Stille game desktop: budget 1000 euro

Ik heb een fractal define mini c. Aan alle kanten goed geïsoleerd.

die 1500 lijkt mij best ene goede cpu voor OP.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 17:20 schreef THEFXR het volgende:
die 1500 lijkt mij best ene goede cpu voor OP.

AMD Ryzen 5 1500X vs intel core i5-7500

Die X versies zijn useless. De non-x zijn goedkoper en met 3 klikken op dezelfde snelheid te brengen.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 17:09 schreef Kriegel het volgende:
Deep Silence 3 is ook goed, wel kleiner maar groot genoeg, en goedkoopie.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Geen vastzittend stoffilter of HDD cage die niet weg kan bij de Deep Silence 5 hoor. En groter is altijd beter. Wel aardig aan de prijs die kast, ik geloof dat ik er destijds 175 euro voor neergeteld heb; geen idee wat ie nu nog moet kosten.

quote:

Op donderdag 13 april 2017 17:28 schreef Geralt het volgende:

Geen vastzittend stoffilter of HDD cage die niet weg kan bij de Deep Silence 5 hoor. En groter is altijd beter. Wel aardig aan de prijs die kast, ik geloof dat ik er destijds 175 euro voor neergeteld heb; geen idee wat ie nu nog moet kosten.

Ja, en dat wordt budgettair lastig. De Deep Silence 3 is ondertussen maar 5 euro goedkoper dan mijn persoonlijke favoriete optie qua kast, dus daar hou ik het lekker bij.

Nou, goed, dan heb ik hier even een potentiële Ryzen build. Geef me ¤100 extra en ik kan een hoop mitsen en maren weghalen, maar misschien is ¤1100 echt het maximale budget. Dit is in ieder geval behoorlijk gefinetuned binnen de grenzen van deze webshop.

Ga ik hier dus even van drie dingen uit:

- Dat dit geheugen in eerste instantie in ieder geval de 2666 MHz aantikt en over een tijdje alsnog naar 3000 kan.

- Dat de Wraith Spire het hele 'stille PC' gebeuren niet immens verziekt, zoals stock coolers plegen te doen. Ik heb me nog even ingelezen en dit lijkt dus mee te vallen, ze zijn echt een niveau of zes beter dan normaal. Ergens wel logisch, anders viel er ook niet mee te OCen. Mooi werk van AMD.

- Dat EvilSummoner bereid is om even de BIOS in te duiken voor een lichte overklok. En er over een tijdje nieuwe firmware erop te gooien, anders krijg je die DDR4 niet goed.

https://azerty.nl/basket/(...)OjE2NDIwNTE7aToxO30=


https://azerty.nl/basket/(...)OjE2NDIwNTE7aToxO30=

Ding is nu inclusief 16GB DDR4-3000 CL15 en een 2TB opslagschijf voor games en shizz. Dat laatste ietsjes ten koste van de voeding, dat is nu een S12II, identiek aan de M12II maar non-modulair.
Ik was serieus aan het schaven en het leek me in dat kader uiteindelijk toch wel nuttiger om een tientje van het ¤25 prijsverschil tussen 1 en 2TB te kunnen besparen, in plaats van het te steken in een modulaire versie. TS is immers toch niet degene die het weg moet werken en met die shroud ervoor in de P400 zie je de meeste kabeltroep niet eens.

Maar hey, mag je ook gerust terug veranderen, ik deed op dat moment gewoon alles om onder die ¤1100 te komen.

En geen extra koeler dus, maar met de standaard Wraith kun je in ieder geval zonder teveel hitte en herrie naar 3.6/3.7 GHz, dat zou ik dus ook gewoon even doen. De maximale turbosnelheid die hij automatisch kan draaien is ook 3.6, de standaardsnelheid van de 1600X, maar ik weet niet hoe constant dat is met die koeler, dan kun je het maar beter vastzetten.

Eventueel kun je dan over een tijdje als die Cryorig H7 met AM4 bracket overal op voorraad is, die er alsnog voor in de plaats zetten (installatie is trouwens makkelijk), dan heb je echt een erg stil geheel. Wellicht zou je met de CPU dan ook nog richting 4.0 GHz moeten kunnen, al dan niet met een kleine voltageverhoging, de H7 trekt dat wel en dit mobo kan het volgens Reddit ook aan.

Dat is trouwens een wat zwaarder uitgeruste versie van Daley's bord uit die foto (gekoelde VRM's dus OC'd veiliger), dus als hij met hetzelfde Vengeance geheugen momenteel in ieder geval een bruikbare 2666MHz haalt moet dat hiermee ook kunnen. Lijkt me redelijk gegarandeerd, toch?

Je zou voor een ¤20 korting nog naar die MSI Armor kaart kunnen gaan die ook in zijn kast hangt, die is sneller beschikbaar en eigenlijk gewoon een hoop waar voor het geld, maar de Red Devil (en Gaming X for that matter) doet z'n werk wél stiller. _{En wat subtieler qua dingen als Fan Stop, enzo. De Armor is niet voor niks zo'n goedkoop model, er is wat in geknipt, maar nogmaals zeker niet de slechtste 480.}

Verder kan ik er momenteel eigenlijk weinig meer aan bijschaven denk ik, de kast is notabene al een paar euro goedkoper dan anders omdat het een geretourneerd-maar-nieuw exemplaar is, dus kun je nagaan.

Nog wat BIOS verbeteringen en eventueel die H7 en je hebt een puik gamesysteempje dat goed is voorbereid op de komende jaren. En waar je qua latere upgrades nog alle kanten mee uitkunt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kriegel op 14-04-2017 00:58:46 ]

Ik zou zelf een cx450m nemen, meer dan genoeg.

En voor overclocken hoef je het bios niet in. Met drie klikken draaide mijn 1600 op 3.8Ghz

Da's een prima voeding dus ik kan het er niet ècht mee oneens zijn. Er zit echter wel een wat cheap ass fan in, door het hogere kwaliteits lager gaat de fan in een S- en M12II normaal gesproken langer mee. Als het goed is.

Hij zou ook niet de stilste zijn (en da's wel een soort van dingetje hier), maar dan alleen vanaf ongeveer driekwart belasting. Op zich denk ik dat je daar niet snel bij in de buurt gaat komen, aan de andere kant, doe je dat onverhoopt toch door overclocks of weet ik veel, dan weet je in ieder geval dat de SII2 520 op dat moment nog ruimschoots stil is.

300W load = 32,8 db. Da's niet veel. Toegegeven, ik weet niet hoe snel het daarboven oploopt.

Maar hey, beide zijn dus goede opties, kosten ook nagenoeg hetzelfde. Toch heb ik wel een voorkeur.

Trouwens eh, met BIOS induiken bedoelde ik gewoon maar de UEFI he. Maar het kan waarschijnlijk ook wel binnen Windows als Asus daar een stuk software voor heeft (geen idee, ik zit zelf op een MSI die het iig wel heeft).

ryzen cpu nemen

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 00:08 schreef Kriegel het volgende:
Trouwens eh, met BIOS induiken bedoelde ik gewoon maar de UEFI he. Maar het kan waarschijnlijk ook wel binnen Windows als Asus daar een stuk software voor heeft (geen idee, ik zit zelf op een MSI die het iig wel heeft).

Je hebt ryzen master van AMD tegenwoordig. Schrijft zelfs naar je uefi vanuit windows

Die ryzen is out of the box snel hoor. Die upgrades zijn leuk, maar ook weer niet zo gigantisch.

Dat geposte lijstje is meer dan prima. Twee dingen

Wil je meer snelheid op data io, dan kan je een M2 SSD nemen.
https://tweakers.net/pricewatch/587821/samsung-960-evo-250gb.html
Performed nog sneller dan een sata SSD.

Je kan even twee weken wachten en dan een RX580 nemen.

Ik denk dat je met zo'n pc wel 3-4 jaar alle games op goede kwaliteit kan spelen.

Als je tegen die tijd een gpu en cpu upgrade doet kan je weer 3-4 jaar vooruit.

[ Bericht 6% gewijzigd door Catch22- op 15-04-2017 10:34:38 ]

Oké, tijd voor wat nieuwe woordkots!

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 23:33 schreef EvilSummoner het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitgebreide post en de nieuwe lijst.

Het budget zou naar 1200 euro kunnen, maar het ligt er echt aan of het het extra geld wel waard is. Ik vind 1000 euro eigenlijk al veel voor iets dat over een paar jaar alweer 'oud' is, maar goed, game PC's kosten gewoon veel geld. Ik ben wel benieuwd wat je er dan nog aan zou veranderen met 100 euro extra.

Nou ja, bijvoorbeeld dus zo'n 1600X mét custom koeler (je heb dan ook geen keuze) zodat je die upgrade niet meer eventueel hoeft te doen, en niet 'hoeft' te gaan overclocken e.d. omdat het ding van zichzelf al sneller draait en een hogere automatische turbo clock heeft.

Al is OCen dus makkelijker dan ooit met dat Ryzen Master.

En dan had ik wellicht dat speciaal voor Ryzen ontwikkelde te dure geheugen erin gemikt, zodat je ook nu al die volle snelheid kunt halen i.t.t. met bijna elk gangbaar setje, het standaard Vengeance spul enzo. Let wel hè, op het moment. Het wordt als het goed is opgelost, dus eigenlijk zou dit zonde van je geld zijn. Vooral als je verder geen fanatiekeling bent die dat ultra performance RAM nog verder gaat zitten oppompen.

Ik bedoel, we moeten ook wel weer in het achterhoofd houden dat je met ¤100 óók al hard richting de aanschaf van een GTX 1070 i.p.v. RX 480 gaat, en dat levert op papier meer prestaties op dan alles wat je met de rest van het systeem kan doen.

Dus.

quote:

[..]

Is er een release date voor die nieuwe BIOS versie? Dan wacht ik liever tot die automatisch al goed is want er is geen haast bij het kopen van een nieuwe PC. Ik heb nog nooit eerder een BIOS geflashed dus ik ben bang dat ik het dan fout doe.

[..]

Nog geen echt vaststaande datum voor zover ik weet. Maar dus wel ergens binnen een paar maanden kennelijk.

quote:

1 TB opslagruimte is al meer dan genoeg voor mij. Ik denk niet dat ik ooit 2 TB nodig zal hebben.

Ik red het momenteel ook nog wel met 1, het leek vier jaar terug ook nog heel wat. Maar vooral met die wat nieuwere titels merk ik wel dat 2 geen volkomen overbodige luxe zou zijn voor me. 60-70 GB is de laatste tijd best gebruikelijk voor AAA en dat tikt toch wel snel aan.

Tenminste, als je zoals ik bent en geen zin hebt om dingen te verwijderen omdat je ze even niet meer speelt zodat je weer ruimte maakt.

quote:

Ik zie dat er geen extra fan bij zit, is een extra fan niet nodig voor deze build?

Als je de CPU koeler bedoelt, dat hoefde dus niet omdat de 1600 al geleverd wordt met de Wraith koeler die voor een gratis ding best aardig is.
Maar ik geloof dat je het nu over die extra case fan hebt, en die zit er wel degelijk bij, alleen ik was dus de kosten maximaal efficiënt aan het maken en er waren nog wat andere stille fans (die ook nog wel een beetje lucht verplaatsen) voor minder dan ¤20 te krijgen. Dus daarom zat er nu een Scythe Slipstream in.

[..]

quote:

Hetzelfde als bij de BIOS, ik wacht dan liever gewoon tot alles beschikbaar en compleet is in plaats van er achteraf aan te gaan knutselen.

Dan gewoon heel even wachten, met een paar weken zouden die Cryorig's wel overal op voorraad moeten zijn met AM4 support. De Wraith Spire is nogmaals helemaal niet slecht voor een standaardkoelertje, maar bij een echt dik blok met koperen heatpipes en een grote fan haalt ie het natuurlijk niet qua koelprestaties en stilte. Dus als je echt stilte wil, even geduld. Of je kunt nu al een Noctua NH-U12S AM4 kopen, ook uitstekend maar gewoon duurder dan een H7.

quote:

[..]

Ik denk dat ik het bij de Gaming X hou, die paar tientjes extra is het me wel waard als het stiller is.

Prima. Maar je weet wel, het ding was/is nogal duur bij Azerty, dus toen had ik toch maar weer de Red Devil erin gezet omdat het je gewoon ¤25 zou schelen en voor stilte gelijkwaardig is. Maar nog geen dag later had Azerty alweer de prijzen van een heel stel RX 480's omhoog gegooid, dus nu zijn ze weer even duur. Haat.

Behalve de Armor dan, die werd ook iets duurder maar nog steeds maar ¤260, dus je zou kunnen zeggen dat ¤40 verschil nog wel een overweging waard is, maar dat moet je zelf beslissen.

<sub>Tip: CD-Romland krijgt de Gaming X weer in voorraad, ¤270.

Catch22 heeft trouwens ook een punt over de RX 580. Aan de andere kant... het is slechts een refresh van de huidige kaarten dus echt bijzonder veel sneller verwacht ik niet dat ze gaan worden. En in het begin zullen ze wel weer lekker overpriced zijn vanwege vraag/aanbod, dusseh... kweenie.
Met deze kaarten weet je inmiddels tenminste wat je hebt, qua voors en tegens. Maar als je nog een paar maanden van plan bent te wachten zal het tegen die tijd wel een goede optie geworden zijn.</sub>

quote:

[..]

Het klinkt eerlijk gezegd als een hoop gedoe om een beetje goede prestaties te krijgen met die nieuwe Ryzen processor. Maakt het qua prestaties veel verschil vergeleken met die i5 build die je eerst maakte?

Dat valt reuze mee, 90% van dat moeilijke gedoe eromheen is tijdelijk, doordat AM4 een gloednieuw platform is en dat brengt altijd de nodige kinderziektes met zich mee. Over een paar maanden kun je een Ryzen ook gewoon probleemloos in je PC zetten zonder dingen als traaglopende Nvidia-kaarten en geheugen dat niet goed stabiel loopt of slecht herkend wordt.

En nee, vergeleken met de i5 die ik eerst postte (7500) is een 1600 niet trager in games. Misschien een klein beetje.

Het dingetje dat hier gewoon speelt is dat heel veel gamers zodra ze een i5 of i7 kopen gelijk voor een overklokbare K-versie gaan, en daar slepen ze met die verhoogde kloksnelheid zulke single-threaded prestaties uit (voor huidige game engines van groter belang dan het hebben van veel threads) dat een Ryzen wat achteropraakt.
En omdat in het geval van Ryzen het platform waarop het draait nog niet uitontwikkeld is én nieuwe processorarchitectuur in het begin nooit dezelfde kwaliteit chips (yield) haalt als een paar jaar later, kunnen ze op het moment ook niet zo hoog geklokt worden.

Uiteindelijk is het verschil in frames per seconde nooit rampzalig groot zoals het met de oude Bulldozer-processors was, maar je ziet een verschil en zonder dat Ryzen nou veel goedkoper is, dus dat is dan reden om het flink de grond in te trappen. Overigens doet Ryzen het dus in multithreaded applicaties juist enorm goed, maar dat is voor de gemiddelde gamer nog niet zo relevant.

Naarmate meer ontwikkelaars hun games ontwikkelen om gebruik te maken van de voordelen die deze nieuwe architectuur biedt en AMD zelf nog doorwerkt aan de efficiëntie ervan, zul je zien dat de prestaties gelijkwaardiger gaan worden of er gewoon overheen gaan wanneer er echt veel threads worden gebruikt. Dat is zelfs nu in een paar titels al zo. En dat is, vind ik, waarom je op dit moment zelfs puur voor een gamesysteem eigenlijk beter voor een Ryzen 1600(X) kunt gaan dan een quadcore i5, zeker een niet-overklokbare. Of doorsparen voor een i7 die in elk geval nog Hyperthreading heeft.

Je wilde graag toekomstbestendigheid, en dit is nu eventjes trager maar niet op een manier dat je er nou echt last van hebt, en op de lange termijn zal het een veel betere levensduur hebben.

Echter kun je er in de tussentijd zelf ook al wat aan doen, er zoveel mogelijk single-thread oomph uit halen zolang dat nog het belangrijkst is, en dat is waarom ik zo hamer op dat geheugen en een CPU op die draait op minimaal 3.6 GHz (wat een 1600X standaard al doet dus in feite niks bijzonders en ook niet gevaarlijk ofzo). Dat zal trouwens altijd wel winstgevend blijven.

Kijk, het prettige aan Ryzen is dat elke processor overklokbaar is, ook de goedkopere op een relatief simpel moederbord (al kies je er beter wel eentje die er nog een beetje op gebouwd is). Daarbij komt dat men een tijdje na launch erachter kwam dat de voor gaming zo belangrijke single-threaded prestaties best hard toenemen naarmate A: de kloksnelheid oploopt, al mag dat geen verrassing heten, en B: met RAM dat voor een Intel vaak als overbodig snel wordt gezien.

Dat laatste heeft alles te maken met het feit dat een Ryzen niet op de meeste ideale manier met één cluster van acht cores werkt (minus wat eventueel uitgeschakeld is bij een R5 of R3), maar met twee clusters van vier cores die onderling verbonden worden door een soort brug/bus. De zogenaamde Infinity Fabric.

Als er gegevens moeten worden uitgewisseld tussen een core op cluster 1 en een core op #2 ontstaat er vertraging omdat het eerst over die brug moet, maar de snelheid waarop deze overdracht plaatsvindt blijkt te worden beïnvloedt door de geheugenfrequentie. Heel direct zelfs, de brug werkt precies op het halve aantal MHz van je RAM.

Sneller geheugen kan dus de vertraging aanzienlijk verkorten, en dat zie je zowel in multi- als single-threaded prestaties terug.





Dat is voor RAM begrippen nou niet verneukeratief te noemen.

3000 of 3200 is het dan zeker wel waard omdat het normaliter niet eens zoveel duurder is dan het doorsnee 2133 en 2400 spul. BEHALVE als er dus stomtoevallig een kinderziekte in de nieuwe moederborden zit die nou nèt uitgerekend het geheugen pakt, waardoor alleen bepaalde premium-setjes met speciale single-ranked bladiebla optimaal werken. En die zijn dus wél duur.

Iedereen ziet vervolgens dus die benchmarks, wil dat logischerwijs ook, en is óf niet goed op de hoogte van de huidige beperkingen óf besluit de gok te nemen met een betaalbare set in de hoop dat het bij hun wel lukt om de aangegeven snelheid te halen. Dan krijg je dus overal discussies erover en mensen die elkaar proberen te helpen, waardoor het voor een buitenstaander kan lijken alsof er "heel veel aan de hand is met dat nieuwe AMD geval". Valt echt wel mee, het is gewoon nieuw.

Dat van die Nvidia-kaarten in DirectX 11 vind ik dan trouwens wel een serieus probleem, maar ook dat zal vanzelf worden verholpen.

Nogmaals, ik probeer jou gewoon gedoe te besparen, en nu een Ryzen kopen is nog niet altijd een 100% gebruiksvriendelijke ervaring maar tegelijk wel een goede keus, en dat staat wat haaks op elkaar en behoeft uitleg. Misschien dat ik vervolgens doorsla in de hoeveelheid en het daardoor overkomt alsof het amper mogelijk om Ryzen fatsoenlijk te laten draaien. Dat is dus niet zo, alleen voor de early adopters die er meteen alles uit willen halen en vervolgens tegen een muur op lopen.

Als alles al probleemloos z'n werk had gedaan, had ik het gewoon kunnen laten bij "Overklokken = goedkoop + gratis FPS én dit ding houdt van snel geheugen because reasons, dus doe dat en alles komt goed". Dan was er verder geen lange kanttekening nodig geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kriegel op 17-04-2017 02:12:47 ]

laatste nieuws is dat bios updates, een betere performance laat zien van ryzen ook bios settings geven nog meer voordeel.
nog nauwelijks iets gezien van 1400 overclocking