abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 10 april 2017 @ 12:46:13 #1
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170125434
quote:
Truck ramt warenhuis in Stockholm, politie gaat uit van aanslag

In de Zweedse hoofdstad Stockholm is een truck ingereden op een groep mensen bij een warenhuis op Drottninggatan, een drukke winkelstraat in het centrum van de stad. Op foto's is te zien hoe een vrachtwagen met de voorkant een winkelpui heeft geramd.

De Zweedse radio zegt dat er zeker vijf doden zijn. De politie spreekt nog van twee doden en veel gewonden. Volgens de Zweedse publieke omroep SVT gaat de politie uit van een terroristische actie. Er zou ook zijn geschoten. Volgens de Zweedse premier Lfven heeft de politie een verdachte aangehouden.

Bij Fridhemsplan, een groot plein verderop, is volgens Zweedse media ook geschoten, mogelijk door de politie.
Bron
quote:
De 39-jarige hoofdverdachte van de aanslag vrijdag in Stockholm heeft bekend dat hij de terreuractie heeft uitgevoerd. Dat heeft zijn advocaat dinsdag laten weten in de rechtszaal tijdens de voorgeleiding van de Oezbeek.

De Oezbeek reed vrijdag met een vrachtwagen in op wandelend publiek in een grote winkelstraat in de Zweedse hoofdstad. Daardoor werden vier mensen gedood en raakten er vijftien gewond. Volgens de Zweedse politie was bekend dat de verdachte sympathien had voor extremistische organisaties zoals Islamitische Staat


[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 11-04-2017 12:52:03 ]
pi_170130178
quote:
Volgens de Zweedse krant vroeg hij voor de aanslag via WhatsApp aan zijn contactpersoon, die hij steevast ’broer’ noemt, hoe hij een bom moest maken van de spullen die hij had aangeschaft. Het transcript van de WhatsApp-berichten, dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, komt oorspronkelijk van Russische media.

Akilov:

„Broer, ik heb nu drie doosjes met lucifers, een blik aceton, vijf aanstekers, een gasfles, 500 gram schroeven. De vraag is: hoe maak ik die bom? Ik wil morgenavond een grote auto vinden en daarmee over mensen heenrijden.”

Vlak na de aanslag krijgt Akilov dit bericht:

„Leef je?”

Akilov:

„Ik heb tien mensen vermoord in het centrum van Stockholm. Ik moet hier weg!”

En even later hebben ze contact vanaf het vliegveld Arlanda:

De handlanger:

„Salam Aleikum, hoe gaat het, broer?”

Akilov:

„Slecht, ik ben over verschillende mensen heengereden, de auto reed de verkeerde kant op. Ik ben nu op het vliegveld, ik zit vast.”

De handlanger:

„Allah Akbar. Ik huil voor je, broer. Ik hou van je, wees sterk. Als Allah dat wil, ben je op de goede weg.”


Zweden heeft maandag met een minuut stilte de slachtoffers herdacht van de terreuraanslag in Stockholm. In de Zweedse hoofdstad verzamelden zich veel mensen rond de plaats van de aanslag en bij het stadhuis, waar de vlaggen halfstok hingen.

Bij een herdenkingsdienst in het aangrenzende park hield premier Stefan Lfve aansluitend een toespraak. Ook de Zweedse koninklijke familie en leden van het parlement namen aan de minuut stilte deel.

Tevreden
Tijdens politieverhoren zou Akilov gezegd hebben dat hij ’tevreden’ is met wat hij heeft gedaan. De man, vader van vier kinderen en vrachtwagenchauffeur, verbleef illegaal in Zweden. In 2014 vroeg hij een verblijfsvergunning aan maar in 2016 werd deze afgewezen.
http://m.telegraaf.nl/art(...)r-slachtoffers-maken
pi_170130467
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 14:51 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Hooguit verschillende zienswijzen in hoe groot het probleem is en wat de oplossingsrichting is.

Dat je oproept tot nuance siert je. Maar mijn inziens zit er nog een stap voor de boven genoemde quote, voor het vraagstuk "hoe groot het probleem is en wat een constructieve oplossingsrichting is". Ik vind het belangrijk dat er gekeken word naar wat nu precies echt het probleem is en wat daar de oorzaken van zijn. Om vervolgens over te gaan naar de volgende stap (jouw voorstel, kijken naar de grootheid en een oplossing) is het echter wel een vereiste dat de meerderheid het eens is/word over stap 1. En hier ligt het grote struikelblok. Stap 2 is buiten bereik, omdat iedereen die hier een mening over heeft al over elkaar tuimelt bij stap 1.
Zodoende de herhalende beschuldigen over en weer, oplopende frustraties (wat ook weer twee kanten opwerkt; aggresievere bewoordingen of meer getrol), en de groeiende polarisering versnelt. Er heerst een onvermogen om stap 1 goed en vooral objectief aan te pakken omdat de afstand van de persoonlijke standpunten bij voorbaat al te groot is.

Ik maak mijzelf niet de illusie dat wij hier op fok wel even met de oplossing gaan komen... maar hier, waar iedereen grotendeels vrijuit mag spreken, is het inmiddels vrij duidelijk dat wanneer mensen juist dat mogen doen, uiteindelijk de polarisatie alleen maar groter word.
  maandag 10 april 2017 @ 18:00:39 #4
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170130736
Sweden will 'never go back' to the days of mass immigration after failed asylum seeker launched Friday's truck attack in Stockholm, says the country's shell-shocked PM

The Prime Minister of Sweden has vowed his country will 'never go back' to recent levels of mass immigration after it emerged the terrorist who killed four people in a truck attack was a failed asylum seeker.
Stefan Lfven pledged to change his country's liberal attitude, insisting the massive influx allowed during the 2015 migrant crisis would never happen again.

http://www.dailymail.co.u(...)gration-PM-says.html
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170131703
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:
Sweden will 'never go back' to the days of mass immigration after failed asylum seeker launched Friday's truck attack in Stockholm, says the country's shell-shocked PM

The Prime Minister of Sweden has vowed his country will 'never go back' to recent levels of mass immigration after it emerged the terrorist who killed four people in a truck attack was a failed asylum seeker.
Stefan Lfven pledged to change his country's liberal attitude, insisting the massive influx allowed during the 2015 migrant crisis would never happen again.

http://www.dailymail.co.u(...)gration-PM-says.html
Had ik ook al geplaatst, maar kon nergens vinden waar hij die uitspraak zou hebben gedaan.
  maandag 10 april 2017 @ 21:01:21 #6
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_170135035
quote:
'This makes me feel enormously frustrated. If you have been denied a visa you are supposed to leave the country.'
Die kan gewoon direct naar het Nederlands vertaald worden straks vrees ik. Ook hier verdwijnen ze bij bosjes van de radar omdat het terugkeerbeleid al een paar decennia lang als een hete aardappel over wordt gegooid tussen verschillende onderdelen van de overheid.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:43:51 ]
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 10 april 2017 @ 21:04:52 #7
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_170135153
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Die kan gewoon direct naar het Nederlands vertaald worden straks vrees ik. Ook hier verdwijnen ze bij bosjes van de radar omdat het terugkeerbeleid al een paar decennia lang als een hete aardappel over wordt gegooid tussen verschillende onderdelen van de overheid.
Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien. :Y) Dat softe gedoe ook :{w

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:44:02 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 10 april 2017 @ 21:11:20 #8
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_170135360
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien. :Y) Dat softe gedoe ook :{w
Zou je zeggen he. Maar uitzetten blijkt vaak lastig tot onmogelijk. Algerije en Marokko hoeven ze bijvoorbeeld niet terug en er zijn nog meer van dit soort landen (Azerbeidzjan is er eentje, zo uit mijn hoofd). Dan heb je ook nog de groep die hun papieren "kwijt" zijn waarvan je dus niet hard kan maken waar ze terug naartoe gebracht moeten worden.

En naast deze administratieve hordes zijn er ook nog praktische horden te nemen zoals de hoeveelheid en methodes. Als je n keer iemand hysterisch hebt zien flippen bij uitzetting dan snap je dat dit niet vijfhonderd keer per week lukt.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:44:27 ]
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 10 april 2017 @ 21:27:12 #9
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_170135901
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Zou je zeggen he. Maar uitzetten blijkt vaak lastig tot onmogelijk. Algerije en Marokko hoeven ze bijvoorbeeld niet terug en er zijn nog meer van dit soort landen (Azerbeidzjan is er eentje, zo uit mijn hoofd). Dan heb je ook nog de groep die hun papieren "kwijt" zijn waarvan je dus niet hard kan maken waar ze terug naartoe gebracht moeten worden.

En naast deze administratieve hordes zijn er ook nog praktische horden te nemen zoals de hoeveelheid en methodes. Als je n keer iemand hysterisch hebt zien flippen bij uitzetting dan snap je dat dit niet vijfhonderd keer per week lukt.
Spuit ze plat en drop ze op het vliegveld in hun thuisland. Hoezo ze nemen ze ze niet terug ? Waarom pikken wij het wel dat ze zich ongewenst hier binnendringen en laten we het toe dat het thuisland niet hetzelfde doet ? Al die Marokkanen b.v. die niet terug genomen worden. Zet alle uitkeringen stop van de Marokkanen die weer in Marokko zijn gaan wonen dan piept Marokko wel anders.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:45:00 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 10 april 2017 @ 21:35:06 #10
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170136154
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien. :Y) Dat softe gedoe ook :{w
Dat heb ik ook nooit begrepen. Geen vergunning=illegaal=vliegtuig terug. Die tickets enkele reis staan in geen enkele verhouding tot de kosten die deze groep de maatschappij anders oplevert.

Het is iets wat ik nooit hen gesnapt, zo moeilijk kan het toch niet zijn? Er moet ook veel minder mogelijkheid zijn om maar te blijven procederen of gronden van asielaanvraag te wijzigen.

Je meld je, men checkt waar je vandaan komt en of het daar veilig is. Men checkt (voor zover mogelijk) of je geen foute eikel was in je vorige land en je krijgt een uitspraak. Kwestie van een paar dagen. Kan men met geen mogelijkheid achterhalen wie je bent, dan blijf je onder strenge controle van de veiligheidsdienst.

Burgerrechten moet je verdienen als je hier heen komt. Waar je vandaan kwam was je immers ook niet vrij.
  maandag 10 april 2017 @ 21:39:02 #11
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170136292
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Neen daar ben ik het niet mee eens. Bij moslims gaat die knop om te doden te gemakkelijk om. dat kun je echt niet zo maar vergelijken.
Dat is natuurlijk niet bepaald door geloof, maar vooral door de omstandigheden waarin je opgroeit en de normen en waarden uit je opvoeding.

Een Moslim uit het voormalige Joegoslavi is niet gewelddadiger dan een Christen uit dezelfde regio.

Punt is wel dat er in die gebieden waar je onder die omstandigheden opgroeit, veel Moslims wonen. Maar bijvoorbeeld de krijgsheren die huishouden in centraal Afrika zijn echt niet allemaal Moslim, maar wel onder dergelijke omstandigheden groot geworden.
  maandag 10 april 2017 @ 21:45:36 #12
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170136513
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:43 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Waarom heb je het over 'ze'? Om even duidelijk te maken dat jij - of zij - in een andere maatschappij leeft?
Voor een deel kiezen veel niet autochtonen er toch bewust voor om in een parallele samenleving te wonen?
  maandag 10 april 2017 @ 21:45:59 #13
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_170136523
"Een Moslim uit het voormalige Joegoslavi is niet gewelddadiger dan een Christen uit dezelfde regio."
Is dat zo?

http://www.barenakedislam(...)-elderly-bystanders/
  maandag 10 april 2017 @ 21:49:33 #14
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_170136640
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:39 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet bepaald door geloof, maar vooral door de omstandigheden waarin je opgroeit en de normen en waarden uit je opvoeding.

Een Moslim uit het voormalige Joegoslavi is niet gewelddadiger dan een Christen uit dezelfde regio.

Punt is wel dat er in die gebieden waar je onder die omstandigheden opgroeit, veel Moslims wonen. Maar bijvoorbeeld de krijgsheren die huishouden in centraal Afrika zijn echt niet allemaal Moslim, maar wel onder dergelijke omstandigheden groot geworden.
De normen en waarden waar je mee opgroeit hebben natuurlijk veel met je geloof te maken en de islam staat niet bekend om het prediken van geweldloosheid
Joegoslaven zijn idd nogal een heetgebakerd volkje. Maar ik zie ze geen moord plegen als iemand een bijbel verscheurd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_170136731
wierdduk twitterde op maandag 10-04-2017 om 11:55:54 Toen de werkelijkheid de illusie inhaalde: "Sweden's deputy prime minister cries while announcing refugee U-turn" https://t.co/UzgqtzoARJ reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  maandag 10 april 2017 @ 21:52:44 #16
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_170136757
Is het verband niet de maatschappij die sommige mee naar het Westen nemen?
  maandag 10 april 2017 @ 21:54:12 #17
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170136815
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]

De normen en waarden waar je mee opgroeit hebben natuurlijk veel met je geloof te maken en de islam staat niet bekend om het prediken van geweldloosheid
Joegoslaven zijn idd nogal een heetgebakerd volkje.
Dat klopt als een bus. Maar dat iemand makkelijk gewelddadig wordt omdat hij Moslim is, is daarmee nog niet waar.

Van de mensen dit makkelijk excessief geld tonen, in onze maatschappij en daarbuiten, zijn er wel veel Moslim.

Dat is nou de nuance die ik bedoel.
pi_170136858
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Voor een deel kiezen veel niet autochtonen er toch bewust voor om in een parallele samenleving te wonen?
Vind je? Of is dit iets wat, net zoals de meeste dingen in het leven, een wisselwerking is tussen vele mensen met veel verschillende kijk op het leven?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170136924
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is toch zo, die welke komen zijn de luxe niet gewend in het westen of wel?
Ik begrijp je niet geloof ik :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_170136932
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:50 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Een verband is er zeker, maar oorzaak en gevolg is daarin wel lastig.

Punt is wel dat religie daar veel wordt misbruikt om conflicten op gang te houden. Ik denk dat het feit dat religie in die gebieden nog zo'n ding is, ook te maken heeft met de omstandigheden en slecht niet seculier bestuur.

Ook christenen in het Midden-Oosten zijn veel orthodoxer en intenser met hun religie bezig. Om over de Joden maar te zwijgen.

Nogmaals, ook het christendom wordt in Afrika misbruikt voor conflicten. Is daar een verband volgens jou?
Prima gedachte, maar voor het soort terreur dat we hier zien niet direct heel relevant. Er is wel een verschil tussen moslims die hier in vrede leven, en communities daar die al jaren/decennia tegenover elkaar staan en dus elk middel aangrijpen (waaronder de kerk) om mensen te mobiliseren.

Daesh en AQ (ab)usen religie natuurlijk ook, maar het vreemde is dat de moslims hier alle vrijheid hebben om die 'indoctrinatie' te omzeilen. Sommigen zoeken het juist zelf op, via internet, via vrienden etc. Dat is wezenlijk anders dan zaken waar jij naar refereert in Afrika.
  maandag 10 april 2017 @ 21:57:40 #21
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_170136975
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:54 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat klopt als een bus. Maar dat iemand makkelijk gewelddadig wordt omdat hij Moslim is, is daarmee nog niet waar.

Van de mensen dit makkelijk excessief geld tonen, in onze maatschappij en daarbuiten, zijn er wel veel Moslim.

Dat is nou de nuance die ik bedoel.
Nou geweldig, wat nu. Om Bernard Shaw maar aan te halen. Good men do good deeds, Evil men do evil deeds, it takes a religion to let a good man do evil deeds.
Islam heeft dit talent in hoge mate, om een good man evil deeds te laten doen. Kortom, help islam de wereld uit- dat spaart mensenlevens. Of zijn er dingen die nog zwaarder wegen? Laksheid wellicht.
pi_170137020
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:56 schreef MajoorDruiloor het volgende:

[..]

Prima gedachte, maar voor het soort terreur dat we hier zien niet direct heel relevant. Er is wel een verschil tussen moslims die hier in vrede leven, en communities daar die al jaren/decennia tegenover elkaar staan en dus elk middel aangrijpen (waaronder de kerk) om mensen te mobiliseren.

Daesh en AQ (ab)usen religie natuurlijk ook, maar het vreemde is dat de moslims hier alle vrijheid hebben om die 'indoctrinatie' te omzeilen. Sommigen zoeken het juist zelf op, via internet, via vrienden etc. Dat is wezenlijk anders dan zaken waar jij naar refereert in Afrika.
De vraag is dan waarom men dat doet. En ik denk dat als antwoord 'omdat moslims/islam' ver bezeiden de waarheid is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  maandag 10 april 2017 @ 21:58:48 #23
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170137029
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:54 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Conflicten in Afrika en christendom? Je bedoelt Mali of Soedan? Boko haram en Al shabab. Christendom is niet het probleem in Afrika.
Ik doel onder andere op de milities in CAR, waar Christenen en Moslims elkaar bevechten. Van beide kanten worden daar de meest gruwelijke misdaden begaan in naam van de respectievelijke Goden.
  maandag 10 april 2017 @ 21:59:37 #24
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_170137063
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:29 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Neen daar ben ik het niet mee eens. Bij moslims gaat die knop om te doden te gemakkelijk om. dat kun je echt niet zo maar vergelijken.
Ik denk dat de knop bij moslims echt niet makkelijker omgaat. Het is geen andere mensensoort, het is een verzameling bevolkingsgroepen waarvan een gedeelte zo geconditioneerd is dat geweld geoorloofd is in bepaalde situaties. Of het aandeel mensen waarbij dit het geval is hoger of lager ligt dan bij niet-moslims door de opvoeding, culturele achtergrond en socio-economische omstandigheden wil ik ook nog wel in discussie. Maar ik geloof pertinent niet dat dit standaard bij elke moslim zo is alleen door hun godsdienst.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  maandag 10 april 2017 @ 22:01:53 #25
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_170137145
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 21:55 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Vind je? Of is dit iets wat, net zoals de meeste dingen in het leven, een wisselwerking is tussen vele mensen met veel verschillende kijk op het leven?
Nee. Dat vind ik niet.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')