Kinderen kunnen heel bewust denken hoor. Ze zijn zich alleen minder vaak van de gevolgen van hun handelen bewust (vaak ook niet van de oorzaken trouwens). Dit minder vaak bewust zijn van de gevolgen is iets wat je als kind wel kunt leren (dat is ten slotte ook een beetje het doel van volwassen worden denk ik). Maar evengoed bedankt dat je wilde delen dat naar jouw idee het waarschijnlijk niet om bewust handelen gaat.quote:Even denken....pesters voelen zich gesterkt zodra ze zeg maar de overhand hebben en voelen zich zeer angstig zodra ze de overhand lijken te gaan verliezen.
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
Ik weet trouwens niet wat je precies bedoelt met "natuurlijk gedrag" en waar je het daar eventueel eerder over hebt gehad in de context van m'n eigen posts in dit topic (heb ik misschien overheengelezen ofzo).quote:Ik weet wel dat het ze enorm veel stress geeft als een slachtoffer ineens tegen ze in gaat, ze voelen zich ook enorm gesterkt als ze handlangers hebben
Als je van huis uit gewend bent aan bepaalde patronen, dan is dat onbewust handelen. Je bent niet bezig met het kleineren van een ander, je handelt naar je eigen vermogen.quote:
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:27 schreef LittleLady het volgende:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:35 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.
Ik compenseer het met drank. Ik pest en ik wordt ook gepest.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:48 schreef Droopie het volgende:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:48 schreef Droopie het volgende:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Bij schematherapie heb ik geleerd en gezien dat sommige mensen dat prima kunnen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:52 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
quote:Op maandag 10 april 2017 16:56 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Zelfmoord is nooit een aanrader, ook niet als je (denkt dat je) gepest wordt imo.
Heb je gelijk in, alleen de kans dat hij weer gepest gaat worden in een volgende situatie neemt wel zo veel mogelijk af. Als je een onzekere puisterige puber bent met rood haar en een bril, maar je hebt geleerd je verbaal goed te verdedigen, dan zal de pester wel twee keer nadenken voordat hij je weer eens beledigt.quote:Op vrijdag 14 april 2017 15:59 schreef Droopie het volgende:
[..]
Helemaal eens, alleen de laatste zin is geen garantie.
Zelfvertrouwen haal je niet alleen uit een cursus assertiviteit.
Stotter je en zit je hoofd vol met puisten, zal een puber onzeker blijven.
Maar idd een gepest persoon moet je niet alleen maar in de gaten houden en een veilige omgeving geven.
Hij moet meekunnen op het schoolplein en zich zelf kunnen verdedigen..
Mag het wat minder persoonlijk alsjeblieft?quote:Op vrijdag 14 april 2017 16:20 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat meer zelfvertrouwen geven is iets wat los staat van het doen met als doel om een pestslachtoffer geen doelwit van pestgedrag meer te laten zijn. Ik maak hier een heel duidelijk onderscheid in.
Waarom blijf je die 2 dingen steeds weer aan elkaar koppelen?
Het meer zelfvertrouwen krijgen zou 100% los moeten staan van pesten, daar dit m.i. gewoon een standaardonderdeel van de opvoeding behoort te zijn (zoals ik eerder hier al een beetje aangaf).
Het doel moet zijn dat pesters niet meer pesten...net zoals dat verkrachters niet meer verkrachten en aftuigers geen mensen meer aftuigen.
Slachtoffers helpen daar waar dit zinvol is, is altijd wel een goede optie.
Iedereen kan gepest worden, wat impliceert dat dit door niemand wordt uitgelokt (al helemaal niet bewust). Anders kan je net zo goed stellen dat een verkrachting ook door het dragen van doodgewone zomerkleding kan worden uitgelokt of puur en alleen maar door het hebben van grotere tieten. Ga je daar dan ook tegen ageren DD? Je moet soms gewoon een beetje "risico" durven nemen (anders zouden alle vrouwen permanent in een tent moeten rondlopen en het staat denk ik vast dat dit geen gewenste ontwikkeling zou zijn). Maar dit betekent ook dat kinderen de gelegenheid zouden mogen hebben om nog even wat langer kind te kunnen zijn zonder dat ze meteen een anti-pesters-tent zouden moeten aanleren.
Koppel pesten en gepesten even los. Pesters pakken desnoods blondines als ze geen vuurtorens kunnen pesten en dat weet je best.
Overigens zouden -alle- kinderen gewoon kinderen mogen zijn. "Raar" is een behoorlijk subjectieve term, zeker aangezien ik wel van mening ben dat het juist de pesters zijn die raar zijn en jij meent van niet.
Mensen mogen pesten puur en alleen maar omdat ze raar zijn...stond er niet iets in de grondwet wat zoiets verbood??
Ik stuur je later misschien even een PM.quote:Op zaterdag 15 april 2017 18:10 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Maar door de gepeste handvatten te geven om zich te kunnen verdedigen wordt de kans dat het nog eens gebeurt kleiner.
Ik werd gepest o.a. omdat ik alleen maar 10en haalde voor aardrijkskunde, desnoods verzinnen ze gewoon wat, wat ze vervolgens aan elkaar door gaan roddelen en vervolgens denkt de halve wereld dat de meest grote onzin waar is.quote:Op zaterdag 15 april 2017 01:17 schreef possetje het volgende:
rood haar. sproeten, spleetje tussen mn tanden, oude kleding omdat mn ouders tijdje geen baan hadden, op mn gedrag...
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:52 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
Ik vind 't aannemelijk klinken.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:27 schreef LittleLady het volgende:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Tja dat weet ik niet, sommige mensen leren het af nadat het slachtoffer ze eens keihard terecht wijst, vaak zie je dan wel dat een pester een ander slachtoffer zoekt.quote:Op zondag 16 april 2017 04:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik vind 't aannemelijk klinken.
Hoe kan je iemand laten afkicken van zoiets?
Je hoeft niet zo te drammen, dat is nergens voor nodig.quote:Op zondag 16 april 2017 04:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik stuur je later misschien even een PM.
Maar ik reageer dus omdat je steeds opnieuw en opnieuw 1 ding over het hoofd ziet dat toevallig wel heel belangrijk is.
Dit stukje (met name het vetgedrukte deel) in je post is nml simpelweg niet waar, daar de pester gewoon een ander slachtoffer zal gaan zoeken.
Dus de kans dat het dan kleiner wordt, is een onjuiste statement. Wel is het zo dat die specifieke gepeste dan minder gepest gaat worden (tenzij de pesters echt hardnekkig blijken te zijn (wat ook niet bepaald zeldzaam is)), maar dit maakt nog niet dat er dan over de gehele linie gezien dan minder gepest zou gaan worden.
Dit is het gedeelte waar ik steeds over val in je posts, echt dit ene stukje.
Het is vooral op het individu gericht, maar niet op de big picture.
Ik hoop dat je dit nu beter snapt. Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom dit ene stukje (dat toevallig wel zo'n beetje het belangrijkste is wat er bij het bestrijden van pesten fout blijft gaan) maar niet tot je lijkt door te dringen. Het lijkt me in elk geval toch wel aardig logisch en je bent verder best een slimme vrouw.
Door gepesten te helpen bestaande schade te repareren en op individueel niveau eventuele toekomstige schade te verkleinen of voorkomen, lost het probleem helemaal niet op. Echt helemaal NIET.
Mee eens, maar hoe je er mee omgaat bepaalt ook wat er verder mee gebeurt. Je kan je enorm kut gaan voelen (begrijpelijk) en in een hoekje gaan zitten vol zelfmedelijden. Dat laatste vind ik niet slim. Beter kan je zorgen dat je een 'olifantenhuid' kweekt. Als jij laat zien dat een belediging je niks doet, dan is het voor de pester ineens veel minder leuk om je te pesten. En nee, pesten algemeen stopt niet (want onmogelijk), maar er is toch iig 1 gepeste minder.quote:Op zondag 16 april 2017 04:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Het heeft geen zin om iemand schuld op te leggen, want het gebeurt.quote:Op maandag 10 april 2017 19:17 schreef polderturk het volgende:
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Nee. Pesters zijn hyena's, ze zoeken de zwakke slachtoffers uit. Als jij niet de 'norm' bent, maar draagt dat feit met trots zul je niet gepest worden.quote:Op zondag 16 april 2017 04:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Heel veel mensen zullen je bij zo'n antwoord tegenspreken en zeggen dat geweld niet de oplossing is. Toch is dit in principe wel hoe het werkt.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:30 schreef Fushia2 het volgende:
Ik werd als jochie heel even gepest. De reden hiervoor was omdat ik een thuis een andere taal sprak en een accentje had toen. Woonde toen ook een klein gehucht waar ik een van de weinige was die "anders" was.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |