abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 16 april 2017 @ 10:31:24 #151
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254666
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarin zijn ze niet anders dan Autochtone nederlanders uit de sociale onderlaag.
Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.
  zondag 16 april 2017 @ 10:32:18 #152
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_170254679
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. Het kansarme milieu dat kan leiden tot een tekort aan sociaal engagement, gebrekkige integratie, armoede en verdere kansarmoede. Dat kan zich uiten in criminaliteit, maar bijvoorbeeld ook in radicalisering of financiële afhankelijkheid.
Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliseren :+ Zal misschien toch een cultuurafhankelijk dingetje zijn dan.
  zondag 16 april 2017 @ 10:34:08 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254706
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.
Die voor een groot deel zelf gekozen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 10:35:16 #154
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254719
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliseren :+ Zal misschien toch een cultuurafhankelijk dingetje zijn dan.
Bradleys en Wesleys doen net zo goed aan inbraak, mishandeling etc. Radicaliseren in de richting van de islam misschien wat minder, maar het zijn wel de jongens die bij een AFA of NVU gaan.
  zondag 16 april 2017 @ 10:36:04 #155
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254728
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die voor een groot deel zelf gekozen is.
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
  zondag 16 april 2017 @ 10:39:21 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254779
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 16 april 2017 @ 10:39:34 #157
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170254783
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.
  zondag 16 april 2017 @ 10:40:11 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254797
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 10:41:15 #159
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254815
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperen
Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?
  Moderator zondag 16 april 2017 @ 10:41:17 #160
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170254817
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.
  zondag 16 april 2017 @ 10:42:33 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254834
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?
Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 10:42:40 #162
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254837
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:39 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.
Dat is een paardenmiddel, en het pleegcircuit ingestuurd worden helpt ook niet met het creëren van een gezonde achtergrond.

Maar goed, het is voor sommige situaties vast de beste oplossing.
  zondag 16 april 2017 @ 10:43:14 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254842
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.
Op wat voor manier dan?
  zondag 16 april 2017 @ 10:44:30 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254856
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Op wat voor manier dan?
Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 10:49:37 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254917
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.
Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170254922
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Het gaat om taalbeheersing en besef van de lokale gewoontes. Dat is de grote fout die zoveel allochtonen hebben gemaakt en nog maken in Nederland, een te gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal. Prima dat je een band hebt met land van herkomst, maar dat hoeft niet in de weg te staan voor perfect Nederlands spreken en enigszins beseffen wat de mores hier zijn. Het is buitengewoon zielig dat zoveel 3e generatie allochtonen maar een derde van de vocabulaire pochen, wat gewoon zeker 80% a 90% zou moeten zijn. Hier zijn studies naar gedaan, bijvoorbeeld bij Marokkanen is de beheersing van de Nederlandse taal erbarmelijk. Zit gewoon geen vooruitgang in. Daarom komen ze moeilijk aan een baan, niemand neemt een sollicitant serieus die gebrekkig Nederlands spreekt terwijl ie gewoon hier geboren en getogen is en waarvan de ouders notabene ook gewoon hier vandaan komen. Dat zegt zo ontzettend veel over iemand z'n of haar ontwikkeling en motivatie.
  zondag 16 april 2017 @ 10:50:00 #167
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254926
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.
Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."

Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
  zondag 16 april 2017 @ 10:51:28 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254947
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."

Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170254951
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 09:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is een vicieuze cirkel. Marokkanen krijgen geen kansen, dus pakken ze kansen op illegale wijze, dus krijgen ze nog minder kansen, etc.

Die cirkel kunnen ze zelf niet doorbreken. En wij kunnen die ook niet eenzijdig doorbreken. Dat moeten we samen doen. In ons aller voordeel.
Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.

Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.

De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.

Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?

Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.

De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
  zondag 16 april 2017 @ 10:53:26 #170
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170254970
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?
Allebei.
  zondag 16 april 2017 @ 10:54:22 #171
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170254978
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Allebei.
Waarom betwijfel ik dit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 16 april 2017 @ 10:56:46 #172
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_170254996
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.

En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.

Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
  zondag 16 april 2017 @ 10:57:06 #173
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170255001
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:51 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.

Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.

De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.

Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?

Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.

De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
Prima hoor. Alleen schieten we onszelf ook in de voet door te stellen dat de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders ligt. Als we zelf een stuk verantwoordelijkheid nemen en dat kind beter Nederlands leren, kan het dat aan zijn kinderen leren, enzovoort. Bovendien worden zijn kansen op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt groter, dus minder kans op uitkeringsafhankelijkheid. Win-win, voor ons en voor dat kind.
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
  zondag 16 april 2017 @ 10:57:19 #174
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_170255005
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom betwijfel ik dit?
Geen idee.
  zondag 16 april 2017 @ 11:01:07 #175
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_170255046
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 10:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')