POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelul. Het CDA kon regeren met de PVV niet aan de eigen achterban verkopen. De gedoogconstructie was een typisch Nederlands compromis.quote:Op donderdag 13 april 2017 14:20 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ah gossie, ga je je ook al bij het huilkamp van PVV'ers aansluiten? De PVV heeft zelf willens en wetens voor die gedoogconstructie gekozen, zodat ze geen verantwoordelijkheid hoefden te dragen voor de sociaal-economische klappen die in die periode vielen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bezuinigingen doe je bij hoogconjunctuur en uitgeven tijdens een recessie. Als je rijksfinanciën op orde gaat brengen in economische moeilijke tijden doe je duidelijk iets niet goed.quote:Op vrijdag 14 april 2017 13:52 schreef 99.999 het volgende:
Hoe had de pvv de rijksfinancien dan wel op orde willen brengen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leuk en aardig hoor. Maar dan dus maar de tekorten op laten lopen? Was dat het verstandige beleid geweest in 2011/ 2012?quote:
[..]
Bezuinigingen doe je bij hoogconjunctuur en uitgeven tijdens een recessie. Als je rijksfinanciën op orde gaat brengen in economische moeilijke tijden doe je duidelijk iets niet goed.
Een libertarische Keynesiaan, dat ik dat nog mee mag maken.quote:
[..]
Bezuinigingen doe je bij hoogconjunctuur en uitgeven tijdens een recessie. Als je rijksfinanciën op orde gaat brengen in economische moeilijke tijden doe je duidelijk iets niet goed.
Meer dat politici altijd graag Keynesiaans beleid voeren. Jammer dat ze alleen het hoofdstuk over uitgeven hebben gelezen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 16:41 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Een libertarische Keynesiaan, dat ik dat nog mee mag maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk het minst onverstandige beleid.quote:
[..]
Leuk en aardig hoor. Maar dan dus maar de tekorten op laten lopen? Was dat het verstandige beleid geweest in 2011/ 2012?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dubieuze stelling wel.quote:Op vrijdag 14 april 2017 16:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk het minst onverstandige beleid.
Het is de keuze tussen poep en pis. Beiden niet fris maar je moet een keuze maken. De recessie verdiepen was misschien niet zo'n goede keuze.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zeg je nu, maar als ze in 2011/2012 voor poep gekozen hadden was je daar ook pissig over geweest.quote:
[..]
Het is de keuze tussen poep en pis. Beiden niet fris maar je moet een keuze maken. De recessie verdiepen was misschien niet zo'n goede keuze.
En dat terwijl hij nogal van het eigen verantwoordelijkheid nemen is, als je zijn profiel mag geloven. Dus het is wachten totdat hij in de politiek verschijnt en ons zal verbluffen met zijn wijsheid en kunde.quote:
[..]
Dat zeg je nu, maar als ze in 2011/2012 voor poep gekozen hadden was je daar ook pissig over geweest.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Iets met Moslims, ongetwijfeld.quote:
Hoe had de pvv de rijksfinancien dan wel op orde willen brengen?
Quatsch om dat (bezuinigen) als enig heilig doel te willen zien.quote:
Hoe had de pvv de rijksfinancien dan wel op orde willen brengen?
Hier loop je tegen principes op. De PVV maar ook SP, wil(de) niet ten koste van de sociaal zwakkeren, bezuinigen omdat Brussel dat eist(e) maar weigerde op te leggen aan zuidelijke staten.
Ben zelf van mening dat de EU, de waanzin van banken en mn de europese perifierie met de daaruit komende immigratie; ons (te) veel geld en autonomie (heeft ge)kost.
Dankzij al die ontwikkelingen mag je nu ipv van met voorheen vanaf je 60e in de VUT; onzeker flexdoorwerken tot je 70e zonder zekerheid van een waardevast pensioen.
Onze financiën waren voor de EUro relatief gezien veel beter op orde dan nu. Na invoering van de Euro in 2002 zijn we van ¤200 miljard naar nu afgleden naar bijna ¤500 miljard "schuld".
Strikt genomen geven "we" nog steeds tussen de ¤6 en 10 miljard structureel meer uit dan er binnenkomt en geven we de sociaal zwakkeren daarvan de schuld. Dat geld gaat en is helaas niet van mensen maar is van (internationale) organisaties de vervolgens zonder enige limiet onze kasgelden ontwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De huidige pensioenproblematiek heeft niets te maken met de EU, maar de oorzaak is de extreem hoge dekkingsgraad in de jaren 90, waardoor men dacht wel een greep in de pensioengat te kunnen doen. http://marketupdate.nl/do(...)verdwenen-miljarden/quote:
Ben zelf van mening dat de EU, de waanzin van banken en mn de europese perifierie met de daaruit komende immigratie; ons (te) veel geld en autonomie (heeft ge)kost.
Dankzij al die ontwikkelingen mag je nu ipv van met voorheen vanaf je 60e in de VUT; onzeker flexdoorwerken tot je 70e zonder zekerheid van een waardevast pensioen.
in a crowd you lose humanity
Deels gaat dit op voor greep in de kas van overheidspensioenen. Daarbij opgemerkt dat die pensioenpotten m.n. voor ambtenaren, destijds wel zeer exorbitant waren volgestopt met (eveneens geparkeerde) overheidsgelden.quote:
[..]
De huidige pensioenproblematiek heeft niets te maken met de EU, maar de oorzaak is de extreem hoge dekkingsgraad in de jaren 90, waardoor men dacht wel een greep in de pensioengat te kunnen doen. http://marketupdate.nl/do(...)verdwenen-miljarden/
Kern is, wie het ook heeft gedaan of veroorzaakt: de werknemer zonder mogelijkheden is keihard het haasje. Je kan in -en door(dat) EU verband simpelweg nergens (meer, heen of) vanuit gaan om in je 'oude' dag te voorzien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die vooral de PVV zelf heel goed uitkwam. Wel de lusten, niet de lasten..quote:
[..]
Gelul. Het CDA kon regeren met de PVV niet aan de eigen achterban verkopen. De gedoogconstructie was een typisch Nederlands compromis.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik schrok ook evenquote:
[..]
Een libertarische Keynesiaan, dat ik dat nog mee mag maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben hier ook niet om de positie van de VVD of CDA te verdedigen. Dat die überhaupt ooit met de PVV in zee zijn gegaan vind ik al te walgelijk voor worden, laat staan het overige werk van deze partijen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 13:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is een het omkeren van de jij-bak waarbij je ook kan zeggen of de VVD/CDA welbewust de PVV voor hun EU-karretje wilde spannen en kon weten dat zij daar niet mee akkoord zouden gaan met de zorgvuldig geplande hypocrisie.
PVV kon/wilde ("mocht") niet meedoen aan het kabinet en gaf duidelijk aan dat ze in een gedoogconstructie, het kabinet wilde (onder)steunen op voorwaarde dat de zorgparagraaf (voor sociaal zwakkeren) geen geweld zou worden aangedaan.
En nee, er is concreet helemaal niets bezuinigd. Dat is pure mediafictie wat wordt gepresenteerd als verdienste van de trouwens fors afgestrafte demissionaire regeringscoalitie.
De staatsschuld lijkt alleen door het idiote opkloppen van virtuele (ECB) financiën, relatief gezien minder groot geworden. Er nu wordt maandelijks iets van ¤65 Miljard in de Europese economie gepompt waarvan NL (5%) ca. ¤3 miljard toebedeeld "krijgt". waardoor je netto schuld(waarde) naast zeer lage rente; met dat bedrag omlaag gaat.
Hou je hart maar vast wanneer (zeker weten) ooit de rente gaat stijgen voor onze schuld van nu ¤465 miljard. Het (virtuele) geld wordt bij ons vooral weggeroofd uit onze minder waardevolle pensioenen, ophoging van de AOW leeftijd en ernstige uitholling van ons zorgstelsel.
Dat de PVV daar niet aan mee wilde of zo je wilt, "durfde" te aan mee werken, is imho alleen maar toe te juichen. Verantwoordelijkheid nemen is die ook willen uitdragen oftewel, je rug recht willen houden.
Ik stel alleen simpelweg dat de gedoogconstructie de PVV goed uitkwam, en dat het vertrek uit het Catshuis vooral een stuk opportunistisch populisme was. Dat is ook het grote punt: bij de PVV wordt het begrip 'verantwoordelijkheid nemen' vooral opportunistisch bepaald. Als het een breekpunt laten varen betekent, dan is het water bij de wijn doen. Maar gaat het om het meegaan in bezuinigingen die alleen maar impopulair zijn en waar je met geen mogelijkheid mee kan scoren, dan is het ineens 'je rug recht houden' om niet mee te doen. Het tekent de populist..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Rutte wil op woensdag graag een Grindr en donderdag graag een Tinder dag, om zijn geaardheid verder te onderzoeken. Pechtold op dinsdag een Boomkliefdag en Buma op maandag een bijbelstudiedag. Schippers wil op maandagmiddag graag voor Rijbewijs BE en vrijdagochtend cursuss meubelmaken.
Zwaar leven toch, die formatie lijkt een soort van vakantie, niet met de pers hoeven praten, lekker op je gemakje de wereld opnieuw uitvinden. Ff doorduwen tot het zomerreces en zo heerlijk 5 maanden in de chillmodus gezeten.
Zwaar leven toch, die formatie lijkt een soort van vakantie, niet met de pers hoeven praten, lekker op je gemakje de wereld opnieuw uitvinden. Ff doorduwen tot het zomerreces en zo heerlijk 5 maanden in de chillmodus gezeten.
Even a broken clock is right twice a day.
Idd. en zekers. Alle partijen hebben boter op hun hoofd bij die rare constructie van destijds waarbij zeker het opportunisme, walgelijk heeft uitgepakt. De PVV is in dat opzicht de grootste kluns omdat ze bewust alleen aan de zijlijn mee wilde/kon doen en niet snapten dat zure wijn schenken ook innemen zou worden. Dat kan je nu bv. navragen bij de PvdA die is blijven zitten met lege flessen.quote:
[..]
Ik ben hier ook niet om de positie van de VVD of CDA te verdedigen. Dat die überhaupt ooit met de PVV in zee zijn gegaan vind ik al te walgelijk voor worden, laat staan het overige werk van deze partijen.
Ik stel alleen simpelweg dat de gedoogconstructie de PVV goed uitkwam, en dat het vertrek uit het Catshuis vooral een stuk opportunistisch populisme was. Dat is ook het grote punt: bij de PVV wordt het begrip 'verantwoordelijkheid nemen' vooral opportunistisch bepaald. Als het een breekpunt laten varen betekent, dan is het water bij de wijn doen. Maar gaat het om het meegaan in bezuinigingen die alleen maar impopulair zijn en waar je met geen mogelijkheid mee kan scoren, dan is het ineens 'je rug recht houden' om niet mee te doen. Het tekent de populist..
Keuzes maken zonder gevolgen, is easy; dat doen op het hakblok van je bestaans(recht), is een stuk minder comfortabel. Het bestaansrecht van de PVV zit imho vooral in het scherpe negativisme en (imho) tweedeling van sociaal maatschappelijk ontwikkelingen.
Ik denk dat "populisme" (tegemoet komen aan het gevoel van de achterban) ook de structurele weeffout in ons politieke stelsel is. Ook de VVD/CDA maar ook PvdA hebben in feite dat "probleem" en zullen zeker niet 'zomaar' "harde" maatregelen willen treffen die (te) desastreus uitpakken voor hun achterban.
Enfin, de momentele formatievertraging is misschien toch ergens goed voor om een Catshuis 2.0 debacle te voorkomen. Vooral voor de poppetjes zelf om vooraf goed na te (kunnen) denken en te beseffen dat keuzes, (eigen partij) consequenties hebben. In dat opzicht zal vooral GL z'n "kansen" willen tellen.
Ik kan het alleen niet uitstaan dat partijen om tijd te "winnen"; dan persoonlijke (wat ik noem) zachte excuses gaan opvoeren. Zelfs het argument feestdagen, laat staan geplande vakantie is voor mij ondergeschikt aan het belang van de formatie. Er zijn zat mensen die in hun beroep gewoon (moeten) doorwerken, ook 's nachts in ploegen(dienst).
Het land en inwoners zijn simpelweg niet gebaat bij die vertraging en het daarmee ontstane machtsvacuüm.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je zou als ambtenaar maar 40 uur per week werken. Dat kan natuurlijk niet.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Door binnen 5 minuten na de verkiezingen hun breekpunt al overboord te gooien.quote:
Hoe had de pvv de rijksfinancien dan wel op orde willen brengen?
Aow 65, mn reet
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat klopt ook.... de fulltime ambtenaar (voltijdsaanstelling) is 36 uur. Daarbij "mogen" ze (wettelijk) 60 uur per week en maximaal 12 uur per dag(dienst) werken.quote:
Je zou als ambtenaar maar 40 uur per week werken. Dat kan natuurlijk niet.
Echter..... aangestelde ministers en gekozen Kamerleden zijn GEEN ambtenaren laat staan gewone werknemers. Het staat hen "vrij" om zelf hun werkuren naar noodzaak te bepalen.
Kennelijk zien die gekozen "Kamerleden" geen noodzaak om snel een regering te vormen en daar prioriteit een te geven.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel erg makkelijk gezegd. De vertegenwoordigers van de 4 partijen hebben na een lange, loodzware campagne welgeteld 1 dag vrij (+ weekend wellicht) gehad om bij te komen en zijn daarna meteen in onderhandelingen gedoken. Onder zware vermoeidheid onderhandelen doet de uitkomsten ook niet bepaald goed. Er zijn flinke keuzes die gemaakt zullen moeten worden (bijv. op het gebied van klimaatverandering). Liever goed dan snel dus..quote:
[..]
Dat klopt ook.... de fulltime ambtenaar (voltijdsaanstelling) is 36 uur. Daarbij "mogen" ze (wettelijk) 60 uur per week en maximaal 12 uur per dag(dienst) werken.
Echter..... aangestelde ministers en gekozen Kamerleden zijn GEEN ambtenaren laat staan gewone werknemers. Het staat hen "vrij" om zelf hun werkuren naar noodzaak te bepalen.
Kennelijk zien die gekozen "Kamerleden" geen noodzaak om snel een regering te vormen en daar prioriteit een te geven.....
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik krijg bijna medelijden met hun 'o zo zware taak' waar zij zelf voor kiezen..... wanneer je moe bent, delegeer dan. Wanneer je de job zo niet aankunt, blijf dan weg.quote:
[..]
Dat is wel erg makkelijk gezegd. De vertegenwoordigers van de 4 partijen hebben na een lange, loodzware campagne welgeteld 1 dag vrij (+ weekend wellicht) gehad om bij te komen en zijn daarna meteen in onderhandelingen gedoken. Onder zware vermoeidheid onderhandelen doet de uitkomsten ook niet bepaald goed. Er zijn flinke keuzes die gemaakt zullen moeten worden (bijv. op het gebied van klimaatverandering). Liever goed dan snel dus..
Daarbij toegegeven dat er "flinke" keuzes moeten worden gemaakt die (imho beter) kunnen worden voorgelegd aan de achterban of het volk... per (bindend) referendum.
Anders krijg je weer zo een verbroken polder belofte verhaal. Mja, die beslismacht uit handen geven, is ongewenst en dus zoeken ze naar "excuses" om tijd te winnen..... wees dan simpel transparant ipv zaken bekokstoven.
Het is imho ook een ernstige weeffout in onze maatschappij dat we onder vermoeidheid, denk aan ellenlange uitputtingsvergaderingen, worden aangezet tot maken van afzwaaikeuzes.
Het wordt dan een wedstrijd wie de langste adem heeft.... waarbij de "zwaksten" verliezen.
In de media verschijnen langzaam wat berichten dat de "onderhandelaars" zich indirect bewust zijn van de vertraging(en). Zie o.a. het
Jesse Klaver liet zich voor de bühne vertegenwoordigen door een bladervallende Bram van Ojik en Edith Schippers is bereid haar reeds geboekte vakantie op te schuiven. Het is iig een begin.quote:Bron AD-"Waarom de formatie nog wel even duurt" ....Het enige dat niemand kan verbloemen of verzwijgen: het tempo lijkt laag te liggen..
Wel vind ik het weer vreemd dat afgelopen (Goede) Vrijdag niet onderhandeld kon worden omdat een concert moest worden bijgewoond (Matthäus Passion). Goede Vrijdag is al vele jaren een normale werkdag in de maatschappij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
