Aziaten?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou, mannen van welke huidskleur dan ook hebben niet zo'n beste reputatie
Staatslegers bedoel je, toen had je juist beroepslegers die gewoon door iedereen gekocht werden.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:35 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Ja, omdat toen beroepslegers werden opgezet.
Ja, want in de Oudheid bestonden die niet.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:35 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Ja, omdat toen beroepslegers werden opgezet.
Hangt af van je definite van ''beroep''quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:37 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Staatslegers bedoel je, toen had je juist beroepslegers die gewoon door iedereen gekocht werden.
Ik weet het zo niet.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:35 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Volgens mij was dat juist het begin van oorlogen met relatief veel slachtoffers, krimoorlog was het einde helemaal zoek.
Ook niet nee.quote:
Je lult onzinquote:Op vrijdag 14 april 2017 01:38 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Hangt af van je definite van ''beroep''
Daarvoor al.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:40 schreef Pokkelmans het volgende:
Beroepsmilitairen bestonden toch al in het oude Rome? Even de term voor die legereenheden kwijt.
Nee, zeker niet. Een niet-beroepsleger hoeft ook niet per se een slecht leger te betekenen. De Grieken en Romeinen hadden geen beroepsleger, omdat militaire dienst te maken had met het burgerschap. Bovendien was het een klasseleger: je moest je eigen uitrusting kunnen betalen en als je daarvoor geen geld had kon je hooguit in een slingereenheid/boogeenheid gaan. Dat verschilt wezelijk van het beroepsleger dat in de 18/19de eeuw opkwam.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, want in de Oudheid bestonden die niet.
Arme Oude Grieken en Romeinen. Deden maar wat..
Serieus?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:41 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Een niet-beroepsleger hoeft ook niet per se een slecht leger te betekenen. De Grieken en Romeinen hadden geen beroepsleger, omdat militaire dienst te maken had met het burgerschap. Bovendien was het een klasseleger: je moest je eigen uitrusting kunnen betalen en als je daarvoor geen geld had kon je hooguit in een slingereenheid/boogeenheid gaan. Dat verschilt wezelijk van het beroepsleger dat in de 18/19de eeuw opkwam.
Praetoriaanse garde, Auxilia, etc. Allemaal klasse-eenheden.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:40 schreef Pokkelmans het volgende:
Beroepsmilitairen bestonden toch al in het oude Rome? Even de term voor die legereenheden kwijt.
Maar geen beroepsleger uiteraard. Nee joh...quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:42 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Praetoriaanse garde, Auxilia, etc. Allemaal klasse-eenheden.
Precies, zo was het in de middeleeuwen ook een beetje.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:41 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Een niet-beroepsleger hoeft ook niet per se een slecht leger te betekenen. De Grieken en Romeinen hadden geen beroepsleger, omdat militaire dienst te maken had met het burgerschap. Bovendien was het een klasseleger: je moest je eigen uitrusting kunnen betalen en als je daarvoor geen geld had kon je hooguit in een slingereenheid/boogeenheid gaan. Dat verschilt wezelijk van het beroepsleger dat in de 18/19de eeuw opkwam.
Even een voorbeeldje uit het boek gehaald.quote:Griffith estimates that the average musket fire from a Napoleonic or Civil War regiment
(usually numbering between two hundred and- one thousand men) firing at an exposed enemy
regiment at an average range of thirty yards, would usually result in hitting only one or two men
per minute! Such firefights "dragged on until exhaustion set in or nightfall put an end to
hostilities. Casualties mounted because the contest went on so long, not because the fire "was
particularly deadly."
Thus we see that the fire of the Napoleonic- and Civil War—era soldier was incredibly
ineffective. This does not represent a failure on the part of the weaponry. John Keegan and
Richard Holmes in their book Soldiers tell us of a Prussian experiment in the late 1700s in which
an infantry battalion fired smoothbore muskets at a target one hundred feet long by six feet high,
representing an enemy unit, which resulted in 25 percent hits at 225 yards, 40 percent hits at
150 yards, and 60 percent hits at 75 yards. This represented the potential killing power of such
a unit. The reality is demonstrated at the Battle of Belgrade in 1717, when "two Imperial
battalions held their fire until their Turkish opponents were only thirty paces away, but hit only
thirty-two Turks when they fired and were promptly overwhelmed."
Sometimes the fire was completely harmless, as Benjamin Mclntyre observed in his
firsthand account of a totally bloodless nighttime firefight at Vicksburg in 1863. "It seems strange
. . . ," wrote Mclntyre, "that a company of men can fire volley after volley at a like number of men
at not over a distance of fifteen steps and not cause a single casualty. Yet such was the facts in
this instance." The musketry of the black-powder era was not .always so ineffective, but over
and over again the average comes out to only one or two men hit per minute with musketry.
Ja. Nog een voorbeeld: In sparta kon je alleen tot de elite-eenheden (de spartanen zelf) behoren als je al vanaf je twaalfde keihard getrained was. De basale eenheiden bestond uit een lagere klasse en slaven, respectievelijk de Perioeci en de Helots.quote:
Want er waren alleen ridders op het slagveld?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:44 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Precies, zo was het in de middeleeuwen ook een beetje.
Al die ridders waren gewoon rijke lui, anders kon je dat paard en die uitrusting nooit betalen. Daarom stierven er wat betreft ook gewoon weinig ridders.
Nee, echt met een standaarduitrusting voorzien door "de staat", meen ik.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:42 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Praetoriaanse garde, Auxilia, etc. Allemaal klasse-eenheden.
Maar geen beroepsleger toch? Allemaal dienstplichtigen of vrijwilligers?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:44 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Ja. Nog een voorbeeld: In sparta kon je alleen tot de elite-eenheden (de spartanen zelf) behoren als je al vanaf je twaalfde keihard getrained was. De basale eenheiden bestond uit een lagere klasse en slaven, respectievelijk de Perioeci en de Helots.
Nee, totaal niet. In de Middeleeuwen kon je je niet inkopen in een hogere eenheid. De adel kon bijvoorbeeld een ridder zijn, maar een onderdaan van een kasteel niet. Het is ook best wel logisch, omdat de burgerij bijna geheel verdwenen was in de Middeleeuwen: buiten de adel (en de kerk) om was bijna iedereen arm.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:44 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Precies, zo was het in de middeleeuwen ook een beetje.
Al die ridders waren gewoon rijke lui, anders kon je dat paard en die uitrusting nooit betalen. Daarom stierven er wat betreft ook gewoon weinig ridders.
Een beroep is toch iets wat je vrij kiest? Hoe vallen slaven en elite-slaven daar onder?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar geen beroepsleger toch? Allemaal dienstplichtigen of vrijwilligers?
Kom nou toch...
quote:Oorspronkelijk bestond het Romeinse leger uit boeren, pas later werd er een beroepsleger gevormd. De reden daarvoor was dat bij afwezigheid van de man de boerderij vaak verliep. De gezinnen trokken vervolgens naar de steden, ze werden proletariërs genoemd. De invoering van een beroepsleger was bedoeld om te voorkomen dat er nog meer proletariërs kwamen. Beroepssoldaten waren ook een stuk effectiever doordat ze meer opleiding en training kregen
Maar goed, verder een onzinnige discussie natuurlijk.quote:Tot aan de hervormingen van het leger door Gaius Marius zou het duren totdat het Romeinse volk een permanent (beroeps)leger had.
Wederom dikke vette nonsens. Geen burgerij?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:47 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Nee, totaal niet. In de Middeleeuwen kon je je niet inkopen in een hogere eenheid. De adel kon bijvoorbeeld een ridder zijn, maar een onderdaan van een kasteel niet. Het is ook best wel logisch, omdat de burgerij bijna geheel verdwenen was in de Middeleeuwen: buiten de adel om was bijna iedereen arm.
Daarnaast was er ook niet één centraal bestuur die alle legereenheden aanstuurde, maar waren alle troepen in zekere zin autonoom: aangestuurd door hun eigen heer, en niet door de koning.
Waar heb ik het over slaven?quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:48 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Een beroep is toch iets wat je vrij kiest? Hoe vallen slaven en elite-slaven daar onder?
Dat is een heel ander type beroepsleger dan wordt gebruik om moderne legers aan te schrijven dan. Bovendien haal je het maar van Wikipedia af, vraag me eerder af wat historici denken.quote:Op vrijdag 14 april 2017 01:48 schreef Pokkelmans het volgende:
Oh, hier meteen op Wikipedia al:
[..]
[..]
Maar goed, verder een onzinnige discussie natuurlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |