R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Even denken....pesters voelen zich gesterkt zodra ze zeg maar de overhand hebben en voelen zich zeer angstig zodra ze de overhand lijken te gaan verliezen.
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
[ Bericht 20% gewijzigd door _I op 14-04-2017 18:34:54 ]
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
[ Bericht 20% gewijzigd door _I op 14-04-2017 18:34:54 ]
Ik vind je uitleg van hoe pesters, handlangers, gepesten en hun emotionele staat tijdens het pesten trouwens heel mooi geschreven, mijn complimenten daarvoor! (ja het waren maar een paar regels maar voor mij is dat genoeg en ik heb weer een dingetje geleerd).
Nee dus.
Nee dus.
reactie op edit van Jopie:
Bewustwording is de 1e stap. Ook bij de pester.
Eigenlijk is het denk ik zelfs een goed idee om in elk geval meer te pogen de pester van zijn/haar gedrag bewust te maken. Alleen hoe kan je dat doel bereiken? Welke mogelijkheden daartoe zijn er?
Overigens is bewustwording van de gevolgen van pesten voor de gepeste iets waar soms jaaaaren overheen gaat. Bij mij heeft dit bijvoorbeeld geresulteerd in o.a. (heel) slecht slapen, veel nare dromen, continu alert zijn, problemen met m'n eigenwaarde (heb ik voor een belangrijk deel wel weer van kunnen ontdoen gelukkig (ondanks het gepest zijn)) en het heeft voor een belangrijk deel bijgedragen tot jarenlange werkeloosheid...waarvoor ik natuurlijk ook weer zo nu en dan veroordeeld werd en word (leuk
). Maar welke bijdrage het gepest worden heeft, dat is iets wat vaak pas na jaren echt begint terug te komen.
Maar als je hier meer informatie over wilt, zou je LittleLady kunnen vragen of ze jouw vragen wil beantwoorden. Ten slotte is zij schrijfster van het stukje waar je vragen eigenlijk een beetje over gaan:
Kinderen kunnen heel bewust denken hoor. Ze zijn zich alleen minder vaak van de gevolgen van hun handelen bewust (vaak ook niet van de oorzaken trouwens). Dit minder vaak bewust zijn van de gevolgen is iets wat je als kind wel kunt leren (dat is ten slotte ook een beetje het doel van volwassen worden denk ik). Maar evengoed bedankt dat je wilde delen dat naar jouw idee het waarschijnlijk niet om bewust handelen gaat.quote:Even denken....pesters voelen zich gesterkt zodra ze zeg maar de overhand hebben en voelen zich zeer angstig zodra ze de overhand lijken te gaan verliezen.
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
Bewustwording is de 1e stap. Ook bij de pester.
Eigenlijk is het denk ik zelfs een goed idee om in elk geval meer te pogen de pester van zijn/haar gedrag bewust te maken. Alleen hoe kan je dat doel bereiken? Welke mogelijkheden daartoe zijn er?
Overigens is bewustwording van de gevolgen van pesten voor de gepeste iets waar soms jaaaaren overheen gaat. Bij mij heeft dit bijvoorbeeld geresulteerd in o.a. (heel) slecht slapen, veel nare dromen, continu alert zijn, problemen met m'n eigenwaarde (heb ik voor een belangrijk deel wel weer van kunnen ontdoen gelukkig (ondanks het gepest zijn)) en het heeft voor een belangrijk deel bijgedragen tot jarenlange werkeloosheid...waarvoor ik natuurlijk ook weer zo nu en dan veroordeeld werd en word (leuk
). Maar welke bijdrage het gepest worden heeft, dat is iets wat vaak pas na jaren echt begint terug te komen.Maar als je hier meer informatie over wilt, zou je LittleLady kunnen vragen of ze jouw vragen wil beantwoorden. Ten slotte is zij schrijfster van het stukje waar je vragen eigenlijk een beetje over gaan:
Ik weet trouwens niet wat je precies bedoelt met "natuurlijk gedrag" en waar je het daar eventueel eerder over hebt gehad in de context van m'n eigen posts in dit topic (heb ik misschien overheengelezen ofzo).quote:Ik weet wel dat het ze enorm veel stress geeft als een slachtoffer ineens tegen ze in gaat, ze voelen zich ook enorm gesterkt als ze handlangers hebben
Als je van huis uit gewend bent aan bepaalde patronen, dan is dat onbewust handelen. Je bent niet bezig met het kleineren van een ander, je handelt naar je eigen vermogen.quote:
Wat ik bedoel met natuurlijk gedrag is dat pesten, of mensen uitsluiten, ook gebeurt onder hele jonge kinderen en apen, het zit dus in onze "normale" patronen.
Om zoiets uit een hele generatie te halen is er veel meer nodig dan de huidige aanpak. De extremen zijn wel helder te duiden, maar er is een enorm groot grijs gebied waarin er feitelijk niet genoeg gebeurt om iemand te straffen, maar een ander wel enorm beschadigd wordt. Vandaar dat ik tegen straffen ben, ik ben er veel meer voor om kinderen op school te leren hoe je met elkaar omgaat. Social skills zijn m.i. net zo belangrijk als kennis in het volwassen leven, dus van mij mag het veel rigoureuzer aangepakt worden.
Zoals ik eerder opperde, persoonlijk leiderschap, empathie en sociale omgang. Lang niet zo vanzelfsprekend voor de meeste mensen als het lijkt.
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:27 schreef LittleLady het volgende:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.quote:
[..]
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Hell To The Liars
Ik compenseer het met drank. Ik pest en ik wordt ook gepest.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:48 schreef Droopie het volgende:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.quote:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Bij schematherapie heb ik geleerd en gezien dat sommige mensen dat prima kunnen.quote:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
Hell To The Liars
Ik werd als jochie heel even gepest. De reden hiervoor was omdat ik een thuis een andere taal sprak en een accentje had toen. Woonde toen ook een klein gehucht waar ik een van de weinige was die "anders" was.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
rood haar. sproeten, spleetje tussen mn tanden, oude kleding omdat mn ouders tijdje geen baan hadden, op mn gedrag...
quote:
[..]
Zelfmoord is nooit een aanrader, ook niet als je (denkt dat je) gepest wordt imo.
Heb je gelijk in, alleen de kans dat hij weer gepest gaat worden in een volgende situatie neemt wel zo veel mogelijk af. Als je een onzekere puisterige puber bent met rood haar en een bril, maar je hebt geleerd je verbaal goed te verdedigen, dan zal de pester wel twee keer nadenken voordat hij je weer eens beledigt.quote:
[..]
Helemaal eens, alleen de laatste zin is geen garantie.
Zelfvertrouwen haal je niet alleen uit een cursus assertiviteit.
Stotter je en zit je hoofd vol met puisten, zal een puber onzeker blijven.
Maar idd een gepest persoon moet je niet alleen maar in de gaten houden en een veilige omgeving geven.
Hij moet meekunnen op het schoolplein en zich zelf kunnen verdedigen..
Mag het wat minder persoonlijk alsjeblieft?quote:
[..]
Dat meer zelfvertrouwen geven is iets wat los staat van het doen met als doel om een pestslachtoffer geen doelwit van pestgedrag meer te laten zijn. Ik maak hier een heel duidelijk onderscheid in.
Waarom blijf je die 2 dingen steeds weer aan elkaar koppelen?
Het meer zelfvertrouwen krijgen zou 100% los moeten staan van pesten, daar dit m.i. gewoon een standaardonderdeel van de opvoeding behoort te zijn (zoals ik eerder hier al een beetje aangaf).
Het doel moet zijn dat pesters niet meer pesten...net zoals dat verkrachters niet meer verkrachten en aftuigers geen mensen meer aftuigen.
Slachtoffers helpen daar waar dit zinvol is, is altijd wel een goede optie.
Iedereen kan gepest worden, wat impliceert dat dit door niemand wordt uitgelokt (al helemaal niet bewust). Anders kan je net zo goed stellen dat een verkrachting ook door het dragen van doodgewone zomerkleding kan worden uitgelokt of puur en alleen maar door het hebben van grotere tieten. Ga je daar dan ook tegen ageren DD? Je moet soms gewoon een beetje "risico" durven nemen (anders zouden alle vrouwen permanent in een tent moeten rondlopen en het staat denk ik vast dat dit geen gewenste ontwikkeling zou zijn). Maar dit betekent ook dat kinderen de gelegenheid zouden mogen hebben om nog even wat langer kind te kunnen zijn zonder dat ze meteen een anti-pesters-tent zouden moeten aanleren.
Koppel pesten en gepesten even los. Pesters pakken desnoods blondines als ze geen vuurtorens kunnen pesten en dat weet je best.
Overigens zouden -alle- kinderen gewoon kinderen mogen zijn. "Raar" is een behoorlijk subjectieve term, zeker aangezien ik wel van mening ben dat het juist de pesters zijn die raar zijn en jij meent van niet.
Mensen mogen pesten puur en alleen maar omdat ze raar zijn...stond er niet iets in de grondwet wat zoiets verbood??
Ik zeg niet dat mensen iets 'uitlokken', dat zou namelijk betekenen dat de gepeste de enige is die zich aan moet passen. Dat heb ik nooit gezegd, integendeel, de pester moet juist ook beseffen wat de impact van het pesten is. Maar door de gepeste handvatten te geven om zich te kunnen verdedigen wordt de kans dat het nog eens gebeurt kleiner.
Heb jij zelf iets aan weerbaarheidstraining oid gedaan eigenlijk? Ik heb zelf nooit een training erin gevolgd, maar wel van huis uit geleerd dat je best iets terug mag zeggen of slaan als mensen vervelend zijn. In tegenstelling tot de christelijke (:')) basisschool waar ons verteld werd dat je nooit mocht terugslaan. Spreekt voor zich dat ik me daar weinig van aan heb getrokken.
Blijkbaar hebben pesters soms een klap voor hun kop of een paar harde woorden nodig om te stoppen. Jammer dat het nodig is, maar wel de waarheid. Overigens heb ik uit eigen ervaring gemerkt dat mentale weerbaarheid en zeker retorica je erg kunnen helpen om je goed te kunnen verdedigen. Imo nog altijd beter dan iemand (bedoeld of onbedoeld) het ziekenhuis in te slaan.
Ik stuur je later misschien even een PM.quote:
[..]
Maar door de gepeste handvatten te geven om zich te kunnen verdedigen wordt de kans dat het nog eens gebeurt kleiner.
Maar ik reageer dus omdat je steeds opnieuw en opnieuw 1 ding over het hoofd ziet dat toevallig wel heel belangrijk is.
Dit stukje (met name het vetgedrukte deel) in je post is nml simpelweg niet waar, daar de pester gewoon een ander slachtoffer zal gaan zoeken.
Dus de kans dat het dan kleiner wordt, is een onjuiste statement. Wel is het zo dat die specifieke gepeste dan minder gepest gaat worden (tenzij de pesters echt hardnekkig blijken te zijn (wat ook niet bepaald zeldzaam is)), maar dit maakt nog niet dat er dan over de gehele linie gezien dan minder gepest zou gaan worden.
Dit is het gedeelte waar ik steeds over val in je posts, echt dit ene stukje.
Het is vooral op het individu gericht, maar niet op de big picture.
Ik hoop dat je dit nu beter snapt. Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom dit ene stukje (dat toevallig wel zo'n beetje het belangrijkste is wat er bij het bestrijden van pesten fout blijft gaan) maar niet tot je lijkt door te dringen. Het lijkt me in elk geval toch wel aardig logisch en je bent verder best een slimme vrouw.
Door gepesten te helpen bestaande schade te repareren en op individueel niveau eventuele toekomstige schade te verkleinen of voorkomen, lost het probleem helemaal niet op. Echt helemaal NIET.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 16-04-2017 04:51:57 ]
Ik werd gepest o.a. omdat ik alleen maar 10en haalde voor aardrijkskunde, desnoods verzinnen ze gewoon wat, wat ze vervolgens aan elkaar door gaan roddelen en vervolgens denkt de halve wereld dat de meest grote onzin waar is.quote:
rood haar. sproeten, spleetje tussen mn tanden, oude kleding omdat mn ouders tijdje geen baan hadden, op mn gedrag...
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.quote:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Ik vind 't aannemelijk klinken.quote:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Hoe kan je iemand laten afkicken van zoiets?
Tja dat weet ik niet, sommige mensen leren het af nadat het slachtoffer ze eens keihard terecht wijst, vaak zie je dan wel dat een pester een ander slachtoffer zoekt.quote:Op zondag 16 april 2017 04:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik vind 't aannemelijk klinken.
Hoe kan je iemand laten afkicken van zoiets?
Soms krijgen pesters een andere 'hobby' waar ze weer een beter gevoel van krijgen, denk dat daarom heel veel pesters 'vergeten' wat ze hebben gedaan.
Verder kunnen oudere mensen wel veel, een tijd geleden was hier een jongere die het erg leuk vond om mensen uit te schelden en dan hard lachend er vandoor gaan, die heb ik klem gezet bij het winkelcentrum en haar eens haarfijn uitgelegd dat zij de mensen die zij uitschold ook wel eens op hele andere plekken kon tegenkomen, zoals bij de huisartsenpost, nou dan was er ook niet zoveel haast om haar te behandelen, of bij een toekomstige stageplek, wilde zij dan nog een goede beoordeling of niet, of wat dacht ze van rijles, is wel lullig om bij een rij instructeur in te stappen die je voor rotte vis hebt uitgemaakt, dat worden wel 10 extra lessen, of wat dacht ze van bij een rechtbank, rechters lopen ook gewoon over straat.
Nou sindsdien is zij heel mak, blijkbaar heeft haar dat wel aan het denken gezet.
Maar goed hangt ook van diegene af, want de zoon van een vriendin die vind het erg leuk om anderen te treiteren, nadat een hem een blauw oog had geslagen was het janken om zijn moeder, ja ja 17 jaar en de dag daarna had hij het alweer zo hoog in zijn bol, dat mijn vriendin zei, ja joh ga heen, die jongen slaat je zo nog een blauw oog.
Ik denk dat het per persoon verschillend is, ik ken ex junky's die op een dag zijn gestopt en nooit weer hebben gebruikt en ik ken alcoholisten die af en toe een fles drank nog best vinden kunnen.
Denk echt dat dat bij pesters net zo is, de een stopt en de ander denkt aaahhw beetje treiteren kan geen kwaad.
Je hoeft niet zo te drammen, dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik stuur je later misschien even een PM.
Maar ik reageer dus omdat je steeds opnieuw en opnieuw 1 ding over het hoofd ziet dat toevallig wel heel belangrijk is.
Dit stukje (met name het vetgedrukte deel) in je post is nml simpelweg niet waar, daar de pester gewoon een ander slachtoffer zal gaan zoeken.
Dus de kans dat het dan kleiner wordt, is een onjuiste statement. Wel is het zo dat die specifieke gepeste dan minder gepest gaat worden (tenzij de pesters echt hardnekkig blijken te zijn (wat ook niet bepaald zeldzaam is)), maar dit maakt nog niet dat er dan over de gehele linie gezien dan minder gepest zou gaan worden.
Dit is het gedeelte waar ik steeds over val in je posts, echt dit ene stukje.
Het is vooral op het individu gericht, maar niet op de big picture.
Ik hoop dat je dit nu beter snapt. Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom dit ene stukje (dat toevallig wel zo'n beetje het belangrijkste is wat er bij het bestrijden van pesten fout blijft gaan) maar niet tot je lijkt door te dringen. Het lijkt me in elk geval toch wel aardig logisch en je bent verder best een slimme vrouw.
Door gepesten te helpen bestaande schade te repareren en op individueel niveau eventuele toekomstige schade te verkleinen of voorkomen, lost het probleem helemaal niet op. Echt helemaal NIET.
Ik zei ook nergens dat het pesten in het algemeen stopt. Dat is ook haast onmogelijk. Maar je kan in elk geval zorgen dat jij niet volgende keer de sjaak bent. 100% winst willen we allemaal wel, maar dat gaat gewoon niet. Als 1 iemand niet meer gepest wordt is dat in ieder geval winst, en dat is beter dan niks omdat de gepeste alleen maar over zich heen laat lopen.
Mee eens, maar hoe je er mee omgaat bepaalt ook wat er verder mee gebeurt. Je kan je enorm kut gaan voelen (begrijpelijk) en in een hoekje gaan zitten vol zelfmedelijden. Dat laatste vind ik niet slim. Beter kan je zorgen dat je een 'olifantenhuid' kweekt. Als jij laat zien dat een belediging je niks doet, dan is het voor de pester ineens veel minder leuk om je te pesten. En nee, pesten algemeen stopt niet (want onmogelijk), maar er is toch iig 1 gepeste minder.quote:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Het heeft geen zin om iemand schuld op te leggen, want het gebeurt.quote:
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Als jij om één of andere manier in een zwakke rol vervalt, zijn er altijd mensen die daar misbruik van maken en jou gaan pesten en er zijn ook mensen die daardoor getriggerd worden en als schapen meedoen. Het is misschien heel erg oneerlijk, maar in het leven heb je altijd te maken met mensen die minder empathisch vermogen hebben en profiteren op andermans zwakheid.
Actie = reactie. Ik ben ook heel erg gepest in mijn jeugd. Hoe erg ik dat ook vond, ik wist altijd al dat het toch bij mezelf lag, want het gebeurde niet alleen in één bepaalde setting. In elke klas was ik wel de underdog. Ik was heel erg angstig en ook wel impulsief door domme opmerkingen er zomaar uit te flappen. Ook lette ik nooit op op school, vergat ik vaak boeken mee te nemen en ik had ook vaak mijn huiswerk niet gemaakt. Ik begreep wel waarom men mij moest hebben. Mijn frustratie was vooral dat het mij niet lukte om mijn gedrag te veranderen.
Nee. Pesters zijn hyena's, ze zoeken de zwakke slachtoffers uit. Als jij niet de 'norm' bent, maar draagt dat feit met trots zul je niet gepest worden.quote:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Ik heb altijd mijn eigen ding gedaan, maar aan vrienden, vriendinnen nooit een gebrek gehad.
Heel veel mensen zullen je bij zo'n antwoord tegenspreken en zeggen dat geweld niet de oplossing is. Toch is dit in principe wel hoe het werkt.quote:
Ik werd als jochie heel even gepest. De reden hiervoor was omdat ik een thuis een andere taal sprak en een accentje had toen. Woonde toen ook een klein gehucht waar ik een van de weinige was die "anders" was.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
Mensen zijn eigenlijk gewoon dieren met een pikorde. De zwakkeren worden buitengesloten. Ook als er niet gepest wordt, kan je nog steeds worden buitengesloten en ook dan kan je je eenzaam voelen.
Je moet jezelf bewijzen dat je toch kracht hebt en voor jezelf op kan komen. Je moet je eigenschappen exploiteren waarmee je respect kan afdwingen op anderen.
Wanneer je volwassen bent, gelden er wel andere regels. Op de middelbare school kan je fysieke kracht en agressie gebruiken, zo van "fok niet met mij!" Maar als je volwassen bent, zet je jezelf daarmee alleen voor lul en gaan ze juist die agressie tegen je gebruiken om je nog meer buiten te sluiten. Je bewijst daarmee immers dat je je emoties niet onder controle hebt en agressie tonen wordt dan ook gezien als een vorm van zwakte. Pestgedrag onder volwassenen is veel subtieler, dus moet je als slachtoffer ook subtiele 'wapens' gebruiken.
Het is jammer eigenlijk dat het soms nodig is. Het beste is om jezelf en anderen te respecteren in plaats van een machtstijd met elkaar aan te gaan. Ik kom pestgedrag in mijn omgeving weinig tegen. Maar kijk ik op wereldschaal, dan zie ik wel dat de mensheid fucked up is en primitief gedrag als machtsvertoon inzet.
Hoe ziet pestgedrag eruit op de werkvloer bij volwassenen?quote:
[..]
Heel veel mensen zullen je bij zo'n antwoord tegenspreken en zeggen dat geweld niet de oplossing is. Toch is dit in principe wel hoe het werkt.
Mensen zijn eigenlijk gewoon dieren met een pikorde. De zwakkeren worden buitengesloten. Ook als er niet gepest wordt, kan je nog steeds worden buitengesloten en ook dan kan je je eenzaam voelen.
Je moet jezelf bewijzen dat je toch kracht hebt en voor jezelf op kan komen. Je moet je eigenschappen exploiteren waarmee je respect kan afdwingen op anderen.
Wanneer je volwassen bent, gelden er wel andere regels. Op de middelbare school kan je fysieke kracht en agressie gebruiken, zo van "fok niet met mij!" Maar als je volwassen bent, zet je jezelf daarmee alleen voor lul en gaan ze juist die agressie tegen je gebruiken om je nog meer buiten te sluiten. Je bewijst daarmee immers dat je je emoties niet onder controle hebt en agressie tonen wordt dan ook gezien als een vorm van zwakte. Pestgedrag onder volwassenen is veel subtieler, dus moet je als slachtoffer ook subtiele 'wapens' gebruiken.
Het is jammer eigenlijk dat het soms nodig is. Het beste is om jezelf en anderen te respecteren in plaats van een machtstijd met elkaar aan te gaan. Ik kom pestgedrag in mijn omgeving weinig tegen. Maar kijk ik op wereldschaal, dan zie ik wel dat de mensheid fucked up is en primitief gedrag als machtsvertoon inzet.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.quote:
[..]
Hoe ziet pestgedrag eruit op de werkvloer bij volwassenen?
Kan je een concrete voorbeeld geven?quote:
[..]
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Bekijk een willekeurig fragment van PowNed of kijk naar Jensen. Dat kan je wel pestgedrag noemen. En dat gebeurt niet alleen op TV door een paar eikels. Het gebeurt in heel veel settingen.quote:
[..]
Kan je een concrete voorbeeld geven?
Pestgedrag zit in iedereen. Gelukkig zijn heel veel mensen zich ervan bewust, geven ze niet toe aan triggers en/of kunnen ze de gevolgen inzien hoeveel schade ze ermee aanrichten als ze zouden toegeven aan pestgedrag.
Helaas heb ik al ervaren dat dit niet het geval is. Ook is het zo dat in principe iedereen doelwit van pesten kan worden. Het maakt op zich niks uit hoe eventueel toekomstig slachtoffer is, enige wat een pester (of pesters) nodig heeft, is een publiek waar hij/zij steun van krijgt.quote:
[..]
Nee. Pesters zijn hyena's, ze zoeken de zwakke slachtoffers uit. Als jij niet de 'norm' bent, maar draagt dat feit met trots zul je niet gepest worden.
Ik heb altijd mijn eigen ding gedaan, maar aan vrienden, vriendinnen nooit een gebrek gehad.
Het is op zich ook een reden waarom pesters bij 1 op 1 contact "ineens" wel relatief vriendelijk kunnen zijn. Voor een publiek veranderen ze. Wel moeten ze bepaalde trekjes om wel te gaan pesten vooraf al bezitten, maar die trekjes zijn niet in gelijke mate bij iedereen aanwezig.
En even meer in het algemeen: Je kunt pesten nooit voor 100% tegenhouden, maar dat kan bij vrijwel geen enkele sociaal-destructieve activiteit. Er zullen altijd moorden zijn, er zullen altijd verkrachtingen zijn, er zullen altijd berovingen zijn, er zal altijd fraude en vriendjespolitiek zijn. Maar je kunt het wel op relatief makkelijke wijze voor zeg maar >90% doen afnemen. Dit scheelt verreweg de meeste slachtoffers al.
Ik kan geen enkele logische plausibele reden bedenken waarom pesten niet net zo bestreden zou willen worden, behalve dan vanuit een gebrek aan daadwerkelijke wilskracht.
Het is lastig om de vinger op te leggen, daar het idd vaker om subtiele verwijzingen gaat waar buitenstaanders de ware betekenis moeilijker correct interpreteren kunnen. Ook worden pestslachtoffers (gelijktijdig aan het daadwerkelijke pesten zelf) ook monddood gemaakt. Mede daarom willen pesters een slachtoffer de geloofwaardigheid bezwarten zodat slachtoffer zich niet verdedigen kan.quote:
[..]
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.
Zeggen dat gepesten maar een dikkere huid moeten kweken is een dooddoener (en ook een bliksemafleider van de daadwerkelijke aansprakelijke). Niet iedereen kan of wil een dikkere huid en niet iedereen is daarbij gebaat (maar het voornaamste is dat niet iedereen dat kan, daar iedereen een eigen tempo in de persoonlijke ontwikkeling doormaakt, laat kinderen gewoon kinderen zijn en doe als volwassenen, volwassen).
Een dikkere huid kweken is vergelijkbaar met tegen een gevoeliger iemand zeggen dat je maar moet leren geen pijn meer te voelen. Het is onhaalbaar en onrealistisch iets te vragen wat bij voorbaat niet iedereen kan of goed genoeg kan.
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Nee want ook als je heel gevoelig bent kan je proberen om minder gevoelig te worden, wat zeker niet het zelfde is als compleet ongevoelig zijn. Niet iedereen zal het even goed kunnen en het kan jaren duren, maar als het dan lukt helpt het een heleboel. Zeg ik uit ervaring.quote:Op zondag 16 april 2017 21:55 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het is lastig om de vinger op te leggen, daar het idd vaker om subtiele verwijzingen gaat waar buitenstaanders de ware betekenis moeilijker correct interpreteren kunnen. Ook worden pestslachtoffers (gelijktijdig aan het daadwerkelijke pesten zelf) ook monddood gemaakt. Mede daarom willen pesters een slachtoffer de geloofwaardigheid bezwarten zodat slachtoffer zich niet verdedigen kan.
Zeggen dat gepesten maar een dikkere huid moeten kweken is een dooddoener (en ook een bliksemafleider van de daadwerkelijke aansprakelijke). Niet iedereen kan of wil een dikkere huid en niet iedereen is daarbij gebaat (maar het voornaamste is dat niet iedereen dat kan, daar iedereen een eigen tempo in de persoonlijke ontwikkeling doormaakt, laat kinderen gewoon kinderen zijn en doe als volwassenen, volwassen).
Een dikkere huid kweken is vergelijkbaar met tegen een gevoeliger iemand zeggen dat je maar moet leren geen pijn meer te voelen. Het is onhaalbaar en onrealistisch iets te vragen wat bij voorbaat niet iedereen kan of goed genoeg kan.
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Leren ergens mee om te gaan in plaats van in een hoekje zitten huilen maakt je een stuk weerbaarder. Een beetje weerbaarder worden kan sowieso iedereen leren, het duurt misschien even maar het is zeker mogelijk. Ik wil het gedrag van pesters niet goedpraten, maar ik denk dat je het als gepeste wel deels zelf in de hand hebt. Je kan over je heen laten lopen (zielig huilen in een hoekje), of je laat het simpelweg niet gebeuren doordat je je mannetje (of vrouwtje voor mijn part) staat. Dat is best nog een verschil.
Neemt niet weg dat er ook dan nog gepest kan worden, maar het slechte gedrag simpelweg niet toelaten en het heft in eigen hand nemen i.p.v. passief af te wachten kan je erg vooruit helpen.
Hoe wil je dat bereiken?quote:
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Anti-pestcampagnes zijn al een poos aan de gang en het heeft ook wel wat effect. Het komt bij sommige pesters ook wel aan als je ze erop attendeert welke gevolgen hun gedrag heeft. Pesters hebben vaak niet eens een hekel aan hun slachtoffers. Ze vervallen in primitief gedrag en beseffen eigenlijk niet eens hoe zeer het slachtoffer eronder lijdt.
Met dit soort campagnes zou je kunnen bereiken dat het gedrag minder heftig wordt, maar het gaat er niet mee weg. Je kan wel actie ondernemen tegen bepaalde daden, maar het pestgedrag zelf zit veel dieper. Het enige wat je kan doen, is mensen leren dat pestgedrag een heel groot negatief effect heeft op de slachtoffers waar ze niet zelden hun hele leven onder gebukt gaan. Maar jouw boodschap moet wel aankomen. En sommige mensen zijn zo sociopathisch dat ze het maar niet kunnen begrijpen.
Er zijn slachtoffers die zich niet kunnen verdedigen. Maar als jij ziet dat een bepaald slachtoffer zich op één of andere manier gedraagt waardoor men uitgerekend hem/haar moet hebben, kan het best de moeite lonen om die persoon bewust te maken van zijn/haar gedrag. Niet de schuld geven. Maar bewust maken dat je met gedrag altijd reacties oproept en dus ook zelf (gedeeltelijk) in de hand hebt hoe mensen op jou reageren. Je draagt daarin bij aan iemand's persoonlijke groei. Dat is toch juist heel mooi?
Ik zou niet willen dat mensen aardig tegen me doen, terwijl ze eigenlijk op mij neerkijken en zielig vinden.
Op de basisschool, middelbare school (VMBO) en later op het MBO en pabo was ik erg de vreemde eend in de bijt en werd ik gepest. Ik was een raar en dik kind, met enorme woede-uitbarstingen, dus ik was een goed pestobject.
Ik werd op de scholen (niet de pabo) behoorlijk vaak in elkaar geslagen, buiten gesloten, uitgescholden en spullen van mij gesloopt. Het ging erg ver. Ik was doodsbang om naar school te gaan. Elke dag was een nachtmerrie, zeker omdat er thuis ook echt grote problemen speelden.
Op de pabo was het vooral veel geroddel en buitensluiten. Ik kon gewoon niks goed doen.
Zelfs op de studentenvereniging was ik de pias (al heb ik daar ook hele goede vrienden gemaakt).
In het laatste jaar van de pabo had ik besloten dat ik niet in die wereld thuis hoorde, raakte overspannen en ben gestopt. Vervolgens heb ik het studeren op de uni voortgezet met twee erg interessante studies en daar hoor ik helemaal thuis. Ik heb veel vrienden en voel me goed. Mensen waarderen mij nu.
De psychische problemen die ik heb (PTSS, eetstoornis, dissociatieve stoornis en psychotische persoonlijkheidsstructuur) komen maar voor een heel klein deel door het pesten, de rest zijn gewoon de trauma's van thuis. Alleen het heeft me zeker niet geholpen. De eetstoornis is wel voor een groot deel door het pesten gekomen. Zodra ik afviel, waren er meer mensen aardig voor me.
Het was een zware tijd, maar ik weet waardoor ik eruit lag. Het is jammer, maar erg logisch. Gelukkig heb ik nu wel mijn plekje op de wereld gevonden.
Ik werd op de scholen (niet de pabo) behoorlijk vaak in elkaar geslagen, buiten gesloten, uitgescholden en spullen van mij gesloopt. Het ging erg ver. Ik was doodsbang om naar school te gaan. Elke dag was een nachtmerrie, zeker omdat er thuis ook echt grote problemen speelden.
Op de pabo was het vooral veel geroddel en buitensluiten. Ik kon gewoon niks goed doen.
Zelfs op de studentenvereniging was ik de pias (al heb ik daar ook hele goede vrienden gemaakt).
In het laatste jaar van de pabo had ik besloten dat ik niet in die wereld thuis hoorde, raakte overspannen en ben gestopt. Vervolgens heb ik het studeren op de uni voortgezet met twee erg interessante studies en daar hoor ik helemaal thuis. Ik heb veel vrienden en voel me goed. Mensen waarderen mij nu.
De psychische problemen die ik heb (PTSS, eetstoornis, dissociatieve stoornis en psychotische persoonlijkheidsstructuur) komen maar voor een heel klein deel door het pesten, de rest zijn gewoon de trauma's van thuis. Alleen het heeft me zeker niet geholpen. De eetstoornis is wel voor een groot deel door het pesten gekomen. Zodra ik afviel, waren er meer mensen aardig voor me.
Het was een zware tijd, maar ik weet waardoor ik eruit lag. Het is jammer, maar erg logisch. Gelukkig heb ik nu wel mijn plekje op de wereld gevonden.
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
Ze moeten je allereerst kunnen pesten. Wanneer zij zien dat je een serieuze partij bent, zullen ze dat niet doen.quote:
[..]
Helaas heb ik al ervaren dat dit niet het geval is. Ook is het zo dat in principe iedereen doelwit van pesten kan worden. Het maakt op zich niks uit hoe eventueel toekomstig slachtoffer is, enige wat een pester (of pesters) nodig heeft, is een publiek waar hij/zij steun van krijgt.
Het is op zich ook een reden waarom pesters bij 1 op 1 contact "ineens" wel relatief vriendelijk kunnen zijn. Voor een publiek veranderen ze. Wel moeten ze bepaalde trekjes om wel te gaan pesten vooraf al bezitten, maar die trekjes zijn niet in gelijke mate bij iedereen aanwezig.
En even meer in het algemeen: Je kunt pesten nooit voor 100% tegenhouden, maar dat kan bij vrijwel geen enkele sociaal-destructieve activiteit. Er zullen altijd moorden zijn, er zullen altijd verkrachtingen zijn, er zullen altijd berovingen zijn, er zal altijd fraude en vriendjespolitiek zijn. Maar je kunt het wel op relatief makkelijke wijze voor zeg maar >90% doen afnemen. Dit scheelt verreweg de meeste slachtoffers al.
Ik kan geen enkele logische plausibele reden bedenken waarom pesten niet net zo bestreden zou willen worden, behalve dan vanuit een gebrek aan daadwerkelijke wilskracht.
Erg primitief, maar niet minder waar.
Ik wilde net naar bed gaan, maar hier bega je toch een grove vergissing en deze wil (moet!) ik even rechtzetten.quote:
[..]
Nee want ook als je heel gevoelig bent kan je proberen om minder gevoelig te worden, wat zeker niet het zelfde is als compleet ongevoelig zijn.
Ga er maar vanuit dat dit complete bagger is. Blijkbaar weet je niet wat het is om dermate gevoelig te zijn dat bijna alle pijn je direct in je ziel raakt. Ik kan natuurlijk proberen nog duidelijker hierin te zijn of het nog beter uit te leggen, maar ik voel er niets voor weer als een dwarsligger gevingerwijzerd te worden. Maar wat je zegt over minder gevoelig kunnen worden, gaat totaal niet op. Het is hetzelfde als "als je zoveel last van harde geluiden hebt, dan moet je je oren maar minder gevoelig maken" en dat gaat alleen maar door gehoorschade op te lopen.
Accepteer nou maar dat niet iedereen aan "jouw" eisen kan voldoen. Sommige mensen -kunnen- daar niet aan voldoen en zullen onder druk om dit te "moeten" gaan zelfdestructeren (en hier komen we ook weer terug op iets wat volgens mij in de OP al gezegd is).
Wat je hier vraagt is schier onmogelijk. Als je hier geen water bij de wijn wilt doen, dan is elke verdere dialoog volstrekt zinloos. Ik praat hier trouwens niet uit mijn naam, maar vanuit de realiteit. Ja, lach maar, maar het is wel zo.
Hoe bereik je dat berovingen worden aangepakt? Hoe bereik je dat vandalisme en verkrachtingen worden aangepakt? Andere criminele activiteiten zijn in principe gewoon aan pesten gelijk te stellen. Soms is het alleen net zo lastig aan te pakken zoals iets als fraude dat is, maar fraude wordt maatschappelijk breed gezien tenminste wel als een probleem erkent dat bestreden moet worden. gebruik je eigen fantasie, -hoe- het -exact- zou moeten worden aangepakt, weet ik niet. Maar dat weet ik van (bijvoorbeeld) woninginbraak-preventie ook niet. Maar dat betekent niet dat (zolang ik dit niet exact kan benoemen) het dus per definitie onbereikbaar zou zijn, of dat het zinloos zou zijn dit na te streven. Ten slotte kan elk gepest kind dat minder (of misschien zelfs helemaal niet) gepest is, enorm veel leed schelen (en wie weet zelfs een mensenleven).quote:
Het zal op lange termijn in elk geval wel heel wat zorgkosten besparen
Ik vertaal het even naar hoe ik 't zie:quote:
[..]
Ze moeten je allereerst kunnen pesten. Wanneer zij zien dat je een serieuze partij bent, zullen ze dat niet doen.
Erg primitief, maar niet minder waar.
Ze moeten allereerst hun doelwit wel -kunnen- pesten. Wanneer zij zien dat je (als gekozen doelwit) een serieuze partij bent, zullen ze dat (nml jou als hun doelwit kiezen) niet doen.
Je gaat er echter aan voorbij dat ze dan gewoon een ander doelwit zullen gaan zoeken. Beter en effectiever is om ze simpelweg de wil te ontnemen te gaan pesten.
Bij verkrachtingen werkt het net zo. Reken er maar op dat als verkrachtingen hier in Nederland niet strafbaar zouden zijn (of in elk geval dat er een maatschappij is waarin het onder de streep meer voor zal komen), dat we hier dan wellicht net zoveel verkrachtingen zouden hebben als in Zuid-Afrika.
Als een verkrachter een slachtoffer zoekt en een potentieel slachtoffer ziet....maar ziet dat de dame in kwestie (naar jouw voorbeeld) "een serieuze partij" is, zal de in-de-nabije-toekomstige dader gewoon 5 minuutjes langer wachten totdat dame #2 komt...is deze ook een te serieuze partij...net zolang totdat er 1 voorbij komt die niet een serieuze partij is.
Geen prettig vooruitzicht he?
Maar ik begrijp wel dat er hier in rondjes wordt gelopen. Het is zoals ik eerder al zei, waar geen wil is is geen weg.
Minder gevoelig worden is voor de meeste mensen wel mogelijk hoor.
Niet voor iedereen, maar ik ben er zelf een van en heb er zat gezien die dat ook konden.
Dus DoubleDip heeft best een punt.
En je punt over verkrachtingen niet strafbaar zijn, dan heb je best kans dat het volk of de familie zelf harder gaat straffen.
Dus zo zwart wit is het allemaal niet.
Niet voor iedereen, maar ik ben er zelf een van en heb er zat gezien die dat ook konden.
Dus DoubleDip heeft best een punt.
En je punt over verkrachtingen niet strafbaar zijn, dan heb je best kans dat het volk of de familie zelf harder gaat straffen.
Dus zo zwart wit is het allemaal niet.
Hell To The Liars
Ben te moe om wat dieper op je post in te gaan. Het pesten heeft mij oom niet geholpen. Ik vind het dan ook vreemd (en soms ook krom) wanneer mensen beweren dat gepest worden wel zou helpen. Het is natuurlijk maar een drogreden, maar ik heb nooit echt de indruk gehad dat ze dat ook wilden horen.quote:
Op de basisschool, middelbare school (VMBO) en later op het MBO en pabo was ik erg de vreemde eend in de bijt en werd ik gepest. Ik was een raar en dik kind, met enorme woede-uitbarstingen, dus ik was een goed pestobject.
Ik werd op de scholen (niet de pabo) behoorlijk vaak in elkaar geslagen, buiten gesloten, uitgescholden en spullen van mij gesloopt. Het ging erg ver. Ik was doodsbang om naar school te gaan. Elke dag was een nachtmerrie, zeker omdat er thuis ook echt grote problemen speelden.
Op de pabo was het vooral veel geroddel en buitensluiten. Ik kon gewoon niks goed doen.
Zelfs op de studentenvereniging was ik de pias (al heb ik daar ook hele goede vrienden gemaakt).
In het laatste jaar van de pabo had ik besloten dat ik niet in die wereld thuis hoorde, raakte overspannen en ben gestopt. Vervolgens heb ik het studeren op de uni voortgezet met twee erg interessante studies en daar hoor ik helemaal thuis. Ik heb veel vrienden en voel me goed. Mensen waarderen mij nu.
De psychische problemen die ik heb (PTSS, eetstoornis, dissociatieve stoornis en psychotische persoonlijkheidsstructuur) komen maar voor een heel klein deel door het pesten, de rest zijn gewoon de trauma's van thuis. Alleen het heeft me zeker niet geholpen. De eetstoornis is wel voor een groot deel door het pesten gekomen. Zodra ik afviel, waren er meer mensen aardig voor me.
Het was een zware tijd, maar ik weet waardoor ik eruit lag. Het is jammer, maar erg logisch. Gelukkig heb ik nu wel mijn plekje op de wereld gevonden.
Ik herken vooral het gedeelte dat ik nooit iets goed kon doen. Het was gewoon nooit goed genoeg.
Ik ben blij dat je (net als ik) tot de conclusie bent gekomen dat het heel belangrijk is om de juiste mensen in je sociale kring op te nemen. De baggermensen hou ik altijd op armslengte afstand en ik ben ze steeds meer gaan vermijden. Dat is toch wel (helaas) de meest effectieve manier gebleken om van dit soort gedrag af te komen. Zijn dat soort nare mensen weg, dan verdwijnen de daarmee geassocieerde problemen ineens als mist voor de zon.
Ik vind 't heerlijk, eindelijk normale mensen om me heen!
Misschien dat je het op bepaalde punten anders ziet, maar dat is natuurlijk prima.
Als je het over verkrachtingen heb btw.
Kijk naar pedofilie, het is verboden..
Maar de maatschappij in Nederland heeft er voor gezorgd dat mensen zich zelden uitlaten hierover.
Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
Kijk naar pedofilie, het is verboden..
Maar de maatschappij in Nederland heeft er voor gezorgd dat mensen zich zelden uitlaten hierover.
Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
Hell To The Liars
Voor de meeste mensen? Hoe weet je dit zo zeker?quote:
Minder gevoelig worden is voor de meeste mensen wel mogelijk hoor.
Niet voor iedereen, maar ik ben er zelf een van en heb er zat gezien die dat ook konden.
Dus DoubleDip heeft best een punt.
En je punt over verkrachtingen niet strafbaar zijn, dan heb je best kans dat het volk of de familie zelf harder gaat straffen.
Dus zo zwart wit is het allemaal niet.
In welk opzicht ben je zelf dan minder gevoelig geworden? Wat bedoel je daar precies mee? Heb je concrete voorbeelden? Enige wat ik me kan indenken is als je iemand dermate beschadigd dat -daardoor- verminderde gevoeligheid optreedt, maar ik zie niet in hoe dit sociaal wenselijk is. Zeker ook niet als dit met zeer veel leed gepaard gaat.
En ben je zelf minder gevoelig geworden doordat je gepest bent? Hoe heeft het gepest worden in jouw geval een overgevoeligheid bij je weggehaald?
Wat is er volgens jou niet zo zwart wit? Waar refereer je naar?
En vergeet niet dat er een verschil is tussen overgevoeligheid en gevoeligheid. Sommigen zijn van nature gevoeliger, als je die "dwingt" minder gevoelig te zijn, dan eis je verandering waaraan ze nooitnever kunnen voldoen. Maar je meent dat minder gevoelig zijn ergens een goed iets is, vandaar dat ik je om uitleg vraag (lees ik morgen eventueel wel wat aandachtiger terug zodra ik wat helderder ben).
Tot zover ik weet is het op zich niet strafbaar om pedofiel te zijn, zolang je maar geen kinderen misbruikt. En tot zover ik weet, kun je niet strafbaar gesteld worden voor iets wat je denkt. Alleen wel voor iets wat je doet.quote:
Als je het over verkrachtingen heb btw.
Kijk naar pedofilie, het is verboden..
Maar de maatschappij in Nederland heeft er voor gezorgd dat mensen zich zelden uitlaten hierover.
Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
Overigens is pesten ergens wel een maatschappelijke "verplichting" om op een andere manier te gaan denken. Blijkbaar zijn gevoelige mensen in deze maatschappij niet welkom ofzo?
Ik gaf al eerder aan dat ik geen concrete maatregelen heb (en al helemaal niet iets als een totaalpakket).quote:Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
En ik vind je vraag ook een beetje raar, want nu lijkt het toegestaan te zijn om gepesten wel in die hoek neer te zetten en straten door te rammen. Je draait het om. En vergeet 1 laatste ding niet: Een pester kan er toch ook gewoon voor zorgen dat ie stopt met pesten? Als een verkrachter steeds opnieuw de fout in gaat, zou jij die verkrachter dan in de buurt van je eigen dochter of vrouw laten? Als het om een drang gaat, dan zou die daar toch hulp voor moeten gaan zoeken? Waarom een pester dan niet delegeren richting het zoeken naar hulp? Dat is toch de dader?
Oh ja hoor,quote:
[..]
Voor de meeste mensen? Hoe weet je dit zo zeker?
In welk opzicht ben je zelf dan minder gevoelig geworden? Wat bedoel je daar precies mee? Heb je concrete voorbeelden? Enige wat ik me kan indenken is als je iemand dermate beschadigd dat -daardoor- verminderde gevoeligheid optreedt, maar ik zie niet in hoe dit sociaal wenselijk is. Zeker ook niet als dit met zeer veel leed gepaard gaat.
En ben je zelf minder gevoelig geworden doordat je gepest bent? Hoe heeft het gepest worden in jouw geval een overgevoeligheid bij je weggehaald?
En vergeet niet dat er een verschil is tussen overgevoeligheid en gevoeligheid. Sommigen zijn van nature gevoeliger, als je die "dwingt" minder gevoelig te zijn, dan eis je verandering waaraan ze nooitnever kunnen voldoen. Maar je meent dat minder gevoelig zijn ergens een goed iets is, vandaar dat ik je om uitleg vraag (lees ik morgen eventueel wel wat aandachtiger terug zodra ik wat helderder ben).
ik voelde mij altijd persoon aangevallen.
Had een narcistische baas bv. die was heel subtiel in steken onder water uitdelen.
Maar op een moment, was ook normaal commentaar op mijn werk van normale collega's teveel en voelde ik mij minderwaardig..
Zelf ben ik hooggevoelig, maar dat gevoel heb ik gematigd (in ieder geval in mijn gedrag probeer ik dat).
Op school ben ik niet stelselmatig gepest door de jaren heen, 1 jaar wel heftig. Maar de andere jaren heb ik ook genoeg meegemaakt.
In mijn therapie waren er mensen die waren misbruikt, vernederd door hun ouders (pestgedrag) en met oa. schematherapie leerde ik best een olifantenhuid te kweken.
Ook de uitleg waarom mensen pesten, hoe die dingen werken en waarom ik reageerde op bepaalde zaken gaf mij rust.
Tuurlijk heb ik soms mijn triggers,heb ik soms mijn buien.
Maar ik word niet meer verdrietig van bombardementen, zwervers of ver van mijn bed show ellende.
Begrenzing van verantwoordelijkheid en schuld.
Mijn empathie is er niet veel minder om geworden, maar mijn reactie en gedachten weten die dingen te scheiden zodat ik rustig mijn leven kan leiden.
Ik weet wat ik waard ben en laat anderen maar hun best doen om mij naar beneden te praten, 19 van de 20 keer lukt ze dat toch niet.
Hell To The Liars
Ik zou mijn best doen om mijn dochter op te halen van disco's en traangas mee te geven..quote:
[..]
Tot zover ik weet is het op zich niet strafbaar om pedofiel te zijn, zolang je maar geen kinderen misbruikt. En tot zover ik weet, kun je niet strafbaar gesteld worden voor iets wat je denkt. Alleen wel voor iets wat je doet.
Overigens is pesten ergens wel een maatschappelijke "verplichting" om op een andere manier te gaan denken. Blijkbaar zijn gevoelige mensen in deze maatschappij niet welkom ofzo?
[..]
Ik gaf al eerder aan dat ik geen concrete maatregelen heb (en al helemaal niet iets als een totaalpakket).
En ik vind je vraag ook een beetje raar, want nu lijkt het toegestaan te zijn om gepesten wel in die hoek neer te zetten en straten door te rammen. Je draait het om. En vergeet 1 laatste ding niet: Een pester kan er toch ook gewoon voor zorgen dat ie stopt met pesten? Als een verkrachter steeds opnieuw de fout in gaat, zou jij die verkrachter dan in de buurt van je eigen dochter of vrouw laten? Als het om een drang gaat, dan zou die daar toch hulp voor moeten gaan zoeken? Waarom een pester dan niet delegeren richting het zoeken naar hulp? Dat is toch de dader?
In plaats van achteraf te wijzen naar de dader en zeggen jij hebt dit veroorzaakt.
Beter voorkom je situaties, het is de wereld waarin wij leven he..
Beter passen we ons aan naar de omstandigheden en de realiteit.
Het is niet anders
Tuurlijk kunnen we met zijn allen ons best doen om de wereld beter te maken, maar sluit je ogen niet voor de realiteit en anticipeer erop.
Of zoals een mooi gezegde luid.
Hou je vijand te vriend, maar verkoop nooit je zwaard.
of zoiets
Gevoelige mensen zijn wel welkom hoor in deze wereld, maar de wereld is niet veilig.
100 jaar geleden had je geen safespaces.. Dan was je 9 vd 10 keer arbeider voor een matig loon en kreeg je klappen van je baas als je je werk niet deed.
We leven in Nederland, maar buiten West-Europa zijn de meeste locaties net als de jungle.
Kijk naar bv. het Russische leger, nou daar is pesten gewoon de norm.
Moet je dan doen? Wijzen of opkomen voor jezelf?
Pesten moet stoppen, maar mensen die gepest worden moeten in theorie voor zichzelf op kunnen komen..Tot zover dat in hun mogelijkheid ligt.
Hell To The Liars
Oké, en hoe heeft gepest zijn dan in jouw geval bijgedragen aan je persoonlijke groei?quote:
[..]
Oh ja hoor,
ik voelde mij altijd persoon aangevallen.
Had een narcistische baas bv. die was heel subtiel in steken onder water uitdelen.
Maar op een moment, was ook normaal commentaar op mijn werk van normale collega's teveel en voelde ik mij minderwaardig..
Zelf ben ik hooggevoelig, maar dat gevoel heb ik gematigd (in ieder geval in mijn gedrag probeer ik dat).
Op school ben ik niet stelselmatig gepest door de jaren heen, 1 jaar wel heftig. Maar de andere jaren heb ik ook genoeg meegemaakt.
In mijn therapie waren er mensen die waren misbruikt, vernederd door hun ouders (pestgedrag) en met oa. schematherapie leerde ik best een olifantenhuid te kweken.
Ook de uitleg waarom mensen pesten, hoe die dingen werken en waarom ik reageerde op bepaalde zaken gaf mij rust.
Tuurlijk heb ik soms mijn triggers,heb ik soms mijn buien.
Maar ik word niet meer verdrietig van bombardementen, zwervers of ver van mijn bed show ellende.
Begrenzing van verantwoordelijkheid en schuld.
Mijn empathie is er niet veel minder om geworden, maar mijn reactie en gedachten weten die dingen te scheiden zodat ik rustig mijn leven kan leiden.
Ik weet wat ik waard ben en laat anderen maar hun best doen om mij naar beneden te praten, 19 van de 20 keer lukt ze dat toch niet.
Hoe krijg je met schematherapie een dikkere huid? Bij mij heeft het meer relativatie gebracht (dat het niet meer een soort anoniem iets was) en dit is traumagerelateerd. Ook weet ik al een jaar dat het stukje trauma iets is wat niet bij me hoort (ook al heb ik 't al heel lang).
De manier waarop ik gepest ben, heeft mij niks goeds gedaan. Eigenlijk heeft het (om maar even in jouw kader te zitten) mijn huid alleen maar dunner gemaakt en moest ik nog harder werken door elders meer energie te spenderen zodat ik het gepest worden (en de dunnere huid die ik daarmee kreeg) te compenseren (terwijl het zonder dat gepest al zwaar was, maar dan had ik nu een heel stuk verder geweest).
Maar dit heeft niks te maken met de gevoeligheid waar ik het over had. Ik heb het over mensen die altijd al gevoelig waren, waarbij het deel van jou is. Trauma's zijn aangeleerd, maar mijn gevoeligheid was dat niet. Wel heb ik me al laten vertellen dat die gevoeligheid me vatbaarder voor nieuwe trauma's kan maken, maar ik heb in de laatste jaren al ontdekt dat er voor mij betere methodes zijn om het wangedrag van een ander in een beter licht te plaatsen...en wat toch het beste heeft geholpen is door simpelweg niet meer met dat soort mensen om te gaan. Dat laatste is echt een godsgeschenk.
Bij schematherapie leer je meer over jezelf en werk je aan problemen.
Wat je kan repareren, repareer je.
Wat niet lukt accepteer je.
Je vergroot je zelfacceptatie, zelfvertrouwen en eigenwaarde.
Als iemand zegt je bent een loser om mij te pesten, zou ik vroeger gedacht hebben.. Ja dat ben ik, hij zal wel gelijk hebben.
Nu denk ik, weet ik dat het niet waar is en ga ik ook bedenken waarom hij dat doet, met welke intentie.
9 vd 10 keer heb ik dan wel een vermoeden waarom hij of zij dat doet. Nou ja dan accepteer ik het vaak, loop ik of weg of ga er tegenin.
Maar ik weet en voel dat ik geen loser ben, dus die woorden raken mij meestal niet.
Normale mensen worden volgens mij niet gevoelig geboren, dat wordt ontwikkeld door omgeving en opvoeding.
Ieder hoofd wordt als een lege harde schijf geboren..
En die krijgt dan informatie.
Hoe ik op mijn 5e jaar al supergevoelig was weet ik ook niet..
Maar als je op je 9e al bij een kinderpsycholoog loopt, is er ergens wat mis gegaan
Of het zijn genen dat kan ook?
Daar zullen vast genoeg onderzoeken naar gedaan zijn, en verschillende meningen over bestaan.
Wat je kan repareren, repareer je.
Wat niet lukt accepteer je.
Je vergroot je zelfacceptatie, zelfvertrouwen en eigenwaarde.
Als iemand zegt je bent een loser om mij te pesten, zou ik vroeger gedacht hebben.. Ja dat ben ik, hij zal wel gelijk hebben.
Nu denk ik
, weet ik dat het niet waar is en ga ik ook bedenken waarom hij dat doet, met welke intentie.9 vd 10 keer heb ik dan wel een vermoeden waarom hij of zij dat doet. Nou ja dan accepteer ik het vaak, loop ik of weg of ga er tegenin.
Maar ik weet en voel dat ik geen loser ben, dus die woorden raken mij meestal niet.
Normale mensen worden volgens mij niet gevoelig geboren, dat wordt ontwikkeld door omgeving en opvoeding.
Ieder hoofd wordt als een lege harde schijf geboren..
En die krijgt dan informatie.
Hoe ik op mijn 5e jaar al supergevoelig was weet ik ook niet..
Maar als je op je 9e al bij een kinderpsycholoog loopt, is er ergens wat mis gegaan
Of het zijn genen dat kan ook?
Daar zullen vast genoeg onderzoeken naar gedaan zijn, en verschillende meningen over bestaan.
Hell To The Liars
Ik krijg steeds het idee dat ik tegen een muur praat. Ja oké, -jouw- dochter heeft voorkomen dat -zij- is aangerand omdat zij wel een blikje traangas had en de meid die daarna dezelfde deur uit liep en geen blikje traangas bij d'r had is daarna wel de bosjes ingesleurd. Er wordt niks voorkomen door blikjes traangas mee te geven, het probleem wordt alleen maar verplaatst.quote:
[..]
Ik zou mijn best doen om mijn dochter op te halen van disco's en traangas mee te geven..
In plaats van achteraf te wijzen naar de dader en zeggen jij hebt dit veroorzaakt.
Beter voorkom je situaties, het is de wereld waarin wij leven he..
Beter passen we ons aan naar de omstandigheden en de realiteit.
Het is niet anders
Tuurlijk kunnen we met zijn allen ons best doen om de wereld beter te maken, maar sluit je ogen niet voor de realiteit en anticipeer erop.
Of zoals een mooi gezegde luid.
Hou je vijand te vriend, maar verkoop nooit je zwaard.
of zoiets
Beter is dat zodra iemand een dame lastig begint te vallen, dat zo'n lastigvaller gelijk al geïnterrumpeerd wordt. Dat deze persoon weet dat het maatschappelijk gezien afgekeurd wordt, njet zoals het maatschappelijk gezien afgekeurd wordt om zomaar rondlopende huisdieren te mishandelen en alleen al het feit dat iedereen weet dat huisdieren niet mishandeld mogen worden, zorgt er al voor dat veel mensen dit gewoon laten en dan iets gaan doen wat minder schadelijk voor anderen is.
Als pesters hun frustraties niet kunnen inhouden, laat ze die dan op iets richten wat anderen minder of helemaal geen schade berokkent. Ik ben zelf bijvoorbeeld m'n agressie in het gamen gaan steken. Zo kon ik het lozen. Wel heb ik het altijd al een vreselijk idee gevonden iemand iets aan te gaan doen, dus ik deed het sowieso niet (of zo min mogelijk).
Mensen lijken hier te willen pleiten voor verplaatsing van het probleem. Een beetje een soort NIMBY "en als je zelf niet gepest wilt worden, dan moet je maar zorgen dat de pester het kind naast jou gaat pesten".
Het gaat hier zoveel in cirkeltjes rond dat ik er duizelig van word...
Zullen we gaan slapenquote:
[..]
Het gaat hier zoveel in cirkeltjes rond dat ik er duizelig van word...
Ik ga iig wel slapen.
Misschien reageer ik morgen wel, misschien ook niet.
Het zijn maar discussies en meningen he.
Gelijk hebben is 1, maar gelijk krijgen is 2
Weltrusten MK, maak je niet zo druk. Tis maar Fok! he
Hell To The Liars
Dit praat het pesten van mensen die om wat voor reden dan ook als niet normaal worden gezien nog niet goed. En niet iedereen zit te wachten op het moeten krijgen van trauma's om die jaaren later mbv schema's te moeten gaan verwerken.quote:
Bij schematherapie leer je meer over jezelf en werk je aan problemen.
Wat je kan repareren, repareer je.
Wat niet lukt accepteer je.
Je vergroot je zelfacceptatie, zelfvertrouwen en eigenwaarde.
Als iemand zegt je bent een loser om mij te pesten, zou ik vroeger gedacht hebben.. Ja dat ben ik, hij zal wel gelijk hebben.
Nu denk ik
9 vd 10 keer heb ik dan wel een vermoeden waarom hij of zij dat doet. Nou ja dan accepteer ik het vaak, loop ik of weg of ga er tegenin.
Maar ik weet en voel dat ik geen loser ben, dus die woorden raken mij meestal niet.
Normale mensen worden volgens mij niet gevoelig geboren, dat wordt ontwikkeld door omgeving en opvoeding.
Ieder hoofd wordt als een lege harde schijf geboren..
En die krijgt dan informatie.
Hoe ik op mijn 5e jaar al supergevoelig was weet ik ook niet..
Maar als je op je 9e al bij een kinderpsycholoog loopt, is er ergens wat mis gegaan
Of het zijn genen dat kan ook?
Daar zullen vast genoeg onderzoeken naar gedaan zijn, en verschillende meningen over bestaan.
Laat dat nou eens los en laat mensen die niet in "jullie" straatje passen ook gewoon een leven hebben.
Niet alle hersenen worden op dezelfde manier geboren, dat is deel van de biodiversiteit die bij elke gezonde diersoort standaard is.
En laat de pesters anders bij een kinderpsycholoog schema's leren zodat zij weten waar hun frustraties vandaan komen. Hey, op de valreep toch nog met een concreet iets kunnen komen
Bedtijd
