NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op GeenStijl en in andere media is het relaas te lezen van jongen die in Arnhem samen met zijn partner is belaagd: http://www.geenstijl.nl/m(...)ad_tegen_homoos.html
Ze liepen hand in hand en werden daarop belaagd door - je verwacht het niet - een groep Marokkanen van pakweg 14 tot 18 jaar. De één kreeg drie Marokkanen op zich, de ander werd eveneens belaagd: met een betonschaar (!) zijn er 4-5 voortanden bij hem uitgeslagen. Ook zijn lip moest na afloop worden gehecht.
http://www.omroepgelderla(...)chaar-jongen-14-vast
Via GeenStijl is te lezen dat Marokkanen al jaren oververtegenwoordigd zijn als het gaat om geweld tegen homo's. Ondertussen framen onderzoekers - en luie journalisten werken mee - het zodanig dat het vooral een zaak van autochtone mannen zou zijn.
Het is steeds hetzelfde met die kut-Marokkanen. Altijd negatief in het nieuws, altijd maar gedonder en ellende veroorzaken met hun verknipte moraal en zieke gedrag. Het is een epidemie, een plaag. Een andere kwalificatie weet ik er niet voor.
Maar uiteraard wordt alles in dit topic straks weer gerelativeerd. Of nog gekker (en ik ken er zelf ook enkele): homo's die vooraan staan om politici als Geert Wilders te bashen, maar die na dit soort hate crimes muisstil zijn.
Update 1: diverse bekende Nederlanders, zoals politici en DJ's gaan hand-in-hand op de foto om hun steun te betuigen: http://nos.nl/artikel/216(...)omomishandeling.html
Update 2:
Ze liepen hand in hand en werden daarop belaagd door - je verwacht het niet - een groep Marokkanen van pakweg 14 tot 18 jaar. De één kreeg drie Marokkanen op zich, de ander werd eveneens belaagd: met een betonschaar (!) zijn er 4-5 voortanden bij hem uitgeslagen. Ook zijn lip moest na afloop worden gehecht.
De politie heeft de mishandeling inmiddels bevestigd, zo schrijft omroep Gelderland:quote:Wat een leuke stapavond was is een nachtmerrie geworden wat ik mij persoonlijk aangrijp. Dat dit nog kan gebeuren anno 2017 is onbegrijpelijk en niet te snappen want uiteindelijk zijn wij gewoon Nederlanders in ons eigen land maar het dus mag zo blijkbaar niet zijn qua homoseksualiteit
http://www.omroepgelderla(...)chaar-jongen-14-vast
Slechts twee van de zes tot acht jongeren zijn aangehouden. En je weet hoe het gaat bij minderjarigen. Dat wordt weer een lief, naïef strafje.quote:Twee homo's uit Arnhem zijn in de nacht van zaterdag op zondag op de Nelson Mandelabrug in elkaar geslagen door een groep jongens. Volgens de slachtoffers is bij één van hen met een betonschaar vier tanden uit zijn mond geslagen. Er zijn twee verdachten aangehouden, een 14-jarige jongen uit Arnhem en een man uit Gennep (20).
De 31- en 35-jarige mannen kwamen rond vier uur 's nachts terug van een feest in Luxor Live. Ze liepen rond dat tijdstip hand in hand over de brug toen een groep van zes tot acht jongeren voorbij kwam fietsen. Volgens de slachtoffers begonnen de jongens te schelden, omdat zij hand in hand liepen.
Via GeenStijl is te lezen dat Marokkanen al jaren oververtegenwoordigd zijn als het gaat om geweld tegen homo's. Ondertussen framen onderzoekers - en luie journalisten werken mee - het zodanig dat het vooral een zaak van autochtone mannen zou zijn.
Het is steeds hetzelfde met die kut-Marokkanen. Altijd negatief in het nieuws, altijd maar gedonder en ellende veroorzaken met hun verknipte moraal en zieke gedrag. Het is een epidemie, een plaag. Een andere kwalificatie weet ik er niet voor.
Maar uiteraard wordt alles in dit topic straks weer gerelativeerd. Of nog gekker (en ik ken er zelf ook enkele): homo's die vooraan staan om politici als Geert Wilders te bashen, maar die na dit soort hate crimes muisstil zijn.
Update 1: diverse bekende Nederlanders, zoals politici en DJ's gaan hand-in-hand op de foto om hun steun te betuigen: http://nos.nl/artikel/216(...)omomishandeling.html
Update 2:
Bron en meer: http://nos.nl/artikel/216(...)g-homo-s-arnhem.htmlquote:Bij de politie in Arnhem hebben zich vier jongens gemeld die betrokken zouden zijn geweest bij de mishandeling van een homostel dit weekend. Eerder had de politie al een jongen van 14 en een man van 20 opgepakt. De verdachten die zich gisteravond hebben gemeld zijn drie jongens van 16 jaar en een jongen van 14 jaar.
Ik had de lapo van deel 4, dus open ik maar een deel 5. Geen idee hoeveel nasleep deze zaak nog krijgt; we gaan het zien.
Is er nog nieuws sinds deel 1?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
- Er zat maar één Marokkaan bijquote:
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah kijk dat is nou nieuwsquote:Op maandag 10 april 2017 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
- Er zat maar één Marokkaan bij
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren.
mooi dat deze figuren ontmaskert zijn 
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Dat zal allemaal wel, maar het idee om die homo's in elkaar te beuken, was ongetwijfeld afkomstig van die Marokkaan.quote:
[..]
- Er zat maar één Marokkaan bij
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaag in het nieuws:quote:Op maandag 10 april 2017 16:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is elfletterig weer eens keihard op zijn muil gegaan omdat hij weer eens niet verder wilde kijken dan zijn eigen vooroordelen?
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-mishandeld-in-westquote:Homostel ernstig bedreigd en mishandeld in West
De politie heeft beelden vrijgegeven van een man die in januari dit jaar twee mannen in West heeft aangevallen.
Twee mannen, een stel van 35 en 37 jaar oud, zitten op 23 januari nietsvermoedend samen op de fiets naar een dansschool aan de Chasséstraat in West. Als ze een voetganger passeren begint die uit het niets te schelden en te beledigen vanwege hun seksuele geaardheid.
Als het stel later hun fiets stalt bij de dansschool komt de man hen achterna. Er ontstaat een vechtpartij tussen één van de mannen en de voetganger. Er vallen meerdere klappen en één van de mannen krijgt een knietje in zijn buik van de dader. In de worsteling zijn allerlei spullen op de grond gevallen, waaronder de muts van de dader.
Het homostel neemt deze per ongeluk mee naar binnen de dansschool in. De dader komt zijn muts halen, in de dansschool worden duidelijke beelden van hem gemaakt. Hij bedreigt het stel nog een keer met de dood voordat hij vertrekt. Buiten steekt hij ook nog de banden lek van de twee mannen.
Mensen die weten wie de man is, worden verzocht contact op te nemen met de politie via 0800-6070 of anoniem via 0800-7000.
Het houdt niet op, niet vanzelf
Hoe weet je dat er maar één Marokkaa tussen zat?quote:
[..]
- Er zat maar één Marokkaan bij
- Een van de homo's heeft geslagen
- Die zou als eerste geslagen hebben
- Er zou geen sprake geweest zijn van een betonschaar
- En wat voor sommigen ook nieuw is, is dat oververtegenwoordig niet betekent dat het altijd Marokkanen zijn, en dat het potenrammen al vele decennia tot de Nederlandse folklore behoort zonder dat daar immigranten voor nodig waren.
Dat is gewoon het verhaal van de advocaat van de verdachten. Er is (nog) helemaal niemand ontmaskerd.quote:
[..]
Ah kijk dat is nou nieuws
Anders had deze reeks wel meer delen gehad.quote:Op maandag 10 april 2017 16:31 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe weet je dat er maar één Marokkaa tussen zat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zijn helemaal geen feitenquote:
[..]
Ah kijk dat is nou nieuws
Als jij met je blote vuisten iemands tanden kan afbreken en daarbij de wortel te laten zitten... Maar nee, dat waren echt geen rake klappen hoor
Prachtig hoe zichzelf als intelligent beschouwende mensen daar regelrecht intuinen. Dat ze gewoon niet snappen dat zo'n advocaat een rookgordijn probeert te creëren om de straf voor zijn cliënt zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
Dat is gewoon het verhaal van de advocaat van de verdachten. Er is (nog) helemaal niemand ontmaskerd.
Interessant blijft trouwens de vraag wat jochies van 14 's nachts om 04:00 uur nog op straat doen en waarom ze een betonschaar bij zich hadden.
Je verontwaardiging over het aantal topicdelen op FOK! is volgens mij nog groter dan je verontwaardiging over de mishandeling van homo's of niet?quote:Op maandag 10 april 2017 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Anders had deze reeks wel meer delen gehad.
Speciaal voor jou heb ik een paar posts hierboven het nieuwste geval geplaatst.
Ik vind 5 delen over één mishandeling al best veel. Er is officieel ook helemaal niets naar buiten gekomen over de identiteit van de verdachten, zelfs geen voornaam, waarschijnlijk omdat ze minderjarig zijn. Dus ook de onduidelijkheid daarover kan de reden zijn van het 'lage' aantal delen van het topic.quote:
[..]
Anders had deze reeks wel meer delen gehad.
Ik geef het nieuws sinds deel I even weer. Ik was er niet bij maar in tegenstelling tot TS neem ik mijn eigen voorstelling van hoe het gegaan zou kunnen zijn niet als feit aan. De vraag lijkt me dan ook hoe veel mensen hier dachten te weten dat het om een groep Marokkanen ging?quote:
[..]
Hoe weet je dat er maar één Marokkaa tussen zat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat zegt dat over het incident waar dit onderwerp om draait?quote:
[..]
Vandaag in het nieuws:
[..]
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-mishandeld-in-west
[ afbeelding ]
Het houdt niet op, niet vanzelf
Je bent vooruit gelopen op de feiten. Kun je dat nou echt niet toegeven?
Okee.quote:
[..]
Ik geef het nieuws sinds deel I even weer. Ik was er niet bij maar in tegenstelling tot TS neem ik mijn eigen voorstelling van hoe het gegaan zou kunnen zijn niet als feit aan.
Hoe kom je dan bij de door jouw gepresenteerde feiten in post 4?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nog interessanter is de vraag of ze wel een betonschaar bij zich hadden.quote:
[..]
Prachtig hoe zichzelf als intelligent beschouwende mensen daar regelrecht intuinen. Dat ze gewoon niet snappen dat zo'n advocaat een rookgordijn probeert te creëren om de straf voor zijn cliënt zo laag mogelijk te houden.
Interessant blijft trouwens de vraag wat jochies van 14 's nachts om 04:00 uur nog op straat doen en waarom ze een betonschaar bij zich hadden.
Want de een roept dit en de ander roept dat.
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar, aangezien het ook door mij werd gelezen als vaststaand.quote:
[..]
Okee.
Hoe kom je dan bij de door jouw gepresenteerde feiten in post 4?
Dat is wat er in het nieuws verschenen is.quote:
[..]
Okee.
Hoe kom je dan bij de door jouw gepresenteerde feiten in post 4?
Meestal duidt de formulering 'er zou' op een mate van onzekerheid, doordat iemand iets beweert zonder dat duidelijk is of dat volledig correct is.quote:
[..]
Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar, aangezien het ook door mij werd gelezen als vaststaand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben bang dat als er geen getuigen zijn (geen idee of die er zijn) dat daar nooit duidelijkheid over gaat komen.quote:
[..]
Nog interessanter is de vraag of ze wel een betonschaar bij zich hadden.
Want de een roept dit en de ander roept dat.
Dat sloeg op de betonschaar (en gelet op hoe de ontvanger van die klap oogde lijkt mij dat ook alleszins aannemelijk). Je noemde wat meer 'feiten'.quote:
[..]
Dat is wat er in het nieuws verschenen is.
[..]
Meestal duidt de formulering 'er zou' op een mate van onzekerheid, doordat iemand iets beweert zonder dat duidelijk is of dat volledig correct is.
Aan de verwondingen kun je best wat zien lijkt mij.quote:
[..]
Ik ben bang dat als er geen getuigen zijn (geen idee of die er zijn) dat daar nooit duidelijkheid over gaat komen.
Maar goed, dan lijkt het mij zeker voor elfletterig een mooi gegeven om niet door te blijven drammen over een betonschaar die er wellicht nooit is geweest.
Ohja: die jongen moet het minimaal nog een half jaar zonder tanden doen, omdat zijn kaakbot eerst moet genezen. Dat lijkt me kut.quote:
Dat lijkt mij zeker vervelend, helemaal die tanden; maar dit geeft ook wel aan dat een ordinaire stomp van een vuist zeer onwaarschijnlijk de oorzaak is geweest.quote:
[..]
Ohja: die jongen moet het minimaal nog een half jaar zonder tanden doen, omdat zijn kaakbot eerst moet genezen. Dat lijkt me kut.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat een van de homo's als eerste heeft geslagen staat er ook met voorbehoud. De rest is van dusdanig feitelijke aard en zodanig makkelijk vast te stellen dat het weinig zin heeft voor bijvoorbeeld een advocaat om dat verkeerd voor te stellen. De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen.quote:
[..]
Dat sloeg op de betonschaar (en gelet op hoe de ontvanger van die klap oogde lijkt mij dat ook alleszins aannemelijk). Je noemde wat meer 'feiten'.
Het laatste feit is mijn eigen vaststelling, nochtans een vaststelling van feitelijke aard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de bron de andere partij is, dan is het wel handig om dat te vermelden. Persoonlijk vind ik dat iets niet vaststaat maar door zeg 2 getuigen gemeld is al weer iets heel anders dan iets wat niet vaststaat en door de verdachte gemeld is.quote:
[..]
Dat een van de homo's als eerste heeft geslagen staat er ook met voorbehoud. De rest is van dusdanig feitelijke aard en zodanig makkelijk vast te stellen dat het weinig zin heeft voor bijvoorbeeld een advocaat om dat verkeerd voor te stellen. De dommeren onder ons hebben er toch al een voorstelling van gemaakt en dat als feit aangenomen, de beeldvorming bij hen kan die toch niet meer aanpassen.
Het laatste feit is mijn eigen vaststelling, nochtans een vaststelling van feitelijke aard.
Dat verschil begrijp jij ook wel.
Verder heb je helemaal gelijk. Het is vaak stuitend om te lezen hoe gemakkelijk mensen meegaan in nieuwsberichten terwijl zo vaak blijkt dat zaken genuanceerder liggen.
Hmm, dat zou ik niet in durven te schatten. Te weinig ervaring met geweld. 😅 Een aantal tanden zou bij de wortel zijn afgebroken, geen idee of dat makkelijk gaat met een vuistslag (van een 16-jarige).quote:
[..]
Dat lijkt mij zeker vervelend, helemaal die tanden; maar dit geeft ook wel aan dat een ordinaire stomp van een vuist zeer onwaarschijnlijk de oorzaak is geweest.
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.quote:
[..]
Als de bron de andere partij is, dan is het wel handig om dat te vermelden. Persoonlijk vind ik dat iets niet vaststaat maar door zeg 2 getuigen gemeld is al weer iets heel anders dan iets wat niet vaststaat en door de verdachte gemeld is.
Dat verschil begrijp jij ook wel.
Verder heb je helemaal gelijk. Het is vaak stuitend om te lezen hoe gemakkelijk mensen meegaan in nieuwsberichten terwijl zo vaak blijkt dat zaken genuanceerder liggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nouwja, ik ben geen expert, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk, zelfs voor een volwassen grote kerel; knap vervelend is het in ieder geval wel.quote:
[..]
Hmm, dat zou ik niet in durven te schatten. Te weinig ervaring met geweld. 😅 Een aantal tanden zou bij de wortel zijn afgebroken, geen idee of dat makkelijk gaat met een vuistslag (van een 16-jarige).
Verder is mijn gebit gelukkig ook nog mooi intact.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als ik mij niet vergis was mijn eerste post gericht op de insteek die elfletterig gekozen had. Naar mijn mening was die primair gericht op anti-Marokkaans ipv anti-homofobie.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
En daar was ik niet zo gecharmeerd van.
Dat zal best, mijn reactie was wat minder op de persoon.quote:
[..]
Als ik mij niet vergis was mijn eerste post gericht op de insteek die elfletterig gekozen had. Naar mijn mening was die primair gericht op anti-Marokkaans ipv anti-homofobie.
En daar was ik niet zo gecharmeerd van.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
De insteek bepaalt vaak het verloop. Vandaar.quote:
[..]
Dat zal best, mijn reactie was wat minder op de persoon.
Ongetwijfeld, ik gaf alleen een mogelijke verklaring van wat reacties.quote:
[..]
De insteek bepaalt vaak het verloop. Vandaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.quote:
[..]
Dat is wat er in het nieuws verschenen is.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Zouden medisch experts aan de hand van de verwondingen daar geen uitspraak over doen?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik vind dat nieuwsberichten gewoon besproken moeten kunnen worden voordat de rechter uitspraak heeft gedaan, zolang je er inderdaad rekening mee houdt dat de verklaring van zowel de slachtoffers als de verdachten in de meeste gevallen niet helemaal overeen komt met de waarheid. Helaas zal met de uitspraak van een rechter ook niet altijd over alles duidelijk zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we omtrent deze zaak gewoon het oordel des rechter af moeten wachten, wat wel groter is dan deze zaak is het homofobe geweld, ik denk dat dit ook veel reacties uitlokt.
Ik verwacht eigenlijk ook dat het bij een veroordeling voor een 'gewone' mishandeling zal blijven en dat er te weinig aanwijzingen zullen zijn om te zeggen dat ze mishandeld zijn enkel vanwege hun geaardheid.
Ja niet meer dan terecht dat mensen het meer dan spuugzat zijn, er moet gewoon wat aan gedaan worden, en op zijn minst erkent worden.quote:
[..]
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja dat is ook wel zo, het bewijzen van mishandeling is nog eenvoudig vergeleken met het bewijzen van homofoob geweld, en de lafbakken die homofoob geweld plegen geven dat voor een rechter niet toe.quote:
[..]
Ik vind dat nieuwsberichten gewoon besproken moeten kunnen worden voordat de rechter uitspraak heeft gedaan, zolang je er inderdaad rekening mee houdt dat de verklaring van zowel de slachtoffers als de verdachten in de meeste gevallen niet helemaal overeen komt met de waarheid. Helaas zal met de uitspraak van een rechter ook niet altijd over alles duidelijk zijn.
Ik verwacht eigenlijk ook dat het bij een veroordeling voor een 'gewone' mishandeling zal blijven en dat er te weinig aanwijzingen zullen zijn om te zeggen dat ze mishandeld zijn enkel vanwege hun geaardheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat stel ik totaal niet hoor? Ik snap niet waarom je daar weer mee komt aanzetten.quote:
Nee we moeten inderdaad mensen gaan straffen op grond van vermoedens ipv bewijzen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar zo is er wel meer in het nieuws verschenen.
Het homostel zelf noemen een betonschaar, de advocaat van de beshuldigden heeft het niet over een betonschaar.
Het homostel zelf noemen de daders vermoedelijk marokkaans "achtig", de advocaat zelf pleit voor een mengeling waaromder 1 marokkaan- let wel; "Merijn" (zomaar een naam) die hier in nederland word geboren, en van oorsprong marokkaans geimmigreerde ouders heeft, is wel een Nederlander.
Trouwens raar dat dat stel een beton schaar er bij verzint, mocht dit niet waar blijken te zijn. Maar in dit geval is het dus het woord van de beschuldigden tegen die van de slachtoffers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veertien tot twintig jaar toch?quote:
[..]
Welke slachtoffers? De homo's of die kinderen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.quote:
[..]
Dat laatste is een heel belangrijk gegeven waarom er nu zoveel om te doen is, vooral in de lgbt-scene : er moet zoveel bewezen worden, terwijl al zoveel mensen in die scene het al eens mee hebben gemaakt en dat daders er maar mee wegkwamen of de politie adviseerde niet eens aangifte te doen... En dan zeg ik er nogmaals bij dat sinds Arnhem er dus weer vier nieuwe gevallen bij zijn gekomen die niet allen zo in het nieuws zij gekomen (en waarbij "helaas" het telkens "getinte" mannen waren). Elke week is het ergens wel weer raak en daar hoor je niks over: uitgescholden worden als je de Nyx uit komt of bespuugd, bedreigingen, agressie etc... Het is gewoon niet leuk meer, en als je dan op internet ook nog eens hoort dat of men zich moet vermannen of dat men het allemaal verzint... Tja, ik snap elfletterig daarin behoorlijk. In elke vriendengroep of scene of house heeft het gros het meegemaakt en we zijn het gewoon spuugzat...
Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
Iets aan een probleem doen staat toch niet gelijk aan haat? En dat die groepen discriminatie ondervinden lijkt mij geen verzachtende omstandigheid voor het zwaar mishandelen van mensen om diens geaardheid.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en het is inderdaad een serieus probleem. Alleen los je haat niet op met meer haat.
Want net zo goed als dat de lgbtq gemeenschap blootgesteld wordt aan discriminatie geldt dat ook voor de groepen waar elfletterig zich tegen afzet. En nee, hij slaat niet met een betonschaar (denk ik), maar als je voor verdraagzaamheid wil pleiten mag je ook best in de spiegel kijken.
Het is ook helaas echt niet zo dat homofobie alleen voorkomt bij Marokkanen cs. Je ziet het bij alle machoculturen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee, die 20-jarige is vrij snel weer vrijgelaten omdat hij er niets mee te maken zou hebben.quote:
[..]
Veertien tot twintig jaar toch?
Ah oké.quote:
[..]
Nee, die 20-jarige is vrij snel weer vrijgelaten omdat hij er niets mee te maken zou hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
|
|
