Stille game desktop: budget 1000 euro

quote:

Op zondag 9 april 2017 03:16 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik ben een leek op het gebied van PCs, maar dit lijkt me eigenlijk een tegenstelling?

quote:

Op maandag 10 april 2017 00:58 schreef Kriegel het volgende:
Je moet inderdaad wel erg goed zoeken naar een pre-built die voor een redelijke prijs de nodige prestaties biedt en tegelijk óók nog expliciet stille (en daarmee vaak wat relatief duurdere) onderdelen, kast, voeding e.d. gebruikt. Eigenlijk ondoenbaar, het heeft gewoon geen prioriteit voor die mensen. De marges zijn minimaal dus alles moet zo goedkoop mogelijk.

MSI Nightblade MI2 Review

Dan is een Nightblade nog relatief slim in elkaar gezet, maar er zit dus inderdaad een SFX voeding met een mini-ventilatortje in en die kan best dat zoemende geluid hebben gemaakt. Ik heb zelf liever wat meer ruimte in een kast, dan neemt het zooitje maar iets meer plek in, het hoeft toch nergens heen.

Ook ik raad dus erg aan om een webshop je eigen samengestelde PC te laten bouwen, als je het echt niet zelf durft. En omdat ook dat samenstellen een probleempje was heb ik alvast iets voor je in elkaar gezet bij Azerty:

https://azerty.nl/basket/(...)O2k6MzcxMjEyO2k6MTt9 (hopelijk doet deze link het, dat nieuwe share systeem van ze is echt ruk dus ehhh... plaatje erbij voor het geval dat ie maar een paar onderdelen pakt Probeer een paar keer opnieuw te klikken, wil nog weleens helpen)

[ afbeelding ]

Louter stille onderdelen met alles bij elkaar nog best leuke prestaties (zou wel binnen een paar jaar dat geheugen verdubbelen, vandaar ook een mobo met vier sloten), en een kleine SSD voor Windows zodat dat ook lekker vlot gaat en weer minder de HDD laat spinnen. Je gaat hiermee gegarandeerd geen herriebak krijgen.

Die Phanteks case is trouwens geweldig voor z'n geld, mist alleen standaard een beetje airflow op de CPU, vandaar die extra fan. Niet verplicht, wel beter. Die moet dus voorin erbij, moet je misschien even vermelden maar ik denk dat ze het anders ook wel gaan snappen.

Toch hè... ik moet zeggen, als je gewend bent om systeempjes samen te stellen naar Amerikaanse prijzen is het altijd weer even schrikken om iets in Nederland te moeten kopen.

Gezien de langzame verschuiving in de gamesindustrie naar een hogere thread count dan 4 (je ziet al aan bepaalde games als Witcher 3 en vooral Battlefield 1 welke kant het opgaat) had ik eigenlijk liever geen huidige Core i5 gebruikt met het oog op toekomstbestendigheid, op zich prima processors maar gewoon niet de handigste keus meer op het moment. Zitten immers nog steeds vast op vier cores en ook vier threads.
Maar een i7 (zelfs een gewone locked 7700) of Ryzen 7 zijn gelijk minstens ¤100 duurder, dat was gewoon niet binnen budget te krijgen zonder zwaar in te moeten leveren op andere belangrijke dingen.

Misschien loont het de moeite om nog een weekje te wachten tot de Ryzen 5 1600X verschijnt, dan heb je zes cores en twaalf threads voor ergens rond de ¤275. Vergeleken met een overklokbare Intel zoals een 7600K zijn ze niet meteen heel denderend in gaming (wel in al het andere), maar koop er wat snellere 3200+ MHz DDR4 bij waar Ryzen erg bij gebaat schijnt te zijn, en wat in tegenstelling tot bij Intel ook door de wat goedkopere moederborden wordt ondersteund. Net als overklokken van de CPU trouwens, dus dat scheelt allemaal.

Dan krijg je heel acceptabele prestaties in huidige games én de nodige cores/threads om ook de komende jaren mee te kunnen zonder dat bepaalde games gaan zeuren omdat ze liever de werklast over een hele zooi threads verdelen. Ik wil tegen die tijd best weer iets bruikbaars voor je samenstellen, kan ik weer even aanklooien want Ryzen is ook voor mij nieuw en onbekend terrein.

Anyway, nog even terug naar deze build:

Helaas was er ook met die i5 concessie alsnog geen budget meer over voor een ¤100+ kostende W10-licentie, dat pre-built fabrikanten die altijd (gesubsidieerd) meeleveren is een groot voordeel van die apparaten. Maar niet getreurd; gelukkig zijn er strontgoedkope OEM keys te krijgen op bijvoorbeeld Play-Asia.

http://www.play-asia.com/(...)64-bit-oem/13/709747

Je kunt dus gewoon dit systeem of iets vergelijkbaars door Azerty in elkaar laten zetten, zelf in de tussentijd even een Windows 10 installatiebestand op een lege USB stick zetten (dat gedoe over die product key kun je overslaan, die koop je immers en heb je dus bij de hand) en zodra die PC binnen is dat stickje booten, W10 installeren en vervolgens activeren met de key die je van Play-Asia hebt.

Scheelt een boel geld, met als nadeel dat je een OEM-licentie alleen op je eigen PC kan gebruiken (en totdat je het mobo verwisselt) en er misschien ethisch nog wat haken en ogen aan een dermate goedkope key zitten, want ook voor OEM is het bepaald niet duur. Zijn dus waarschijnlijk keys die voor lagelonenlanden bedoeld zijn of iets dergelijks.

Maar goed, het schijnt dus wel altijd prima te werken.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 15:38 schreef THEFXR het volgende:
OP, ben je al eens computershops langs geweest met dezelfde vraag?
heb ik het niet over dozenschuivers, maar shops die zelf bouwen op de wens van de klant.

quote:

Op maandag 10 april 2017 17:11 schreef Kriegel het volgende:

[..]

* Diep adem haalt *

Dat verhaal over warmte klopt inderdaad, AMD-kaarten verbruiken doorgaans meer stroom en genereren dus ook automatisch meer warmte die moet worden afgevoerd, al is het verschil tussen AMD en Nvidia momenteel al een stuk kleiner dan een paar jaar geleden.

Echter, dat een kaart heter wordt hoeft niet meteen te betekenen dat ie ook lawaaiiger is, je moet er gewoon een efficiëntere koeler op zetten om 'm stil te houden. Of gewoon een expres veel te grote en overbemeten koeler, zoals op die Red Devil of in een iets extremere variant... de R9 Fury Nitro die ik momenteel in mijn PC heb zitten.

Die kaart zuipt dan ook 100W extra vergeleken met een RX 480. Nogmaals, ze zijn zo slecht niet eens meer.

Het is inderdaad zo dat het gros van de aftermarket versies van de directe concurrent van de RX 480, de GTX 1060, behoorlijk stil is omdat de kaart zó weinig stroom verbruikt dat je wel een enorme fuck-up moet maken als fabrikant wil je dat ding z'n fans hard laten opspoelen.

Dan lijkt het dus ook logischer om een GTX 1060 te nemen, maar ik probeerde naast stille kwaliteitsonderdelen ook nog zoveel mogelijk prijs/performance uit je budget te wringen, en hoewel hij vorige zomer begon met een achterstand is de 480 inmiddels (door verbeterde drivers) de 1060 wel voorbij over het algemeen.

En daar komt nog bij dat AMD-kaarten ondersteuning hebben voor FreeSync (een soort Nvidia GSync maar veel betaalbaarder) en onderhuids de architectuur erg geschikt is voor asynchroon rekenen, wat tot uiting komt in betere prestaties in DirectX 12 en vooral de Vulkan API die daar veelvuldig gebruik van maken, en games die Vulkan kunnen draaien (helaas zijn het er nog niet erg veel maar wie weet wat er nog gebeurt) lopen dus echt als een gesmeerde tiet op elke Radeon van de laatste vijf jaar.

Doom Vulkan AMD RX 480 Vs GTX 1070 Vs GTX 970 Frame Rate Comparison

Let wel, de GTX 1070 is een kaart die zo'n ¤150 duurder is dan de RX 480 en normaal gesproken niet benaderbaar in prestaties, en deze 480 schijnt dan ook nog een reference model te zijn dat z'n hitte dus niet goed kwijtkan en zichzelf regelmatig terugklokt.

Hitman en Deus Ex: MD op DirectX 12 zijn ook van die games die uitgesproken AMD-minded zijn. Vanzelfsprekend heb je er ook genoeg die de voorkeur aan Geforce geven, maar zodra DX12 in beeld komt wordt het opvallend vaak Radeon dat echt profiteert en Vulkan is al helemaal een verhaal apart.

Tel daarbij nog de extra twee GB's GDDR5 en de grotere geheugenbus bandbreedte van de 480 8GB t.o.v. de 6GB 1060, ook al is het een beetje betwijfelbaar of de kaart zelf nog echt relevante prestaties kan leveren tegen de tijd dat zoveel VRAM regelmatig vereist wordt (momenteel is dat uitzonderlijk), en je kunt dus in elk geval wel spreken van een meer toekomstbestendige kaart die momenteel al gelijkwaardig presteert.

Meer waar voor je geld, kortom. Dus goed, dat heeft dan de voorkeur en dan ga je dus kijken: zijn er ook stille RX 480's? Anders houdt het natuurlijk op want stilte was hier een pre.

En jawel, naast een aantal modellen die weliswaar geen hinderlijk geluid maken maar nog altijd aanwezig kunnen zijn (en hoe erg verschilt dan een beetje per exemplaar, silicon lottery enzo), zijn er sowieso twee waarvan iedereen het wel eens is dat ze altijd mooi stil hun werk doen, mits in een enigzins geventileerde kast. En dan gaat het om de eerdergenoemde Powercolor Red Devil en de MSI Gaming X.

https://www.cdromland.nl/(...)n-RX-480-GAMING-X-8G

^ Die laatste is trouwens momenteel erg goedkoop bij CD-ROM Land, had 'm daar ook in een build gestopt maar ik bleek die niet goed te kunnen linken en was in totaal iets duurder uit, dus toen was ik het daarna bij Azerty gaan proberen en daar was die kaart ¤300, dus dat werd de Red Devil voor ¤274. Vandaag trouwens alweer ¤277...

Je zou dus eventueel ook die Gaming X alvast bij CD-ROM kunnen bestellen om 'm er later zelf in te schroeven, bestel je de rest van je Azerty build gewoon zonder kaart. Een videokaart installeren is echt doodsimpel: ding in het slot duwen, schroef aandraaien, bijgeleverde kabel(s) naar de voeding erin, monitor inpluggen op de nieuw ontstane aansluiting achterin en dan nog even de drivers downloaden. Klaar ben je. Echt, elke gek kan dit.

[..]

Hmmm... goeie. Om eerlijk te zijn durf ik je daar geen antwoord op te geven, mijn laatste twee systemen heb ik zelf gebouwd (en er liggen hier altijd wel een zooi van die kabeltjes) en ik heb geen idee meer hoe dat ooit jaren geleden ging.

Volgens mij zitten er altijd wel een paar bij je moederbord inbegrepen, dus die zouden ze in dat geval gebruiken bij de assemblage. Maar als je het zeker wilt weten moet je gewoon hun even contacten.

[..]

Makkelijk. Mag geen probleem zijn, die game kun je ook wel draaien met alles vol open.

En tja, wat is toekomstbestendig? De RX 480 is een prima kaart maar op het end van de dag ook maar een middensegmenter die al een klein jaar oud is, wordt over een tijdje alweer vervangen. Maar als je zelf niet alles persé op Ultra 1337 Super D00per hoeft te draaien (met 60 fps) kan ie echt nog wel een poos mee.

En het scheelt ook wel dat de ontwikkelingen op de consoles nu voorlopig weer even tot stilstand zijn gekomen, aangezien 90% van de games daarvoor primair ontwikkeld wordt. Een lekker koel draaiende RX 480 met een lichte overklok (zoals deze twee) is sterker dan wat er in de PS4 Pro hangt en wellicht een stukje zwakker dan de Xbox Scorpio chip maar niet enorm. Die moeten het bovendien doen met een draak van een CPU. Echter wel eentje die flink multithreaded is, en daar zit 'm misschien de kneep.

De vier core, vier threads processors van Intel zijn snel maar lopen op technologisch vlak wel een beetje op hun laatste benen. Momenteel is iets als de Battlefield 1 multiplayer (stottert op vier threads) nog erg zeldzaam, maar zoiets kan met een paar jaar best snel veranderen. Ik kan niet garanderen dat dat gebeurt, het is en blijft afhankelijk van de markt, maar het zou me niet verbazen.

Je kunt er nog een hoop extra performance per core uitslepen door ze te overklokken, maar dan heb je dus wel een K-variant en een Z-xxx moederboard nodig, en dat is weer duurder dan je budget toelaat. In plaats van een i5 7600K + Z270 board (nodig om überhaupt te overklokken) te kopen raad ik op dit moment dan nog eerder aan om voor praktisch hetzelfde geld een i7 7700 te nemen. Lagere kloksnelheid die niet te boosten valt maar wél acht threads, ook al zijn er vier virtueel. Dat gaat je in de toekomst echt helpen, dat doet het nu soms al.

Er zijn oudere i7's die een paar jaar geleden "geldverspilling" waren (want meer dan 4/4 was overbodig voor gaming) en nu ineens weer een gewilde tweedehands upgrade zijn, dat zegt eigenlijk genoeg.

Of Ryzen 5 dus, i.c.m. snel geheugen zodat ie goed uit de verf komt.

[..]

Jep!

Is 140 mm (handig, verplaatst meer lucht zonder hard te hoeven draaien, je hebt immers een fancontroller voorin dus dan kan alles een tandje zachter) en de ventilator die er aan de voorkant al inzit is 120 mm.

Maar die kast biedt voorin ruimte voor 3x 120 of 2x 140, dus dat exemplaar kan er gewoon boven worden gezet zodat de CPU-koeler óók een directe stroom frisse lucht krijgt. Dat is dus waar het standaard een beetje aan schort en je kunt op zich wel zien waarom. En dat terwijl er in dit geval nog niet eens een rek opslagschijven in de weg zit, want die zitten samen met de voeding onder die valse bodem weggewerkt. Kun je trouwens bij via het rechter zijpaneel.

[..]

Nee, zeker niet. Maar het helpt wel iets en kan dus je 'levensduur' rekken. Hoeveel verschilt per kaart en per CPU. De 480 haalt geen enorme bakken prestatiewinst uit overklokken (vergeleken met iets als een GTX 980Ti bijvoorbeeld), Core-processors wel.

[..]

Prima hoor, zie maar even wat je doet en anders komen we hier wellicht later nog op terug.

[..]

Mwoah, met een setup als deze gaat het huidige stel AAA games in 1080p nog wel lukken hoor, en daarna valt er nog een boel te rekken door gewoon niet alles compulsief op de allerhoogste settings + 8x MSAA te willen gooien. Of van die gestoord zware Supersampling erbij.

Ik bedoel, sommige mensen lijken echt niet in te zien hoe weinig sommige Ultra settings grafisch toevoegen t.o.v. de dichtstbijzijnde instelling terwijl ze wel je framerate laten instorten.

Natuurlijk is het leuke van PC-gaming juist al die grafische toeters en bellen, maar als je niet verzuipt in het geld kan een beetje experimenteren de levensduur van je rig behoorlijk verlengen. En dan hoef je echt nog niet meteen van... zeg maar, Witcher 3 een soort Runescape te maken.

Witcher 3 Ultimate-Ultra Low PC Gameplay - GT 640 - No Trees/No Grass

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 20:42 schreef Kriegel het volgende:

[..]

Lijkt te zijn uitverkocht inderdaad, kan 'm momenteel niet meer in hun lijst GPU's vinden.

[..]

Werkt uiteraard met Ryzen, is allebei AMD. Maakt normaal sowieso niet uit, al heeft Ryzen gek genoeg momenteel wel een bug met Nvidia kaarten.

Wat eerder een probleempje gaat worden is die CPU koeler. Cryorig begint de H7 pas sinds kort aan de verkooppunten af te leveren met een AM4 (Ryzen moederbord) bracket in de verpakking, dus zal het lastig assembleren zijn voor Azerty aangezien ze die nieuwe versie misschien nog niet op voorraad hebben. Dan past ie dus niet.

Je kunt trouwens wel als je zo'n koeler al in huis hebt Cryorig een mailtje met foto sturen, en dan sturen ze je gratis die bracket op, maar daar heeft het assemblageteam weinig aan.

quote:

Misschien moeten we mits het de 1600X wordt dus eerst even gaan kijken naar wat er momenteel zoal wordt aangeboden aan andere stille aftermarket koelers. Of gewoon heel even wachten tot die H7's met AM4 brackets overal op voorraad zijn.

Het is echt een uitstekende koeler voor het geld, maar dat zijn er gelukkig wel meer.

Nog niks nu gaan bestellen hè, er moet ook nog gekeken worden naar een geschikte mobo + geheugen combinatie.

quote:

[..]

Doen zij als het goed is.

[..]

Ja, gewoon van de site afhalen. Van AMD en Nvidia zelf, niet de moederbordfabrikant. Wat je wilt is Geforce Game Ready en Crimson ReLive.

http://www.nvidia.com/Download/index.aspx
http://support.amd.com/en-us/download

W10 64-bit directe linkjes:

http://www.nvidia.com/download/driverResults.aspx/117263/en-us
http://support.amd.com/en(...)indows%2010%20-%2064

Kan ook van een installatieschijf, maar ten eerste heeft in elk geval de kast uit mijn config geen DVD-speler (hoewel je er natuurlijk een externe USB drive aan kan hangen maar soit) en ten tweede heb je zo ook direct de meest recente versie. Meegeleverde drivers zijn bijna altijd verouderd dus mag je gelijk weer gaan updaten.

quote:

Op dinsdag 11 april 2017 22:10 schreef Kriegel het volgende:
Wat zat er trouwens aan shit in die Nightblade? Ben ik wel benieuwd naar.

Ik weet niet wat je er voor betaald hebt en wanneer, maar 't zou wel tof zijn als je er qua specs tenminste nog een klein beetje op vooruitgaat en niet alleen maar op bouwkwaliteit.