abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_170299834
Z'n grote idool Trump ligt voor de kust van Noord-Korea en Wilders speelt calimero in het kikkerlandje. Moet hij niet op islam-promotietour oid?
  dinsdag 18 april 2017 @ 08:32:44 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170300267
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 07:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Stel nou eens dat Pechtold een kogel door zijn kop krijgt, zijn opvolger 24/7 bewaakt moet worden anders wordt hij ook vermoord. Zijn opvolger vervolgd wordt in een politiek proces. D66-politici thuis belaagd worden, ramen ingegooid worden, auto's bekrast worden. Bij elke D66-demonstratie een knokploeg van tegenstanders met andere ideeën aanwezig zijn. Alle andere partijen elkaar opstoken om een cordon sanitaire rond D66 te vormen. De staatspropaganda-omroep het hele jaar door D66 demoniseert. Zeg maar delfde wijze waarop de PVV-stemmer, die voorheen op Fortuyn gestemd heeft, de laatste 16 jaar verwend is. Zou je dan ook zeggen "doe niet zo gek, niks aan de hand met onze democratie"?
En alweer begin je over iets anders.

Je kan blijkbaar gewoon niet onderbouwen waarom het in een democratie verplicht moet zijn om een bepaalde partij in de regering te betrekken.
pi_170300370
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 03:05 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Denk jij dat ze enig idee hebben waar ze voor stemmen? Ik denk het niet.
Als jij alleen maar vanaf je zolderkamertje dit soort 'vermoedens' blijft houden dan schiet je niet veel op. Iedereen die ook maar een beetje in een politieke arena rondloopt weet dat fracties vooraf aan zulke vergadering eerst intern overleggen wat ze gaan 'hameren' en wat niet. Filmpjes zoals jij verzendt zijn zeer normaal.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 18 april 2017 @ 22:01:48 #129
56724 Wombcat
rent wiel
pi_170318392
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:43 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als jij alleen maar vanaf je zolderkamertje dit soort 'vermoedens' blijft houden dan schiet je niet veel op. Iedereen die ook maar een beetje in een politieke arena rondloopt weet dat fracties vooraf aan zulke vergadering eerst intern overleggen wat ze gaan 'hameren' en wat niet. Filmpjes zoals jij verzendt zijn zeer normaal.
Sterker nog: eerst worden in een commissie dit soort stukken voorbesproken en dan wordt de fracties gevraagd of ze hiervan een hamerstuk willen maken of het willen bespreken. Als er ook maar één fractie is die het wil bespreken, dan wordt het geen hamerstuk.
in a crowd you lose humanity
pi_170318482
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 22:01 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Sterker nog: eerst worden in een commissie dit soort stukken voorbesproken en dan wordt de fracties gevraagd of ze hiervan een hamerstuk willen maken of het willen bespreken. Als er ook maar één fractie is die het wil bespreken, dan wordt het geen hamerstuk.
En doorgaans is er al een uitgebreide schriftelijke ronde geweest alvorens iets in de Tweede Kamer een hamerstuk wordt.
  woensdag 19 april 2017 @ 06:45:41 #131
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_170323689
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En alweer begin je over iets anders.

Je kan blijkbaar gewoon niet onderbouwen waarom het in een democratie verplicht moet zijn om een bepaalde partij in de regering te betrekken.
Voor jou is democratie simpelweg "de meerderheid regeert"? Jij vind dat wij een gezonde democratie hebben als politici jaar in jaar uit op slinkse wijze Nederland een bepaalde richting instuurt die de Nederlander eigenlijk niet wil? Jij denkt dat de Amsterdammer of Rotterdammer van 35 jaar geleden (of elke andere stad) dacht: We moeten onze cultuur opheffen, weg met ons!!!! Laten we onze stad zoveel mogelijk vullen door slecht Nederlands sprekende buitenlanders die een totaal andere cultuur hebben zodat allerlei groepen langs elkaar kunnen leven. Weg met de Jordaan!!! Weg met de Schilderwijk!!! Wij willen moskeeën en haatbaarden in onze stad.
Jij denkt dat de Nederlander van 35 jaar geleden zijn munt, zijn grenzen, zijn soevereiniteit op wou heffen voor deze EU? We zijn in deze ellende beland doordat politici door list en bedrog dit land opgeofferd hebben voor persoonlijke- en partijbelangen en ze blijven er maar mee doorgaan. Maar dat past dus prima in jouw definitie van democratie als ik je goed begrijp?
  Overall beste user 2022 woensdag 19 april 2017 @ 09:02:47 #132
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_170324549
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?

Succes met het zoeken van een meerderheid.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_170324785
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 18:31 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je hebt een bijna seksuele fixatie met het woordje links lijkt het wel.

Wanneer ik je posts zo lees dan zie ik een ex PvdA stemmer voor me die ernstig teleurgesteld is in de maakbaarheid van de samenleving.

Ongeveer zoals een ex-roker.
'
Boze geiten linkse wollen sokken dames hebben mij nooit weten te erotiseren.

PvdA heb ik nooit gestemd.

Steek nog iedere dag met veel plezier mijn sigaretje op. :)
pi_170324792
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:02 schreef Ulx het volgende:
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?

Succes met het zoeken van een meerderheid.
Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.
in a crowd you lose humanity
pi_170324913
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.
Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.

Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.

De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.

Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
pi_170324996
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:02 schreef Ulx het volgende:
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?

Succes met het zoeken van een meerderheid.
De PVV heeft niets te willen, daar zij de verkiezingen niet heeft gewonnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_170325041
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:32 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.

Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.

De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.

Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
Zo is dat, Elzies. Keep the faith. De Wilderiaanse revolutie is gewoon een paar jaar vertraagd. Maar blijf de focus houden op die stip aan de horizon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 19 april 2017 @ 09:42:57 #138
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170325066
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:32 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair.
En wanneer ga jij eens snappen dat een of meer zetels krijgen "winnen" is? En niet groei van zetels of wat voor andere definitie jij eraan wil hangen.

Elke partij die in de kamer zit heeft "gewonnen". Einde verhaal. De PVV is niet de heilige winnaar, alle partijen zijn het. En alle partijen zijn vrij om samen te werken met wie ze willen. Zo gaat dat in onze democratie.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170325071
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:32 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.

Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.

De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.

Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
Jij wilt D66 en GL uitsluiten van regeringsdeelname, omdat de PVV heeft gewonnen. Dit ondanks dat D66 en GL meer hebben gewonnen dan de PVV en gezamenlijk ook meer zetels hebben.

Het gaat er overigens niet om hoeveel zetels je hebt gewonnen, het gaat om hoeveel zetels je hebt.

Dat Wilders zichzelf isoleert, ligt voor een belangrijk deel aan zichzelf. Qua partijprogramma zijn er überhaupt maar twee grote partijen die met de PVV kunnen samenwerken. VVD en CDA. De tweede zegt al jarenlang dat ze niet met de PVV willen regeren. De eerste in feite ook al, maar Rutte heeft dat nogmaals expliciet uitgesloten voor de verkiezingen. Waarbij Wilders overigens eerder ook al Rutte heeft uitgesloten.

Het lijkt mij, gezien hun programma's, niet kunnen dat de PVV met GL, D66 en PVDA in een regering stapt. Hoe wil je dan aan een meerderheid komen?

VVD-CDA-50+? 76 zetels in TK, geen meerderheid in de EK.
Hoezo is dat democratischer dan een kabinet VVD-CDA-D66-GL? 85 zetels in TK, 39 in EK.

En reageer eens inhoudelijk zonder te blaten over cordon sanitair.
in a crowd you lose humanity
  woensdag 19 april 2017 @ 09:56:28 #140
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170325279
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 06:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Voor jou is democratie simpelweg "de meerderheid regeert"? Jij vind dat wij een gezonde democratie hebben als politici jaar in jaar uit op slinkse wijze Nederland een bepaalde richting instuurt die de Nederlander eigenlijk niet wil? Jij denkt dat de Amsterdammer of Rotterdammer van 35 jaar geleden (of elke andere stad) dacht: We moeten onze cultuur opheffen, weg met ons!!!! Laten we onze stad zoveel mogelijk vullen door slecht Nederlands sprekende buitenlanders die een totaal andere cultuur hebben zodat allerlei groepen langs elkaar kunnen leven. Weg met de Jordaan!!! Weg met de Schilderwijk!!! Wij willen moskeeën en haatbaarden in onze stad.
Jij denkt dat de Nederlander van 35 jaar geleden zijn munt, zijn grenzen, zijn soevereiniteit op wou heffen voor deze EU? We zijn in deze ellende beland doordat politici door list en bedrog dit land opgeofferd hebben voor persoonlijke- en partijbelangen en ze blijven er maar mee doorgaan. Maar dat past dus prima in jouw definitie van democratie als ik je goed begrijp?
Je lijkt nu wel een labiele vrouw die ruzie maakt en er allerhande bullshit bij gaat halen omdat ze haar gelijk niet kan halen.

Leg nu eens uit wat er democratisch aan is om partijen te verplichten met een bepaalde partij samen te werken

En met nog geen 15% van de stemen namens "De Nederlander" spreken is ook nogal belachelijk natuurlijk.
pi_170325343
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

En wanneer ga jij eens snappen dat een of meer zetels krijgen "winnen" is? En niet groei van zetels of wat voor andere definitie jij eraan wil hangen.

Elke partij die in de kamer zit heeft "gewonnen". Einde verhaal. De PVV is niet de heilige winnaar, alle partijen zijn het. En alle partijen zijn vrij om samen te werken met wie ze willen. Zo gaat dat in onze democratie.
Een cordon sanitair aanleggen vlak voor of tijdens de verkiezingen als reactie dat een partij mogelijk de grootste wordt is op een ondemocratische manier de kiezer beïnvloeden.

Want je zegt tegen die kiezer, stem maar niet op die partij want die sluiten we toch bij voorbaat uit. Dat is het meest ondemocratische politieke instrument wat je kunt inzetten. Zeker voor een partij die is doorgeschoven naar de tweede partij van Nederland. Mogelijk de eerste zou zijn geworden zonder dit ondemocratisch aan gelegde cordon sanitair, zonder de voor Rutte gunstig uitgepakte Turkijerel en natuurlijk zonder de zetelconcurrentie van FvD en VNL. Dat is geen jammerklagen, maar gewoon de eerlijke feiten benoemen zoals ze zijn.

De onderbuik haat naar Wilders (maar inmiddels ook naar elkaar in een volkomen gepolariseerde samenleving) vertroebeld het democratische verstand. Er zijn krachten werkzaam die onze democratie juist willen verkwanselen als het hun eigen idealen dient. Pro-Europeanen zijn hier een uitstekend voorbeeld van te noemen. De ideologische tegenstander van binnenin vormt vaak een nog veel grotere bedreiging dan de ideologische tegenstander van buitenaf.

Qua verdeeldheid verschilt Nederland niet eens zoveel van wat nu in Turkije gebeurd. We zien het nu ook in Groot-Brittannië gebeuren waarin interne krachten elkaar voortdurend bestrijden, tegenwerken, uitsluiten, etc. In Frankrijk, vlak voor de verkiezingen. Allemaal duidelijke signalen dat we op een keerpunt van de Europese geschiedenis staan, niet alleen Nederland.
pi_170325425
Ik ben best voor een coalitie met de PVV maar het niet aflatende gejank van Elzies en de tranen van Brainfart2000 zijn zo vermakelijk dat ik het prima vind dat ze niet aan tafel zitten.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 19 april 2017 @ 10:12:13 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170325527
Ik denk dat Pechtold de volgende verkiezingen maar een cordon sanitair tegen alle partijen moet uitroepen. Volgens de logica van Elzies krijgt hij dan de absolute meerderheid!
pi_170325547
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:06 schreef Nielsch het volgende:
Ik ben best voor een coalitie met de PVV maar het niet aflatende gejank van Elzies en de tranen van Brainfart2000 zijn zo vermakelijk dat ik het prima vind dat ze niet aan tafel zitten.
En elke ochtend is het weer prijs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 19 april 2017 @ 10:14:57 #145
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170325567
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een cordon sanitair aanleggen vlak voor of tijdens de verkiezingen als reactie dat een partij mogelijk de grootste wordt is op een ondemocratische manier de kiezer beïnvloeden.

Want je zegt tegen die kiezer, stem maar niet op die partij want die sluiten we toch bij voorbaat uit. Dat is het meest ondemocratische politieke instrument wat je kunt inzetten. Zeker voor een partij die is doorgeschoven naar de tweede partij van Nederland. Mogelijk de eerste zou zijn geworden zonder dit ondemocratisch aan gelegde cordon sanitair, zonder de voor Rutte gunstig uitgepakte Turkijerel en natuurlijk zonder de zetelconcurrentie van FvD en VNL. Dat is geen jammerklagen, maar gewoon de eerlijke feiten benoemen zoals ze zijn.
Dat valt onder vrijheid van meningsuiting, waar meneer Geert graag gebruik van maakt. Wederom heeft het niets te maken met 'winnen' of 'democratie'. De stemmer mag zelf kiezen zich wat aan te trekken van het 'cordon sanitaire' wat partijen uitspreken. Ondemocratisch zou zijn om bepaalde groepen het stemrecht af te nemen. Is dat gebeurd? Nee. Dingen zeggen valt niet onder 'democratie' of iets anders.

Allemaal erg jammer dat de PVV niet mee mag regeren, maar dat komt door de hoeveelheid stemmen die ze hebben gekregen (niet voldoende voor 76 zetels), en door hun standpunten waardoor de andere partijen er niet mee willen regeren. De stemmer heeft dus gekozen voor een regering zonder de PVV door op andere partijen te stemmen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170325625
Dus volgens de logica van Elzies mag je een winnende partij niet uitsluiten, maar is het wel vreemd dat de VVD voor GL kiest ipv de PVV. Juist, heel helder..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  Overall beste user 2022 woensdag 19 april 2017 @ 10:50:41 #147
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_170326164
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.
Geen probleem toch?

Wilders zal gewoon wat water bij de wijn moeten doen en compromissen moeten sluiten. En "alsjeblieft en pretty please" moeten zeggen. Dat is alles.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_170326196
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen probleem toch?

Wilders zal gewoon wat water bij de wijn moeten doen en compromissen moeten sluiten. En "alsjeblieft en pretty please" moeten zeggen. Dat is alles.
http://nos.nl/artikel/208(...)ugdringen-islam.html

En vanaf deze uitspraak vorig jaar zette Wilders zichzelf definitief buitenspel..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  Overall beste user 2022 woensdag 19 april 2017 @ 10:55:25 #149
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_170326260
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/208(...)ugdringen-islam.html

En vanaf deze uitspraak vorig jaar zette Wilders zichzelf definitief buitenspel..
Nou, dan neemt hij die maar terug. Dan mag hij aanschuiven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_170326283
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nou, dan neemt hij die maar terug. Dan mag hij aanschuiven.
Precies. Tot die tijd is het, zoals de TT zegt, prima dat de PVV niet mag meedoen. Dat hebben ze namelijk aan zichzelf te danken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')