POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:50 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Dat is een heel ander type beroepsleger dan wordt gebruik om moderne legers aan te schrijven dan.
Nou, dan ga je dat toch opzoeken? Ik meende dat je zo stellig was.quote:Bovendien haal je het maar van Wikipedia af, vraag me eerder af wat historici denken.
Nou, je hebt het over dienstplichtigen (slaven in deze context, de helots waren letterlijke slaven en de spartanen waren vanaf hun 12de verplicht te trainen tot ze de doodsproef konden doorgaan) en vrijwilligers, die bijna niet bestonden in het oude Sparta.quote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Alleen onzinnig omdat hier idioten rondlopen die ontkennen dat er toen reeds (en al veel eerder) beroepslegers waren.quote:
Oh, hier meteen op Wikipedia al:
[..]
[..]
Maar goed, verder een onzinnige discussie natuurlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze dan nog even, ondanks dat we alweer ruim van het onderwerp af zijn gestapt:
quote:Richard Holmes, in his superb book Acts of War, examines the hit rates of soldiers in a
variety of historical battles. At Rorkes Drift in 1897 a small group of British soldiers were
surrounded and vastly outnumbered by the Zulu. Firing volley after volley into the massed
enemy ranks at point-blank range, it seems as if no round could have possibly missed, and
even a 50 percent hit rate would seem to be low. But Holmes estimates that in actuality
approximately thirteen rounds were fired for each hit.
In the same way, General Crook's men fired 25,000 rounds at Rosebud Creek on June 16,
1876, causing 99 casualties among the Indians, or 252 rounds per hit. And in the French
defense from fortified positions during the Battle of Wissembourg, in 1870, the French, shooting
at German soldiers advancing across open fields, fired 48,000 rounds to hit 404 Germans, for a
hit ratio of 1 hit per 119 rounds fired. (And some, or possibly even the majority, of the casualties
had to have been from artillery fire, which makes the French killing rate even more remarkable.)
Lieutenant George Roupell encountered this same phenomenon while commanding a
British platoon in World War I. He stated that the only way he could stop his men from firing into
the air was to draw his sword and walk down the trench, "beating the men on the backside and,
as I got their attention, telling them to fire low." And the trend can be found in the firefights of
Vietnam, when more than fifty thousand bullets were fired for every enemy soldier killed.2 "One
of the things that amazed me," stated Douglas Graham, a medic with the First Marine Division in
Vietnam, who had to crawl out under enemy and friendly fire to aid wounded soldiers, "is how
many bullets can be fired during a firefight without anyone getting hurt."
Een modern leger sinds Napoleon is toch niet te vergelijken met een antiek leger?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:52 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Hoezo?
[..]
Nou, dan ga je dat toch opzoeken? Ik meende dat je zo stellig was.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dit is echt omdat men elkaar niet wou verwonden of?quote:
Deze dan nog even, ondanks dat we alweer ruim van het onderwerp af zijn gestapt:
[..]
JIJ hebt het over dienstplichtigen, IK heb het over beroepslegers die al heel lang bestaan.quote:
[..]
Nou, je hebt het over dienstplichtigen (slaven in deze context, de helots waren letterlijke slaven en de spartanen waren vanaf hun 12de verplicht te trainen tot ze de doodsproef konden doorgaan) en vrijwilligers, die bijna niet bestonden in het oude Sparta.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
JIJ hebt het over dienstplichtigen, IK heb het over beroepslegers die al heel lang bestaan.
quote:
[..]
Maar geen beroepsleger toch? Allemaal dienstplichtigen of vrijwilligers?
Kom nou toch...
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ligt er natuurlijk aan op welke wijze je de vergelijking wil trekken. Het ging toch over de beroepsmatigheid? Jij meende dat er geen beroepslegers bestonden in de oudheid, maar je had kennelijk in de Romeinse tijd al beroepsstrijders. Die waren soldaat zonder daarnaast boer/smid/visser te zijn. Hoe wil je anders "van iets je beroep maken" definiëren?quote:
[..]
Een modern leger sinds Napoleon is toch niet te vergelijken met een antiek leger?
quote:The first known standing armies in Europe were in ancient Greece and Macedon. The male citizen body of ancient Sparta functioned as a standing army, unlike all other city-states (Poleis), whose armies were citizen militias. The existence of an enslaved population of Helots liberated the Spartiates from the need to work for a living, enabling them to focus their time and energy on martial training. Philip II of Macedon instituted the first professional army, with soldiers and cavalrymen paid for their service year-round, rather than a militia of men who mostly farmed the land for subsistence and occasionally mustered for campaigns.[5]
The army of ancient Rome is considered to have been a standing army during much of the Imperial period and during some of the late republican period.[citation needed]
The first modern standing armies in Europe were the Janissaries of the Ottoman Empire, formed in the fourteenth century.[6][7] In western Europe the first standing army was established by Charles VII of France in the year 1445.[8] The Hungarian king Matthias Corvinus had a standing army from the 1460s called the Fekete Sereg, which was an unusually big army in its age, accomplishing a series of victories and capturing parts of Austria, Vienna (1485) and parts of Bohemia.
Owh? We hadden het over beroepslegers.quote:
[..]
Een modern leger sinds Napoleon is toch niet te vergelijken met een antiek leger?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, een beroepsleger zoals na Napoleon opkwam.quote:
[..]
Owh? We hadden het over beroepslegers.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Maargoed, blijft wel interessant dat je inderdaad beroepslegers had bij Grieken, Romeinen etc, maar daarna lange tijd niet tot aan de 18e eeuw ongeveer.
Te dom om te poepen, echt serieus treurig..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is wel de hypothese. Een leger was voor de "killing capacity" afhankelijk van een klein percentage van de manschappen. De overgrote meerderheid kan, wanneer zij daadwerkelijk geconfronteerd worden met een tegenstander van vlees en bloed, zich er kennelijk niet toe zetten gericht op deze tegenstander te schieten.quote:
[..]
Dit is echt omdat men elkaar niet wou verwonden of?
Die kerel die dat onderzoek heeft uitgevoerd stelt dat de meeste veldslagen een beetje gingen als dat gaat bij dieren onderling: veel geluid maken, groter lijken, dat soort dingen.
Nope, beroepslegers.quote:
[..]
Ja, een beroepsleger zoals na Napoleon opkwam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh?quote:
Maargoed, blijft wel interessant dat je inderdaad beroepslegers had bij Grieken, Romeinen etc, maar daarna lange tijd niet tot aan de 18e eeuw ongeveer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar halen jullie die bullshit vandaan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uit geschiedenisboeken?quote:
Waarhalen jullie die bullshit vandaan?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Daartussen was het vooral een feudaal systeem waar aristocraten oorlog voerden met wat huurlingen en wat van hun eigen gevolg.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Soldier_and_the_State
Dit is een aardig boekje waarin dat allemaal verwerkt is, lijkt me wel interessant.
Dit is een aardig boekje waarin dat allemaal verwerkt is, lijkt me wel interessant.
