Dit staat haaks op wat Kuzu van DENK een maand geleden beweerde.
Dat de medische zorg in NL er op uit was om eerder euthanasie toe te passen op allochtonen dan autochtonen.
Welnu: NL heeft volgens internationale maatstaven al een prima zorg. Zeker beter dan in Turkije of Marokko. En daar profiteren allochtonen dus nog eens meer van dan autochtonen.
Kuzu lulde natuurlijk onzin maar een kleine nuance op jouw uitspraak.
Jij twijfelt aan het CBS?quote:
Natuurlijk krijgt niet iedereen dezelfde zorg. Sommigen krijgen meer zorg dan anderen. Zorgbehoefte is anders natuurlijk. Het is alleen opvallend dat allochtonen schijnbaar meer zorgbehoefte hebben dan autochtonen. Het CBS noteert de feiten. En geeft geen oordeel of causaliteit.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 14-04-2017 13:16:48 ]
Dat wil niet zeggen dat ze meer zorg krijgen of betere zorg, alleen dat het meer kost.
Dan vraag ik me af hoe dat komt. Zijn de euthanasieartsen van Kuzu zo duur? Wordt vervoer naar Nederland meegerekend als ze in Allochtonië ziek worden? Kosten van tolken? Hoe zit dat met chronisch gehandicapten als gevolg van inteelt? Kosten voor besnijdenis?
Ons zorgstelsel is zo lek als een mandjequote:Op vrijdag 14 april 2017 09:17 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk, Nederlanders hebben last van enorme zelfhaat en vinden buitenlanders superieur. Het is dan ook logisch dat ze beter zorg bieden aan buitenlanders. Waterdichte theorie of niet.?
Ik twijfel meer aan de open grenzenquote:Op vrijdag 14 april 2017 09:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Jij twijfelt aan het CBS?
Natuurlijk krijgt niet iedereen dezelfde zorg. Sommigen krijgen meer zorg dan anderen. Zorgbehoefte is anders natuurlijk. Het is alleen opvallend dat allochtonen schijnbaar meer zorgbehoefte hebben dan autochtonen. Het CBS noteert de feiten. En geeft geen oordeel of causaliteit.
Jij twijfelt aan het CBS?quote:
Ik geloof er niets van dat allochtonen beter zorg krijgen. Dat slaat helemaal nergens op. Iedereen krijgt in Nederland dezelfde zorg, ongeacht je achtergrond.
Natuurlijk krijgt niet iedereen dezelfde zorg. Sommigen krijgen meer zorg dan anderen. Zorgbehoefte is anders natuurlijk. Het is alleen opvallend dat allochtonen schijnbaar meer zorgbehoefte hebben dan autochtonen. Het CBS noteert de feiten. En geeft geen oordeel of causaliteit.
het gaat om meer zorg. Niet betere zorg.quote:
Ik geloof er niets van dat allochtonen beter zorg krijgen. Dat slaat helemaal nergens op. Iedereen krijgt in Nederland dezelfde zorg, ongeacht je achtergrond.
Ze hebben meer problemen, en dus meer medische zorg nodig. Loop sochtends maar eens langs een huisarts. Bejaarden en allochtonen. Alleen maar bejaarden en allochtonen.
Verder niet zo'n boeiend stuk. Tja, mensen die meer zorg nodig hebben krijgen meer zorg. Heftig.
Niet per se mee, het kost alleen meer. Dat ze meer zorg krijgen is jouw interpretatie.quote:
[..]
Jij twijfelt aan het CBS?
Natuurlijk krijgt niet iedereen dezelfde zorg. Sommigen krijgen meer zorg dan anderen. Zorgbehoefte is anders natuurlijk. Het is alleen opvallend dat allochtonen schijnbaar meer zorgbehoefte hebben dan autochtonen. Het CBS noteert de feiten. En geeft geen oordeel of causaliteit.
Ah, vandaar. Ze zijn gewoon allemaal 100% afgekeurd na een leven lang hard werken.quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
Cijfers hiervan svp ipv loos een excuus te bedenken.quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
Een groot gedeelte van de Turkse en Marokkaanse bevolkingen hier in NL gaat voor een verkoudheid naar de huisarts en wilt antibiotica, of komen met allerlei andere vage klachten. Soms is er ook een taalbarriere, waardoor een patiënt niet goed gerustgesteld kan worden en eerder een verwijzing krijgt.
Ze zijn gewend, zeker de Turken, dat je gewoon betaald voor wat je WILT. Heb zelf bij een huisartsenpraktijk gewerkt in een achterstandswijk. Je krijgt daar veel mensen over de vloer die zoiets hebben van; ik wil even een bloedonderzoek want ik voel me een beetje moe. Mooier zijn die figuren die dan een beetje ziek worden in Turkije, daar naar het ziekenhuis gaan (voor een gastro intestinale infectie (viraal)). Daar allerlei onderzoeken krijgen en dik betalen, antibiotica meekrijgen en vervolgens op jouw spreekuur verschijnen.
In elk geval gaan de cijfers die de TS post over de kosten en niet over de kwaliteit van de zorg die gegeven is. Dus de OP slaat eigenlijk nergens op.quote:
Ik geloof er niets van dat allochtonen beter zorg krijgen. Dat slaat helemaal nergens op. Iedereen krijgt in Nederland dezelfde zorg, ongeacht je achtergrond.
Klopt.quote:
Ik zie het in mijn omgeving ook heel erg. Mensen uit het midden oosten, centraal azie etc gaan sneller naar de dokter dan westerlingen en zijn eigenlijk ook alleen maar tevreden als ze met een doos pillen naar buiten stappen. Gewoon even uitzieken gaat er niet in bij die mensen. Een dokter moet pillen geven, anders is het een slechte dokter.
Daarnaast ook vitamine D gebrek door het dragen van totaal bedekkende kleding en het nauwelijks buiten komen, de eetgewoonten, het trouwen met neven en nichten etc. , waardoor wrs ook objectief de gezondheid van deze groep slechter is
"meer zorg" met als graadmeter de euro's. Dat lijkt me een goede graadmeter.quote:
[..]
In elk geval gaan de cijfers die de TS post over de kosten en niet over de kwaliteit van de zorg die gegeven is. Dus de OP slaat eigenlijk nergens op.
Ik heb het in de OT niet over "betere zorg". Want die is natuurlijk moeilijker te meten.
Wellicht ook: het weigeren van een mannelijke of vrouwelijke arts. Naar gelang de patient vrouw of man is. Het weigeren van een lesbisch pleegzorgechtpaar als jouw kind uit huis moet worden geplaatst.quote:
[..]
Klopt.
Daarnaast ook vitamine D gebrek door het dragen van totaal bedekkende kleding en het nauwelijks buiten komen, de eetgewoonten, het trouwen met neven en nichten etc. , waardoor wrs ook objectief de gezondheid van deze groep slechter is
Uitdrogingsverschijnselen agv Vasten op Ramadan.
Medicatiegebruik, vooral voor diabetes, is tijdens ramadan echt een groot probleem.quote:
[..]
Wellicht ook: het weigeren van een mannelijke of vrouwelijke arts. Naar gelang de patient vrouw of man is. Het weigeren van een lesbisch pleegzorgechtpaar als jouw kind uit huis moet worden geplaatst.
Uitdrogingsverschijnselen agv Vasten op Ramadan.
Niet per se meer zorg. Het kan ook dezelfde zorgvraag zijn, maar met extra kosten als bijvoorbeeld een tolk of repatriëring.quote:
[..]
"meer zorg" met als graadmeter de euro's. Dat lijkt me een goede graadmeter.
Zou me ook niet verbazen als een huisarts in een kansenwijk een hoger salaris heeft (of bonussen) om te voorkomen dat hij naar een witte wijk gaat.
Maar dat weten we dus niet, omdat het cbs alleen de kosten toont en niet bijvoorbeeld het aantal artscontacten of het type zorg.
Bijvoorbeeld ook nog herstel maagdenvlies of oplappen na een corrigerende tik van je echtgenoot.
Is dit racisme danquote:Op vrijdag 14 april 2017 10:22 schreef Elfletterig het volgende:
Benieuwd of we Graaf Denkula hier nog over gaan horen.
Olietankers schoonmaken. Daar voelen Nederlanders zich te goed voor.quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
Heb je hier een bron voor? Volgens mij gaat dit tegenwoordig niet meer op voor de groep allochtonen als geheel.quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
nee, het CBS oordeelt niet, waarom doe jij dat dan wel?
Dan valt dat toch onder "meer zorg". "Meer zorg" betekent meer aanbod van zorg. Het zegt niks over de efficiency, die al dan niet leidt tot betere zorg bij de ontvanger. Net wat je zegt: zaken als "tolk", "cultuurverschillen" etc maken dat de efficiency wellicht slechter is dan bij autochtonen.quote:
[..]
Niet per se meer zorg. Het kan ook dezelfde zorgvraag zijn, maar met extra kosten als bijvoorbeeld een tolk of repatriëring.
Zou me ook niet verbazen als een huisarts in een kansenwijk een hoger salaris heeft (of bonussen) om te voorkomen dat hij naar een witte wijk gaat.
Maar dat weten we dus niet, omdat het cbs alleen de kosten toont en niet bijvoorbeeld het aantal artscontacten of het type zorg.
Bijvoorbeeld ook nog herstel maagdenvlies of oplappen na een corrigerende tik van je echtgenoot.
Ik oordeel niet.quote:Op vrijdag 14 april 2017 11:30 schreef sacha het volgende:
die topictitel!
nee, het CBS oordeelt niet, waarom doe jij dat dan wel?
Ik constateer dat er voor een allochtoon individu meer euro's worden aangewend dan een achtochtoon individu. Als je een tolk nodig hebt, krijg je een tolk. Dat is geen oordeel.
Jij misschien.quote:
Ze vragen
[..]
Olietankers schoonmaken. Daar voelen Nederlanders zich te goed voor.
Ik heb gewoon industrieele opslag tanken van binnen lopen zandstralen als puber. En ik stam af van bewezen Ariers :p
Ik heb als bijbaantje ook met weer en wind op het land gewerkt.quote:
[..]
Jij misschien.
Ik heb gewoon industrieele opslag tanken van binnen lopen zandstralen als puber. En ik stam af van bewezen Ariers :p
neen.quote:
[..]
Ik oordeel niet.
Ik constateer dat er voor een allochtoon individu meer euro's worden aangewend dan een achtochtoon individu. Als je een tolk nodig hebt, krijg je een tolk. Dat is geen oordeel.
je insinueert met je topictitel iets anders
Nou dan. Wat een nutteloze en onware post heb je dan geplaatst.quote:
[..]
Ik heb als bijbaantje ook met weer en wind op het land gewerkt.
Snap ik niet.quote:
[..]
neen.
je insinueert met je topictitel iets anders
Insinuering is dan wellicht subjectief.
Hoe wil je anders de zorg die je krijgt, meetbaar maken.
Het bedrag in euro's vind ik dan nog het meest voor de hand liggende.
Dan snap jij het niet.quote:
[..]
Nou dan. Wat een nutteloze en onware post heb je dan geplaatst.
Ik snap inderdaad niet waarom jij uit een reflex argumenten uit de lucht grijpt om autochtonen en allochtonen te defineren op basis van een onwaar werkethos.quote:
Het is goed.quote:
[..]
Ik snap inderdaad niet waarom jij uit een reflex argumenten uit de lucht grijpt om autochtonen en allochtonen te defineren op basis van een onwaar werkethos.
Iets uitgebreider....
Opmerkelijk is de relatief hogere kosten voor Farmacie. Idd zijn buitenlanders nogal gek op medicijnen.
Als het gaat om hulpmiddelen zijn er nauwelijks verschillen. Turken vragen veel "buitenland-hulp".
Heb jij er dan een bron voor dat allochtonen werk doen wat autochtonen niet willen doen omwille de aard van het werk?quote:
De huisarts krijgt meer geld voor hogere risicopatienten, dus ouderen, zieken, maar ook bij veel patiënten met een lagere SES. Niet om te voorkomen dat de huisarts vertrekt, maar omdat lager opgeleiden echt meer zorg nodig hebben.quote:
[..]
Niet per se meer zorg. Het kan ook dezelfde zorgvraag zijn, maar met extra kosten als bijvoorbeeld een tolk of repatriëring.
Zou me ook niet verbazen als een huisarts in een kansenwijk een hoger salaris heeft (of bonussen) om te voorkomen dat hij naar een witte wijk gaat.
Maar dat weten we dus niet, omdat het cbs alleen de kosten toont en niet bijvoorbeeld het aantal artscontacten of het type zorg.
Bijvoorbeeld ook nog herstel maagdenvlies of oplappen na een corrigerende tik van je echtgenoot.
Mensen die aan een lopende band staan, zitten ook de hele dag op een stoel. Ik heb het zelf ook gedaan bij enkele bedrijven, en het was elke keer hetzelfde, af en toe een keer op een knop drukken, en de rest van de dag een boek lezen.quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
En werk waarbij gesjouwd word, zoals bij een overslagbedrijf bv, zul je niet snel een allochtoon tegenkomen. Ik heb zelf 9 jaar bij een overslagbedrijf gewerkt, en in al die tijd heb ik mensen zien komen en gaan, maar daar zaten nooit Turken of Marokkanen bij.Precies. Vergelijk het eens met de kosten van een autochtone laagopgeleide. Dan zal het vast reuze meevallen.quote:
Over het algemeen lager opgeleid en dus vaak een ongezondere levensstijl. Dan komen de gebreken wat eerder.
Pil van Drion mogen ze gratis hebben.quote:
Ik zie het in mijn omgeving ook heel erg. Mensen uit het midden oosten, centraal azie etc gaan sneller naar de dokter dan westerlingen en zijn eigenlijk ook alleen maar tevreden als ze met een doos pillen naar buiten stappen. Gewoon even uitzieken gaat er niet in bij die mensen. Een dokter moet pillen geven, anders is het een slechte dokter.
Vader die tevens je oom is komt nogal vaak voor in die populatie.quote:
Ik vind dit toch best wel een groot verschil, ¤300 gemiddeld meer aan zorgkosten. Zouden Marokkanen niet tegen dat gure Hollandse weer kunnen?
In het buitenland heeft men ook een andere filosofie over dokteren. Mijn pa had ooit een keer een verkoudheidje in het buitenland. Was aan het werk daar, dus snel ff bij de bedrijfsarts een hoestdrankje halen zodat ie weer door kon. Maar de dokter stond erop dat ie een antibioticakuur kreeg.quote:
Ik zie het in mijn omgeving ook heel erg. Mensen uit het midden oosten, centraal azie etc gaan sneller naar de dokter dan westerlingen en zijn eigenlijk ook alleen maar tevreden als ze met een doos pillen naar buiten stappen. Gewoon even uitzieken gaat er niet in bij die mensen. Een dokter moet pillen geven, anders is het een slechte dokter.
Klinkt alsof je oud werkgevers weinig allochtonen aannamen. Dan komen die mensen in de bijstand en wordt er gezeurd dat het allemaal uitvreters zijn.quote:
[..]
Mensen die aan een lopende band staan, zitten ook de hele dag op een stoel. Ik heb het zelf ook gedaan bij enkele bedrijven, en het was elke keer hetzelfde, af en toe een keer op een knop drukken, en de rest van de dag een boek lezen.
Annekdotisch bewijs: kennis bij mij in de buurt mocht kisten sjouwen toen hij hier naartoe was gevlucht vanuit een oorlogsgebied. Binnen een paar jaar was zijn rug kapot, paar jaar thuis gezeten en nu een 'normale' baan.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Volgens mij gaat dit tegenwoordig niet meer op voor de groep allochtonen als geheel.
Precies. Hele volksstammen zijn naar Nederland gehaald voor ongeschoold en zwaar werk. En toen bleek Nederland toch wel een erg fijn land om in te wonen, dus namen ze veel kinderen om die een kans op een beter bestaan te geven.quote:
Ze vragen
[..]
Olietankers schoonmaken. Daar voelen Nederlanders zich te goed voor.
Dat zijn er inderdaad meer dan dat je denkt.quote:Op vrijdag 14 april 2017 09:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ah, vandaar. Ze zijn gewoon allemaal 100% afgekeurd na een leven lang hard werken.
[ afbeelding ]
Ach nee joh, als je dat echt graag wilt weten dan Google je dat. Ik zit ook op mobile nu: gedoe allemaal.quote:
[..]
Cijfers hiervan svp ipv loos een excuus te bedenken.
Pfff wat een figuur ben jij, beetje factfree roepen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:15 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ach nee joh, als je dat echt graag wilt weten dan Google je dat. Ik zit ook op mobile nu: gedoe allemaal.
Die werkgevers zijn door schade en schande wijs geworden zeker.quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:04 schreef NgInE het volgende:
Klinkt alsof je oud werkgevers weinig allochtonen aannamen.
Je bent zelf een figuur! Ik ben niet een betrouwbare journalistieke bron. Er zijn meer dan genoeg publicaties die jouw wildste vooroordelen bevestigen met een beetje creatief cijfergoochelen.quote:
[..]
Pfff wat een figuurben jij, beetje factfree roepen om de wereld te maken zoals jij die wilt zien.
Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten heet dat in de volksmond.quote:
[..]
Die werkgevers zijn door schade en schande wijs geworden zeker.
Nee, een ezel stoot zich niet 2 keer aan dezelfde steenquote:Op vrijdag 14 april 2017 21:21 schreef NgInE het volgende:
Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten heet dat in de volksmond.
Dat waren geen "hele volksstammen" dat waren er enige tienduizenden.quote:
Hele volksstammen zijn naar Nederland gehaald voor ongeschoold en zwaar werk.
Als je kwaliteit wil dan moet je daar gewoon voor betalen. Als je dat niet wil dan moet je ook niet gaan miepen dat het allemaal niet goed genoeg is.quote:
[..]
Nee, een ezel stoot zich niet 2 keer aan dezelfde steen
[..]
Dat waren geen "hele volksstammen" dat waren er enige tienduizenden.
Enige tienduizenden zijn nog steeds best veel mensen die inheemse Nederlanders hebben geholpen om dit land te vormen tot wat het nu is.
Ach schei toch uit, dat is dat fabeltje waar DENK ook mee schermt "onze Turkse en Marokkaanse ouders en grootouders hebben Nederland opgebouwd"quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:25 schreef NgInE het volgende:
Enige tienduizenden zijn nog steeds best veel mensen die inheemse Nederlanders hebben geholpen om dit land te vormen tot wat het nu is.
In werkelijk waren ze veelal werkzaam in industrieën die op hun einde liepen (de mijnen in Limburg bijvoorbeeld) en bedrijven die die nog niet wilden mechaniseren en automatiseren.
En terecht.quote:
Het weigeren van een lesbisch pleegzorgechtpaar als jouw kind uit huis moet worden geplaatst.
Dus hebben ze gewerkt zodat hun bazen nog even eraan konden verdienen. En veel in de archaïsche sector heb ik begrepen.quote:
[..]
Ach schei toch uit, dat is dat fabeltje waar DENK ook mee schermt "onze Turkse en Marokkaanse ouders en grootouders hebben Nederland opgebouwd"
In werkelijk waren ze veelal werkzaam in industrieën die op hun einde liepen (de mijnen in Limburg bijvoorbeeld) en bedrijven die die nog niet wilden mechaniseren en automatiseren.
Het waren toch echt de rechtse partijen die veel gastarbeiders naar Nederland hebben gehaald. En zo slecht gaat het helemaal niet met de verzorgingsstaat, als je de crisis buiten beschouwing laat.quote:
Onze verzorgingsstaat wordt uitgehold door al dat import volk
Ze kwamen vooral in de jaren negentig... Verzorgingsstaat is ook kut tegenwoordig vergeleken met de jaren negentig...quote:
[..]
Het waren toch echt de rechtse partijen die veel gastarbeiders naar Nederland hebben gehaald. En zo slecht gaat het helemaal niet met de verzorgingsstaat, als je de crisis buiten beschouwing laat.
Goed onderbouwd verhaal zeg !quote:
Ik geloof er niets van dat allochtonen beter zorg krijgen. Dat slaat helemaal nergens op. Iedereen krijgt in Nederland dezelfde zorg, ongeacht je achtergrond.
O ja? En als er geen Turks-Islamitische pleegouders zijn, en het kind noodgedwongen bij NL ouders moet worden ondergebracht, hoe kan NL dan weten dat de sexuele geaardheid nog zo'n rol speelt bij de islam. Als je vindt dat een kind onder Islamitische regels moet worden opgevoed, moeten de islamieten zelf maar pleegouders regelen. Sexuele geaardheid is iets wat binnen seculier Nederland (ook binnen de pleegzorg) geen enkele rol meer speelt. Het onderscheid maken op grond van sexuele geaardheid is iets typisch islamitisch. Je kunt niet verwachten dat iets "typisch islamitisch" bekend is binnen seculier Nederland.quote:
Bovendien druist "onderscheid maken op grond van sexuele geaardheid" ook nog eens in tegen de grondbeginselen van onze rechtstaat (Artikel 1, weet je wel).
Dus: of moslims: Of zelf moslim-pleegouders regelen, of niet zeuren.
Maar er zal vast wel iemand ook een autochtoon kennen of zijn die zijn rug gesloopt heeft tijdens het sjouwen van kisten, dit zegt dus niet zoveel over of dit het werk is wat autochtonen niet willen doen, noch valt dit te extrapoleren naar de gehele groep allochtonen waarover ik sprak.quote:
[..]
Annekdotisch bewijs: kennis bij mij in de buurt mocht kisten sjouwen toen hij hier naartoe was gevlucht vanuit een oorlogsgebied. Binnen een paar jaar was zijn rug kapot, paar jaar thuis gezeten en nu een 'normale' baan.
Het gaat hier helemaal niet om de islam, of een willekeurige andere religie of andersoortige ideologie. Het is het recht van het kind, om een opvatting te genieten van zowel een mannelijk als een vrouwelijk rolmodel, de seksuele gedragingen die beide uitvoeren zijn hierin niet relevant, zolang het kind hier buiten wordt gehouden. Het is in het belang van het kind om andersoortige situaties te voorkomen met als doel het beperken van psychische schade.quote:
O ja? En als er geen Turks-Islamitische pleegouders zijn, en het kind noodgedwongen bij NL ouders moet worden ondergebracht, hoe kan NL dan weten dat de sexuele geaardheid nog zo'n rol speelt bij de islam.
Waar heb ik daar voor gepleit? Al is het natuurlijk wel in het belang van het kind een soortgelijke opvoeding te kunnen ontvangen, hetgeen voor een minder problematische reintegratie in het eigen gezin zorgt, wanneer de eigen ouders weer in staat zijn voor het kind te zorgen.quote:Als je vindt dat een kind onder Islamitische regels moet worden opgevoed, moeten de islamieten zelf maar pleegouders regelen.
Buiten hetgeen dat ik sexuele geaardheid niet erken, wil ik graag opmerken dat mensen het recht hebben in de persoonlijke levenssfeer een niet seculair leven te leiden, in overeenstemming met de Nederlandse wet.quote:Sexuele geaardheid is iets wat binnen seculier Nederland (ook binnen de pleegzorg) geen enkele rol meer speelt.
Waar kwam die seksuele geaardheid ineens vandaan? Jarren '70? Seksuele revolutie? Typisch islamitisch? Of een modeterm, bedacht om de problematiek van psychiatrische patienten te verdoezelen?quote:Het onderscheid maken op grond van sexuele geaardheid is iets typisch islamitisch.
Het gaat hier niet om de islam. Het gaat hier om de rechten van het kind.quote:Je kunt niet verwachten dat iets "typisch islamitisch" bekend is binnen seculier Nederland.
Homoseksuelen zijn psychiatrische patiënten?quote:
Waar kwam die seksuele geaardheid ineens vandaan? Jarren '70? Seksuele revolutie? Typisch islamitisch? Of een modeterm, bedacht om de problematiek van psychiatrische patienten te verdoezelen?
Je kunt ten eerste niet 'homoseksueel' zijn, je kunt enkel homoseksuele gedragingen plegen, hetgeen veelal voortkomt uit een psychische stoornis. Door de huidige morele corruptie in veel Westerse landen, wordt dat enkel momenteel niet in die landen erkent, waardoor deze patientengroep veelal geen toegang heeft tot hulp.quote:
[..]
Homoseksuelen zijn psychiatrische patiënten?
En als er dan geen pleegouders zijn van heterosexuele aard, maar wel een lesbisch stel?quote:
[..]
Het gaat hier helemaal niet om de islam, of een willekeurige andere religie of andersoortige ideologie. Het is het recht van het kind, om een opvatting te genieten van zowel een mannelijk als een vrouwelijk rolmodel, de seksuele gedragingen die beide uitvoeren zijn hierin niet relevant, zolang het kind hier buiten wordt gehouden. Het is in het belang van het kind om andersoortige situaties te voorkomen met als doel het beperken van psychische schade.
[..]
Waar heb ik daar voor gepleit? Al is het natuurlijk wel in het belang van het kind een soortgelijke opvoeding te kunnen ontvangen, hetgeen voor een minder problematische reintegratie in het eigen gezin zorgt, wanneer de eigen ouders weer in staat zijn voor het kind te zorgen.
[..]
Buiten hetgeen dat ik sexuele geaardheid niet erken, wil ik graag opmerken dat mensen het recht hebben in de persoonlijke levenssfeer een niet seculair leven te leiden, in overeenstemming met de Nederlandse wet.
[..]
Waar kwam die seksuele geaardheid ineens vandaan? Jarren '70? Seksuele revolutie? Typisch islamitisch? Of een modeterm, bedacht om de problematiek van psychiatrische patienten te verdoezelen?
[..]
Het gaat hier niet om de islam. Het gaat hier om de rechten van het kind.
Je kunt toch niet op je wenken worden bediend?
Je bent toch afhankelijk van het aanbod?
Jij vindt op de één of andere manier heel belangrijk dat een kind door een vader en moeder moet worden opgevoed. Waarom wordt er in islamitische kring dan geen pleegouders aangeboden?
Wij (seculiere Nederlanders) weten niet beter dan dat de sexuele geaardheid er niet toe doet als het gaat om goed pleegouderschap. Als er een groep is (islamieten) die dat wél belangrijk vinden, lijkt het me toch logisch dat die groep de pleegouders levert. Maar dat doen ze dus niet.
Wij (seculiere Nederlanders) moeten het maar weer oplossen. Maar o wee, als het niet a la carte gebeurt volgens de islamitische richtlijnen.
Want "homo-pleegouders weigeren" is anno 2017 toch echt iets islamitisch. Wij, seculiere Nederlanders, snappen daar helemaal niks meer van.
Dus nogmaals: Waar zijn die pleegouders uit de groep islamieten die allemaal zo goed boe kunnen roepen als "hun" pleegkinderen niet de opvoeding krijgen die zij voor ogen hadden.
Ohhkee, dan zullen ze volgens jou ook vast wel te genezen zijn. door ze van een hoog gebouw af te flikkeren waarschijnlijkquote:
[..]
Je kunt ten eerste niet 'homoseksueel' zijn, je kunt enkel homoseksuele gedragingen plegen, hetgeen veelal voortkomt uit een psychische stoornis. Door de huidige morele corruptie in veel Westerse landen, wordt dat enkel momenteel niet in die landen erkent, waardoor deze patientengroep veelal geen toegang heeft tot hulp.
Dat laatste zeker niet (hoef je niet in kleine letters te insinueren). Het is het doel van ieder mens om zich te vermenigvuldigen en over de Aarde te heersen. Hetgeen jij insinueert heeft een even vernietigend effect als de lasterlijke campagne om psychische problematiek te verdoezelen in de postmodernistische maatschappij.quote:
[..]
Ohhkee, dan zullen ze volgens jou ook vast wel te genezen zijn. door ze van een hoog gebouw af te flikkeren waarschijnlijk
Zoals je al kon lezen, doe ik niet aan een stratificatie op grond van een zogenaamde seksuele voorkeur. Indien de overheid niet genoeg pleeggezinnen, bestaande uit een man en een vrouw kan vinden, is het de taak van de overheid om zulke pleeggezinnen te stimuleren.quote:
[..]
En als er dan geen pleegouders zijn van heterosexuele aard, maar wel een lesbisch stel?
De overheid heeft grote invloed op het tot stand komen van het aanbod. Zaak dus om morele waarden te omarmen in plaats van de huidige losbandigheid.quote:Je kunt toch niet op je wenken worden bediend?
Je bent toch afhankelijk van het aanbod?
Dat is een vraag die je aan de islamitische kring moet stellen.quote:Jij vindt op de één of andere manier heel belangrijk dat een kind door een vader en moeder moet worden opgevoed. Waarom wordt er in islamitische kring dan geen pleegouders aangeboden?
Want er bestaan nog enkel seculiere Nederlanders en moslims?quote:Want "homo-pleegouders weigeren" is anno 2017 toch echt iets islamitisch. Wij, seculiere Nederlanders, snappen daar helemaal niks meer van.
Een terecht kritiek. Zaak dus voor de overheid om maatschappij breed pleegoudergezinnnen, bestaande uit een man en een vrouw, te vinden.quote:Dus nogmaals: Waar zijn die pleegouders uit de groep islamieten die allemaal zo goed boe kunnen roepen als "hun" pleegkinderen niet de opvoeding krijgen die zij voor ogen hadden.
Dacht eigenlijk dat dat voornamelijk het doel van de moslims wasquote:
Het is het doel van ieder mens om zich te vermenigvuldigen en over de Aarde te heersen.
Waarom zou de psychiatrie de "ziekte" homoseksualiteit uit de DSM geschrapt hebben als er zoveel geld aan te verdienen valt. Jaarlijks verzinnen ze er weer nieuwe afwijkingen bij om maar pillen en behandelingen te kunnen verkopen en dan zouden ze juist deze grote groep patiënten zomaar onbehandeld rond laten lopen
Ironisch gezien kost het juist dus te veel, zodat het richting de maatschappij niet meer te verantwoorden valt.quote:
[..]
Dacht eigenlijk dat dat voornamelijk het doel van de moslims was
Waarom zou de psychiatrie de "ziekte" homoseksualiteit uit de DSM geschrapt hebben als er zoveel geld aan te verdienen valt.
Zaak is dan ook om de zaak bespreekbaar te maken, zodat mensen in de eigen omgeving steun kunnen bieden aan degene die met homoseksuele driften worstelen.De overheid heeft al veel gedaan om islamitische pleegouders te vinden, het is echter nog steeds niet gelukt. Dan ben je toch aangewezen tot Nederlandse pleegouders, en daar mankeert natuurlijk altijd wat aan volgens de moslims. Is het niet de sexuele geaardheid dan is het wel wat anders.quote:
[..]
Zoals je al kon lezen, doe ik niet aan een stratificatie op grond van een zogenaamde seksuele voorkeur. Indien de overheid niet genoeg pleeggezinnen, bestaande uit een man en een vrouw kan vinden, is het de taak van de overheid om zulke pleeggezinnen te stimuleren.
[..]
De overheid heeft grote invloed op het tot stand komen van het aanbod. Zaak dus om morele waarden te omarmen in plaats van de huidige losbandigheid.
[..]
Dat is een vraag die je aan de islamitische kring moet stellen.
[..]
Want er bestaan nog enkel seculiere Nederlanders en moslims?
[..]
Een terecht kritiek. Zaak dus voor de overheid om maatschappij breed pleegoudergezinnnen, bestaande uit een man en een vrouw, te vinden.
Enfin: De oplossing zal wel weer zijn dat Nederland weer iets islamitischer moet worden. Om niet weer een woedende Erdogan op bezoek te krijgen. Dus Nederlanders: Niet meer homo zijn! Gewoon hetero en neem al die islamitische pleegkinderen op. En o ja, de om de volgende eisen der moslims vóór te zijn. Doe vast een hoofddoek op, of nee trek maar een burka aan. Wie weet is het dan voorlopig weer even rustig aan het front van de islamitische eisen.
Daar heb ik nergens voor gepleit. Misschien moet je mijn post nog een keer lezen.quote:
Enfin: De oplossing zal wel weer zijn dat Nederland weer iets islamitischer moet worden.
Uw opvatting over homo's druist lijnrecht in tegen artikel 1 van de grondwet. Het is erg on-Nederlands. Denk je dat jouw opvatting ooit de mainstream opvatting wordt in Nederland. En zal dat ook worden ingezien door seculiere Nederlanders die voor 99,9999% jouw opvatting verafschuwen, of denk je dat via de islamitische baarmoeders er ooit een plus 50% opvatting zou komen voor deze homofobie?quote:
[..]
Ironisch gezien kost het juist dus te veel, zodat het richting de maatschappij niet meer te verantwoorden valt.
Ik zie homofobie in NL uitsluitend nog bij de islam. De Christenen bestaan tegenwoordig uit vrolijke "Jos Brinken" en begripvolle welzijnsneven van het type Arie Boomsma.quote:
[..]
Daar heb ik nergens voor gepleit. Misschien moet je mijn post nog een keer lezen.
Mijn ervaring leert dat die personen structureel lijden aan "gebrek aan ziekte-inzicht", eigenlijk zou gedwongen opname de enige optie zijn om ze uit een omgeving te halen die hun "ziekte" als normaal beschouwt.quote:
Zaak is dan ook om de zaak bespreekbaar te maken, zodat mensen in de eigen omgeving steun kunnen bieden aan degene die met homoseksuele driften worstelen.
Ik heb geen opvatting over "homo's". Ik identificeer mensen niet aan de hand van hun seksuele gedragingen. Artikel 1 van de grondwet hoef je er dan ook niet bij te halen: ik verafschuw de homoseksuele gedragingen evenredig van mensen die zich zelfidentificeren als "homoseksueel", "heteroseksueel","anderssoortig seksueel", "niet seksueel" of aan de hand van een ander kenmerk dat ze zich al dan niet zelf opleggen.quote:
[..]
Uw opvatting over homo's druist lijnrecht in tegen artikel 1 van de grondwet.
Durf te betwijfelen of mijn opvattingen on-Nederlands zijn. Misschien onder de huidige postmoderne bevlieging, waarbij het volk massaal verblind is en aan een morele corruptie lijdt. Ik ben zelf bang dat het voor Nederland te laat is, dat het Nederlandse volk ophoudt te bestaan.quote:Het is erg on-Nederlands. Denk je dat jouw opvatting ooit de mainstream opvatting wordt in Nederland.
Ik heb geen homofobie hoor. Verder houdt ik bij het bepalen van mijn morele waarden geen rekening met de marktwerking, met de verkoopbaarheid van morele waarden, maar houdt ik juist rekening met het doel van de mens, hetgeen onveranderd is sinds de eerste menselijke samenlevingen.quote:En zal dat ook worden ingezien door seculiere Nederlanders die voor 99,9999% jouw opvatting verafschuwen, of denk je dat via de islamitische baarmoeders er ooit een plus 50% opvatting zou komen voor deze homofobie?
Misschien moet je eens wat verder kijken. Het lijkt wel of jouw leefwereld zeer beperkt is, dat je de samenleving indeelt in hele ruime groepen met niet representatieve rolpersonen en geen rekening houdt met minderheden. Nog even afgezien van de vraag of er zoiets als "homofobie" bestaat.quote:
[..]
Ik zie homofobie in NL uitsluitend nog bij de islam. De Christenen bestaan tegenwoordig uit vrolijke "Jos Brinken" en begripvolle welzijnsneven van het type Arie Boomsma.
Dwang is ongewenst, je moet de mensen zelf de schadelijkheid van hun gedrag proberen te laten inzien.quote:
[..]
Mijn ervaring leert dat die personen structureel lijden aan "gebrek aan ziekte-inzicht", eigenlijk zou gedwongen opname de enige optie zijn om ze uit een omgeving te halen die hun "ziekte" als normaal beschouwt.
Die schadelijkheid in laten zien met Paul de Leeuw (die overigens ook pleegkinderen heeft) op de achtergrond, zappend naar de flikkers in Shownieuws en ondertussen een gezellig weekendje naar de Gay Pride Parade in Amsterdam plannend is tamelijk lastigquote:
[..]
Dwang is ongewenst, je moet de mensen zelf de schadelijkheid van hun gedrag proberen te laten inzien.
De huidige morele corruptie is dan ook voor mij geen reden om me de mond te laten snoeren, maar een drijfveer om wat harder te lopen.quote:
[..]
Die schadelijkheid in laten zien met Paul de Leeuw (die overigens ook pleegkinderen heeft) op de achtergrond, zappend naar de flikkers in Shownieuws en ondertussen een gezellig weekendje naar de Gay Pride Parade in Amsterdam plannend is tamelijk lastig
goh, dat ik dit soort dingen nog lees in 2017quote:
[..]
Je kunt ten eerste niet 'homoseksueel' zijn, je kunt enkel homoseksuele gedragingen plegen, hetgeen veelal voortkomt uit een psychische stoornis. Door de huidige morele corruptie in veel Westerse landen, wordt dat enkel momenteel niet in die landen erkent, waardoor deze patientengroep veelal geen toegang heeft tot hulp.
Welke problematiek?quote:
[..]
Dat laatste zeker niet (hoef je niet in kleine letters te insinueren). Het is het doel van ieder mens om zich te vermenigvuldigen en over de Aarde te heersen. Hetgeen jij insinueert heeft een even vernietigend effect als de lasterlijke campagne om psychische problematiek te verdoezelen in de postmodernistische maatschappij.
En waarom kun jij voor elk mens bepalen dat voortplanting het enige doel is? Dat terwijl er enorme overbevolking is.
De problematiek van de homoseksuele gedragingen en de daaruit voortvloeiende schade.quote:
Niet het enige doel, het hoofddoel.quote:En waarom kun jij voor elk mens bepalen dat voortplanting het enige doel is?
Dat is een andere discussie en valt te betwijfelen.quote:Dat terwijl er enorme overbevolking is.
Wacht maar tot al die vluchtelingen Nederlands hebben geleerd en het forum bestormenquote:
[..]
goh, dat ik dit soort dingen nog lees in 2017
quote:
[..]
Je kunt ten eerste niet 'homoseksueel' zijn, je kunt enkel homoseksuele gedragingen plegen, hetgeen veelal voortkomt uit een psychische stoornis. Door de huidige morele corruptie in veel Westerse landen, wordt dat enkel momenteel niet in die landen erkent, waardoor deze patientengroep veelal geen toegang heeft tot hulp.
Van een bijstandsuitkering krijg je geen rugklachten hoor..quote:
Ja, die allochtonen doen werk dat autochtonen niet willen doen. Zoals zware spullen sjouwen of de hele dag voorover gebukt aan de lopende band staan. Daar krijg je natuurlijk sneller lichamelijke klachten van dan de hele dag achter je bureau zitten.
Gezien de intelligente bijdrages van veel deelnemers aan dit forum, moet het toch duidelijk zijn dat de mooie vluchtelingen dit forum ook al bevuild hebben. Waardoor echte Nederlanders al verdrongen zijn.quote:
[..]
Wacht maar tot al die vluchtelingen Nederlands hebben geleerd en het forum bestormen
Wie zijn de echte Nederlanders dan? Waarom planten zij zich niet voort? Over welke deelnemers heb je het nu concreet?quote:
[..]
Gezien de intelligente bijdrages van veel deelnemers aan dit forum, moet het toch duidelijk zijn dat de mooie vluchtelingen dit forum ook al bevuild hebben. Waardoor echte Nederlanders al verdrongen zijn.
Welke problematische gedragingen? Welke schade?quote:
[..]
De problematiek van de homoseksuele gedragingen en de daaruit voortvloeiende schade.
[..]
Niet het enige doel, het hoofddoel.
[..]
Dat is een andere discussie en valt te betwijfelen.
Homoseksuele gedragingen.quote:
Voorallereerst psychische schade aan de plegers er van.quote:Welke schade?
Als je de seksuele daad zelf bedoeld: die is geheel natuurlijk en komt bij nagenoeg alle diersoorten voor.quote:
[..]
Homoseksuele gedragingen.
[..]
Voorallereerst psychische schade aan de plegers er van.
En als je dat schadelijk vind, heb je vooral zelf grote psychische beschadigingen.
quote:
[..]
Je kunt ten eerste niet 'homoseksueel' zijn, je kunt enkel homoseksuele gedragingen plegen, hetgeen veelal voortkomt uit een psychische stoornis. Door de huidige morele corruptie in veel Westerse landen, wordt dat enkel momenteel niet in die landen erkent, waardoor deze patientengroep veelal geen toegang heeft tot hulp.
Wat grappig, een 'homoseksualiteit is een ziekte'-gekkie.
Alles behalve.quote:
[..]
Als je de seksuele daad zelf bedoeld: die is geheel natuurlijk
quote:en komt bij nagenoeg alle diersoorten voor.
Ten eerste onjuist, ten tweede mensen zijn geen dieren, dus heeft verder geen enkel belang.Mijn ogen. Wat een idioterie.quote:
[..]
Dat laatste zeker niet (hoef je niet in kleine letters te insinueren). Het is het doel van ieder mens om zich te vermenigvuldigen en over de Aarde te heersen. Hetgeen jij insinueert heeft een even vernietigend effect als de lasterlijke campagne om psychische problematiek te verdoezelen in de postmodernistische maatschappij.
Het is het doel van iedere moslim zich te vermedigvuldigen en over de aarde te heersen ja.
En een kind wat door 2 mannen of 2 vrouwen op word gevoed leidt psychische schade?
Het moge duidelijk zijn, de psychische schade die men oploopt met een gedachte gang, gerelateerd aan een religieuze overtuiging ten opzichte van de norm die hier in het westen geld. Dat die mensen nog durven te claimen dat zij hier ook "thuishoren".....
En de rest van de mensheid moet elkaar in de kont neuken? Hoezo onderscheid maken op basis van religie?quote:
[..]
Mijn ogen. Wat een idioterie.
Het is het doel van iedere moslim zich te vermedigvuldigen en over de aarde te heersen ja.
De rest van de mensheid "moet" helemaal niks. 1 van de voornaamste punten waarin de islam zich onderscheid ten opzichte van de rest van de mensheid.quote:
[..]
En de rest van de mensheid moet elkaar in de kont neuken? Hoezo onderscheid maken op basis van religie?
Ook typerend; dus de rest van de mensheid neukt elkaar dan maar in de kont. Aldus jouw opvatting.
De bevolkingsgroep die het onderscheid wat betreft religie het hardst initieert op deze planeet is zonder twijfel die, die zichzelf de islam noemt.
Oh ze moeten dus helemaal niks doen. Vreemd toch dat volken uitsterven als ze zich niet voortplanten.quote:
[..]
De rest van de mensheid "moet" helemaal niks.
Niet mijn opvatting (ik pleit daar zeker niet voor), een conclusie van jouw opvatting dat niet-moslims een ander primair levensdoel als moslims zouden hebben. Alsof moslims en niet-moslims in een ander universum leven. Alsof jij kunt spreken voor alle niet-moslims.quote:Ook typerend; dus de rest van de mensheid neukt elkaar dan maar in de kont. Aldus jouw opvatting.
De homo's en degene die de homo's verdedigen zijn degene die grote psychische beschadigingen hebben. Alsof het leuk is om slechts te kunnen spreken met individuen welke alleen maar feesten willen en onzin verkondigen. We hebben tegenwoordig teveel van die mooie grote debielen.quote:
[..]
Als je de seksuele daad zelf bedoeld: die is geheel natuurlijk en komt bij nagenoeg alle diersoorten voor.
En als je dat schadelijk vind, heb je vooral zelf grote psychische beschadigingen.
Volken sterven uit door homo's?quote:
[..]
Oh ze moeten dus helemaal niks doen. Vreemd toch dat volken uitsterven als ze zich niet voortplanten.
Wow.quote:
[..]
De homo's en degene die de homo's verdedigen zijn degene die grote psychische beschadigingen hebben.
Je ontkent zaken die al lang en breed wetenschappelijk zijn bewezen. Heb je toevallig psychische hulp nodig? Je hebt duidelijk zeer ernstige schade oplopen door blootstelling aan een sprookjesboek genaamd Koran.quote:
[..]
Alles behalve.
[..]
Als je niet verder kijkt dan je eigen vooroordelen, dan zul je leven in een voorspelbare maar saaie wereld.quote:
[..]
Van een bijstandsuitkering krijg je geen rugklachten hoor..
Die gastarbeiders waren denk ik niet hier naar toe gehaald om de boekhouding van bedrijven te doen. Dat was toch echt vooral voor laaggeschoold fysiek werk.quote:
[..]
Maar er zal vast wel iemand ook een autochtoon kennen of zijn die zijn rug gesloopt heeft tijdens het sjouwen van kisten, dit zegt dus niet zoveel over of dit het werk is wat autochtonen niet willen doen, noch valt dit te extrapoleren naar de gehele groep allochtonen waarover ik sprak.
Ik snap niet helemaal wat je daar mee bedoeld: in de jaren 90 waren er vooral veel vluchtelingen uit Joegoslavië enzo die hier naartoe kwamen. Dat waren geen gastarbeiders.quote:
[..]
Ze kwamen vooral in de jaren negentig... Verzorgingsstaat is ook kut tegenwoordig vergeleken met de jaren negentig...
Omdat jij schijnbaar niks 'onderzoekt' maar alles op je onderbuik doet. Het is in elk topic hetzelfde.quote:Op zaterdag 15 april 2017 23:47 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je daar mee bedoeld: in de jaren 90 waren er vooral veel vluchtelingen uit Joegoslavië enzo die hier naartoe kwamen. Dat waren geen gastarbeiders.
Bullshit argumentatie van je.
De 'rechtse partijen' hebben 22.000 in totaal binnen gehaald. Lage cijfers die we tegenwoordig al per jaar dik overschrijden qua vreemdelingen immigratie.
"
De eerste generatie Marokkanen is in de jaren zestig en zeventig van de 20ste eeuw als gastarbeider en als gevolg van de daaropvolgende gezinshereniging naar Nederland gekomen. De werving van Marokkaanse gastarbeiders werd beëindigd in 1973. Op dat moment waren er ongeveer 22.000 Marokkanen in Nederland. Ondanks het feit dat er niet meer geworven werd en het de bedoeling was dat de gastarbeiders terugkeerden naar het land van herkomst, nam het aantal migranten alleen maar toe. In 1980 telde Nederland 72.000 Marokkanen, in 1990 168.000 en in 2008 335.127. Van gastarbeiders was toen al lang geen sprake meer.[3] Van de 335.127 Marokkanen in Nederland is dus ongeveer 6,5% ooit als gastarbeider het land binnengekomen. In de jaren negentig van de 20ste eeuw was de gezinshereniging nagenoeg voltooid. Marokkanen die daarna het land binnenkwamen, kwamen meestal als huwelijksmigrant. De verdubbeling van het aantal Marokkanen tussen 1990 en 2008 komt echter niet alleen door huwelijksmigratie, maar ook door het hoge geboortecijfer. Ongeveer 47% van de Marokkanen die in 2008 in Nederland woonden, is in Nederland geboren.
"
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Marokkanen_in_Nederland
Ik kan slechts gissen waarom jij het steeds denkt te moeten opnemen voor moslims en andere allochtonen door feiten te verzinnen, maar je doet het geen goed door je verdediging steeds op je gevoel te baseren. Heel vervelend want het komt wat moedwillig over.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 16-04-2017 01:00:19 ]
Och, ik overdrijf een beetje:quote:
[..]
Als je niet verder kijkt dan je eigen vooroordelen, dan zul je leven in een voorspelbare maar saaie wereld.
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/
Maar hier is het aardig samengevat. Allochtonen zitten ca 5x zo vaak in de bijstand tov autochtonen (relatief). Ca de helft van de bijstandsuitkeringen in NL worden gegeven aan niet-westerse allochtonen.
Ongetwijfeld zijn dit heel zielige mensen die geholpen moeten worden, want ze zitten in deze situatie door discriminatie en gebrek aan kansen....
Jazeker, want de mooie homo's pikken het beste voedsel bij elkaar voor hun dagelijkse feesten, waardoor de kruimeldiefjes te weinig goed voedsel hebben. Laatsten kunnen zich dus moeilijk voortplanten met een lege zak.quote:
Op Waar heb je het nou helemaal over? Zit er nog drugs in je gestel van gisterenavond?quote:
[..]
Jazeker, want de mooie homo's pikken het beste voedsel bij elkaar voor hun dagelijkse feesten, waardoor de kruimeldiefjes te weinig goed voedsel hebben. Laatsten kunnen zich dus moeilijk voortplanten met een lege zak.
Wat snap je niet.?quote:
[..]
Waar heb je het nou helemaal over? Zit er nog drugs in je gestel van gisterenavond?
We kunnen ze ook niet helpen, maar per saldo kost dat ons waarschijnlijk meer. Zeker als je ook sociaal en cultureel kapitaal meetelt.quote:
[..]
Och, ik overdrijf een beetje:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/
Maar hier is het aardig samengevat. Allochtonen zitten ca 5x zo vaak in de bijstand tov autochtonen (relatief). Ca de helft van de bijstandsuitkeringen in NL worden gegeven aan niet-westerse allochtonen.
Ongetwijfeld zijn dit heel zielige mensen die geholpen moeten worden, want ze zitten in deze situatie door discriminatie en gebrek aan kansen....
Voormalig asielzoekers hebben in hun beginjaren in dit land inderdaad weinig kans op een baan. Of wil je dat ontkennen? We willen niet dat Afghanen, Somaliers en Syriërs op straat gaan bedelen voor voedsel.quote:
[..]
Och, ik overdrijf een beetje:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/
Maar hier is het aardig samengevat. Allochtonen zitten ca 5x zo vaak in de bijstand tov autochtonen (relatief). Ca de helft van de bijstandsuitkeringen in NL worden gegeven aan niet-westerse allochtonen.
Ongetwijfeld zijn dit heel zielige mensen die geholpen moeten worden, want ze zitten in deze situatie door discriminatie en gebrek aan kansen....
Verder is het een feit dat allochtonen relatief gezien harder door de crisis zijn geraakt dan autochtonen en dat ook de werkloosheid onder afgestudeerde allochtone jongeren hoger is. Hun baankansen zijn simpelweg minder. Ik laat in het midden waardoor dat komt, maar simpel feiten ophoesten zonder enige context is in dit soort discussies compleet nutteloos. We kunnen het namelijk ook hebben over de talloze onderzoeken over discriminatie bij sollicitatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mutant01 op 16-04-2017 08:36:47 ]
Neem je daarin ook de leeftijdsdiscriminatie onder autochtonen mee?quote:
We kunnen het namelijk ook hebben over de talloze onderzoeken over discriminatie bij sollicitatie.
Wat een text. De ene mongool probeert met debiele teksten de andere mongoolte overtuigen dat hij ongelijk heeft. Wat een niveau weer dit subforum. De tering..quote:
[..]
Mijn ogen. Wat een idioterie.
Het is het doel van iedere moslim zich te vermedigvuldigen en over de aarde te heersen ja.
Wist je dat ook allochtonen ouder worden en in verschillende leeftijdscategorieën vallen?quote:
[..]
Neem je daarin ook de leeftijdsdiscriminatie onder autochtonen mee?
Je vergelijkt hier mensen van turkse, marokaanse en autochtone afkomst met elkaar. Dat is een kromme vergelijking omdat de groepen niet genormaliseerd zijn, ze verschillen in opleidingsniveau, inkomen.quote:
http://statline.cbs.nl/St(...),G5&CHARTTYPE=1&VW=T
Dit staat haaks op wat Kuzu van DENK een maand geleden beweerde.
Dat de medische zorg in NL er op uit was om eerder euthanasie toe te passen op allochtonen dan autochtonen.
Welnu: NL heeft volgens internationale maatstaven al een prima zorg. Zeker beter dan in Turkije of Marokko. En daar profiteren allochtonen dus nog eens meer van dan autochtonen.
Hier kan je zien dat er ook een correlatie is tussen inkomsten en zorgkosten. Hoe meer mensen verdienen, hoe minder zorgkosten.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81827NED
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 16-04-2017 08:55:31 ]
Tuurlijk, we zorgen goed genoeg voor ze. Maar dat gehuilebalk over discriminatie op de arbeidsmarkt krijg ik altijd een beetje de kriebels van. Denk je dat een Aziaat, Rus of Pool net zo gediscrimineerd wordt door werkgevers als Marokkanen?quote:
[..]
Wist je dat ook allochtonen ouder worden en in verschillende leeftijdscategorieën vallen?
Er zou eens wat meer gekeken moeten worden hoe dat zo gegroeid is in loop der tijd, dat veel leden van die bevolkingsgroep zichzelf (en daarmee dus de hele groep) negatief in de kijkert weet te zetten zou daar weleens de oorzaak van kunnen zijn.
Had de doorsnee autochtoon een reputatie opgebouwd crimineel te zijn dan was de voorkeur van werkgevers wel naar Marokkaanse werknemers gegaan en hadden autochtonen kunnen roepen dat ze worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Het is een vicieuze cirkel. Marokkanen krijgen geen kansen, dus pakken ze kansen op illegale wijze, dus krijgen ze nog minder kansen, etc.quote:
[..]
Tuurlijk, we zorgen goed genoeg voor ze. Maar dat gehuilebalk over discriminatie op de arbeidsmarkt krijg ik altijd een beetje de kriebels van. Denk je dat een Aziaat, Rus of Pool net zo gediscrimineerd wordt door werkgevers als Marokkanen?
Er zou eens wat meer gekeken moeten worden hoe dat zo gegroeid is in loop der tijd, dat veel leden van die bevolkingsgroep zichzelf (en daarmee dus de hele groep) negatief in de kijkert weet te zetten zou daar weleens de oorzaak van kunnen zijn.
Had de doorsnee autochtoon een reputatie opgebouwd crimineel te zijn dan was de voorkeur van werkgevers wel naar Marokkaanse werknemers gegaan en hadden autochtonen kunnen roepen dat ze worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Die cirkel kunnen ze zelf niet doorbreken. En wij kunnen die ook niet eenzijdig doorbreken. Dat moeten we samen doen. In ons aller voordeel.
Onzin, heb meerdere collegas van Marokkaanse afkomst, hebben hun best gedaan op school, prima collegas. Probleem is eerder een bepaalde instelling die je ook bij veel NL sociale onderklasse aantreft.quote:
[..]
Het is een vicieuze cirkel. Marokkanen krijgen geen kansen, dus pakken ze kansen op illegale wijze, dus krijgen ze nog minder kansen, etc.
zij krijgen alles en wij krijgen niks
wat een verschrikkelijke huilenbalken is de pvv aanhang
ik geloof er trouwens geen fuk van dat allochtonen betere zorg krijgen
hoe moet dat in godsnaam gemeten worden
helpt die zuster die neger dan beter dan die pvv gekkie?
tis lachwekkend
Duizendmaal dit. Ik zie het terug bij mijn leerlingen.quote:
[..]
Onzin, heb meerdere collegas van Marokkaanse afkomst, hebben hun best gedaan op school, prima collegas. Probleem is eerder een bepaalde instelling die je ook bij veel NL sociale onderklasse aantreft.
Dat soort dingen zijn dan ook niet absoluut, maar relatief. De gemiddelde Marokkaan krijgt minder kans, dus minder participatie, dus minder kans, etc. Dat betekent niet dat ze geen kansen krijgen, of dat geen enkele Marokkaan kans op slagen heeft.quote:
[..]
Onzin, heb meerdere collegas van Marokkaanse afkomst, hebben hun best gedaan op school, prima collegas. Probleem is eerder een bepaalde instelling die je ook bij veel NL sociale onderklasse aantreft.
Lekker makkelijk om het op instelling te gooien in plaats van de achterliggende oorzaken van zo'n instelling na te gaan.quote:
[..]
Duizendmaal dit. Ik zie het terug bij mijn leerlingen.
Hetgeen nooit volledig zal veranderen.quote:
[..]
Dat soort dingen zijn dan ook niet absoluut, maar relatief. De gemiddelde Marokkaan krijgt minder kans, dus minder participatie, dus minder kans, etc. Dat betekent niet dat ze geen kansen krijgen, of dat geen enkele Marokkaan kans op slagen heeft.
Niet zolang mensen zo'n instelling als jij hebben.quote:
[..]
Hetgeen nooit volledig zal veranderen.
Luie ouders en dus luie, op het herkomstland georienteerde opvoeding - 90% van de oorzaak.quote:
[..]
Lekker makkelijk om het op instelling te gooien in plaats van de achterliggende oorzaken van zo'n instelling na te gaan.
Lekker makkelijk. Is het jouw probleem niet meer, scheelt je weer wat werk.quote:
[..]
Luie ouders en dus luie, op het herkomstland georienteerde opvoeding - 90% van de oorzaak.
Wel jammer als ze een paar jaar later bij je komen inbreken. Had je toch maar dat beetje moeite gedaan om ze uit die achtergrond te halen...
Heeft niets met mijn instelling te maken. Maar bedankt voor je vertrouwen.quote:
[..]
Niet zolang mensen zo'n instelling als jij hebben.
En ook dat zegt genoeg over de opvoeding.quote:
Wel jammer als ze een paar jaar later bij je komen inbreken.
Haha, wanneer ga je optreden?quote:
[..]
Lekker makkelijk. Is het jouw probleem niet meer, scheelt je weer wat werk.
Wel jammer als ze een paar jaar later bij je komen inbreken. Had je toch maar dat beetje moeite gedaan om ze uit die achtergrond te halen...
quote:
[..]
Lekker makkelijk. Is het jouw probleem niet meer, scheelt je weer wat werk.
Wel jammer als ze een paar jaar later bij je komen inbreken. Had je toch maar dat beetje moeite gedaan om ze uit die achtergrond te halen...
denk aan je bloeddruk.Ik heb er juist heel veel werk aan. Niet alleen als mentor maar ook via het zorgteam, jeugdzorg, coordinator politie, leerplichtambtenaar etc.
Het is veel trekken en hangen en duwen om te zorgen dat die jongeren een beetje stabiel in de maatschappij komen.
Waarbij met name de ouders (na 18 jaar hier 0 taalbeheersing, volledige segregatie van onze cultuur) niet meewerken.
Maar zo fulminerend voor je scherm had je daar niet stil bij gestaan vermoed ik. Dat iemand iets kan benoemen en er ook mee bezig kan zijn.
Tja, die opvoeding ga je niet veranderen. Als je dan weigert om zelf een poging te doen die kinderen uit dat milieu te halen, kun je dat soort dingen zien aankomen. Zelf moeite doen om een probleem op te lossen, zelfs als dat probleem niet jouw schuld is, kan je op de lange termijn een boel gedoe schelen.quote:
[..]
En ook dat zegt genoeg over de opvoeding.
Dat doet hij wel. En daarnaast ligt de verantwoordelijkheid bij die moslim gezinnen, niet bij Nederlanders bij wie zij overlast veroorzaken.quote:
[..]
Tja, die opvoeding ga je niet veranderen. Als je dan weigert om zelf een poging te doen die kinderen uit dat milieu te halen, kun je dat soort dingen zien aankomen. Zelf moeite doen om een probleem op te lossen, zelfs als dat probleem niet jouw schuld is, kan je op de lange termijn een boel gedoe schelen.
Ik zeg alleen dat ik het laf vind dat je het maar op luie instelling gooit. Dan vrijwaar je jezelf helemaal van verantwoordelijkheid. Voor jou is dat op de korte termijn vast fijner, maar op de lange termijn gaat dat tegen je werken.quote:
[..]
Ik heb er juist heel veel werk aan. Niet alleen als mentor maar ook via het zorgteam, jeugdzorg, coordinator politie, leerplichtambtenaar etc.
Het is veel trekken en hangen en duwen om te zorgen dat die jongeren een beetje stabiel in de maatschappij komen.
Waarbij met name de ouders (na 18 jaar hier 0 taalbeheersing, volledige segregatie van onze cultuur) niet meewerken.
Maar zo fulminerend voor je scherm had je daar niet stil bij gestaan vermoed ik. Dat iemand iets kan benoemen en er ook mee bezig kan zijn.
Je moet dat trouwens niet te persoonlijk nemen. Het is eerder een algemene opmerking. Good for you dat je er wel wat aan probeert te doen.
Overigens maak je je echt heel verkeerde voorstellingen van hoe ik achter mijn beeldscherm zit.
Maar die nemen ze niet. Dus kunnen we lekker met de overlast blijven zitten, of we proberen zelf om er iets aan te doen.quote:
[..]
Dat doet hij wel. En daarnaast ligt de verantwoordelijkheid bij die moslim gezinnen, niet bij Nederlanders bij wie zij overlast veroorzaken.
Maar dat laatste vinden veel mensen kennelijk nogal een raar idee.
Wat is "dat milieu"? De Marokkaanse cultuur waarbinnen het volgens jou blijkbaar normaal is om in te gaan breken?quote:
[..]
Tja, die opvoeding ga je niet veranderen. Als je dan weigert om zelf een poging te doen die kinderen uit dat milieu te halen, kun je dat soort dingen zien aankomen. Zelf moeite doen om een probleem op te lossen, zelfs als dat probleem niet jouw schuld is, kan je op de lange termijn een boel gedoe schelen.
Ik ken verschillende jongeren die ook nog niet aan een baan geraakt zijn, maar inbreken is echt een heel andere orde waar ze zich zeker niet mee bezig houden.
Maar misschien ga ik wel te weinig met Marokkanen om, om dat als standaard gedrag te beschouwen.
Je mag het gerust laf vinden maar dat maakt het niet minder de waarheid dan dat ik het dagelijks beroepsmatig meemaak.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat ik het laf vind dat je het maar op luie instelling gooit. Dan vrijwaar je jezelf helemaal van verantwoordelijkheid. Voor jou is dat op de korte termijn vast fijner, maar op de lange termijn gaat dat tegen je werken.
Het bizarre is dat ik 0 intrinsieke verantwoordelijkheid heb maar deze wel 100% neem om ook deze jongeren te willen laten participeren in de maatschappij.
Wat ik echt onbegrijpelijk vind is dat jij een voorstelling in je hoofd hebt van iets terwijl ik je de dagelijkse realiteit geef en die doe jij af als laf/geen verantwoordelijkheid nemen. Echt de totaal omgekeerde wereld.
Vertel me anders even hoe ik "de verantwoordelijkheid" moet nemen bij een meisje dat na de zomervakantie niet meer op school komt omdat het hele gezin naar Syrie is gegaan?
Hoe moet ik "de verantwoordelijkheid" nemen als politie ons informeert dat leerling X (12 jaar oud) verdacht wordt van een ernstig misdrijf maar dat de ouders niks doen hierin maar wij als school wel?
Nee sorry, dat is dus makkelijk lullen boven een toetsenbord.
Nee. Het kansarme milieu dat kan leiden tot een tekort aan sociaal engagement, gebrekkige integratie, armoede en verdere kansarmoede. Dat kan zich uiten in criminaliteit, maar bijvoorbeeld ook in radicalisering of financiële afhankelijkheid.quote:
[..]
Wat is "dat milieu"? De Marokkaanse cultuur waarbinnen het volgens jou blijkbaar normaal is om in te gaan breken?
Ik ken verschillende jongeren die ook nog niet aan een baan geraakt zijn, maar inbreken is echt een heel andere orde waar ze zich zeker niet mee bezig houden.
Maar misschien ga ik wel te weinig met Marokkanen om, om dat als standaard gedrag te beschouwen.
En opnieuw: dit is relatief. Niet alle Marokkanen zijn kansarm en niet alle kansarme Marokkanen hebben een gebrekkige integratie of een tekort aan sociaal engagement. Dit is een fenomeen dat je in een gemeenschap ziet, niet per se op individueel niveau.
Je hebt de verantwoordelijkheid richting de samenleving om er allemaal samen het beste van te maken. Net als alle andere Nederlanders. Dat betekent dat je soms ook meehelpt om problemen op te lossen die je zelf niet veroorzaakt hebt, als dat betekent dat de problemen anders niet verholpen (kunnen) worden.quote:
[..]
Je mag het gerust laf vinden maar dat maakt het niet minder de waarheid dan dat ik het dagelijks beroepsmatig meemaak.
Het bizarre is dat ik 0 intrinsieke verantwoordelijkheid heb maar deze wel 100% neem om ook deze jongeren te willen laten participeren in de maatschappij.
Wat ik echt onbegrijpelijk vind is dat jij een voorstelling in je hoofd hebt van iets terwijl ik je de dagelijkse realiteit geef en die doe jij af als laf/geen verantwoordelijkheid nemen. Echt de totaal omgekeerde wereld.
Vertel me anders even hoe ik "de verantwoordelijkheid" moet nemen bij een meisje dat na de zomervakantie niet meer op school komt omdat het hele gezin naar Syrie is gegaan?
Hoe moet ik "de verantwoordelijkheid" nemen als politie ons informeert dat leerling X (12 jaar oud) verdacht wordt van een ernstig misdrijf maar dat de ouders niks doen hierin maar wij als school wel?
Nee sorry, dat is dus makkelijk lullen boven een toetsenbord.
Zoals ik al zei: dit is niet persoonlijk aan jou gericht, maar een algemene opmerking over alle figuren die vinden dat ze niets hoeven te doen om problemen met allochtonen op te lossen.
laten we nu niet doen alsof de allochtonen alleen maar slachtoffer zijn, niet?quote:
[..]
Je hebt de verantwoordelijkheid richting de samenleving om er allemaal samen het beste van te maken. Net als alle andere Nederlanders. Dat betekent dat je soms ook meehelpt om problemen op te lossen die je zelf niet veroorzaakt hebt, als dat betekent dat de problemen anders niet verholpen (kunnen) worden.
Zoals ik al zei: dit is niet persoonlijk aan jou gericht, maar een algemene opmerking over alle figuren die vinden dat ze niets hoeven te doen om problemen met allochtonen op te lossen.
Daarin zijn ze niet anders dan Autochtone nederlanders uit de sociale onderlaag.quote:
[..]
Dat soort dingen zijn dan ook niet absoluut, maar relatief. De gemiddelde Marokkaan krijgt minder kans, dus minder participatie, dus minder kans, etc. Dat betekent niet dat ze geen kansen krijgen, of dat geen enkele Marokkaan kans op slagen heeft.
Als je even mijn andere posts leest, zie je vrij duidelijk dat ik dat ook niet doe.quote:
[..]
laten we nu niet doen alsof de allochtonen alleen maar slachtoffer zijn, niet?
Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.quote:
[..]
Daarin zijn ze niet anders dan Autochtone nederlanders uit de sociale onderlaag.
Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliserenquote:
[..]
Nee. Het kansarme milieu dat kan leiden tot een tekort aan sociaal engagement, gebrekkige integratie, armoede en verdere kansarmoede. Dat kan zich uiten in criminaliteit, maar bijvoorbeeld ook in radicalisering of financiële afhankelijkheid.
Zal misschien toch een cultuurafhankelijk dingetje zijn dan.Die voor een groot deel zelf gekozen is.quote:
[..]
Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.
Bradleys en Wesleys doen net zo goed aan inbraak, mishandeling etc. Radicaliseren in de richting van de islam misschien wat minder, maar het zijn wel de jongens die bij een AFA of NVU gaan.quote:
[..]
Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliseren
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.quote:
[..]
Die voor een groot deel zelf gekozen is.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.quote:
[..]
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperenquote:
[..]
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?quote:
[..]
Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperen
Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.quote:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.quote:
[..]
Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?
Dat is een paardenmiddel, en het pleegcircuit ingestuurd worden helpt ook niet met het creëren van een gezonde achtergrond.quote:
[..]
Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.
Maar goed, het is voor sommige situaties vast de beste oplossing.
Op wat voor manier dan?quote:
[..]
Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.
Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.quote:
Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.quote:
[..]
Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.
Het gaat om taalbeheersing en besef van de lokale gewoontes. Dat is de grote fout die zoveel allochtonen hebben gemaakt en nog maken in Nederland, een te gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal. Prima dat je een band hebt met land van herkomst, maar dat hoeft niet in de weg te staan voor perfect Nederlands spreken en enigszins beseffen wat de mores hier zijn. Het is buitengewoon zielig dat zoveel 3e generatie allochtonen maar een derde van de vocabulaire pochen, wat gewoon zeker 80% a 90% zou moeten zijn. Hier zijn studies naar gedaan, bijvoorbeeld bij Marokkanen is de beheersing van de Nederlandse taal erbarmelijk. Zit gewoon geen vooruitgang in. Daarom komen ze moeilijk aan een baan, niemand neemt een sollicitant serieus die gebrekkig Nederlands spreekt terwijl ie gewoon hier geboren en getogen is en waarvan de ouders notabene ook gewoon hier vandaan komen. Dat zegt zo ontzettend veel over iemand z'n of haar ontwikkeling en motivatie.quote:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."quote:
[..]
Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.
Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?quote:
[..]
Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."
Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.quote:
[..]
Het is een vicieuze cirkel. Marokkanen krijgen geen kansen, dus pakken ze kansen op illegale wijze, dus krijgen ze nog minder kansen, etc.
Die cirkel kunnen ze zelf niet doorbreken. En wij kunnen die ook niet eenzijdig doorbreken. Dat moeten we samen doen. In ons aller voordeel.
Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.
De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.
Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?
Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.
De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
Allebei.quote:
[..]
Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?
Waarom betwijfel ik dit?quote:
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.quote:
[..]
Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.
En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.
Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
Prima hoor. Alleen schieten we onszelf ook in de voet door te stellen dat de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders ligt. Als we zelf een stuk verantwoordelijkheid nemen en dat kind beter Nederlands leren, kan het dat aan zijn kinderen leren, enzovoort. Bovendien worden zijn kansen op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt groter, dus minder kans op uitkeringsafhankelijkheid. Win-win, voor ons en voor dat kind.quote:
[..]
Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.
Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.
De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.
Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?
Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.
De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
Geen idee.quote:
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.quote:
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
Ik zeg ook niet dat je een racist bent. Je was alleen de eerste die expliciet de schuld bij de jongeren en ouders neerlegde, en dat heb ik aangegrepen om mijn punt te proberen te maken.quote:
[..]
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.
En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.
Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
Ik ben ook leraar en ik zie precies dezelfde dingen als jij: er zijn er een paar die je nooit gaat bereiken. Er zijn er een aantal die van nature de inzet en motivatie hebben om zich aan hun achtergrond te ontworstelen. En er zijn er heel veel die met de juiste coaching, sturing, aandacht en extrinsieke motivatie, de een iets meer dan de ander, aan hun achtergrond kunnen ontkomen, of tenminste iets kunnen opklimmen.
Daarom irriteert het met als mensen stellen dat het de verantwoordelijkheid is van de ouders. Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, kunnen we het leven voor die laatste groep (en uiteindelijk onszelf) zo veel beter maken. Waarom zouden we dat dan niet doen? Op basis van een onrealistisch idee van wat 'fair' is?
Daarom moet die verantwoording ook gewoon bij de ouders blijven liggenquote:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.quote:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
http://www.nwo.nl/actueel(...)taalachterstand.html
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.quote:
[..]
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).quote:
[..]
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.quote:
[..]
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Dat zei ik al in post #125quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Daar wil ik een eind in meegaan, maar hierdoor klopt mijn stelling nog wel.quote:
[..]
Je vergelijkt hier mensen van turkse, marokaanse en autochtone afkomst met elkaar. Dat is een kromme vergelijking omdat de groepen niet genormaliseerd zijn, ze verschillen in opleidingsniveau, inkomen.
Hier kan je zien dat er ook een correlatie is tussen inkomsten en zorgkosten. Hoe meer mensen verdienen, hoe minder zorgkosten.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81827NED
Jouw causaliteit is wellicht andersom.
Het kan ook best zijn, dat de minderheden door hun gedrag tot de lagere inkomensgroepen behoren.
Als je vaak ziek bent, en aan de ramadan meedoet etc, vind je minder snel een baan, en is de carrière slechter.
Stel de volgende stellingen.
Mensen met een baard en een djellaba vinden 90% minder vaak een baan dan mensen zonder baard en djellaba.
Marokkanen vinden 60% minder vaak een baan dan niet-Marokkanen.
Jouw correctie.
Je moet de Marokkanen en de niet Marokkanen normaliseren in "wel of geen baard en djellaba".
Inderdaad zal een Niet-Marokkaan met baard en djellaba ook minder snel een baan vinden.
Maar daardoor is de stelling "Marokkaan vindt minder snel een baan" nog wel juist.
Omdat relatief meer Marokkanen dan niet-Marokkanen zich wensen te presenteren in baard en djellaba.
Bovendien was mijn reactie wellicht wat "adrenaline-gevuld" vanwege de stelling van Kuzu.
Je moet het zien als reactie op.
Ik stel voor dat we dat tegenwoordig een "Anne-Fleur Dekkertje" noemen.
Je moet de stellingname zien als reactie op.....
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 16-04-2017 12:36:47 ]
Nogmaals:quote:
jezus weer zo een gestoorde pvv topic
zij krijgen alles en wij krijgen niks
wat een verschrikkelijke huilenbalken is de pvv aanhang
ik geloof er trouwens geen fuk van dat allochtonen betere zorg krijgen
hoe moet dat in godsnaam gemeten worden
helpt die zuster die neger dan beter dan die pvv gekkie?
tis lachwekkend
Lees mijn bijdragen.
Ik heb het niet over betere zorg, maar méér zorg.
En daar vind ik de euro's een prima graadmeter.
Omdat: tolken (Komt Kuzu zelf mee), meedoen aan Ramadan, een cultuur van veel medicijnen slikken.
Ik zie trouwens net dat een redelijk vertrouwd woord als "uitzieken" in Google translate geen vertaling kent in een andere taal.
En ik ben niet de eerste die dat opmerkt:
http://www.volkskrant.nl/(...)rzorgd-land~a636493/
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Lol.quote:
[..]
Wat een text. De ene mongool probeert met debiele teksten de andere mongoolte overtuigen dat hij ongelijk heeft. Wat een niveau weer dit subforum. De tering..
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?quote:
[..]
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.quote:
[..]
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.quote:Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Lol.
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden je te minachten.
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.quote:
[..]
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?
Over dat redelijke zou ik nog eens nadenken na dit soort uitspraken.quote:
[..]
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden om je te minachten.
Op FOK!?quote:
[..]
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.
Jep.quote:
Tja op FOK! zullen er altijd mensen zijn die ergens op kotsen denk ik, en bij Tofik komt dat uit meerdere hoeken wat het nog versterkt ook; maar buiten FOK! is Tofik bovengemiddeld succesvol, en dat lijkt mij binnnen zijn tak van sport lastig als je massaal uitgekotst wordt.quote:
Mark Rutten en Geert Wilders worden ook in bijna elk topic op fok uitgekotst door veel mensen.quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Er zijn nog vele andere redenen om iemand wel/niet te waarderen dan alleen de culturele achtergrond en taalkennis.
Allebei. Van mijn ouders heb ik echter niet het Nederlands geleerd. Thuis spraken we Twents. Nederlands leerde ik op school.quote:
[..]
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?
Overigens vreemd dat in de vijftiger jaren de Hongaren schijnbaar geen moeite hadden om in NL het Nederlands machtig te worden. Tal van Duitsers die zich in NL hebben gevestigd en zonder officiële taalhulp het Nederlands machtig worden. Etc.
Dat heeft vrij weinig met etniciteit te maken alswel met de instelling van het individu. Ik heb het dan ook niet over de mensen die hun best niet doen en dan discriminatie roepen als ze niet worden aangenomen. Ik heb het over de groep mensen die er wel degelijk alles aan heeft gedaan maar nog steeds geen baankansen heeft. Denken in termen van etniciteit is een foutieve grondhouding die prima afgewezen mag worden. Dus ook als een werkgever zich daaraan schuldig maakt moeten we het daarover hebben. Het kan niet zo zijn dat de ene mens meer kans krijgt dan de ander puur omdat hij toevallig een andere etnische achtergrond heeft. Als op grond daarvan wordt afgewezen, dan is het aan de werkgever om zich te verantwoorden. Een sollicitatieprocedure hoort voornamelijk een selectieprocedure te zijn op inhoud en op vaardigheden. Niet op achternaam of etniciteit.quote:
[..]
Tuurlijk, we zorgen goed genoeg voor ze. Maar dat gehuilebalk over discriminatie op de arbeidsmarkt krijg ik altijd een beetje de kriebels van. Denk je dat een Aziaat, Rus of Pool net zo gediscrimineerd wordt door werkgevers als Marokkanen?
Er zou eens wat meer gekeken moeten worden hoe dat zo gegroeid is in loop der tijd, dat veel leden van die bevolkingsgroep zichzelf (en daarmee dus de hele groep) negatief in de kijkert weet te zetten zou daar weleens de oorzaak van kunnen zijn.
Had de doorsnee autochtoon een reputatie opgebouwd crimineel te zijn dan was de voorkeur van werkgevers wel naar Marokkaanse werknemers gegaan en hadden autochtonen kunnen roepen dat ze worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Dat is een makkelijke conclusie. Piet heeft meerdere collega’s van buitenlandse komaf. Dus discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet.quote:
[..]
Onzin, heb meerdere collegas van Marokkaanse afkomst, hebben hun best gedaan op school, prima collegas. Probleem is eerder een bepaalde instelling die je ook bij veel NL sociale onderklasse aantreft.
Rutte en Wilders zijn dan ook politiek rechts. En men ziet wel in andere landen waar politiek rechts regeert, dan er dan veel onlusten zijn, waardoor ieder weldenkend mens die landen wil ontvluchten. Het is namelijk een gruwel als een land door politiek rechts wordt gedomineerd/geregeerd.quote:
[..]
Mark Rutten en Geert Wilders worden ook in bijna elk topic op fok uitgekotst door veel mensen.
Er zijn nog vele andere redenen om iemand wel/niet te waarderen dan alleen de culturele achtergrond en taalkennis.
Mijn zus is eveneens lerares. Al jaren. Op een zwarte christelijke school. Zij ziet al jaren dat autochtone leraren geen idee hebben hoe ze allochtone kinderen kunne prikkelen, stimuleren om te leren. Ze begrijpen tot op heden niet wat er bij hen thuis speelt, welke culturele achtergrond ze hebben. Tot op heden herkennen ze het verschil niet tussen een Marokkaan en Turk bijvoorbeeld. De wisselwerking van onbegrip tussen ouders, kind en leraar zorgt veelal voor vrij extremistische uitspattingen van leraren. Ik zie dit ook best wel goed terug in je posts. Een bepaald soort fatalisme in plaats van inspirerende inslag en werkhouding. Mijn zus wordt inmiddels geadoreerd door de kinderen van haar school. Ze is extreem streng, maar weet toch de harten van de kinderen te veroveren. Zij ziet heel goed dat sommige ouders een enorme achterstand hebben. Die ouders hebben veelal psychische problematiek, financiële problematiek noem maar op. Van Polen tot aan Marokkanen. Opvallend is dat ze allemaal een ding gemeen hebben. Die ouders willen het beste voor hun kinderen. Haar ervaring is dan ook dat ouders juist mee willen helpen, als je maar in staat bent om goed uit te leggen waarom je als leraar die of die keuze wil maken in het traject. En met goed uitleggen bedoel ik goed uitleggen.quote:
[..]
Ik heb er juist heel veel werk aan. Niet alleen als mentor maar ook via het zorgteam, jeugdzorg, coordinator politie, leerplichtambtenaar etc.
Het is veel trekken en hangen en duwen om te zorgen dat die jongeren een beetje stabiel in de maatschappij komen.
Waarbij met name de ouders (na 18 jaar hier 0 taalbeheersing, volledige segregatie van onze cultuur) niet meewerken.
Maar zo fulminerend voor je scherm had je daar niet stil bij gestaan vermoed ik. Dat iemand iets kan benoemen en er ook mee bezig kan zijn.
Hoe kan ik iets goed uitleggen aan ouders alsquote:
[..]
Mijn zus is eveneens lerares. Al jaren. Op een zwarte christelijke school. Zij ziet al jaren dat autochtone leraren geen idee hebben hoe ze allochtone kinderen kunne prikkelen, stimuleren om te leren. Ze begrijpen tot op heden niet wat er bij hen thuis speelt, welke culturele achtergrond ze hebben. Tot op heden herkennen ze het verschil niet tussen een Marokkaan en Turk bijvoorbeeld. De wisselwerking van onbegrip tussen ouders, kind en leraar zorgt veelal voor vrij extremistische uitspattingen van leraren. Ik zie dit ook best wel goed terug in je posts. Een bepaald soort fatalisme in plaats van inspirerende inslag en werkhouding. Mijn zus wordt inmiddels geadoreerd door de kinderen van haar school. Ze is extreem streng, maar weet toch de harten van de kinderen te veroveren. Zij ziet heel goed dat sommige ouders een enorme achterstand hebben. Die ouders hebben veelal psychische problematiek, financiële problematiek noem maar op. Van Polen tot aan Marokkanen. Opvallend is dat ze allemaal een ding gemeen hebben. Die ouders willen het beste voor hun kinderen. Haar ervaring is dan ook dat ouders juist mee willen helpen, als je maar in staat bent om goed uit te leggen waarom je als leraar die of die keuze wil maken in het traject. En met goed uitleggen bedoel ik goed uitleggen.
-80% niet eens op ouderavonden komt, ook niet als ik ze allemaal pro-actief opbel?
-van de ouders die komen de helft geen woord Nederlands spreekt?
Maar nee, dat ligt aan mijn fatalistische houding. Right.
We doen zoveel pogingen die ouders erbij te betrekken. Ze willen het niet. Kom uit die sprookjesgedachte.
Sprookjesgedachten. Gewoon praktijk. Eerlijk en niets persoonlijks, maar als je in real life ook zo praat en bent dan zie ik mijn kind ook liever bij een andere mentor. Ik heb niet het idee dat je hen to the next level wil brengen. Zie alleen dat je het totaal kut vindt om met deze mensen te werken. Om nog maar over de generalisaties over Marokkanen en Antillianen te zwijgen.quote:
[..]
Hoe kan ik iets goed uitleggen aan ouders als
-80% niet eens op ouderavonden komt, ook niet als ik ze allemaal pro-actief opbel?
-van de ouders die komen de helft geen woord Nederlands spreekt?
Maar nee, dat ligt aan mijn fatalistische houding. Right.
We doen zoveel pogingen die ouders erbij te betrekken. Ze willen het niet. Kom uit die sprookjesgedachte.
Dat het bij jouw school anders ligt maakt het verhaal niet minder waar. Verder heb ik de verantwoordelijkheid nimmer bij jou gelegd. Dat zou flauw zijn, dan zou ik net als die mensen zijn die een willekeurige Marokkaan zelf verantwoordelijk acht voor de discriminatie die hij ervaart.
Mijn ouders zijn van de eerste generatie en spreken slecht Nederlands. Ze hebben alleen maar WO en HBO opgeleide kinderen op de wereld gezet. Allen hebben ze een goede positie in de maatschappij verworven. En dit is echt niets unieks. Want er zijn talloze gezinnen waar dat zo is gegaan. Voorbeelden te over.
Die fatalistische correlatie die je legt tussen taalbeheersing ouders en mate van succes van kinderen is dan ook deprimerend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 17-04-2017 09:06:14 ]
Dan heb je niks begrepen van wat ik heb gezegd. Alles draait juist om te zorgen dat deze jongeren evenveel kans op succes en een goed leven hebben als diegenen die alles voor de wind hebben.quote:
[..]
Sprookjesgedachten. Gewoon praktijk. Eerlijk en niets persoonlijks, maar als je in real life ook zo praat en bent dan zie ik mijn kind ook liever bij een andere mentor. Ik heb niet het idee dat je hen to the next level wil brengen. Zie alleen dat je het totaal kut vindt om met deze mensen te werken. Om nog maar over de generalisaties over Marokkanen en Antillianen te zwijgen.
Dat het bij jouw school anders ligt maakt het verhaal niet minder waar. Verder heb ik de verantwoordelijkheid nimmer bij jou gelegd. Dat zou flauw zijn, dan zou ik net als die mensen zijn die een willekeurige Marokkaan zelf verantwoordelijk acht voor de discriminatie die hij ervaart.
Mijn ouders zijn van de eerste generatie en spreken slecht Nederlands. Ze hebben alleen maar WO en HBO opgeleide kinderen op de wereld gezet. Allen hebben ze een goede positie in de maatschappij verworven. En dit is echt niets unieks. Want er zijn talloze gezinnen waar dat zo is gegaan. Voorbeelden te over.
Die fatalistische correlatie die je legt tussen taalbeheersing ouders en mate van succes van kinderen is dan ook deprimerend.
Ik kan er een mooi romantisch verhaal van maken maar ik ben gewoon realistisch. En ja alleen de negatieve kant wordt nu belicht; de ouders die alle endjes aan elkaar knopen ondanks hun achterstand en ook nog hun kinderen tot het best proberen op te voeden zijn namelijk ook niet het probleem. Heb ik overigens de grootste bewondering voor; die mensen zijn op een plek die ze niet als "eigen" kennen maar ze blijven er voor hun kinderen. Dat is een offer dat niemand zomaar zal maken.
Maar ik benoem waar de problemen zitten want daar gaat dit topic immers over. En nee het kost me geen energie het drijft me juist aan nog harder te werken voor ze. Maar dan is die muur soms des te frustrerender en ik zie niet in waarom ik dat niet mag ventileren op een internetforum.
Of dacht je echt dat ik hier hetzelfde ben als voor mijn klassen?
Dit topic gaat er helemaal niet over. Het gaat namelijk over de hogere zorgkosten. Maar het topic is wel een uitstekend voorbeeld hoe twisted het maatschappelijk debat m.b.t. allochtonen in het algemeen is geworden. En jij doet er, net als een aantal anderen, nog een schepje bovenop door lekker te fulmineren. Een groep die al op de grond ligt nog even lekker anoniem naschoppen. Je hebt een voorbeeldrol in de maatschappij en ja dan mag ik verwachten dat je die ook hier enigszins etaleert. Is wel zo netjes om niet achter de rug van die gezinnen om publiekelijk te vertellen hoe kut en lui hun volk wel niet is.quote:
[..]
Dan heb je niks begrepen van wat ik heb gezegd. Alles draait juist om te zorgen dat deze jongeren evenveel kans op succes en een goed leven hebben als diegenen die alles voor de wind hebben.
Ik kan er een mooi romantisch verhaal van maken maar ik ben gewoon realistisch. En ja alleen de negatieve kant wordt nu belicht; de ouders die alle endjes aan elkaar knopen ondanks hun achterstand en ook nog hun kinderen tot het best proberen op te voeden zijn namelijk ook niet het probleem. Heb ik overigens de grootste bewondering voor; die mensen zijn op een plek die ze niet als "eigen" kennen maar ze blijven er voor hun kinderen. Dat is een offer dat niemand zomaar zal maken.
Maar ik benoem waar de problemen zitten want daar gaat dit topic immers over. En nee het kost me geen energie het drijft me juist aan nog harder te werken voor ze. Maar dan is die muur soms des te frustrerender en ik zie niet in waarom ik dat niet mag ventileren op een internetforum.
Of dacht je echt dat ik hier hetzelfde ben als voor mijn klassen?
We hadden het over zorgkosten voor allochtonen. Mensen maken ervan dat ze betere zorg zouden krijgen dan autochtonen. En dus voorgetrokken worden. Vervolgens vervalt de discussie in een discussie over cultuur en religie. Want ja.. vanuit die positie zouden ze om meer zorg vragen. Onderbouwing? Niet nodig. Dan gaat het al snel over etniciteit en gastarbeiders, nog even en we hebben het over genen. Wellicht zit het bij bepaalde bevolkingsgroepen in de genen dat ze lui zijn, niet succesvol zijn, gediscrimineerd worden en meer zorgkosten hebben. Ik maak m alvast maar, dan hebben we dat ook alweer gehad.
Tot slot. Je noemt jezelf realistisch en tegelijkertijd geef je aan alleen de negatieve kanten te belichten. Dat is niet realistisch.
Hier had je al moeten passen. Waarom zouden die ouders moeten luisteren naar een mentor die zo'n mindset heeft?quote:
[..]
Luie ouders en dus luie, op het herkomstland georienteerde opvoeding - 90% van de oorzaak.
Jouw zus is een blanke autochtoon?quote:
[..]
Mijn zus is eveneens lerares. Al jaren.
Je bent gewoon (onterecht) jaloers dat je zelf niet gratis thuis mag zitten.quote:
[..]
Och, ik overdrijf een beetje:
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/
Maar hier is het aardig samengevat. Allochtonen zitten ca 5x zo vaak in de bijstand tov autochtonen (relatief). Ca de helft van de bijstandsuitkeringen in NL worden gegeven aan niet-westerse allochtonen.
Ongetwijfeld zijn dit heel zielige mensen die geholpen moeten worden, want ze zitten in deze situatie door discriminatie en gebrek aan kansen....
Dat die mensen geen cent te makken hebben, omdat alles op gaat aan vaste lasten maakt het geen prettig bestaan.
Ik kom niet op voor allochtonen, ik geef gewoon aan hoe de vork in de keel steekt. Het zijn geen hordes kleurlingen die jouw land willen pikken. Maar gewoon mensen die net zo als jij een prettig bestaan wensen.quote:
[..]
Omdat jij schijnbaar niks 'onderzoekt' maar alles op je onderbuik doet. Het is in elk topic hetzelfde.
Bullshit argumentatie van je.
De 'rechtse partijen' hebben 22.000 in totaal binnen gehaald. Lage cijfers die we tegenwoordig al per jaar dik overschrijden qua vreemdelingen immigratie.
"
De eerste generatie Marokkanen is in de jaren zestig en zeventig van de 20ste eeuw als gastarbeider en als gevolg van de daaropvolgende gezinshereniging naar Nederland gekomen. De werving van Marokkaanse gastarbeiders werd beëindigd in 1973. Op dat moment waren er ongeveer 22.000 Marokkanen in Nederland. Ondanks het feit dat er niet meer geworven werd en het de bedoeling was dat de gastarbeiders terugkeerden naar het land van herkomst, nam het aantal migranten alleen maar toe. In 1980 telde Nederland 72.000 Marokkanen, in 1990 168.000 en in 2008 335.127. Van gastarbeiders was toen al lang geen sprake meer.[3] Van de 335.127 Marokkanen in Nederland is dus ongeveer 6,5% ooit als gastarbeider het land binnengekomen. In de jaren negentig van de 20ste eeuw was de gezinshereniging nagenoeg voltooid. Marokkanen die daarna het land binnenkwamen, kwamen meestal als huwelijksmigrant. De verdubbeling van het aantal Marokkanen tussen 1990 en 2008 komt echter niet alleen door huwelijksmigratie, maar ook door het hoge geboortecijfer. Ongeveer 47% van de Marokkanen die in 2008 in Nederland woonden, is in Nederland geboren.
"
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Marokkanen_in_Nederland
Ik kan slechts gissen waarom jij het steeds denkt te moeten opnemen voor moslims en andere allochtonen door feiten te verzinnen, maar je doet het geen goed door je verdediging steeds op je gevoel te baseren. Heel vervelend want het komt wat moedwillig over.
Je hebt wel gelijk dat ze veel kinderen hebben gekregen. Die geboorte cijfers dalen wel al flink:
http://www.clo.nl/indicat(...)-kindertal-per-vrouw
Met bronvermelding, aangezien er een academisch niveau van bewijsvoering van mij wordt verwacht omdat ik mijn onderbuik zou volgen. De waarheid is dat jij projecteert en vooral je eigen onderbuik volgt.
Blabla, punt was dat het geen gastarbeiders zijn geweest. De 'rechtse partijen' zijn dus niet verantwoordelijk.quote:
[..]
Ik kom niet op voor allochtonen, ik geef gewoon aan hoe de vork in de keel steekt. Het zijn geen hordes kleurlingen die jouw land willen pikken. Maar gewoon mensen die net zo als jij een prettig bestaan wensen.
Je hebt wel gelijk dat ze veel kinderen hebben gekregen. Die geboorte cijfers dalen wel al flink:
http://www.clo.nl/indicat(...)-kindertal-per-vrouw
Met bronvermelding, aangezien er een academisch niveau van bewijsvoering van mij wordt verwacht omdat ik mijn onderbuik zou volgen. De waarheid is dat jij projecteert en vooral je eigen onderbuik volgt.
Niet dat ik bang ben dat hordes kleurlingen Nederland overnemen, dat heb ik nooit beweerd noch was het punt van discussie. Dit is gewoon weer een poging van jou om er een gevoelskwestie van te maken.
Laf en zwak.
Sorry, het was niet mijn bedoeling om de glorieuze Nederlandse rechtse staatspolitiek onnodig te beschuldigen. Ik dien mij in de toekomst nederiger op te stellen, mits ik dit gedachtegoed onheus bejegen.quote:
[..]
Blabla, punt was dat het geen gastarbeiders zijn geweest. De 'rechtse partijen' zijn dus niet verantwoordelijk.
Maar ondernemers willen goedkoop personeel en stemmen dus op partijen die dat voor hen regelen.
Jij stelt je harder op dan nodig is omdat je denkt dat de wereld daar op zit te wachten. Het leven is gewoon niet altijd makkelijk, je weet en het is lui om 'allochtonen' daar de schuld van te geven. Misschien moeten mensen gewoon niet elke 4 jaar voornamelijk op VVD, CDA en andere conservatieve kortetermijndenkende partijen stemmen. Maar een dictatuur is ook niks.quote:
Niet dat ik bang ben dat hordes kleurlingen Nederland overnemen, dat heb ik nooit beweerd noch was het punt van discussie. Dit is gewoon weer een poging van jou om er een gevoelskwestie van te maken.
Laf en zwak.
Geen prettig bestaan? Dat hoeft toch ook niet? Ze doen er tenslotte geen fuck voor. Geldt overigens niet alleen voor allochtonen.quote:
[..]
Je bent gewoon (onterecht) jaloers dat je zelf niet gratis thuis mag zitten.
Dat die mensen geen cent te makken hebben, omdat alles op gaat aan vaste lasten maakt het geen prettig bestaan.
ALs je een prettig bestaan wilt, dan moet je daarvoor werken. Doe je dat niet dan krijg je niets meer dan de absolute basis, overigens alsnog meer dan de meeste andere landen op aarde voor een fulltime baan.
Ik vind het wel schrijnend dat men voor een dictator stemt, niet-moslims ongelovige honden vindt etc. Maar intussen wel geniet van de vrijheid, de belastingmoraal en de niet-islamitische en daardoor vrije cultuur.
Misschien moet jij ze niet overal de schuld van geven.quote:
Misschien... moet jij allochtonen niet steeds argumentloos vrijpleiten.
Ik vind dat een basisbestaan altijd prettig moet zijn. Zodat als je een baan hebt het nog prettiger is.quote:
[..]
Geen prettig bestaan? Dat hoeft toch ook niet? Ze doen er tenslotte geen fuck voor. Geldt overigens niet alleen voor allochtonen.
ALs je een prettig bestaan wilt, dan moet je daarvoor werken. Doe je dat niet dan krijg je niets meer dan de absolute basis, overigens alsnog meer dan de meeste andere landen op aarde voor een fulltime baan.
Ik vind het wel schrijnend dat men voor een dictator stemt, niet-moslims ongelovige honden vindt etc. Maar intussen wel geniet van de vrijheid, de belastingmoraal en de niet-islamitische en daardoor vrije cultuur.
Dat laatste snap ik niet zo. Islamitische immigranten zijn juist hier naartoe gekomen omdat dit een fijn land is om in te wonen. Degene die anti-democratisch zijn, zijn extremisten. Die heb je ook tussen de inheemse Nederlanders zitten.
- Slecht of geen Nederlands spreken en/of schrijven
- Laag opgeleid en door slechte taalvaardigheid en instelling ook weinig kansen grijpend in het onderwijs.
-Cultuur van groepseer boven alles, hiermee komt er van binnenuit geen verbetering, want als je fouten toegeeft verlies je je gezicht en daarmee je plek in de groep.
- Orthodox gelovig en daarmee nederlandse waarden en normen afwijzend (behalve natuurlijk uitkeringen, goede zorg, en diverse vrijheden)
-Superioriteitsgevoel voorkomend uit religie en cultuur: alle moslims zij sowieso beter dan niet-moslims.
- Afwijzen van bepaalde impliciete plichten (het niet discrimineren van vrouwen, het gelijkwaardig behandelen van homo's en andersgelovigen)
-Niet mengen met andere delen van de bevolking; zelfsegregatie (en dan janken dat je gediscrimineerd wordt)
- Slachtofferrol: het is de schuld van iedereen behalve zij zelf
- Veel crimineel gedrag
Door combinatie van één of meerdere van bovenstaande factoren mislukken zij in onze samenleving. En door de veel voorkomende slachtofferrol icm misplaatst superioriteitsgevoel vinden ze ook nog dat wij de schuldigen zijn en het voor ze moeten oplossen.
Helaas is er een nogal grote groep die op deze manier zeer aanwijsbaar en in negatieve zin pvalt. Dit wekt generalisatie en discriminatie in de hand. Als bijna 70% van de marokkaanse jongens crimineel gedrag vertoont, dan is het niet-vertrouwen van iedereen met een uiterlijk dat lijkt op een mocro verstandige kansberekening. Dan gaat het echt mis. We hebben het niet over een paar procent, we hebben het niet over incidenten. Nee, het gaat om flink egroepen, die soms de meerderheid van de minderheid uitmaakt.
Kortom: totdat we dit langzamerhand oplossen met onderwijs, ingrijpen waar nodig, moeten we nieuwe instroom zo laag mogelijk maken. Mijn oma noemde het doen zoals nu gebeurt altijd: dweilen met de kraan open.
Doe ik niet. Dat beeld jij je in om een slachtofferrol te creëren. Ik baseer mij op feiten en benoem het wanneer het fout zit, dat dat niet lekker voelt is jouw probleem.quote:
[..]
Misschien moet jij ze niet overal de schuld van geven.
Jij bent erg selectief in je feitenkeuzes.quote:
[..]
Doe ik niet. Dat beeld jij je in om een slachtofferrol te creëren. Ik baseer mij op feiten en benoem het wanneer het fout zit, dat dat niet lekker voelt is jouw probleem.
Nederland wordt niet geregeerd door politiek rechts, het blijven altijd nog coalities in Nederland.quote:
Rutte en Wilders zijn dan ook politiek rechts. En men ziet wel in andere landen waar politiek rechts regeert, dan er dan veel onlusten zijn, waardoor ieder weldenkend mens die landen wil ontvluchten. Het is namelijk een gruwel als een land door politiek rechts wordt gedomineerd/geregeerd.
En zo rechts kan ik Rutte ook niet noemen, Wilders al helemaal niet.
Het is alleen jammer dat dit "prettige bestaan" veelal door de belastingbetalers gefinancierd moet worden.quote:
Ik kom niet op voor allochtonen, ik geef gewoon aan hoe de vork in de keel steekt. Het zijn geen hordes kleurlingen die jouw land willen pikken. Maar gewoon mensen die net zo als jij een prettig bestaan wensen.
Komt ie weer met zijn basisbestaanquote:
Ik vind dat een basisbestaan altijd prettig moet zijn. Zodat als je een baan hebt het nog prettiger is.
Jij denkt zeker dat dit basisbestaan uit de lucht komt vallen ?
Daar moeten de werkenden in dit land de belasting voor betalen hoor.
quote:
Geen prettig bestaan? Dat hoeft toch ook niet? Ze doen er tenslotte geen fuck voor. Geldt overigens niet alleen voor allochtonen.
ALs je een prettig bestaan wilt, dan moet je daarvoor werken. Doe je dat niet dan krijg je niets meer dan de absolute basis, overigens alsnog meer dan de meeste andere landen op aarde voor een fulltime baan.
Dit ja.Soms wordt er in de emigrantendiscussie ook verwezen naar de Nederlanders die in jaren 50 en 60 naar landen als Canada, Australie, Nieuw Zeeland en de VS reisden.
Maar daar waren ze toch echt op zichzelf aangewezen, geen werk is geen geld.
En mensen die ze niet konden gebruiken (geen opleiding, geen ervaring en geen startersgeld) kwamen die landen sowieso al niet in.
[ Bericht 40% gewijzigd door bluemoon23 op 18-04-2017 02:30:06 ]