NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg ook niet dat je een racist bent. Je was alleen de eerste die expliciet de schuld bij de jongeren en ouders neerlegde, en dat heb ik aangegrepen om mijn punt te proberen te maken.quote:Op zondag 16 april 2017 10:56 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.
En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.
Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
Ik ben ook leraar en ik zie precies dezelfde dingen als jij: er zijn er een paar die je nooit gaat bereiken. Er zijn er een aantal die van nature de inzet en motivatie hebben om zich aan hun achtergrond te ontworstelen. En er zijn er heel veel die met de juiste coaching, sturing, aandacht en extrinsieke motivatie, de een iets meer dan de ander, aan hun achtergrond kunnen ontkomen, of tenminste iets kunnen opklimmen.
Daarom irriteert het met als mensen stellen dat het de verantwoordelijkheid is van de ouders. Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, kunnen we het leven voor die laatste groep (en uiteindelijk onszelf) zo veel beter maken. Waarom zouden we dat dan niet doen? Op basis van een onrealistisch idee van wat 'fair' is?
Daarom moet die verantwoording ook gewoon bij de ouders blijven liggenquote:Op zondag 16 april 2017 11:01 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.quote:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
http://www.nwo.nl/actueel(...)taalachterstand.html
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.quote:
[..]
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).quote:
[..]
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.quote:
[..]
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Dat zei ik al in post #125quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar wil ik een eind in meegaan, maar hierdoor klopt mijn stelling nog wel.quote:
[..]
Je vergelijkt hier mensen van turkse, marokaanse en autochtone afkomst met elkaar. Dat is een kromme vergelijking omdat de groepen niet genormaliseerd zijn, ze verschillen in opleidingsniveau, inkomen.
Hier kan je zien dat er ook een correlatie is tussen inkomsten en zorgkosten. Hoe meer mensen verdienen, hoe minder zorgkosten.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81827NED
Jouw causaliteit is wellicht andersom.
Het kan ook best zijn, dat de minderheden door hun gedrag tot de lagere inkomensgroepen behoren.
Als je vaak ziek bent, en aan de ramadan meedoet etc, vind je minder snel een baan, en is de carrière slechter.
Stel de volgende stellingen.
Mensen met een baard en een djellaba vinden 90% minder vaak een baan dan mensen zonder baard en djellaba.
Marokkanen vinden 60% minder vaak een baan dan niet-Marokkanen.
Jouw correctie.
Je moet de Marokkanen en de niet Marokkanen normaliseren in "wel of geen baard en djellaba".
Inderdaad zal een Niet-Marokkaan met baard en djellaba ook minder snel een baan vinden.
Maar daardoor is de stelling "Marokkaan vindt minder snel een baan" nog wel juist.
Omdat relatief meer Marokkanen dan niet-Marokkanen zich wensen te presenteren in baard en djellaba.
Bovendien was mijn reactie wellicht wat "adrenaline-gevuld" vanwege de stelling van Kuzu.
Je moet het zien als reactie op.
Ik stel voor dat we dat tegenwoordig een "Anne-Fleur Dekkertje" noemen.
Je moet de stellingname zien als reactie op.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 16-04-2017 12:36:47 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals:quote:
jezus weer zo een gestoorde pvv topic
zij krijgen alles en wij krijgen niks
wat een verschrikkelijke huilenbalken is de pvv aanhang
ik geloof er trouwens geen fuk van dat allochtonen betere zorg krijgen
hoe moet dat in godsnaam gemeten worden
helpt die zuster die neger dan beter dan die pvv gekkie?
tis lachwekkend
Lees mijn bijdragen.
Ik heb het niet over betere zorg, maar méér zorg.
En daar vind ik de euro's een prima graadmeter.
Omdat: tolken (Komt Kuzu zelf mee), meedoen aan Ramadan, een cultuur van veel medicijnen slikken.
Ik zie trouwens net dat een redelijk vertrouwd woord als "uitzieken" in Google translate geen vertaling kent in een andere taal.
En ik ben niet de eerste die dat opmerkt:
http://www.volkskrant.nl/(...)rzorgd-land~a636493/
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Lol.quote:
[..]
Wat een text. De ene mongool probeert met debiele teksten de andere mongoolte overtuigen dat hij ongelijk heeft. Wat een niveau weer dit subforum. De tering..
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?quote:
[..]
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.quote:
[..]
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.quote:Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Lol.
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden je te minachten.
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.quote:
[..]
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?
Over dat redelijke zou ik nog eens nadenken na dit soort uitspraken.quote:
[..]
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden om je te minachten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Op FOK!?quote:
[..]
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Tja op FOK! zullen er altijd mensen zijn die ergens op kotsen denk ik, en bij Tofik komt dat uit meerdere hoeken wat het nog versterkt ook; maar buiten FOK! is Tofik bovengemiddeld succesvol, en dat lijkt mij binnnen zijn tak van sport lastig als je massaal uitgekotst wordt.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Mark Rutten en Geert Wilders worden ook in bijna elk topic op fok uitgekotst door veel mensen.quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Er zijn nog vele andere redenen om iemand wel/niet te waarderen dan alleen de culturele achtergrond en taalkennis.
Allebei. Van mijn ouders heb ik echter niet het Nederlands geleerd. Thuis spraken we Twents. Nederlands leerde ik op school.quote:
[..]
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?
Overigens vreemd dat in de vijftiger jaren de Hongaren schijnbaar geen moeite hadden om in NL het Nederlands machtig te worden. Tal van Duitsers die zich in NL hebben gevestigd en zonder officiële taalhulp het Nederlands machtig worden. Etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat heeft vrij weinig met etniciteit te maken alswel met de instelling van het individu. Ik heb het dan ook niet over de mensen die hun best niet doen en dan discriminatie roepen als ze niet worden aangenomen. Ik heb het over de groep mensen die er wel degelijk alles aan heeft gedaan maar nog steeds geen baankansen heeft. Denken in termen van etniciteit is een foutieve grondhouding die prima afgewezen mag worden. Dus ook als een werkgever zich daaraan schuldig maakt moeten we het daarover hebben. Het kan niet zo zijn dat de ene mens meer kans krijgt dan de ander puur omdat hij toevallig een andere etnische achtergrond heeft. Als op grond daarvan wordt afgewezen, dan is het aan de werkgever om zich te verantwoorden. Een sollicitatieprocedure hoort voornamelijk een selectieprocedure te zijn op inhoud en op vaardigheden. Niet op achternaam of etniciteit.quote:
[..]
Tuurlijk, we zorgen goed genoeg voor ze. Maar dat gehuilebalk over discriminatie op de arbeidsmarkt krijg ik altijd een beetje de kriebels van. Denk je dat een Aziaat, Rus of Pool net zo gediscrimineerd wordt door werkgevers als Marokkanen?
Er zou eens wat meer gekeken moeten worden hoe dat zo gegroeid is in loop der tijd, dat veel leden van die bevolkingsgroep zichzelf (en daarmee dus de hele groep) negatief in de kijkert weet te zetten zou daar weleens de oorzaak van kunnen zijn.
Had de doorsnee autochtoon een reputatie opgebouwd crimineel te zijn dan was de voorkeur van werkgevers wel naar Marokkaanse werknemers gegaan en hadden autochtonen kunnen roepen dat ze worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
