abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170137215
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:01 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Nee. Dat vind ik niet.
Dan verschillen we daarover van mening.

Ben het verder wel grotendeels met je eens hoor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170137222
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:58 schreef Barbusse het volgende:

[..]

De vraag is dan waarom men dat doet. En ik denk dat als antwoord 'omdat moslims/islam' ver bezeiden de waarheid is.
Hangt af van je definitie van islam. Misschien valt 60, 75, ok 90% van de moslims onder de vorm van islam die wij hier prima kunnen handlen.
Islam is niet altijd terreur,
Islamitische terreur is wel altijd islamitisch.

Dit is niet enkel een cirkelredenatie. Terroristen zijn vaak een stuk 'normaler' dan we durven te erkennen. Velen zijn gewoon erg overtuigd van hun opvatting, net zoiets als Jehova's die er van overtuigd zijn dat de bijbel zegt dat ze je deurbel moeten bruteforcen tot je open doet.

Oftewel, een stukje ideologische overtuiging/motief is wel degelijk aanwezig. Of het oorzaak/gevolg is, moeilijk, verschilt van geval tot geval. Denken in radicalisering als 'proces' helpt wel iets, dan kun je meer kijken naar de wisselwerking deprivation-religion-omgeving-psychologie-enz.
  maandag 10 april 2017 @ 22:05:20 #28
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170137255
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Zweden is geen failed state. Iedereen die ook maar suggereert dat het een failed state is, is een idioot.
Maar wel een land met veel voorbeelden van mislukte integratie. Terwijl het hele land tot op het bot tolerant is.

Wat leert dat ons over de manier waarop je met het integratie vraagstuk om moet gaan?

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:51:14 ]
pi_170137330
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 22:04 schreef MajoorDruiloor het volgende:

[..]

Hangt af van je definitie van islam. Misschien valt 60, 75, ok 90% van de moslims onder de vorm van islam die wij hier prima kunnen handlen.
Islam is niet altijd terreur,
Islamitische terreur is wel altijd islamitisch.

Dit is niet enkel een cirkelredenatie. Terroristen zijn vaak een stuk 'normaler' dan we bang zijn te erkennen. Velen zijn gewoon erg overtuigd van hun opvatting, net zoiets als Jehova's die er van overtuigd zijn dat de bijbel zegt dat ze je deurbel moeten bruteforcen tot je open doet.

Oftewel, een stukje ideologische overtuiging/motief is wel degelijk aanwezig. Of het oorzaak/gevolg is, moeilijk, verschilt van geval tot geval. Denken in radicalisering als 'proces' helpt wel iets, dan kun je meer kijken naar de wisselwerking deprivation-religion-omgeving-psychologie-enz.
Honderden jaren lang is men het niet eens over de definitie van islam. Iets wat geldt voor iedere religie. Maakt het een vrijwel onmogelijk vraagstuk. Maar ik weiger pertinent om dan maar simpelweg te zeggen dat religie de oorzaak is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 10 april 2017 @ 22:10:46 #30
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170137440
quote:
7s.gif Op maandag 10 april 2017 22:04 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dan verschillen we daarover van mening.

Ben het verder wel grotendeels met je eens hoor.
Ik vind dat we, qua integratie, veel hebben laten liggen met de eerste generatie gastarbeiders, dat is ook de reden waarom veel derde generatie Turken en Marokkanen nu nog in de taal van hun grootouders praat. Maar nooit, nooit mag je hun eigen rol en verantwoordelijkheid daarin afschuiven op onze maatschappij.

Voor de huidige groepen asielzoekers zijn wij als Nederland verschrikkelijk gastvrij, tot op het zieke en onszelf wegcijferen af. En het enige wat we terugvragen is fatsoen en een klein beetje moeite doen om de taal te leren.

Maar voor grote groepen Somaliërs (vooral dat volk), Syriërs, Irakezen, Iranezen etc. is het gewoon nooit genoeg.
pi_170137443
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:07 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Honderden jaren lang is men het niet eens over de definitie van islam. Iets wat geldt voor iedere religie. Maakt het een vrijwel onmogelijk vraagstuk. Maar ik weiger pertinent om dan maar simpelweg te zeggen dat religie de oorzaak is.
Tuurlijk, daarom is de vraag of 'islam' de oorzaak is ook niet zo heel nuttig. Maar als je het verschuift naar fundamentalisme/salafisme, wahhabisme, qutbisme, dan kun je echt wel (sterke) verbanden leggen die ook zaken verklaren/voorspellen. Had deze Stockholm terrorist niet ook een verleden bij de MB ofzo?
pi_170137451
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:05 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar wel een land met veel voorbeelden van mislukte integratie. Terwijl het hele land tot op het bot tolerant is.

Wat leert dat ons over de manier waarop je met het integratie vraagstuk om moet gaan?
Dat men vragen moet blijven stellen lijkt me een goed begin. Intergratie kan trouwens altijd en overal voorbeelden geven die niet gelukt zijn. Dat wil niet zeggen dat intergratie an sich mislukt is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170137532
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:27 schreef deedeetee het volgende:
Al die Marokkanen b.v. die niet terug genomen worden. Zet alle uitkeringen stop van de Marokkanen die weer in Marokko zijn gaan wonen dan piept Marokko wel anders.
Inderdaad, Marokko heeft hier meer bij te verliezen dan Nederland.
Alle uitkeringen stopzetten, geldstromen stopzetten.
Dan zijn ze snel overstag hoor.
pi_170137594
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 22:10 schreef MajoorDruiloor het volgende:

[..]

Tuurlijk, daarom is de vraag of 'islam' de oorzaak is ook niet zo heel nuttig. Maar als je het verschuift naar fundamentalisme/salafisme, wahhabisme, qutbisme, dan kun je echt wel (sterke) verbanden leggen die ook zaken verklaren/voorspellen. Had deze Stockholm terrorist niet ook een verleden bij de MB ofzo?
Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 10 april 2017 @ 22:17:45 #35
38496 Perrin
Sapere aude
pi_170137660
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:15 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.
Wat hebben die lui hier überhaupt te zoeken?! Nodig idd groepen uit die minder explosief en beter integreerbaar zijn.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_170137664
De religie is de grootste oorzaak. De ideeën die de Islam propageert kun je ook gewoon terug zien in statistieken over hoe moslims over veel zaken in het leven denken. Ik noem: homoseksualiteit, ik noem afvallen van de religie, rol van de vrouw.

Het idee dat Islam gewoon net als elke andere religie is, vind ik een grove leugen en belediging van andere religies. Hoe kun je nou een religie als Islam over een kam scheren met bijvoorbeeld het jaïnisme? Veel religies zijn onschuldig, andere zijn ronduit verwerpelijk. Vaak hoor je (vooral linkse) mensen dan ook (terecht) zeggen, "Je mag niet alle moslims over 1 kam scheren". Nou,doe dat dan ook niet met religies.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_170137947
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 22:15 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.
Goeie vraag. Ik zie (in mijn omgeving) dat bij veel moslims religie echt een aparte 'status' heeft. Het is niet voor niets dat een koran eigenlijk niet vertaald mag worden, het draait om het letterlijke woord van allah. Christelijke evenknie zou zijn dat 'geen iota veranderd mag worden' aan de bijbeltekst. Buurman (moslim) vertelde me onlangs bij een (halal) bbq dat hij mij, mocht de eindtijd ooit komen, inderdaad zou moeten doden. Ik kan goed met hem overweg, en hij met mij, maar deze opmerking plaatste hij zonder moeite, zonder reservering, gewoon zo, als feit.

Zo heb ik wel meer ervaringen, en steeds weer blijken deze moslims een religiebeeld te hebben dat totaal losstaat van hun aardse besef. Ik vrees dat een deel van de radicaliseringsgevoeligheid juist daar uit voortkomt, uit het feit dat ze in een mentale religie-bubble kunnen zitten zonder even op te kijken of te denken 'wat zei ik nou eigenlijk net?'

Afijn, verder speelt natuurlijk een (te) tolerante houding van de nederlandse overheid mee (al helpt dat wel om in kaart te brengen wie de radicals zijn), financiering uit KSA/Midden-Oosten, enz. Socio-economische achtergronden, dat is eigenlijk altijd ontkracht. Wel kan 'relative deprivation' meespelen. Dan zijn terroristen dus niet lager dan gemiddeld opgeleid, maar missen ze ondanks die 'normale' achtergrond wel bepaalde zaken waar ze recht op dunken te hebben (beter werk, mooiere vrouw, meer geld). Ze zijn dus niet armer dan gemiddeld, maar ze ervaren wel een soort van discriminatie. Deze uitleg is aantrekkelijk, maar moeilijk te staven.
  maandag 10 april 2017 @ 22:26:40 #38
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170138015
Goede post, Majoor.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170139082
quote:
10s.gif Op maandag 10 april 2017 22:55 schreef NgInE het volgende:

[..]

Vind ik onzin. Je kunt nooit alles afweten van alle onderwerpen. En ik spreek graag vanuit een positie van complete onwetendheid, alsmede mijn brede levenservaring.
Het aardige is dat als je een moslimterrorist zou vragen of islam van belang is, ze die vraag met een overtuigende ja én uitleg zouden beantwoorden. Wetenschap doet er goed aan verder te kijken, maar gaat soms zwaar de mist in door compleet te negeren wat de eigenlijke terrorist zelf gelooft :')

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:53:35 ]
pi_170144276
quote:
Hoofdverdachte aanslag Stockholm bekent terroristische daadHoofdverdachte aanslag Stockholm bekent[/url]

Mensen herdenken de slachtoffers van de aanslag in Stockholm AFP
De hoofdverdachte van de aanslag in Stockholm van afgelopen vrijdag heeft bekend dat hij een terroristische daad heeft begaan.

"Hij bekent dat hij een terroristische daad heeft begaan en accepteert dat hij daarvoor naar de gevangenis moet", zei de advocaat van de 39-jarige Oezbeek in een hoorzitting voor de rechtbank.

Vrijdag kwamen vier mensen in Stockholm om het leven, toen de man met een vrachtwagen een drukke winkelstraat inreed en de gevel van een warenhuis ramde. Vijftien anderen raakten gewond.

Veiligheidsdienst

De man vroeg in 2014 een verblijfsvergunning aan in Zweden. Die aanvraag werd vorig jaar afgewezen. Volgens de politie had hij sympathieën voor extremistische organisaties, waaronder IS.
Goodbye Friends - Friends forever
NIEUW: WKN JAAROVERZICHT 2016
pi_170144301
Laatste poging om het topic over de terreurdaad in Stockholm te laten gaan. Prima als je daar dieper op ingaat maar als je met bepaalde krachttermen, oneliners, stokpaardjes of kernwoorden wil komen blijf dan maar weg.
Goodbye Friends - Friends forever
NIEUW: WKN JAAROVERZICHT 2016
pi_170144303
Goed dat hij inziet dat hij naar het gevang moet.
pi_170144334
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:57 schreef TheJanitor het volgende:
Goed dat hij inziet dat hij naar het gevang moet.
Ja heel goed. Vooral ook omdat
quote:
Tijdens politieverhoren zou Akilov gezegd hebben dat hij ’tevreden’ is met wat hij heeft gedaan.
|:(
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_170144345
Zo een knaker dien je gewoon standrechtelijk te executeren. Hier lul, op naar je 72 maagden. Hopelijk voor jou zijn het geen hommo's. Doei! PANG PANG PANG!!!!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_170144353
Tevreden zijn omdat je een kind dood rijdt. Man man man.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  dinsdag 11 april 2017 @ 12:22:40 #46
102757 EdvandeBerg
aan het typen...
pi_170144675
6c83eda6-1c53-11e7-b8d0-e159648450ce_web_scale_0.462963_0.462963__.jpg

De 11-jarige Ebba Akerlund, een van de slachtoffers van de vrachtwagenjihadist.

Voor mensen met een sterke maag, een foto van Ebba na afloop rouleert ook op internet.
  dinsdag 11 april 2017 @ 12:23:14 #47
102757 EdvandeBerg
aan het typen...
pi_170144685
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 april 2017 12:00 schreef Geralt het volgende:
Zo een knaker dien je gewoon standrechtelijk te executeren. Hier lul, op naar je 72 maagden. Hopelijk voor jou zijn het geen hommo's. Doei! PANG PANG PANG!!!!
Ik dacht meer aan iets met vleeshaken enzo.
  dinsdag 11 april 2017 @ 12:25:13 #48
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
  dinsdag 11 april 2017 @ 12:26:22 #49
110789 DrDentz
Huis... huis...
pi_170144727
Je suis Ebba
Waar is mama?
pi_170144743
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik vraag me gelijk af hoe de inrichting is van een gevangenis in Zweden. Zal wel best luxe zijn net als in NL. Wordt tijd dat we dat versoberen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')