durf je dat niet?
Weet ik niet zo goed.
pi_170256907
Binnen de EU zal het afblazen of op de lange baan schuiven van de toetredingsonderhandelingen in veel hoofdsteden met een zucht van verlichting worden ontvangen. Berlijn, Parijs, Wenen en Den Haag zullen Ankara zeker van dienst willen zijn, omdat het Turkse lidmaatschap al jarenlang omstreden is en kolen op het vuur van opdringende populisten. Als de EU dan ook nog de nodige verzekeringen kan krijgen over strategische samenwerking met Turkije op de korte en lange termijn, is dit de soort win-win deal waar veel Europese politici tot nu toe alleen maar van konden dromen.

Een reset op initiatief van de Turken zou ook een ander heikel vraagstuk makkelijker oplosbaar maken: het afschaffen van de visaverplichting voor Turkse burgers die naar de EU willen reizen voor een kort verblijf. Onderdeel van een gemoderniseerde douane-unie zou een gefaseerde opheffing van die verplichting kunnen zijn: eerst voor zakenlui, later ook voor andere specifieke groepen en uiteindelijk voor alle Turken. Daarmee zou ook de huidige vluchtelingendeal gered zijn. Die wordt nu bedreigd omdat de EU weigert visavrijheid aan alle Turken te verlenen, zolang Turkije niet bereid is zijn antiterrorismewetgeving aan te passen. Dat laatste is voor Turkije onbespreekbaar op een moment dat het land bij voortduring slachtoffer is van zelfmoordaanslagen door IS of de Koerdische PKK.
....

Een dergelijke reset zou een einde maken aan een dubbelzinnige en uitzichtloze situatie die ook voor Europese voorstanders van Turkse toetreding steeds lastiger te verdedigen is. De focus op Turkse economische belangen en Europese strategische behoeften heeft echter ook een groot nadeel. Als de EU zich voortaan niets meer aantrekt van de ontwikkeling van de democratie in Turkije omdat lidmaatschap niet meer op de agenda staat, van wie kunnen Turkse democraten dan in de toekomst nog wel steun verwachten in hun strijd tegen de autocratische verwording van hun land? Op die vraag zullen Europese progressieven snel een antwoord moeten vinden, bij voorkeur voordat ze instemmen met een Turks-Europese koerswijziging die onvermijdelijk lijkt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:25:50 #287
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256925
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat voetballen dat is een proxy voor stammenstrijd en daar kunnen Turken ook wat van, eerwraak is ook een zeer onwenselijk verschijnsel (of niet?) en Erdogan dat stuit de NL'er nu eenmaal, vanwege zoals ik hierboven in feite uitleg, tegen de borst idd. Vergis je ook niet dat NL enorm gedeconfessionaliseerd is, zelfs de laatste 25 jaar nog is dat proces enorm toegenomen, het opleidingsniveau is ook enorm toegenomen en hierdoor juist meer democratie wenst ipv minder democratie. Behalve een zeker scepsis tav Erdogan is in het rijtje dat je opsomt dus niets specifiek.
Natuurlijk, eerwraak en hooliganisme is een terechte vorm van kritiek, alleen het uitbreiden over een heel bevolkingsgroep icm onderbuikgevoelens spreekt 'de' Nederlander die zich daar aan schuldig maakt niet vrij. Het kwaad zit hem in het generaliseren.
pi_170256939
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:21 schreef Triggershot het volgende:
Tutttereeeen
Grijze wolven
Armeens genocide
Gulenisten (+ ieder ander Turks orgaan)
Eerwraak
Uitkering
" Ze studeren hier, maar verlaten het land :( ! "
Slag om Vienna

etc etc laten we niet doen alsof het alleen een Walhalla is voor de Turken in Nederland.
Het is hier ook heel erg zwaar. Aangesproken worden op toetergedrag. Gebeurt dat nou dagelijks?
pi_170256942
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:24 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Weet ik niet zo goed.
als je gewoon oprecht geinteresseerd, open vragen stelt en jezelf niet profileert als hoe jij je hier profileert, namelijk vol met oordelen, zonder enige nuance, kan het een goed gesprek worden, go for it ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170256944
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Natuurlijk, eerwraak en hooliganisme is een terechte vorm van kritiek, alleen het uitbreiden over een heel bevolkingsgroep icm onderbuikgevoelens spreekt 'de' Nederlander die zich daar aan schuldig maakt niet vrij. Het kwaad zit hem in het generaliseren.
Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.
  zondag 16 april 2017 @ 13:29:12 #291
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256981
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:26 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het is hier ook heel erg zwaar. Aangesproken worden op toetergedrag. Gebeurt dat nou dagelijks?
Pak een willekeurig nieuwsbericht over toeteren, binnen no time volgen er reacties over EU toetreding en zelfs eerwraak, hell zelfs de Grijze Wolven en Armeense genocide worden er bij gehaald. Lachen he, wanneer het gaat over Nederlanders die rijden over invloed meteen de politionele acties, Srebrenica en zelfs Holleeder erbij halen.
  zondag 16 april 2017 @ 13:29:30 #292
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170256986
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.
Beter lezen poepie, dat staat er niet.
  zondag 16 april 2017 @ 13:30:01 #293
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_170257000
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.
Punt is een beetje dat Bilge eerder in dit topic zegt dat de Turken al 15 jaar uitgekotst worden, terwijl ik juist beweer dat dat met de Turken niet het geval was, tot na die couppoging althans vorig jaar en bepaalde ontwikkelingen die daarop volgden.
pi_170257017
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pak een willekeurig nieuwsbericht over toeteren, binnen no time volgen er reacties over EU toetreding en zelfs eerwraak, hell zelfs de Grijze Wolven worden er bij gehaald. Lachen he, wanneer het gaat over Nederlanders die rijden over invloed meteen de politionele acties, Srebrenica en zelfs Holleeder erbij halen.
Volgens mij verwar je het dagelijks leven in de praktijk met een dagje fokken.
  zondag 16 april 2017 @ 13:30:55 #295
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170257025
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Punt is een beetje dat Bilge eerder in dit topic zegt dat de Turken al 15 jaar uitgekotst worden, terwijl ik juist beweer dat dat met de Turken niet het geval was, tot na die couppoging althans vorig jaar en bepaalde ontwikkelingen die daarop volgden.
Ik wil het niet 15 jaar noemen, maar het begon eerder dan de coup, zaak Yunus en Motivaction speelden al eerder een rol.
pi_170257040
'Ik geloof in het democratisch gezond verstand van mijn volk' ^O^ ^O^ ^O^

0565b407-4e0a-4476-8ab7-268c4927f27d?width=664&height=374
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170257052
Hoe komt Turkije erbij dat democratie alleen over stemmen gaat?
  zondag 16 april 2017 @ 13:32:12 #298
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_170257055
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:30 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je het dagelijks leven in de praktijk met een dagje fokken.
Waar denk je dat de FOK!kers vandaan zijn geplukt uit het FOK! weiland of uit het dagelijkse leven? En nee misschien dat jij in een ge´soleerde gezelschap leeft, maar ik laat mijn vrienden en collega's vrijuit tegen mij praten over hun opvattingen.
pi_170257058
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 13:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik wil het niet 15 jaar noemen, maar het begon eerder dan de coup, zaak Yunus en Motivaction speelden al eerder een rol.
die lange arm is er idd al een tijdje w/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 16 april 2017 @ 13:33:22 #300
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170257078
quote:
9s.gif Op zondag 16 april 2017 13:06 schreef Triggershot het volgende:
In de Nederlandse lente waait het alsof het herfst is.
nee
wij hebben geen dictator
jullie wel binnekort
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 16 april 2017 @ 13:33:57 #301
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170257088
quote:
10s.gif Op zondag 16 april 2017 13:08 schreef Slayage het volgende:

[..]

de russen hebben dan ook al eeuwen ervaring het bestrijden van moslims. verdeel en heers is daarbij 1 van de gebruikte tools.
werkt wel

relatief weinig aanslagen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')