FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Frezen in beton
Capteinvrijdag 14 april 2017 @ 21:56
Goedenavond Fok!ers,

Ik heb zowaar een appartementje gekocht :D het betreft een ex-corporatiewoning en er moet nog wel het e.e.a. gebeuren, met name op esthetisch aspect.

Zo is de woning ooit gesplitst, ik meen ergens begin jaren 90 (één appartement is opgesplitst in twee delen) met als gevolg dat de elektra ook moest worden gesplitst. Dit heeft geresulteerd in kabelgootjes. Overal. Op de muren en plafonds in elke kamer. Hier is weer overheen gespoten (spachtelputz).

TS vindt dit spuuglelijk en onderzoekt de mogelijkheid om dr elektra mooi weg te werken in de muren en plafonds. Nu zijn deze van beton gemaakt, volgens omgeving 'onmogelijk' om zelf sleuven te frezen/zagen (met name plafond).

Bijkomend probleem is dat we geen idee hebben wat te verwachten in de muren/plafonds. Zelf verwacht ik niet veel met 16mm diepe sleuven, maar ik ben een noob.

De woning is gelegen op de bovenste verdieping (hoekappartement). Bouwjaar is 1972.

Samenvatting:
1) is het mogelijk om (zelf?) te frezen, danwel zagen, in beton? Zo nee, wat kost het (ongeveer) om hiervoor iemand in te huren?
2) zijn er nog dingen waarmee ik rekening moet houden i.v.m. splitsing?
3) wat kan ik eventueel tegenkomen op 16mm diepte in zowel muren als plafonds?

Nogmaals: ik heb weinig verstand van dit soort zaken, vandaar dit topique :) hopelijk schept het wat helderheid.
Sjoerdfotovrijdag 14 april 2017 @ 22:03
Mijn idee zegt dat je met een goede sleuvenfrees, boorhamer en flex prima in de muur komt. Goed koelen met water en rustig aan.

Must have voor deze projecten: een goede leidingzoeker/detector.

Constructief zal het niet veel kwaad doen maar gebruik het gezonde verstand.

Nogmaals: is mijn idee.
Ivo1985vrijdag 14 april 2017 @ 22:22
De muren zal geen probleem zijn.

Bij de plafonds heb je het probleem dat het wapeningsstaal altijd onderin de betonplaat ligt. Los van de praktische bezwaren tijdens de uitvoering van de klus (boven je hoofd, door staal heen zal geen pretje zijn voor mens en machine) beïnvloed je met frezen in het plafond de sterkte van het beton.

Door het staal heen frezen is dramatisch voor de sterkte (zonder aaneengesloten stalen wapening is beton niks waard). Maar ook het bloot leggen van het staal bij het uithakken is al van een behoorlijke negatieve invloed.

Je kunt dus beter kiezen voor frezen in de muur, en dan de leidingen die langs het plafond lopen wegwerken in een 'verlaagd' plafond. Een verlaging van nog geen 4 cm is al voldoende. Rachels van 2 a 2,5 cm dikte tegen het plafond schroeven en daar tegenaan 9,5mm of 12,5mm gipsplaat.
Wil je meteen inbouwspots in het plafond zetten, zorg dan dat je het plafond minimaal 7cm verlaagt.
hottentotvrijdag 14 april 2017 @ 22:30
Ik zou dieper dan 16mm frezen voor 16mm leidingen anders komt elk sokje al boven de muur uit, frezen op 20mm geeft een afdeklaag die dik genoeg is en tevens sluit je gelijk goed op de inbouwdozen aan.

Als je goed met gereedschap om kunt gaan en gezond verstand hebt is het allemaal prima zelf te doen.

Zorg wel dat je een goed beeld hebt van wat er eventueel al loopt in de muren aangaande elektra, gas, water en cv.

En vergeet niet om wat extra mee te nemen voor internet/televisie.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 22:03 schreef Sjoerdfoto het volgende:
Mijn idee zegt dat je met een goede sleuvenfrees, boorhamer en flex prima in de muur komt. Goed koelen met water en rustig aan.
Muursleuvenzaag en dan met een beitel op de boorhamer uitsteken.

Ook een stuk vriendelijker voor de polsen dan een frees.

[ Bericht 0% gewijzigd door hottentot op 14-04-2017 22:52:08 ]
nogeenoudebekendevrijdag 14 april 2017 @ 22:40
Eventueel holle sierlijsten?

Anders wat de heren hierboven zeggen. Let wel bij eventuele huur van een machine op de kleine lettertjes. Sommige tellen waanzinnige bedragen voor slijtage bovenop de huur.
hottentotzaterdag 15 april 2017 @ 11:01
Heb je heel toevallig een plafond met open kanalen? (Even geen idee meer hoe dat heet, maar hopelijk weet jij of een ander wat ik bedoel.) Dan kun je voor oversteken in of de lengte of de breedte richting volstaan met twee gaten en een stuk flexibel.

Frezen boven je hoofd is zoals gezegd lang niet voor elk plafond goed, en los daarvan is het denk ik de grootste kutklus in de bouw die maar mogelijk is.
blomkezaterdag 15 april 2017 @ 11:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:01 schreef hottentot het volgende:
Heb je heel toevallig een plafond met open kanalen? (Even geen idee meer hoe dat heet, maar hopelijk weet jij of een ander wat ik bedoel.)
Kanaalplaatvloeren:

399_240_4_222_0_nl_kanaalplaat6.jpg
blomkezaterdag 15 april 2017 @ 11:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 22:22 schreef Ivo1985 het volgende:

Je kunt dus beter kiezen voor frezen in de muur, en dan de leidingen die langs het plafond lopen wegwerken in een 'verlaagd' plafond. Een verlaging van nog geen 4 cm is al voldoende. Rachels van 2 a 2,5 cm dikte tegen het plafond schroeven en daar tegenaan 9,5mm of 12,5mm gipsplaat.
Wil je meteen inbouwspots in het plafond zetten, zorg dan dat je het plafond minimaal 7cm verlaagt.
Kies dan gelijk voor het centraaldoossysteem waarbij alles in de centraaldoos bij elkaar komt en vandaar uit vertrekt naar de stopcontacten, schakelaars e.d. Dan kan je alle oud zooi eruit rossen en het hele systeem nieuw en overzichtelijk zelf nieuw aanleggen.
hottentotzaterdag 15 april 2017 @ 12:24
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 april 2017 11:18 schreef blomke het volgende:

[..]

Kies dan gelijk voor het centraaldoossysteem waarbij alles in de centraaldoos bij elkaar komt en vandaar uit vertrekt naar de stopcontacten, schakelaars e.d. Dan kan je alle oud zooi eruit rossen en het hele systeem nieuw en overzichtelijk zelf nieuw aanleggen.
Dit.

En het kan toch bijna niet anders dan dat er al veel in de muren/plafonds zit. Bij een splitsing hoef je alleen een groep maar te onderbreken en dan een nieuwe voeding heenbrengen het zou onzin zijn om elke wcd etc. opnieuw te bedraden. In een betonnen woning uit 1972 zou ik zeer zeker een centraaldoos systeem verwachten.

Kun je de tekeningen nog achterhalen? Desnoods via de woningbouw?
Capteinzaterdag 15 april 2017 @ 19:06
Ik ga zeker kijken naar de optie voor een verlaagd plafond (gipsplaten), ik had al gekeken naar spanplafond maar dat is helaas buiten mijn budget :(

Muur ga ik dan denk ik wel een poging wagen. Even navragen bij de woningcorporatie of er nog tekeningen zijn (ik ben bang van niet). Ik weet niet wat er in het plafond zit, het is ook de bovenste verdieping, weet niet of dat uitmaakt? Zal het ook even navragen!

Dank voor jullie input!
speedfightragezaterdag 15 april 2017 @ 23:16
Voor de muur moet je een machine hebben die met 2 slijp schijven tegelijk door de muur gaan. Ongeveer 20 mm diep is voldoende.
Watergekoeld en tip,neem er een waterstofzuiger bij.
Plafond idd gewoon verlagen.