Daarvoor zijn de onderhandelingen natuurlijk veel te belangrijk. Het gewicht van je delegatie bepaalt je macht.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik krijg bijna medelijden met hun 'o zo zware taak' waar zij zelf voor kiezen..... wanneer je moe bent, delegeer dan. Wanneer je de job zo niet aankunt, blijf dan weg.
Transparantie is ook heel goed mogelijk zonder dure, tijdsrovende en mogelijk nog minder transparante referenda voor te leggen die helemaal niet de lading dekken en geen inzicht geven in de gevolgen van de te maken keuzes.quote:Daarbij toegegeven dat er "flinke" keuzes moeten worden gemaakt die (imho beter) kunnen worden voorgelegd aan de achterban of het volk... per (bindend) referendum.
Anders krijg je weer zo een verbroken polder belofte verhaal. Mja, die beslismacht uit handen geven, is ongewenst en dus zoeken ze naar "excuses" om tijd te winnen..... wees dan simpel transparant ipv zaken bekokstoven.
Precies. En daarom is het belangrijk er goed de tijd voor te nemen.quote:Het is imho ook een ernstige weeffout in onze maatschappij dat we onder vermoeidheid, denk aan ellenlange uitputtingsvergaderingen, worden aangezet tot maken van afzwaaikeuzes.
Het wordt dan een wedstrijd wie de langste adem heeft.... waarbij de "zwaksten" verliezen.
Dat ze lang duren heeft dan ook wel iets te maken met het feit dat er 4 partijen deelnemen ipv 2 zoals de vorige keer.quote:In de media verschijnen langzaam wat berichten dat de "onderhandelaars" zich indirect bewust zijn van de vertraging(en). Zie o.a. het
[..]
Jesse Klaver liet zich voor de bühne vertegenwoordigen door een bladervallende Bram van Ojik en Edith Schippers is bereid haar reeds geboekte vakantie op te schuiven. Het is iig een begin.
Wel vind ik het weer vreemd dat afgelopen (Goede) Vrijdag niet onderhandeld kon worden omdat een concert moest worden bijgewoond (Matthäus Passion). Goede Vrijdag is al vele jaren een normale werkdag in de maatschappij.
Maar Mark Rutte vraagt toch ook niet om een papadag?quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een gejank de hele tijd toch, geen flauw benul hebben wat er bij een formatie komt kijken, maar wel tekeer gaan dat het niet snel genoeg gaat.
Zou ook wel heel raar zijn, als kinderloze man.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Mark Rutte vraagt toch ook niet om een papadag?
Die had ook een halve dag nodig voor de kinderen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Mark Rutte vraagt toch ook niet om een papadag?
Ik weet prima wat er bij een formatie komt kijken, meerdere malen van heel dichtbij meegemaakt op lokaal niveau. Kleiner thema's, natuurlijk, maar dezelfde politieke verschillen en ego's. En vele malen incompetentere politici.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een gejank de hele tijd toch, geen flauw benul hebben wat er bij een formatie komt kijken, maar wel tekeer gaan dat het niet snel genoeg gaat.
Die zal eerder om een mamadag vragen inderdaad.quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Mark Rutte vraagt toch ook niet om een papadag?
Zieke moeders, getuttel met de kids... het is me allemaal wat!quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een gejank de hele tijd toch, geen flauw benul hebben wat er bij een formatie komt kijken, maar wel tekeer gaan dat het niet snel genoeg gaat.
Ze maken het ook veel te spannend. We willen nu weten wie ons gaat regeren. We hebben immers kijk en luistergeld betaald. Toch.?quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een gejank de hele tijd toch, geen flauw benul hebben wat er bij een formatie komt kijken, maar wel tekeer gaan dat het niet snel genoeg gaat.
Wat ben je ook een proleet.quote:Op woensdag 12 april 2017 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als je een papadag wil of de hand van je zieke moeder wil vasthouden moet je iets anders in het leven gaan doen.
Goede post.quote:Op vrijdag 14 april 2017 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Quatsch om dat (bezuinigen) als enig heilig doel te willen zien.
Hier loop je tegen principes op. De PVV maar ook SP, wil(de) niet ten koste van de sociaal zwakkeren, bezuinigen omdat Brussel dat eist(e) maar weigerde op te leggen aan zuidelijke staten.
Ben zelf van mening dat de EU, de waanzin van banken en mn de europese perifierie met de daaruit komende immigratie; ons (te) veel geld en autonomie (heeft ge)kost.
Dankzij al die ontwikkelingen mag je nu ipv van met voorheen vanaf je 60e in de VUT; onzeker flexdoorwerken tot je 70e zonder zekerheid van een waardevast pensioen.
Onze financiën waren voor de EUro relatief gezien veel beter op orde dan nu. Na invoering van de Euro in 2002 zijn we van ¤200 miljard naar nu afgleden naar bijna ¤500 miljard "schuld".
Strikt genomen geven "we" nog steeds tussen de ¤6 en 10 miljard structureel meer uit dan er binnenkomt en geven we de sociaal zwakkeren daarvan de schuld. Dat geld gaat en is helaas niet van mensen maar is van (internationale) organisaties de vervolgens zonder enige limiet onze kasgelden ontwaarden.
Dat zou niet zo horen te zijn. De/je kiezers bepalen wat je (ver)macht (is), ze zijn onze vertegenwoordiger.. toch ?quote:Op dinsdag 18 april 2017 15:21 schreef keste010 het volgende:
[..]
Daarvoor zijn de onderhandelingen natuurlijk veel te belangrijk. Het gewicht van je delegatie bepaalt je macht.
Dat is het bekende (in)competentie-excuus waarbij de kiezer verondersteld wordt geen (overzicht)kennis te hebben. Stemmers zijn dus wel competent om te kiezen maar kennelijk niet om daarna keuzes te makenquote:Transparantie is ook heel goed mogelijk zonder dure, tijdsrovende en mogelijk nog minder transparante referenda voor te leggen die helemaal niet de lading dekken en geen inzicht geven in de gevolgen van de te maken keuzes.
Zeg dat dan en kom niet aanzetten met Papadag (Klaver), Maltadag (Buma), School/ministerdag (Rutte), Goede vrijdag, (geboekte) vakanties etc.etc.quote:Precies. En daarom is het belangrijk er goed de tijd voor te nemen.
Dat probleem zie ik niet zo.....je weet wat je partij(kiezers) wel en niet willen.quote:Dat ze lang duren heeft dan ook wel iets te maken met het feit dat er 4 partijen deelnemen ipv 2 zoals de vorige keer.
Met alle respect, maar ik denk dat je echt geen idee hebt van wat er bij zulke onderhandelingen komt kijken. De stem van de kiezer bepaalt welke kaarten je in handen krijgt, maar vervolgens is het nog wel aan de onderhandelaars om ze op het juiste moment te spelen. Denken dat de onderhandelingen vooral een optel- en aftreksom van standpunten is, is vrij naïef.quote:Op dinsdag 18 april 2017 20:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zou niet zo horen te zijn. De/je kiezers bepalen wat je (ver)macht (is), ze zijn onze vertegenwoordiger.. toch ?
[..]
Dat is het bekende (in)competentie-excuus waarbij de kiezer verondersteld wordt geen (overzicht)kennis te hebben. Stemmers zijn dus wel competent om te kiezen maar kennelijk niet om daarna keuzes te maken
Elke zelfstandige volwassene is prima in staat keuzes te maken, ook moeilijke waar we allemaal (inter)persoonlijk en vaak dagelijks mee te maken hebben.
[..]
Zeg dat dan en kom niet aanzetten met Papadag (Klaver), Maltadag (Buma), School/ministerdag (Rutte), Goede vrijdag, (geboekte) vakanties etc.etc.
[..]
Dat probleem zie ik niet zo.....je weet wat je partij(kiezers) wel en niet willen.
Er is/komt dan een groot risico dat partijen (kennelijk) niet (gaan) staan waarvoor ze vooraf wel stonden. Ik denk zelf dat er vooral "tijd genomen" wordt om het te kunnen verkopen.
Hmmmmm, denken, weten laat staan ervaring wat het is: quatsch en dan met name voor wat betreft de ondertussen doorgeprikte (vertragings)excuses.quote:Op dinsdag 18 april 2017 20:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar ik denk dat je echt geen idee hebt van wat er bij zulke onderhandelingen komt kijken. De stem van de kiezer bepaalt welke kaarten je in handen krijgt, maar vervolgens is het nog wel aan de onderhandelaars om ze op het juiste moment te spelen. Denken dat de onderhandelingen vooral een optel- en aftreksom van standpunten is, is vrij naïef.
Als jij met vrienden aan het pokeren bent dan leg je toch niet iedere ronde allemaal je kaarten op tafel en ga je zitten kijken wie nadat er 5 kaarten op tafel zijn gelegd de beste hand heeft, om die vervolgens alle chips te geven?quote:Op dinsdag 18 april 2017 21:29 schreef Vallon het volgende:
Daarbij is het huidige proces welzeker een optelsom van standpunten. Ik zie idd daarij niet waarom de berekening daarvan zo lang moet duren: je weet wat je (niet cq. mag) wil wat imho sws (feitelijk vooraf) duidelijk moet zijn. De onderhandeling hoort geen uitruil van gevolgen die vervolgens worden opgelegd aan incompetent geachte inwoners.
Ik begrijp je argumentatie en snap natuurlijk ook dat de wereld nu eenmaal zo draait.quote:Op woensdag 19 april 2017 11:06 schreef keste010 het volgende:
[..]
Als jij met vrienden aan het pokeren bent dan leg je toch niet iedere ronde allemaal je kaarten op tafel en ga je zitten kijken wie nadat er 5 kaarten op tafel zijn gelegd de beste hand heeft, om die vervolgens alle chips te geven?
Het bluffen.. het meewerken op sommige moment en andere momenten juist de hakken in het zand zetten.. het strategisch aansturen op de juiste uitkomst en met name de timing erin; ze zorgen er allen voor dat onderhandelen wel degelijk meer is dan het optellen en aftrekken van standpunten.
Je kan vinden dat dat niet zou moeten hoeven, maar in de praktijk blijkt dat het hier altijd op uitkomt. En omdat wellicht in jouw ogen kleine details op lange termijn enorme verschillen kunnen maken is het wel degelijk belangrijk om er goed de tijd voor te nemen. Het gaat tenslotte om miljarden belastingcenten die ze aan het verdelen zijn..
Als er wordt nagedacht over preventie van branden dan wil je wel weer dat degelijk tijd aan besteed wordt.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:32 schreef Vallon het volgende:
Stel je 's voor dat dit zo zou gaan bij het blussen van branden.....
En bij het blussen ?quote:Op woensdag 19 april 2017 17:48 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als er wordt nagedacht over preventie van branden dan wil je wel weer dat degelijk tijd aan besteed wordt.
Zo te lezen weet jij precies hoe de onderhandelingen verlopen. Knap dat je meer weet dan de rest van NL.quote:Op woensdag 19 april 2017 20:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
En bij het blussen ?
Waarbij ik in deze analogie vind dat qua omstandigheden, de boel in lichterlaaie staat..... dan kan je zeggen bij mij (NIMBY) brand het niet... dus niets aan de hand.
Wat je er ook van vindt, er moet beslist worden wat er moet/gaat gebeuren met & in ons sociaal-, zorg-, maatschappelijk, financieel-, klimaat, energie stelsel, immigratie en (onze )positie in het grotere geheel.
Preventief is er (bitter ?) weinig gedaan om de huidige situatie met enige daadkracht aan te pakken. Dan wat gaan voortkabbelen om de samenstelling over de zomer heen te (willen ?) tillen, is verloren tijd. Natuurlijk snap ik dat de huidige constellatie, lastig is en er daarom geen haast is wat je dan 'eerlijk' zonder een smoes moet zeggen.
Tijd nemen zodat de 'ander' murw wordt van irritatie of vermoeidheid; is de boel chanteren. Wanneer (doorloop)tijd een factor is voor slagen, wil ik weten wat daar het veronderstelde rendement van is en waarom die tijd dan waarvoor nodig is. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dat is ook het probleem... er is nauwelijks transparantie en er wordt wat gewauweld in vage termen met ineens een raar konijn uit de hoed dat zegt: geen geld wat er kennelijk voor de verkiezingen wel was. De zg. tegen- of meevallers die - als gebruikelijk - snel opdrogenquote:Op woensdag 19 april 2017 22:28 schreef qajariaq het volgende:
Zo te lezen weet jij precies hoe de onderhandelingen verlopen. Knap dat je meer weet dan de rest van NL.
Dat -zelf- aangestoken (verkiezings)vuurtje kan je imho gelijk vergeten, dat zijn dingen voor de kiezersbühne waar de gemiddelde NederLander sws niets mee te maken heeft, laat staan iets aan heeft.quote:Om in de analogie van brandweer verder te gaan. Ze zijn nu de brandweer aan het reorganiseren. Brandjes worden echt nog wel geblust als ze zich voor doen. Het laatste brandje was die Turkse minister die bijna op de achterkant van de sleepwagen het land uit gezet werd.
Als je het zo neerzet is het wel een beetje karig inderdaad. Dat zou wel wat beter kunnen van onze centen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
nu ruim 5 weken (35 dagen), bijna 11 dagen heel zwaar en vooral lang onderhandeld
Welke moeilijke punten?quote:Op vrijdag 21 april 2017 17:13 schreef Vallon het volgende:
Je kan zeggen "acht, niets aan de hand in het land" maar ondertussen worden in de Tweede Kamer de moeilijke punten maar niet besproken omdat er geen regering is om daar uitvoering aan te geven.
Natuurlijk blijven de demissionaire leden van het kabinet zonder tanden lekker handjes schudden in den landen.
Ah, mooi ik doe er een kwartje bij. Kijk om je heen, ook wat in de vergetelheid ligt.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |