R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb een aantal keer gelezen op dit forum en andere websites dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaak vreemdgaan. Dat dit "normaal" is in onze cultuur enzo. Of dat zwarte mannen meer testosterone hebben en daardoor meer behoefte aan seks.
Ik geef toe dat vreemdgaan in onze cultuur (in ieder geval Antilliaanse cultuur), meer geaccepteerd is van de man. In andere culturen is het heel taboe, maar gebeurt ongeveer even vaak.
De reden waarom het in onze cultuur normaal/geaccepteerd is, is heel complex. In onze slavernij verleden werden we gefokt als koeien. De grootste sterkste mannen mochten met al de vrouwen paren. Ze mochten niet trouwen, maar wel kinderen kweken. Vaak werden de kinderen ook weggehaald om op een andere plantage te werken.
Toen de slavernij eindigde, is dat idee een beetje blijven heersen. Zelfs aangemoedigd. Antilliaanse mannen worden leren onbewust dat ze niet een goede partner en vader hoef te zijn, maar om knap en aantrekkelijk te zijn voor vrouwen. Andersom leren Antilliaanse vrouwen om niet voor een geschikte man te kiezen op wie ze kunnen bouwen, maar de knapste en aantrekkelijkste man.
De hoofd van de familie op Curacao is dan ook vaak de oma, het is dus een matriarchie. De zonen leren dat ze loyal moeten zijn aan hun moeder en geallieerde familie. Dus kinderen krijgen hun ooms en neven te zien als vaderfiguur.
Hoewel veel Antillianen dromen van echte liefde vinden, een soulmate, denken ze vaak dat dat gewoon niet weggelegd is voor hen. Als ze naar Nederland komen merken ze dat er vaak veel vrouwen zijn die met hen naar bed willen, maar niet een lange termijn relatie. En ook al vinden ze iemand die een lange relatie met hen wil, kunnen ze het toch niet betalen.
Wat Humberto Tan zijn beweegredenen zijn, weet ik niet. Maar waarschijnlijk heeft hij het ook onbewust meegekregen. Zelf wil ik niet vreemdgaan. Ik wil 1 vrouw hebben en mijn eigen kinderen opvoeden. Maar ik zie wel hoe dat gaat aflopen.
Ik geef toe dat vreemdgaan in onze cultuur (in ieder geval Antilliaanse cultuur), meer geaccepteerd is van de man. In andere culturen is het heel taboe, maar gebeurt ongeveer even vaak.
De reden waarom het in onze cultuur normaal/geaccepteerd is, is heel complex. In onze slavernij verleden werden we gefokt als koeien. De grootste sterkste mannen mochten met al de vrouwen paren. Ze mochten niet trouwen, maar wel kinderen kweken. Vaak werden de kinderen ook weggehaald om op een andere plantage te werken.
Toen de slavernij eindigde, is dat idee een beetje blijven heersen. Zelfs aangemoedigd. Antilliaanse mannen worden leren onbewust dat ze niet een goede partner en vader hoef te zijn, maar om knap en aantrekkelijk te zijn voor vrouwen. Andersom leren Antilliaanse vrouwen om niet voor een geschikte man te kiezen op wie ze kunnen bouwen, maar de knapste en aantrekkelijkste man.
De hoofd van de familie op Curacao is dan ook vaak de oma, het is dus een matriarchie. De zonen leren dat ze loyal moeten zijn aan hun moeder en geallieerde familie. Dus kinderen krijgen hun ooms en neven te zien als vaderfiguur.
Hoewel veel Antillianen dromen van echte liefde vinden, een soulmate, denken ze vaak dat dat gewoon niet weggelegd is voor hen. Als ze naar Nederland komen merken ze dat er vaak veel vrouwen zijn die met hen naar bed willen, maar niet een lange termijn relatie. En ook al vinden ze iemand die een lange relatie met hen wil, kunnen ze het toch niet betalen.
Wat Humberto Tan zijn beweegredenen zijn, weet ik niet. Maar waarschijnlijk heeft hij het ook onbewust meegekregen. Zelf wil ik niet vreemdgaan. Ik wil 1 vrouw hebben en mijn eigen kinderen opvoeden. Maar ik zie wel hoe dat gaat aflopen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Massale culturele verandering brengen op dit gebied van de Antilliaanse cultuur?quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:45 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Goed verhaal. Lekker kort ook.
En nu?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Die gaan net zo vaak vreemd. Alleen scheppen ze er niet over op.quote:
En hoe zit het met Antiliaanse vrouwen? Zijn dat ook van vreemdgangers? Of doen alleen mannen dat?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Vreemdgaan is ontstaan uit de behoefte om zoveel mogelijk nazaten te produceren.
In onze cultuur is dat dan weer notdone, want een man die vreemdgaat en te horen krijgt van zijn liefje dat ze zwanger is, raakt in paniek, want dat was niet de bedoeling.
In onze cultuur is dat dan weer notdone, want een man die vreemdgaat en te horen krijgt van zijn liefje dat ze zwanger is, raakt in paniek, want dat was niet de bedoeling.
Ik denk dat het complexer is dan dat.quote:
Vreemdgaan is ontstaan uit de behoefte om zoveel mogelijk nazaten te produceren.
In onze cultuur is dat dan weer notdone, want een man die vreemdgaat en te horen krijgt van zijn liefje dat ze zwanger is, raakt in paniek, want dat was niet de bedoeling.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Leg uit.quote:Op vrijdag 7 april 2017 19:05 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik denk dat het complexer is dan dat.
Ow, meen je dat?quote:
[..]
Die gaan net zo vaak vreemd. Alleen scheppen ze er niet over op.
dus eigenlijk zeg je dat vreemdgaan ok is als je op een plantage werkt. hoop dat je een goeie katoenplukker word.
Ik denk dat de mens van nature monogaam is. Dus de meeste mensen willen een soulmate vinden en daarmee blijven tot de dood. Vanaf kinds af aan hebben ze deze droom.quote:
Maar ze willen ook erkenning, liefde en status krijgen van de mensen om hen heen. En hun droomman of droomvrouw is vaak iets wat niet haalbaar is of lijkt. Een man wil een mooie knappe lieve vrouw die ook slim is, waar hij goede gesprekken mee kan hebben en deze vrouw moet hem en alleen hem altijd aantrekkelijk vinden en regelmatig goede wilde seks hebben. Ook nog zelfde hobbies enzo.
Andersom wil een vrouw een succesvolle knappe man die ook al die eigenschappen heeft die ze leuk vindt. Een man met hoge status en autoriteit.
Maar dit is niet beschikbaar voor de meeste mensen. Dus vinden bepaalde eigenschappen bij bepaalde mensen en andere eigenschappen bij andere mensen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Goh ik heb eigenlijk niet eerder nagedacht over wat slavernij voor effect heeft gehad op het collectieve beeld van 'liefde'. Ik kan me best voorstellen dat slavernij een dermate negatief effect kan hebben op 'liefde' maar tegelijk, jullie zijn er nog om het maar zo plat te zeggen dus kennelijk is dat beeld sterk genoeg, het heeft het overleefd.
Ik kan me er zelf geheel in het idee vinden om zaken vanuit geschiedenis te bekijken. Maar er is geen slavernij meer in Nederland dus alhoewel het wel wat kan verklaren en er zo begrip kan ontstaan voor het fenomeen dat Antillianen vaak vreemd zouden gaan kan het geen excuus zijn en is het aan gelovers van zo'n theorie om veranderingen aan te brengen, wat natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is en ook tijd nodig heeft, misschien wel meerdere generaties.
Verder om zaken in perspectief te zetten, genoeg autochtoon westerse mannen die vreemd gaan, zoveel echtscheidingen, er zijn wel wat met een mooi idee van liefde maar die worden elke dag wat minder, het is toch iets uitstervends, iets wat minder zal worden in de toekomst in vergelijking met vroeger. Oa. minder gelovigen (liefde is uiteindelijk ook maar een geloof, het is ook iets 'historisch' met huwelijk e.d.), veranderend beeld van mannelijke/vrouwelijk rolpatronen (vrouwen die studeren, werken, scheiden, vreemdgaan, alleenstaande moeders) meer keuze en mogelijkheden (bv. dankzij technologie, medische wetenschap), meer acceptatie voor echtscheidingen en ook vreemdgaan, bewust kinderloos huwelijk, MGTOW.
Er komt vast wel een verbeterd beeld van de romantische liefde uit voort, maar we zitten toch in een overgangsfase met allerlei sociale veranderingen in verschillende landen waarbij mensen zich aan allerlei dingen moeten aanpassen en soms oude zaken opnieuw moeten uitvinden om het te laten werken.
Ik kan me er zelf geheel in het idee vinden om zaken vanuit geschiedenis te bekijken. Maar er is geen slavernij meer in Nederland dus alhoewel het wel wat kan verklaren en er zo begrip kan ontstaan voor het fenomeen dat Antillianen vaak vreemd zouden gaan kan het geen excuus zijn en is het aan gelovers van zo'n theorie om veranderingen aan te brengen, wat natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is en ook tijd nodig heeft, misschien wel meerdere generaties.
Verder om zaken in perspectief te zetten, genoeg autochtoon westerse mannen die vreemd gaan, zoveel echtscheidingen, er zijn wel wat met een mooi idee van liefde maar die worden elke dag wat minder, het is toch iets uitstervends, iets wat minder zal worden in de toekomst in vergelijking met vroeger. Oa. minder gelovigen (liefde is uiteindelijk ook maar een geloof, het is ook iets 'historisch' met huwelijk e.d.), veranderend beeld van mannelijke/vrouwelijk rolpatronen (vrouwen die studeren, werken, scheiden, vreemdgaan, alleenstaande moeders) meer keuze en mogelijkheden (bv. dankzij technologie, medische wetenschap), meer acceptatie voor echtscheidingen en ook vreemdgaan, bewust kinderloos huwelijk, MGTOW.
Er komt vast wel een verbeterd beeld van de romantische liefde uit voort, maar we zitten toch in een overgangsfase met allerlei sociale veranderingen in verschillende landen waarbij mensen zich aan allerlei dingen moeten aanpassen en soms oude zaken opnieuw moeten uitvinden om het te laten werken.
Ja, serieus. Daarom is het ook altijd moeilijk geweest om dat uit de cultuur te krijgen.quote:
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daarom zeg ik ook dat Antilliaanse mannen niet VAKER vreemdgaan. Alleen is het bij ons niet echt taboe.quote:
Goh ik heb eigenlijk niet eerder nagedacht over wat slavernij voor effect heeft gehad op het collectieve beeld van 'liefde'. Ik kan me best voorstellen dat slavernij een dermate negatief effect kan hebben op 'liefde' maar tegelijk, jullie zijn er nog om het maar zo plat te zeggen dus kennelijk is dat beeld sterk genoeg, het heeft het overleefd.
Ik kan me er zelf geheel in het idee vinden om zaken vanuit geschiedenis te bekijken. Maar er is geen slavernij meer in Nederland dus alhoewel het wel wat kan verklaren en er zo begrip kan ontstaan voor het fenomeen dat Antillianen vaak vreemd zouden gaan kan het geen excuus zijn en is het aan gelovers van zo'n theorie om veranderingen aan te brengen, wat natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is en ook tijd nodig heeft, misschien wel meerdere generaties.
Verder om zaken in perspectief te zetten, genoeg autochtoon westerse mannen die vreemd gaan, zoveel echtscheidingen, er zijn wel wat met een mooi idee van liefde maar die worden elke dag wat minder, het is toch iets uitstervends, iets wat minder zal worden in de toekomst in vergelijking met vroeger. Oa. minder gelovigen (liefde is uiteindelijk ook maar een geloof, het is ook iets 'historisch' met huwelijk e.d.), veranderend beeld van mannelijke/vrouwelijk rolpatronen (vrouwen die studeren, werken, scheiden, vreemdgaan, alleenstaande moeders) meer keuze en mogelijkheden (bv. dankzij technologie, medische wetenschap), meer acceptatie voor echtscheidingen en ook vreemdgaan, bewust kinderloos huwelijk, MGTOW.
Er komt vast wel een verbeterd beeld van de romantische liefde uit voort, maar we zitten toch in een overgangsfase met allerlei sociale veranderingen in verschillende landen waarbij mensen zich aan allerlei dingen moeten aanpassen en soms oude zaken opnieuw moeten uitvinden om het te laten werken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ai mijn vriendin komt van Aruba.quote:
[..]
Ja, serieus. Daarom is het ook altijd moeilijk geweest om dat uit de cultuur te krijgen.
Niet echt hoopgevend dit.
Ik zei ook niet dat westerse/autochtone/blanke mannen vaker vreemdgaan, maarja geen statistieken verder.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat Antilliaanse mannen niet VAKER vreemdgaan. Alleen is het bij ons niet echt taboe.
Wat bedoel je taboe? Ik heb zelf blanke mannen zien vreemdgaan, het is maar echt wie het te horen krijgt. Zodra een bekende het hoort krijgt de partner het te horen en dan zijn de rapen gaar. Ik ben zelf dan nooit vreemdgegaan dus ik heb er geen ervaring mee op die manier maar genoeg keren een confrontatie mogen aanschouwen van een vrouw die haar vriend duidelijk maakt dat vreemdgaan einde relatie is. Maar ik ken ook vrouwen die het hem hebben vergeven en zelfs een enkele die er een open relatie van heeft gemaakt "omdat ze het bergrijpt".
Het lijkt mij onzin om Humberto zijn eventuele vreemdgaan te zoeken in zijn (Surinaamse) afkomst. Het valt prima uit te leggen binnen gedrag dat vaker voorkomt onder mensen die al lang getrouwd zijn, in een sleur zitten en dan een jonger exemplaar tegenkomen.
Dat Humberto toevallig een donkere huidskleur heeft is voor sommigen natuurlijk een mooi excuus om over de (zogenaamd) Surinaamse buitenvrouw te beginnen. Laten we dat niet gaan beantwoorden met theorieën over waarom donkere mannen inderdaad meer geneigd zouden zijn om vreemd te gaan.
Dat Humberto toevallig een donkere huidskleur heeft is voor sommigen natuurlijk een mooi excuus om over de (zogenaamd) Surinaamse buitenvrouw te beginnen. Laten we dat niet gaan beantwoorden met theorieën over waarom donkere mannen inderdaad meer geneigd zouden zijn om vreemd te gaan.
“Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.”
En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.”
Sylvana Simons 2001.
En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.”
Sylvana Simons 2001.
Zoiets kreeg ik hier ook te horen, blanke mannen gaan in de ogen van zwarte vrouwen kennelijk minder vaak vreemd. Mijn vriendin zegt dat blanke vrouwen vaak op zwarte mannen vallen maar blanke mannen niet vaak op zwarte vrouwen.quote:
“Als je op zwarte mannen valt, heb je echt een probleem. Vrouwen, wit en zwart, die op zwarte mannen vallen, zijn vaak alleen en lopen tegen dezelfde dingen aan. Ontrouw, onbetrouwbaarheid, het onvermogen van die mannen om over gevoelens te praten. Een Nederlandse vriendin van mij had een donkere vriend. Zijn samen op vakantie geweest en noem maar op. Krijgt ze opeens een telefoontje van hem: blijkt hij op het punt te staan met een ander te trouwen.”
En op de vraag of donkere mannen gewelddadiger zijn dan blanke: “Ik heb de indruk van wel. Maar het is een gevaarlijke uitspraak. Helemaal als ik het zeg. En je kwetst mensen met dit soort generalisaties. Mijn laatste vriend is errug zwart, maar die is absoluut niet gewelddadig. Aan de andere kant: als je niet generaliseert zeg je weer niks.”
Sylvana Simons 2001.
Ga er gewoon vanuit dat ze van ke houdt.quote:
[..]
Ai mijn vriendin komt van Aruba.
Niet echt hoopgevend dit.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat zei ze net ook. Ik vroeg haar waarom ze bij me was terwijl zelfs een blinde kan zien dat ze echt wel beter dan mij kan krijgen. Haar antwoord was zeker geruststellend.quote:
[..]
Ga er gewoon vanuit dat ze van ke houdt.
Ik heb vroeger ook voor een blanke vriendin gekozen puur omdat ze liever en beter te vertrouwen was. Mijn voorkeur gaat naar donkere vrouwen, maar een dat lieve Nederlandse meisje behandelde me veel beter dan de meeste donkere vrouwen die ik toen kende. Meeste donkere mensen (ook andere etniciteiten) staan niet stil bij dit soort dingen. Midden-Oosterse vrouwen staan niet stil bij waarom ze (soms) zich totaal onderdanig moet opstellen tegenover hun man. Blanke mannen staan niet stil bij waarom ze alles moet incasseren van hun vriendin. Aziatiscje mensen staan niet stil bij waarom ze keihard moeten studeren ten koste van hun sociale leven.quote:
[..]
Dat zei ze net ook. Ik vroeg haar waarom ze bij me was terwijl zelfs een blinde kan zien dat ze echt wel beter dan mij kan krijgen. Haar antwoord was zeker geruststellend.
Volg je waar ik naartoe wil?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Je wil zeggen dat ze me gebruikt? Want ze zei iets in diezelfde strekking.quote:
[..]
Ik heb vroeger ook voor een blanke vriendin gekozen puur omdat ze liever en beter te vertrouwen was. Mijn voorkeur gaat naar donkere vrouwen, maar een dat lieve Nederlandse meisje behandelde me veel beter dan de meeste donkere vrouwen die ik toen kende. Meeste donkere mensen (ook andere etniciteiten) staan niet stil bij dit soort dingen. Midden-Oosterse vrouwen staan niet stil bij waarom ze (soms) zich totaal onderdanig moet opstellen tegenover hun man. Blanke mannen staan niet stil bij waarom ze alles moet incasseren van hun vriendin. Aziatiscje mensen staan niet stil bij waarom ze keihard moeten studeren ten koste van hun sociale leven.
Volg je waar ik naartoe wil?
|
|
