POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom doen we altijd of achterkamertjespolitiek eeb slecht iets is?quote:Op zaterdag 29 april 2017 12:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je weet toch hoe het werkt. Samsom en Rutte (met elk een adjudant ) voerde elke week achterkamertjespolitiek, hebben ze zelf toegegeven. Vervolgens gaan ze naar hun fracties die gevuld zijn met ja-knikkers en drijven zonder problemen hun wil door.
Dit noemen ze gewoon overleg. De partijleiders van de kabinetsformatie overleggen, en het resultaat van dat overleg zien we terug in de genomen beslissingen in het kabinet en de Tweede Kamer.
Het us niet zo dat we nooit te weten zullen komen welk beleid ze daar besproken hebben ofzo, dat wordt gewoon geimplementeerd en dan zien we het allemaal. Moeten ze dat overleg dan voor de camera gaan doen?
Laffe huichelaar
Dat doen vooral plebejers bij wie het niet in de kop kan dat mensen iets beslissen buiten hun zicht om, want dan zal het wel uitermate slecht zijn gebeurd.quote:Op zondag 30 april 2017 07:39 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen we altijd of achterkamertjespolitiek eeb slecht iets is?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Er is natuurlijk wel een verschil tussen achterkamertjespolitiek en gewoon overleg. De meest absurde vorm was wel die hele tragedie rond de uitslag van het referendum over Oekraine. Rutte en Samsom hadden natuurlijk al vanaf dag 1 afgesproken dat het verdrag gewoon doorging waarna ze 9 maanden lang een show opvoerde voor de kiezer.quote:
[..]
Waarom doen we altijd of achterkamertjespolitiek eeb slecht iets is?
Dit noemen ze gewoon overleg. De partijleiders van de kabinetsformatie overleggen, en het resultaat van dat overleg zien we terug in de genomen beslissingen in het kabinet en de Tweede Kamer.
Het us niet zo dat we nooit te weten zullen komen welk beleid ze daar besproken hebben ofzo, dat wordt gewoon geimplementeerd en dan zien we het allemaal. Moeten ze dat overleg dan voor de camera gaan doen?
Jij hebt het over het overleg wat ze wekelijks voerde om de coalitie bij elkaar en op het, volgens hen, juiste spoor te houden.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen achterkamertjespolitiek en gewoon overleg. De meest absurde vorm was wel die hele tragedie rond de uitslag van het referendum over Oekraine. Rutte en Samsom hadden natuurlijk al vanaf dag 1 afgesproken dat het verdrag gewoon doorging waarna ze 9 maanden lang een show opvoerde voor de kiezer.
Zie jij blijkbaar een duister complot in. Prima, moet je zelf weten, maar ik zie het niet.
Over het referendum zijn ze volgens mij al vrij snel duidelijk geweest. Na de uitslag is er eerst gezegd dat ze nog moeten kijken wat ermee gaat gebeuren. Daarna zijn ze Brussel ingegaan om over aanpassingen van het verdrag te praten, waar je als je niet zwakzinnig bent dus al weet dat het er gaat komen en daarna heeft hij gezegd dat het electoraal misschien beter is nee te zeggen maar voor Nederland slehter dus dat het met wat lichte aanpassingen gewoon doorgaat.
Volledig transparant dus. En je moet ook niet doen of ze dan 'de wil van het volk' naast zich neergelegd hebben ofzo, want zo'n 15-20 procent van de stemgerechtigden zal nee hebben gezegd. Ik durf te wedden dat op de vraag 'slaat dat oekrainereferendum ergens op' meer mensen nee zouden stemmen.
Ik ben absoluut geen fan van Rutte en van Samsom nog veel minder maar er zijn zo'n 100 redenen meer voordehandliggend om ze op aan te pakken dan 'achterkamertjespolitiek' omdat ze gespreken voeren ten behoeve van het instandhouden van de coalitie
Laffe huichelaar
Ik had met opzet Rutte bold gemaakt, omdat hij volgens mij nooit gezegd heeft dat de VVD niet met de PVV gaat regeren, hij sprak altijd over 'ik' als het over de PVV ging.quote:
[..]
Mag je mij uitleggen.... de kans dat Rutte met Wilders, acht ik zeer klein vanwege persoonlijke tegenstellingen. Fout voor het land want ze kunnen elkaars bloed wel drinken.
<knip want hier niet relevant>
Ik ben benieuwd of er koppen gaan rollen bij de VVD, en wat voor invloed dat heeft op de onderhandelingen.
En verder opvallend hoe stil het verder is met de onderhandelingen. Zal wel geen spelletje schaak gespeeld worden omdat ze e al uit zijn
(of klaverjassen bedenk ik net, meer mensen 
)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Klaver zal wel een jas uit moeten doen, ja.quote:
[..]
Ik had met opzet Rutte bold gemaakt, omdat hij volgens mij nooit gezegd heeft dat de VVD niet met de PVV gaat regeren, hij sprak altijd over 'ik' als het over de PVV ging.
Ik ben benieuwd of er koppen gaan rollen bij de VVD, en wat voor invloed dat heeft op de onderhandelingen.
En verder opvallend hoe stil het verder is met de onderhandelingen. Zal wel geen spelletje schaak gespeeld worden omdat ze e al uit zijn
Acherkamertjespolitiek zou niet zo erg zijn als de deelnemers naar eer en geweten het belang van de Nederlander of iig het belang van hun kiezers zouden behartigen. Maar dat doen ze niet, dat belang bungelt achteraan. Eigenbelang, partijbelang en en persoonlijke idealen hebben voorrang op het belang van de Nederlander of hun kiezers. En als ze dat eigenbelang, partijbelang en persoonlijke idealen niet communiceren naar het volk, niet naar hun leden en zelfs niet naar hun eigen partij en als ze door leugens, door druk, door manipulatie en door selecteren van jaknikkers in hun fractie hun geheime plannetjes erdoorheen drukken dan heb je een recipe for disaster. Kijk maar terug naar alles wat fout is gegaan. Bijna alle problemen zijn terug te voeren tot gekonkel van imbeciele en/of egoïstische politici.quote:
[..]
Jij hebt het over het overleg wat ze wekelijks voerde om de coalitie bij elkaar en op het, volgens hen, juiste spoor te houden.
Zie jij blijkbaar een duister complot in. Prima, moet je zelf weten, maar ik zie het niet.
Over het referendum zijn ze volgens mij al vrij snel duidelijk geweest. Na de uitslag is er eerst gezegd dat ze nog moeten kijken wat ermee gaat gebeuren. Daarna zijn ze Brussel ingegaan om over aanpassingen van het verdrag te praten, waar je als je niet zwakzinnig bent dus al weet dat het er gaat komen en daarna heeft hij gezegd dat het electoraal misschien beter is nee te zeggen maar voor Nederland slehter dus dat het met wat lichte aanpassingen gewoon doorgaat.
Volledig transparant dus. En je moet ook niet doen of ze dan 'de wil van het volk' naast zich neergelegd hebben ofzo, want zo'n 15-20 procent van de stemgerechtigden zal nee hebben gezegd. Ik durf te wedden dat op de vraag 'slaat dat oekrainereferendum ergens op' meer mensen nee zouden stemmen.
Ik ben absoluut geen fan van Rutte en van Samsom nog veel minder maar er zijn zo'n 100 redenen meer voordehandliggend om ze op aan te pakken dan 'achterkamertjespolitiek' omdat ze gespreken voeren ten behoeve van het instandhouden van de coalitie
Ah, daar is ie weer. Het mythische figuur genaamd 'de Nederlander'. Personificatie van het Borg-collectief genaamd 'het volk'.quote:
[..]
Acherkamertjespolitiek zou niet zo erg zijn als de deelnemers naar eer en geweten het belang van de Nederlander of iig het belang van hun kiezers zouden behartigen. Maar dat doen ze niet, dat belang bungelt achteraan. Eigenbelang, partijbelang en en persoonlijke idealen hebben voorrang op het belang van de Nederlander of hun kiezers. En als ze dat eigenbelang, partijbelang en persoonlijke idealen niet communiceren naar het volk, niet naar hun leden en zelfs niet naar hun eigen partij en als ze door leugens, door druk, door manipulatie en door selecteren van jaknikkers in hun fractie hun geheime plannetjes erdoorheen drukken dan heb je een recipe for disaster. Kijk maar terug naar alles wat fout is gegaan. Bijna alle problemen zijn terug te voeren tot gekonkel van imbeciele en/of egoïstische politici.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iemand moet het zijn. Groenlinks-stemmers schijnen het niet te zijn en dat vind ik toch wel heel vreemd. Na al die jaren haat t.o.v de VVD. Na al die jaren doen alsof ze ergens voor staan vind ik het toch wel opvallend dat Groenlinksstemmers muisstil zijn nu hun grote leider dreigt te collaboreren met hun grote vijand. Van jou had ik ook wel wat meer afschuw verwacht. Jij hebt mij precies uitgelegd wat racisme, fascisme en populisme is en volgens je eigen redenering heeft Rutte allerlei racistische, fascistische, nationalistische en populistische uitspraken gedaan en toch heb je nauwelijks kritiek op de VVD en op de toekomstige samenwerking van VVD en GL. Hoe is dat allemaal mogelijk?quote:
[..]
Jouw frustratie over mogelijke regeringsdeelname van GL zit wel erg diep he?
Sorry, niet iedereen is vervult met zelfhaat, niet iedereen wil zichzelf, zijn familie, zijn land opofferen ten gunste van de rest van de wereld. Ik weet dat ik fout zit maar vergeef het me.quote:
[..]
Ah, daar is ie weer. Het mythische figuur genaamd 'de Nederlander'. Personificatie van het Borg-collectief genaamd 'het volk'.
Wat kan jou het schelen wat de GL-stemmer van de mogelijke samenwerking vindt?quote:
[..]
Iemand moet het zijn. Groenlinks-stemmers schijnen het niet te zijn en dat vind ik toch wel heel vreemd. Na al die jaren haat t.o.v de VVD. Na al die jaren doen alsof ze ergens voor staan vind ik het toch wel opvallend dat Groenlinksstemmers muisstil zijn nu hun grote leider dreigt te collaboreren met hun grote vijand. Van jou had ik ook wel wat meer afschuw verwacht. Jij hebt mij precies uitgelegd wat racisme, fascisme en populisme is en volgens je eigen redenering heeft Rutte allerlei racistische, fascistische, nationalistische en populistische uitspraken gedaan en toch heb je nauwelijks kritiek op de VVD en op de toekomstige samenwerking van VVD en GL. Hoe is dat allemaal mogelijk?
Overigens is het in zekere zin juist logisch dat de GL-stemmer deze coalitie toejuicht. Nu heeft de partij immers de kans om de VVD op een ander spoor te zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook binnen de VVD zijn groene idealen aanwezig. In de vorm van Mark Rutte zelfs, zoals Marianne Thieme hier mooi uiteenzet.quote:
[..]
Wat kan jou het schelen wat de GL-stemmer van de mogelijke samenwerking vindt?
Overigens is het in zekere zin juist logisch dat de GL-stemmer deze coalitie toejuicht. Nu heeft de partij immers de kans om de VVD op een ander spoor te zetten.
Dat soort redeneringen worden nogal willekeurig gebruikt, daar kan ik weinig mee. Rond de PVV moet een cardon sanitaire getrokken worden maar met de bloeddorstige dictator Erdogan moet de dialoog aangegaan worden om hem op een ander spoor te zetten. Die achterlijke tokkies in grote steden moeten hun bek houden maar al die Nederturken die op volksmenner Erdogan stemmen moeten we het gesprek mee aangaan. Zit er ook een gedachte aan al dat soort willekeur?quote:
[..]
Wat kan jou het schelen wat de GL-stemmer van de mogelijke samenwerking vindt?
Overigens is het in zekere zin juist logisch dat de GL-stemmer deze coalitie toejuicht. Nu heeft de partij immers de kans om de VVD op een ander spoor te zetten.
Dit heeft natuurlijk allemaal weer geen ene reet te maken met of het wel of niet logisch is dat GL-stemmers samenwerking met de VVD toejuichen.quote:
[..]
Dat soort redeneringen worden nogal willekeurig gebruikt, daar kan ik weinig mee. Rond de PVV moet een cardon sanitaire getrokken worden maar met de bloeddorstige dictator Erdogan moet de dialoog aangegaan worden om hem op een ander spoor te zetten. Die achterlijke tokkies in grote steden moeten hun bek houden maar al die Nederturken die op volksmenner Erdogan stemmen moeten we het gesprek mee aangaan. Zit er ook een gedachte aan al dat soort willekeur?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er was een tijd dat GL hetzelfde dacht over de VVD als D66 nu over de PVV denkt. Misschien is het voor jou volkomen logisch dat die twee partijen samen gaan werken maar voor mij niet.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk allemaal weer geen ene reet te maken met of het wel of niet logisch is dat GL-stemmers samenwerking met de VVD toejuichen.
Dus jij vindt dat GL de VVD op voorhand uit had moeten sluiten, zonder zelfs maar een poging te wagen om tot een akkoord te komen?quote:
[..]
Er was een tijd dat GL hetzelfde dacht over de VVD als D66 nu over de PVV denkt. Misschien is het voor jou volkomen logisch dat die twee partijen samen gaan werken maar voor mij niet.
Vreemd standpunt voor iemand die continu loopt te zeiken over een zogenaamd cordon sanitair.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
is idd een interessante, politieke, uitweg die ik niet snel zie gebeuren. De buitenlandse (EU) aspecten zijn "zakelijk" voor de VVD van groter belang dan de binnenlandse (scheurbuik) gevoelens van een zooitje sociale loosers.quote:
[..]
Ik had met opzet Rutte bold gemaakt, omdat hij volgens mij nooit gezegd heeft dat de VVD niet met de PVV gaat regeren, hij sprak altijd over 'ik' als het over de PVV ging.
Ik ben benieuwd of er koppen gaan rollen bij de VVD, en wat voor invloed dat heeft op de onderhandelingen.
En verder opvallend hoe stil het verder is met de onderhandelingen. Zal wel geen spelletje schaak gespeeld worden omdat ze e al uit zijn
Strategisch hebben de partijen zelf geen belang bij snelle onderhandelingen.
Je kan ondertussen doorgaan met je (demissionaire, oude) "beleid" en triviale zaken, uitstellen,
Ben ondertussen geneigd te gaan denken dat de formatie nog lang gaat duren, sws tot na de zomer en mogelijk pas na de Duitse verkiezingen. Prinsjesdag is dan al in de pocket en je weet beter hoe de EU kaarten (UK, FR & DE) liggen en kan je je daarop aanpassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-04-2017 13:23:06 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind het opvallend hoe dicht Groenlinks en de VVD elkaar zijn genaderd, en D66 en PVDA. Het maakt tegenwoordig niet meer uit op welke van die partijen je stemt.quote:
[..]
Dus jij vindt dat GL de VVD op voorhand uit had moeten sluiten, zonder zelfs maar een poging te wagen om tot een akkoord te komen?
Vreemd standpunt voor iemand die continu loopt te zeiken over een zogenaamd cordon sanitair.
Waarom zou de GL-stemmer zich dan verzetten tegen samenwerking met de VVD? De kiezer weet dan immers dat hij/zij heeft gestemd op gelijksoortige partijen.quote:
[..]
Ik vind het opvallend hoe dicht Groenlinks en de VVD elkaar zijn genaderd, en D66 en PVDA. Het maakt tegenwoordig niet meer uit op welke van die partijen je stemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha! Goede reactie weer, vogeltjesdans!quote:
[..]
Waarom zou de GL-stemmer zich dan verzetten tegen samenwerking met de VVD? De kiezer weet dan immers dat hij/zij heeft gestemd op gelijksoortige partijen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hmmmm, het gaat er niet om hoe ze overleg voeren maar waarover. Je weet simpelweg als kiezer niet wat de uitkomst is van je stem.quote:
[..]
Jij hebt het over het overleg wat ze wekelijks voerde om de coalitie bij elkaar en op het, volgens hen, juiste spoor te houden.
Zie jij blijkbaar een duister complot in. Prima, moet je zelf weten, maar ik zie het niet.
Over het referendum zijn ze volgens mij al vrij snel duidelijk geweest. Na de uitslag is er eerst gezegd dat ze nog moeten kijken wat ermee gaat gebeuren. Daarna zijn ze Brussel ingegaan om over aanpassingen van het verdrag te praten, waar je als je niet zwakzinnig bent dus al weet dat het er gaat komen en daarna heeft hij gezegd dat het electoraal misschien beter is nee te zeggen maar voor Nederland slehter dus dat het met wat lichte aanpassingen gewoon doorgaat.
Volledig transparant dus. En je moet ook niet doen of ze dan 'de wil van het volk' naast zich neergelegd hebben ofzo, want zo'n 15-20 procent van de stemgerechtigden zal nee hebben gezegd. Ik durf te wedden dat op de vraag 'slaat dat oekrainereferendum ergens op' meer mensen nee zouden stemmen.
Ik ben absoluut geen fan van Rutte en van Samsom nog veel minder maar er zijn zo'n 100 redenen meer voordehandliggend om ze op aan te pakken dan 'achterkamertjespolitiek' omdat ze gespreken voeren ten behoeve van het instandhouden van de coalitie
Zo ook in het Oekraïne referendum, er is NEE gestemd wat zonder enig overleg is geïnterpreteerd als er moet iets aangepast worden want de coalitie wil JA.
Het feit dat je dat verdraaien kan "verwachten" is juist het trieste van de situatie waarbij is aangetoond dat je stem er nauwelijks toedoet.
Men stemt op partij A waarbij de gekozene kennelijk dat vind klinken in het overleg als dus ook voor B, niet persé tegen C of desnoods D uitsluiten. Het doel lijkt vooral een stabiele partijcoalitie in een verscheurd land.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik had het over de partijen: of je nou D66 kiest, VVD, PVDA of Groenlinks, maakt allemaal niet meer uit want die politici likken allemaal elkaars kont. Dat geldt niet voor de stemmers op die partijen, tenminste dat dacht ik, daarom vind ik het zo vreemd dat er weinig ophef is bij de Groenlinkskiezer. Misschien zijn ze allemaal in de ban van de messias Jesse want ik geloof nooit dat de meerderheid van Nederland gereduceerd is tot een kloon die hetzelfde denkt en hetzelfde wilt. Die politici van die partijen maakt het natuurlijk geen reet uit wat hun kiezers willen maar zeg nou zelf: Al die PVDA'ers die overgestapt zijn op Groenlinks omdat ze het de PVDA kwalijk namen dat ze met de VVD samengewerkt hebben worden nu weer genaaid door Klaver, waarom hoor je ze niet? De trouwe en overtuigde GL-stemmer is tegenwoordig helemaal in de ban van de extreem-rechtse VVD, dat begrijp ik maar er moet toch wel ergens een GL-stemmer te vinden zijn die samenwerking met de VVD verafschuwt?quote:
[..]
Waarom zou de GL-stemmer zich dan verzetten tegen samenwerking met de VVD? De kiezer weet dan immers dat hij/zij heeft gestemd op gelijksoortige partijen.
Niet-stemmen is de oplossing aangezien men toch slechts op een dwaze volgeling kan stemmen van de meerderheid. Door niet te stemmen, geef je tenminste het statement, dat je geen dwazen wil en de meerderheid niet nodig hebt.quote:
[..]
Ik vind het opvallend hoe dicht Groenlinks en de VVD elkaar zijn genaderd, en D66 en PVDA. Het maakt tegenwoordig niet meer uit op welke van die partijen je stemt.
Dan zou ik eerder blanco stemmen of het stemformulier ongeldig maken. Dan tel je volgens mij wel mee in de opkomst.quote:
[..]
Niet-stemmen is de oplossing aangezien men toch slechts op een dwaze volgeling kan stemmen van de meerderheid. Door niet te stemmen, geef je tenminste het statement, dat je geen dwazen wil en de meerderheid niet nodig hebt.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
|
|
