FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / TTKLPT - Dood
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 12:58
tja
JAMdinsdag 4 april 2017 @ 14:38
Gisteren was ik even een boekje van Biesheuvel aan het lezen (een Angstkunstenaar, om precies te zijn). Dat heeft hij opgedragen aan Huib Drion. :).
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 15:12
Vorige week was ik zonder gezin en met enkele vrienden (m/v) enige dagen in skopje, en om het extra feestelijk te maken had ik deze knijter mee:

9200000061994682.jpg

Was binnen een paar dagen uit.
JAMdinsdag 4 april 2017 @ 15:22
...en welke grote schrijvers komen daar aan bod, IR?
Zdinsdag 4 april 2017 @ 15:44
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 15:58
quote:
5s.gif Op dinsdag 4 april 2017 15:22 schreef JAM het volgende:
...en welke grote schrijvers komen daar aan bod, IR?
Grote schrijvers als Sigmund Freud (...). Maar goed, dood is dood he.

Verder John Updike, Maurice Serdak, James Salter, Susan Sontag en Dylan Thomas.
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 15:58
Maar het las lekker weg.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 16:06
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 april 2017 14:38 schreef JAM het volgende:
Gisteren was ik even een boekje van Biesheuvel aan het lezen (een Angstkunstenaar, om precies te zijn). Dat heeft hij opgedragen aan Huib Drion. :).
Genoteerd. (Voor het geval dat ik eventueel een momentje van rust vind waarin ik mij er zelf toe zal kunnen zetten om stilzittend een bladzijde open te slaan).

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 16:10:38 ]
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 16:15
Ik heb vorige week dan eindelijk de Reis naar het Einde van de Nacht voltooid, ik vond het bij nader inzien een afmatting, wat een bittere zeikstraal.
Daarna in één dag Biecht van een moordenaar van Joseph Roth.
Nu eens kijken of ik me door Misdaad en Straf kan heenwerken.
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 16:16
je kan altijd tussendoor even een boekenweekgeschenkje pakken, Ringo.
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 16:17
Ik zag trouwens zojuist toen ik op de verkeerde link klikte dat ik na 15 of 16 jaar uit de top 500 posters ben gevallen. Ik weet niet of ik me nu trots of weemoedig moet voelen.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 16:18
Waar kan je die lijst zien?
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 16:18
Dat is een geruststellende gedachte, IR.
Claudia_xdinsdag 4 april 2017 @ 16:49
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 april 2017 14:38 schreef JAM het volgende:
Gisteren was ik even een boekje van Biesheuvel aan het lezen (een Angstkunstenaar, om precies te zijn). Dat heeft hij opgedragen aan Huib Drion. :).
Wat is een Angstkunstenaar?
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 16:49
Ik heb dus gisteren dat boekenweekgeschenkje gelezen maar wat een aanfluiting was dat. ;( .
Claudia_xdinsdag 4 april 2017 @ 16:52
Ik herken wel wat in je moeder, LK. Ik ben ook altijd bezig met een nieuw project dat me op dat moment voldoening geeft. Het leven voelt er nooit minder zinloos om, maar het leidt wel even af.
Claudia_xdinsdag 4 april 2017 @ 16:54
Daarom is tuinieren ook zo fijn: het project is nooit af en met de regelmaat van de seizoenen komt er regelmaat in de bezigheden. Koop maar een boek over tuinieren voor d'r.
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 16:58
Er is bij mij maar één project, heb ik gemerkt, dat me echt totaal afleid van mijn existentiële twijfels en vragen en dat is het krijgen van een baby. Ik maak me de laatste week alleen nog maar druk over babykleertjes, de commode en het getrap in mijn buik. Mijn lichaam neemt mijn geest over.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 17:03
Ah, maar tuinieren, daar weet ze alles van. De grote van de tuin stond daarom ook altijd centraal in de vraag; 'waarnaartoe verhuizen we deze keer'. Maar ze heeft raar genoeg nooit een moestuintje (of volkstuintje) gehad, daar kan je echt je aandacht op richten. Tuinieren, meubels om de zoveel tijd herorganiseren, bibliotheken verorberen, maar vooral continue in de weer met het oplossen van 'problemen' die net zo makkelijk opzij geschoven hadden kunnen worden. Liever (enorm) druk maken om irrelevante zaken dan rust omarmen. Misschien heeft de aanschouwing daarvan mij weer meer richting het apathische geduwd.

Tuinieren trekt mij overigens ook wel aan. Volgens mij heeft het buiten het wegduwen van de tijd ook nog het prettige effect dat je in aanraking komt met aarde en zo.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 17:06:33 ]
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 17:05
M. had gisteren z'n laatste dag bij de baby's op de opvang en moest met z'n eigen karretje op weg naar de peuters, dus het grote Afscheid Nemen is begonnen.
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 17:03 schreef LelijKnap het volgende:
Tuinieren, meubels om de zoveel tijd herorganiseren, bibliotheken verorberen, maar vooral continue in de weer met het oplossen van 'problemen' die net zo makkelijk opzij geschoven hadden kunnen worden. Liever (enorm) druk maken om irrelevante zaken dan rust omarmen.
Kijk FG, daar kan het boekenweekgeschenk misschien dan nog wel bij helpen..
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 17:10
Ik zal desalniettemin (dank) een boek over tuinieren (of een Angstkunstenaar) aanschaffen, gezien moederdag binnenkort toch weer voor de deur staat. Misschien nog een tip?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 17:36:08 ]
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 17:14
Ja, ik herken dat wel, LK. Dat je door zo naar anderen te kijken alleen nog maar meer op al het zinloze ervan wordt gewezen, met een soort apathie als gevolg. Ik vind het vaak, zeker toen ik jonger was, heel deprimerend om te zien hoe mensen zich zo kunnen vastbijten in zoiets als tuinieren en andere 'projecten'. Al die 'gedoetjes', die maar moeten camoufleren dat het eigenlijk nergens over gaat. Ik kan daar heel mistroostig van worden: alsof je aan de zijlijn staat toe te kijken hoe de toren van Babel wordt gebouwd. Zo keek ik vroeger overigens ook naar kinderen krijgen.
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 17:20
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 17:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
M. had gisteren z'n laatste dag bij de baby's op de opvang en moest met z'n eigen karretje op weg naar de peuters, dus het grote Afscheid Nemen is begonnen.
Wat gaat het hard he? :D .
Zo'n zinnetje kun je er bij een groep ouders altijd met groot succes in gooien. Ik ben niet zo goed in small talk, maar met ouders onderling is t echt een makkie.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 17:25
Dat heb je mooi omschreven. Dat is exact wat ik bedoelde, ja. 'Dat moet geregeld worden, en dat, en dat, en we moeten eigenlijk eens bedenken wat we daar mee gaan doen, en mijn kind, die moet dat eigenlijk nog hebben, maar ook nog ...' Waartoe het allemaal dient? Geen flauw idee. Dat ene moment waar ze soms blijk van geven naar uit te kijken, waarin alles is zoals het moet zijn, kan in elk geval inderdaad niet bestaan.
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 17:10 schreef LelijKnap het volgende:
des niet al te min
Toch mooi gevonden.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 17:30
Dat is trouwens denk ik wel iets waar je als ouder mee moet oppassen. Dat je dus niet jouw neiging om bezig te zijn/problemen te vinden verward met (vanzelfsprekende en bijbehorende) 'problemen' als gevolg van het hebben van een kind. Veel te vaak worden er noodzakelijkheden gecreëerd die eigenlijk niets te maken hebben met het welzijn van het kind. Als je dat wel doet, en vervolgens om gaat lopen stressen, creëer je een verband tussen stres en het kroost. Grote kans dat die het dan vervolgens -gevoelsmatig- zal interpreteren als 'Ik ben een last, want mama maakt zich druk om...'

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 17:45:38 ]
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 17:32
Ik heb me nooit aan zinloosheid geërgerd, wel aan de dodelijke ernst waarmee het zinloze zo vaak wordt gecamoufleerd.
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 17:37
I.R.Baboondinsdag 4 april 2017 @ 17:39
Dat is een uitstekende manier om het leven draaglijk te maken, Ringo.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 19:36
De zinloosheid leidt tot verwarring. Ik kan er niet goed tegen als ik niet weet wat de bedoeling is. Dat geldt op kleine maar ook op levensgrote schaal. Ik vind het een bijzonder frustrerende ontwerpfout dat de mens in staat is om vragen te bedenken waarop hij nimmer een antwoord zal vinden. Wat dat betreft benijd ik wel mensen die oprecht religieus zijn. De zingeving lijkt me heerlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 19:36:42 ]
Zdinsdag 4 april 2017 @ 19:41
Er zijn helemaal geen antwoorden op die vragen van jou.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 19:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 19:41 schreef Z het volgende:
Er zijn helemaal geen antwoorden op die vragen van jou.
Ik weet het. Dat bedoelde ik met de opmerking dat een antwoord nimmer gevonden zal worden. Nou ja, tenzij je het dus zoekt in religie.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 20:18
Maar kan de religieuze dan niet vragen; 'Wat is het nut van de hemel dan, God? Wel leuk en aardig, dat eeuwige en oneindige geluk, maar echt blij wordt ik er niet van.'

[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 20:29:43 ]
LXIVdinsdag 4 april 2017 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 10:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Gecondoleerd, L.

Waarom vind je het verschil relevant? Ik heb mijn longembolie lange tijd een ongeluk genoemd in plaats van een ziekte, misschien omdat ik wilde benadrukken dat het me overkwam en ik het niet over mezelf had afgeroepen. Of omdat ik me ervan wilde verzekeren dat het iets eenmaligs was. Inmiddels voel ik het verschil niet meer zo; we zijn allemaal ten dode.
Het is zoals F al zei: het lichamelijk falen, wat samenhangt met het ouder worden. Dat de kans op zoiets iedere dag toeneemt. Dat is met een kogel weer anders, die gaat tenminste jou niet meer omleggen!

Overigens neemt mijn kans op sterven voorlopig iedere dag af, aangezien ik vandaag al 5 maanden volledig rookvrij ben.
LXIVdinsdag 4 april 2017 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 17:03 schreef LelijKnap het volgende:
Ah, maar tuinieren, daar weet ze alles van. De grote van de tuin stond daarom ook altijd centraal in de vraag; 'waarnaartoe verhuizen we deze keer'. Maar ze heeft raar genoeg nooit een moestuintje (of volkstuintje) gehad, daar kan je echt je aandacht op richten. Tuinieren, meubels om de zoveel tijd herorganiseren, bibliotheken verorberen, maar vooral continue in de weer met het oplossen van 'problemen' die net zo makkelijk opzij geschoven hadden kunnen worden. Liever (enorm) druk maken om irrelevante zaken dan rust omarmen. Misschien heeft de aanschouwing daarvan mij weer meer richting het apathische geduwd.

Tuinieren trekt mij overigens ook wel aan. Volgens mij heeft het buiten het wegduwen van de tijd ook nog het prettige effect dat je in aanraking komt met aarde en zo.
Die behoefte om 'bezig' te zijn herken ik ook wel in mezelf. Er moet altijd een project zijn dat binnen afzienbare tijd wordt afgerond. Daarom snel dooreten en weer naar buiten. Gelukkig is het nu 's avonds langer licht, zodat er nog wat werk verricht kan worden.
Dit jaar saneer ik een stuk grond van 1000m2 met 150m2 loodsen erop. Doe ik min of meer helemaal zelf. Vorig jaar een bos gerooid en daar siertuin van gemaakt. Het jaar daarvoor verbouwd en zonnepanelen geplaatst (dat laatste was maar één dag werk).
Als het hier straks helemaal klaar is ben ik denk ik zo weg, want ik ben een bouwer en geen onderhouder.

Is dat vluchten voor de dood? Dat weet ik niet. Maar de -grote- klus waarmee je je dagelijks beslommerd heb ik ook nodig.
LXIVdinsdag 4 april 2017 @ 20:32
quote:
13s.gif Op dinsdag 4 april 2017 16:49 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb dus gisteren dat boekenweekgeschenkje gelezen maar wat een aanfluiting was dat. ;( .
Het begon wel aardig, maar werd daarna snel ongeloofwaardig.
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 21:01
Onze bovenbuurman van tachtig is twee weken geleden 's nachts uit zijn stoel gevallen. Hij kon niet meer opstaan en heeft een uur lang om hulp geroepen en liggen bonken op de vloer, totdat wij wakker werden. De ambulance heeft hem opgehaald en zijn schouder bleek gebroken. Een trotse, eenzame man, zeer gesteld op privacy, die zichzelf en zijn woning (op tweehoog zonder lift) ernstig heeft verwaarloosd. Dat werd ineens voor iedereen duidelijk. GGD is ingeschakeld en vorige week heeft ie zich, na intensief overleg met buren en huisarts, laten opnemen in een verpleeghuis. Dat is toch een trieste aftocht hoor, je gunt iemand een betere ouderdom.
#ANONIEMdinsdag 4 april 2017 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die behoefte om 'bezig' te zijn herken ik ook wel in mezelf. Er moet altijd een project zijn dat binnen afzienbare tijd wordt afgerond. Daarom snel dooreten en weer naar buiten. Gelukkig is het nu 's avonds langer licht, zodat er nog wat werk verricht kan worden.
Dit jaar saneer ik een stuk grond van 1000m2 met 150m2 loodsen erop. Doe ik min of meer helemaal zelf. Vorig jaar een bos gerooid en daar siertuin van gemaakt. Het jaar daarvoor verbouwd en zonnepanelen geplaatst (dat laatste was maar één dag werk).
Als het hier straks helemaal klaar is ben ik denk ik zo weg, want ik ben een bouwer en geen onderhouder.

Is dat vluchten voor de dood? Dat weet ik niet. Maar de -grote- klus waarmee je je dagelijks beslommerd heb ik ook nodig.
Het kan inderdaad ook om andere reden gewild worden, dat altijd bezig zijn. Verveling ontlopen, bijvoorbeeld. Angst voor verveling kan, afhankelijk van het individu, samenhangen met een existentiële angst, maar ook met angst voor andere dingen, zoals de angst voor een confrontatie met het zelf, of meer concrete problemen in het leven. Maar misschien kan de mens ook gewoon niet anders hoor. Misschien dankzij wat in het verlengde ligt van wat k_man zei: het bewustzijn dat voor een foutmelding zorgt zodra de mens echt stilzit en de energie heeft om na te denken. Zulke rust accepteren onze instinctieve neigingen simpelweg niet. Zo bedacht is het ook geen wonder dat alles wat gericht is op innerlijke stilte jaren van oefening vereist.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2017 21:20:05 ]
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 21:08
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:01 schreef Ringo het volgende:
Onze bovenbuurman van tachtig is twee weken geleden 's nachts uit zijn stoel gevallen. Hij kon niet meer opstaan en heeft een uur lang om hulp geroepen en liggen bonken op de vloer, totdat wij wakker werden. De ambulance heeft hem opgehaald en zijn schouder bleek gebroken. Een trotse, eenzame man, zeer gesteld op privacy, die zichzelf en zijn woning (op tweehoog zonder lift) ernstig heeft verwaarloosd. Dat werd ineens voor iedereen duidelijk. GGD is ingeschakeld en vorige week heeft ie zich, na intensief overleg met buren en huisarts, laten opnemen in een verpleeghuis. Dat is toch een trieste aftocht hoor, je gunt iemand een betere ouderdom.
Die ouderdom heeft hij dan toch tot z'n 80e ingevuld zoals hij dat graag wilde. (Tenminste, zoals je het omschrijft). En het kan ook zijn dat hij het nog goed naar zijn zin gaat krijgen in het verpleeghuis. Mijn vader had het echt leuk/gezellig in het revalidatie centrum, tussen de andere oudjes.
Franny_Gdinsdag 4 april 2017 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:18 schreef LelijKnap het volgende:
Maar kan de religieuze dan niet vragen; 'Wat is het nut van de hemel dan, God? Wel leuk en aardig, dat eeuwige en oneindige geluk, maar echt blij wordt ik er niet van.'
Zeker, mensen die denken dat een gelovige het maar makkelijk heeft met z'n zingeving snappen niet helemaal wat het betekent om gelovig te zijn. Het roept weer allemaal nieuwe vragen op. Wat voor mij wel helder is geworden door mijn ervaringen met gelovigen en ongelovigen is, dat mensen die worstelen met moeilijke vragen over het leven zowel gelovig als ongelovig kunnen zijn, het staat daar eigenlijk los van. Ongecompliceerde mensen die hier geen of minder last van hebben, kom je ook in beide groepen tegen. Mijn moeder is bijvoorbeeld iemand die, zeker toen ik kind was, altijd aan het worstelen was, met haar geloof, met God, met de oneerlijkheid van het leven, met de wil van God en hoe ze dat moest rijmen met haar eigen wensen/behoeften, etc.
JAMdinsdag 4 april 2017 @ 21:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 16:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat is een Angstkunstenaar?
Dat zal je aan meneer Biesheuvel moeten vragen, Claudia. Ik zie de ambiguïteit van mijn zin inderdaad, maar zie, het was de titel van de bundel waar ik over sprak.
Mainportdinsdag 4 april 2017 @ 21:42
Er worden hier mooie dingen gezegd. Inertie is het pervers/legitiem resultaat van... etc. Vita contemplativa boven vita activa. Je hoeft geen gelovige te zijn om waarde toe te kennen aan de dingen. Liefde bijvoorbeeld.

Je kunt verveling definiëren als een gebrek aan ideeën. Het is een strijd tussen de quick fix (tv kijken, zinloze shit op internet lezen, roken) en iets doen wat je voldoening geeft. Dat wat voldoening geeft vereist een investering, terwijl een quick fix makkelijk voorhanden is. Maar wat is voldoening behalve uitgesteld genot, denkt de cynicus.

Het vooruitzicht van een quick fix (na de werkdag een biertje opentrekken) kan enorme voorpret opleveren. Maar vrije tijd die al jaren besteed wordt aan gamen voelt in retrospect misschien als hol en vergooid. Dat is het verschil met iets doen wat je voldoening geeft, achteraf kijk je met plezier en eventueel trots terug op hetgeen je gedaan hebt, ook al was het op de momenten zelf wellicht zwaar, zag je er als een berg tegenop en schoof je het telkens voor je uit.
Ringodinsdag 4 april 2017 @ 21:42
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:08 schreef Franny_G het volgende:
Die ouderdom heeft hij dan toch tot z'n 80e ingevuld zoals hij dat graag wilde. (Tenminste, zoals je het omschrijft). En het kan ook zijn dat hij het nog goed naar zijn zin gaat krijgen in het verpleeghuis. Mijn vader had het echt leuk/gezellig in het revalidatie centrum, tussen de andere oudjes.
Ja, dat kan natuurlijk heel goed. Ik geloof dat de man zich echt gered voelde daar, met een schoon bed, een stevige stoel en een glas verse sinaasappelsap. Binnenkort ga ik eens langs, neem ik een pak deftige koekjes voor hem mee. Die gore woning boven ons laten we wel over aan de mannen in witte pakken.

Mooi te horen dat je vader zich zo kranig heeft hersteld. ^O^
JAMwoensdag 5 april 2017 @ 01:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:42 schreef Mainport het volgende:
Er worden hier mooie dingen gezegd. Inertie is het pervers/legitiem resultaat van... etc. Vita contemplativa boven vita activa. Je hoeft geen gelovige te zijn om waarde toe te kennen aan de dingen. Liefde bijvoorbeeld.

Je kunt verveling definiëren als een gebrek aan ideeën. Het is een strijd tussen de quick fix (tv kijken, zinloze shit op internet lezen, roken) en iets doen wat je voldoening geeft. Dat wat voldoening geeft vereist een investering, terwijl een quick fix makkelijk voorhanden is. Maar wat is voldoening behalve uitgesteld genot, denkt de cynicus.

Het vooruitzicht van een quick fix (na de werkdag een biertje opentrekken) kan enorme voorpret opleveren. Maar vrije tijd die al jaren besteed wordt aan gamen voelt in retrospect misschien als hol en vergooid. Dat is het verschil met iets doen wat je voldoening geeft, achteraf kijk je met plezier en eventueel trots terug op hetgeen je gedaan hebt, ook al was het op de momenten zelf wellicht zwaar, zag je er als een berg tegenop en schoof je het telkens voor je uit.
Zou daar al een TED-talk over zijn? Ja, natuurlijk is daar een TED-talk over.


JAMwoensdag 5 april 2017 @ 07:00
Verder wens ik even op te merken dat ik werkelijk een schijthekel heb aan TED-talks. De grootste vijand van kennis is niet onwetendheid, maar de illusie van weten, enzo. Hoewel vast opgezet met de beste intenties, zorgt het format (ik heb getwijfeld hier het Nederlandse 'formaat' of 'concept' te gebruiken, maar die woorden zouden de lading beide niet dekken) ervoor dat het slechts niets anders kan zijn dan een podium voor eigengeilerij en vervlakking, of de spreker zich dat nu bewust is of niet. Mens, lees toch een boek.
LXIVwoensdag 5 april 2017 @ 08:16
quote:
2s.gif Op woensdag 5 april 2017 07:00 schreef JAM het volgende:
Verder wens ik even op te merken dat ik werkelijk een schijthekel heb aan TED-talks. De grootste vijand van kennis is niet onwetendheid, maar de illusie van weten, enzo. Hoewel vast opgezet met de beste intenties, zorgt het format (ik heb getwijfeld hier het Nederlandse 'formaat' of 'concept' te gebruiken, maar die woorden zouden de lading beide niet dekken) ervoor dat het slechts niets anders kan zijn dan een podium voor eigengeilerij en vervlakking, of de spreker zich dat nu bewust is of niet. Mens, lees toch een boek.
Instant pseudo-intellectuele gratificatie dus.
LXIVwoensdag 5 april 2017 @ 08:17
Mijn buurman is deze maand 89 geworden en werkt hele dagen buiten in de schuur en de tuin. Ook mijn oprit veegt hij altijd aan. Zijn vrouw is binnen aan de slag.
"Als ik stil ga zitten is het afgelopen", zegt hij.
Ringowoensdag 5 april 2017 @ 09:33
Ik heb in mijn leven al zo veel stilgezeten, daar moet ik vast goed tegen bestand zijn op mijn oude dag.

Mijn ouders, beiden allang gepensioneerd, zetten elke dag om half acht de wekker. Alsof de plicht roept, elke dag nog steeds die fabrieksfluit, een idiote gewoonte. Ik vroeg laatst waarom en of ze niet gewoon eens wilden uitslapen, zo druk is hun agenda echt niet.
Mijn moeder: oh, maar in het weekend gaat de wekker pas om half negen!
LXIVwoensdag 5 april 2017 @ 09:34
quote:
2s.gif Op woensdag 5 april 2017 09:33 schreef Ringo het volgende:
Ik heb in mijn leven al zo veel stilgezeten, daar moet ik vast goed tegen bestand zijn op mijn oude dag.

Mijn ouders, beiden allang gepensioneerd, zetten elke dag om half acht de wekker. Alsof de plicht roept, elke dag nog steeds die fabrieksfluit, een idiote gewoonte. Ik vroeg laatst waarom en of ze niet gewoon eens wilden uitslapen, zo druk is hun agenda echt niet.
Mijn moeder: oh, maar in het weekend gaat de wekker pas om half negen!
Met een vast ritme, vroeg opstaan, voelen veel mensen zich nu eenmaal het beste. Fabrieksfluit of niet.
Franny_Gwoensdag 5 april 2017 @ 09:49
Als ik naar mijn beide ouders kijk, en hen vergelijk met andere bejaarden in hun omgeving, dan zie ik wel grote verschillen. Je hebt bejaarden die zitten te wachten op het einde, veel klagen, en opgaan in het 'bejaard zijn'. Mijn ouders zijn daar echt heel anders in. Ze zijn nog steeds erg betrokken bij hun omgeving, helpen anderen voor zover ze dat kunnen, weten wat er gebeurt in de wereld, wachten niet af maar ondernemen zoveel mogelijk nog van alles. Zo ging mijn vader voordat hij zo ziek werd, tweemaal per week naar de fysiotherapeut waar hij dan ook even op een loopband ging staan.

Ik ben echt zo onder de indruk van de vechtlust en levenslust die mijn vader liet zien terwijl hij zo bejaard als hij is doodziek in het ziekenhuis lag. Hij moest en zou beter worden. En was daarbij ook nog bezorgd om zijn kamergenoot die veel minder ziek was dan hij zelf. 8)7 . O+ . Ik heb echt geen idee hoe ik zelf zal zijn dan.
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 16:09
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:13 schreef Franny_G het volgende:

[..]
Wat voor mij wel helder is geworden door mijn ervaringen met gelovigen en ongelovigen is, dat mensen die worstelen met moeilijke vragen over het leven zowel gelovig als ongelovig kunnen zijn, het staat daar eigenlijk los van. Ongecompliceerde mensen die hier geen of minder last van hebben, kom je ook in beide groepen tegen. .
Inderdaad, maar ik vraag mij wel af of het voor de gelovige misschien wel makkelijker is om hetgeen ze geloven te omarmen; dat ze op bepaalde punten of op een laatste punt in hun leven ervoor kiezen de twijfel (de complicaties) terzijde te schuiven. Dat lijkt mij in elk geval aantrekkelijker maar vooral ook makkelijker als een redelijk uitgewerkt dogma voor je voeten ligt. Dat ligt volgens mij wel anders voor de ongelovige.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 16:21:49 ]
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:42 schreef Mainport het volgende:
Er worden hier mooie dingen gezegd. Inertie is het pervers/legitiem resultaat van... etc. Vita contemplativa boven vita activa. Je hoeft geen gelovige te zijn om waarde toe te kennen aan de dingen. Liefde bijvoorbeeld.

Je kunt verveling definiëren als een gebrek aan ideeën. Het is een strijd tussen de quick fix (tv kijken, zinloze shit op internet lezen, roken) en iets doen wat je voldoening geeft. Dat wat voldoening geeft vereist een investering, terwijl een quick fix makkelijk voorhanden is. Maar wat is voldoening behalve uitgesteld genot, denkt de cynicus.

Het vooruitzicht van een quick fix (na de werkdag een biertje opentrekken) kan enorme voorpret opleveren. Maar vrije tijd die al jaren besteed wordt aan gamen voelt in retrospect misschien als hol en vergooid. Dat is het verschil met iets doen wat je voldoening geeft, achteraf kijk je met plezier en eventueel trots terug op hetgeen je gedaan hebt, ook al was het op de momenten zelf wellicht zwaar, zag je er als een berg tegenop en schoof je het telkens voor je uit.
Ik denk dat ik een 'quickfixer' ben die hier en daar zijn leven wel wat voldoening heeft weten te verkrijgen. Veel van die voldoening (en de uitwerking ervan op m'n persoonlijkheid/psyche) is langzaamaan óók wel, althans ten delen, weer weggeëbd. Maar waar zou je dat gedrag van de 'vita activa' dan plaatsen? Dat wat uit de 'kleine projectje' om maar bezig te zijn', komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 16:13:52 ]
Bosbeetlewoensdag 5 april 2017 @ 16:14
Mijn moeder (73) wordt nog regelmatig door mijn ooms en tantes uitgemaakt voor jong. Dan hoor je uit een 87-jarige de woorden komen: "dat krijg jij ook nog wel later....".

Leeftijd is relatief.
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 16:18
Wacht maar...
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 16:21
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 08:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Instant pseudo-intellectuele gratificatie dus.
Hoelang duurt de gemiddelde talk? Vijftien minuten of zo? JAM merkt al op dat eigengeilerij veelal centraal staat bij de sprekers en dat werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum als /r/science.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 16:55:45 ]
Franny_Gwoensdag 5 april 2017 @ 17:19
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 16:09 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Inderdaad, maar ik vraag mij wel af of het voor de gelovige misschien wel makkelijker is om hetgeen ze geloven te omarmen; dat ze op bepaalde punten of op een laatste punt in hun leven ervoor kiezen de twijfel (de complicaties) terzijde te schuiven. Dat lijkt mij in elk geval aantrekkelijker maar vooral ook makkelijker als een redelijk uitgewerkt dogma voor je voeten ligt. Dat ligt volgens mij wel anders voor de ongelovige.
Dat ligt dan misschien aan het soort ongelovige. Ik ben geen agnost, maar een atheïst. Ik twijfel ook niet, er ligt wat mij betreft een duidelijk 'dogma' voor mijn voeten, namelijk dat er geen god is en dat het leven op zich helemaal geen doel heeft, dat het is.
Claudia_xwoensdag 5 april 2017 @ 18:49
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 16:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoelang duurt de gemiddelde talk? Vijftien minuten of zo? JAM merkt al op dat eigengeilerij veelal centraal staat bij de sprekers en dat werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum als /r/science.
Efficiëntie wordt overschat. Laten we liever onze tijd hier zo aangenaam mogelijk doorbrengen.

Efficiënt zijn werkt bovendien totaal niet bij lezingen en presentaties. Je doet er verstandiger aan selectief te zijn met de informatie die je wilt overbrengen, precies redundant genoeg te zijn en intussen voor lol en/of spanning te zorgen (d.w.z., in te spelen op emoties).

Na een prima lezing weet je meer en na een mooie lezing voel je je anders.
JAMwoensdag 5 april 2017 @ 21:11
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 16:21 schreef LelijKnap het volgende:
werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum
Om kort te zijn, vijf minuten onverdeelde aandacht is al teveel? Jeetjemina.
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 21:38
quote:
15s.gif Op woensdag 5 april 2017 21:11 schreef JAM het volgende:

[..]

Om kort te zijn, vijf minuten onverdeelde aandacht is al teveel? Jeetjemina.
Vijftien minuten is teveel voor wat je er voor terug krijgt; vijf minuten aan inhoud. Als ik in vijf minuten de relevante informatie compact meekrijg dan ben ik meestal wel bereid het 'uit te zitten'.
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 21:40
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 18:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Efficiëntie wordt overschat. Laten we liever onze tijd hier zo aangenaam mogelijk doorbrengen.

Efficiënt zijn werkt bovendien totaal niet bij lezingen en presentaties. Je doet er verstandiger aan selectief te zijn met de informatie die je wilt overbrengen, precies redundant genoeg te zijn en intussen voor lol en/of spanning te zorgen (d.w.z., in te spelen op emoties).

Na een prima lezing weet je meer en na een mooie lezing voel je je anders.
Nou ja, ik maakte een beetje een karikatuur van mijzelf en de zap/klik/swipe-generatie (i.c.m. het stramien van de efficiëntie-economie). Ik zelf helemaal niets op met de opgelegde noodzaak van efficiëntie, maar ik ben wel zo ongeduldig als de pest. Dat is zowel een generatie als een persoonlijk dingetje.

Wel benieuwd of je ooit een lezing hebt meegemaakt waardoor je je anders voelde én dat je wat geleerd had. Die bestaan toch ook zeker wel?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 21:41:03 ]
#ANONIEMwoensdag 5 april 2017 @ 21:45
quote:
2s.gif Op woensdag 5 april 2017 17:19 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Dat ligt dan misschien aan het soort ongelovige. Ik ben geen agnost, maar een atheïst. Ik twijfel ook niet, er ligt wat mij betreft een duidelijk 'dogma' voor mijn voeten, namelijk dat er geen god is en dat het leven op zich helemaal geen doel heeft, dat het is.
Het atheïsme impliceert op zichzelf alleen helemaal niet dat het leven geen doel heeft natuurlijk. Daarvoor heb je een (deel van een) aanverwante (daar ongetwijfeld uitgevloeide) stroming moeten omarmen. En de perceptie dat het is komt naast dat het heel abstract is ook niet zomaar uit de lucht vallen. Je moet als het ware allerlei loshangende en vage zaken (concepten) aangrijpen om een bepaalde mate van rust te verkrijgen terwijl de gelovige zich kan overgeven aan een vrij concreet en in veel opzichten afgebakende levensovertuiging.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2017 21:47:33 ]
EP3woensdag 5 april 2017 @ 23:47
De angst voor de dood komt voort uit zelfobsessie. De grootste - uiteindelijk enige - obsessie die bestaat. Alle verslavingen zijn er n afgeleide van. Ik besta, dus ik ga dood. Hoe nu verder? - Het menselijk brein is in staat tot zelfreflectie. Psychologische angst is het product. Kortom; mensen zijn uitermate geschikte kandidaten voor De Waanzin. En die is vele malen erger dan De Dood.
Franny_Gdonderdag 6 april 2017 @ 16:41
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 21:45 schreef LelijKnap het volgende:

Het atheïsme impliceert op zichzelf alleen helemaal niet dat het leven geen doel heeft natuurlijk. Daarvoor heb je een (deel van een) aanverwante (daar ongetwijfeld uitgevloeide) stroming moeten omarmen. En de perceptie dat het is komt naast dat het heel abstract is ook niet zomaar uit de lucht vallen. Je moet als het ware allerlei loshangende en vage zaken (concepten) aangrijpen om een bepaalde mate van rust te verkrijgen terwijl de gelovige zich kan overgeven aan een vrij concreet en in veel opzichten afgebakende levensovertuiging.
Het concept God is ook nogal ingewikkeld om te doorgronden, zeker als je bijvoorbeeld gaat nadenken over predestinatie e.d.

En ook dat 'overgeven aan' is nogal een puntje, Want in je laatste zin lijk je te suggereren dat een gelovige zich makkelijk kan overgeven aan de overtuiging en dat dit met rust gepaard gaat. Maar ik heb dus in mijn omgeving daar nogal wat worstelingen mee gezien. Het is niet zo, of hoeft absoluut niet zo te zijn, dat je vanaf het moment dat je besluit/erachter bent dat je gelovig bent, dat die overtuiging direct staat als een huis en er niets meer te twijfelen over blijft. Dat is nu juist de nuancering die ik probeerde te maken. Sommige mensen zijn van nature twijfelaars, mensen die zichzelf vragen stellen en niet snel denken 'het zal wel zo zijn'. En die mensen treffen je dus in al die verschillende groepen aan.

Je kunt altijd blijven twijfelen aan van alles en een geloof in iets roept automatisch nieuwe vragen op. Zo twijfelde mijn oma tot 92-jarige leeftijd of zij het wel verdiende in de hemel te komen. Dan heb je geen rust hoor, dat knaagt aan je, als je ervan overtuigd bent dat het alternatief de eeuwige hel is.

Kijk, daar heb ik als ongelovige dan allemaal weer geen last van gelukkig.
Claudia_xdonderdag 6 april 2017 @ 16:45
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 21:40 schreef LelijKnap het volgende:

Nou ja, ik maakte een beetje een karikatuur van mijzelf en de zap/klik/swipe-generatie (i.c.m. het stramien van de efficiëntie-economie). Ik zelf helemaal niets op met de opgelegde noodzaak van efficiëntie, maar ik ben wel zo ongeduldig als de pest. Dat is zowel een generatie als een persoonlijk dingetje.
Nou ja, ik vind het op zich niet zo merkwaardig dat je online weinig geduld op kunt brengen voor het uitkijken van een lezing. Dat heb ik ook. Een lezing bijwonen is toch iets anders - en dat is precies de reden dat ik sceptisch ben ten aanzien van online onderwijs.

quote:
Wel benieuwd of je ooit een lezing hebt meegemaakt waardoor je je anders voelde én dat je wat geleerd had. Die bestaan toch ook zeker wel?
Ik probeer ze in ieder geval wel te geven.
Claudia_xdonderdag 6 april 2017 @ 17:08
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 23:47 schreef EP3 het volgende:
De angst voor de dood komt voort uit zelfobsessie. De grootste - uiteindelijk enige - obsessie die bestaat. Alle verslavingen zijn er n afgeleide van. Ik besta, dus ik ga dood. Hoe nu verder? - Het menselijk brein is in staat tot zelfreflectie. Psychologische angst is het product. Kortom; mensen zijn uitermate geschikte kandidaten voor De Waanzin. En die is vele malen erger dan De Dood.
Je analyse van angst is wat mager. Er is geen zelfreflectie nodig voor het ervaren van angst. Sterker nog, je zou het een van onze meest dierlijke en instinctieve emoties kunnen noemen.

Heidegger maakte daarom een onderscheid tussen 'angst' en 'vrees'. Vrees is volgens hem altijd een vrees-voor-iets, maar het waarvoor van angst is volstrekt onbepaald. De psychologische angst die jij noemt - wat mij tautologisch lijkt, overigens - past bij zijn definitie van angst.

Over waanzin heeft Heidegger ook aardig geschreven. In een essay over de dichter Georg Trakl definieert hij waanzin als een bevrijding van het zoeken naar zin ('waan' komt van 'wana', Hoogduits voor 'zonder', en 'zin' komt van sinnan, oftewel 'streven', 'reizen' of 'een richting opgaan'). Zo beschouwd is waanzin zo erg nog niet.

Deze redenering heeft Heidegger er bovendien toe gebracht om te stellen: ''Der Gestorbene ist der Wahnsinnige.' Zo beschouwd is ook de dood zo erg nog niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 06-04-2017 17:16:44 ]
EP3donderdag 6 april 2017 @ 21:34
Welk onderscheid Heidegger maakt is mij eigenlijk om het even. Met psychologische angst bedoel ik iig irreele angst. Een angst waarbij geen sprake is van direct gevaar. Als ik nu n tijger tegen het lijf loop is angst n heel functionele en idd instinctieve reactie. - Paniekaanvallen terwijl je op je bedje ligt zijn toch echt van n heel andere orde.
JAMdonderdag 6 april 2017 @ 21:55
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 17:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je analyse van angst is wat mager. Er is geen zelfreflectie nodig voor het ervaren van angst. Sterker nog, je zou het een van onze meest dierlijke en instinctieve emoties kunnen noemen.

Heidegger maakte daarom een onderscheid tussen 'angst' en 'vrees'. Vrees is volgens hem altijd een vrees-voor-iets, maar het waarvoor van angst is volstrekt onbepaald. De psychologische angst die jij noemt - wat mij tautologisch lijkt, overigens - past bij zijn definitie van angst.

Over waanzin heeft Heidegger ook aardig geschreven. In een essay over de dichter Georg Trakl definieert hij waanzin als een bevrijding van het zoeken naar zin ('waan' komt van 'wana', Hoogduits voor 'zonder', en 'zin' komt van sinnan, oftewel 'streven', 'reizen' of 'een richting opgaan'). Zo beschouwd is waanzin zo erg nog niet.

Deze redenering heeft Heidegger er bovendien toe gebracht om te stellen: ''Der Gestorbene ist der Wahnsinnige.' Zo beschouwd is ook de dood zo erg nog niet.
Wonderlijk dat meneer H. zich in zulks een doelsverstaan begeeft! Dat ben ik niet gewoon van hem.
Ringodonderdag 6 april 2017 @ 21:55
Op mijn twintigste werd ik overvallen door een angst die erger was dan ik me daarvoor angst had kunnen voorstellen. Het was een angst zonder context, zonder reden, zonder doel. Een angst als een punt in het midden van mijn wereld, waarin ik moederziel alleen verdween. Ik wist niet waar ik het zoeken moest, dacht dat ik mezelf voorgoed was kwijtgeraakt. Na een maand of drie kon ik weer een horizon van licht zien, wist ik dat het dag werd. Maar het heeft jaren geduurd voordat ik verlost was van het onbehaaglijke gevoel dat ik ieder moment opnieuw door die angst, dat onmetelijke monster, kon worden overvallen.
Mainportvrijdag 7 april 2017 @ 05:21
Een christelijke en gepromoveerde vriend zei deze week tegen me: 'Sommige mensen worden ouder, anderen staan stil. Maak je keuze.' Zijn boodschap is duidelijk: ik ben een project dat vertraging heeft opgelopen.

Misschien hoopte hij dat ik genoopt werd tot zelfreflectie en tot inkeer zou komen. Maar zelfreflectie is voor besluiteloze mensen die na honderdmaal dezelfde gedachtegang nog steeds geen bevredigend antwoord hebben gevonden.

Ik wek zijn sympathie omdat ik open ben over mijn lijden, iets waarvan de meesten het lef niet hebben om te uiten. Lijden staat dicht bij falen, je bent immers zelf verantwoordelijk voor je eigen geluk. Liever gezichtsverlies vermijden dan tot wederzijds begrip komen. Daardoor hebben ze de illusie dat ik hen begrijp, terwijl ze domweg niet vaak tot wezenlijke communicatie zijn gekomen.

Bijna was ik een gesjeesde student geweest, maar helaas heb ik mijn diploma toch behaald. Er is niets edeler dan de gesjeesde student, die de façade doorziet en voor de moeilijke weg kiest. Gelijk zelfmoordenaars zijn het mensen die 'nee' zeggen, die zeggen: 'Ik verrek nog liever.' Ze zijn de helden van onze tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mainport op 07-04-2017 05:32:23 ]
Bosbeetlevrijdag 7 april 2017 @ 09:40
quote:
2s.gif Op donderdag 6 april 2017 21:55 schreef Ringo het volgende:
Op mijn twintigste werd ik overvallen door een angst die erger was dan ik me daarvoor angst had kunnen voorstellen. Het was een angst zonder context, zonder reden, zonder doel. Een angst als een punt in het midden van mijn wereld, waarin ik moederziel alleen verdween. Ik wist niet waar ik het zoeken moest, dacht dat ik mezelf voorgoed was kwijtgeraakt. Na een maand of drie kon ik weer een horizon van licht zien, wist ik dat het dag werd. Maar het heeft jaren geduurd voordat ik verlost was van het onbehaaglijke gevoel dat ik ieder moment opnieuw door die angst, dat onmetelijke monster, kon worden overvallen.
Ik ken een aantal mensen die ook op de raarste momenten diepe angsten ervaren, ikzelf heb er gelukkig geen ervaring mee. Lijkt mij verschrikkelijk.
EP3zaterdag 8 april 2017 @ 02:39
De Hel is een hyperactief brein, ja. Zeker wanneer het voor waar wordt aangenomen. Ik kan erover meepraten. - Het 'ding' laten razen en de aandacht verleggen werkt het beste.
EP3zaterdag 8 april 2017 @ 03:04

O+.
JAMzaterdag 8 april 2017 @ 04:34
Ik heb dat zelf trouwens ook gehad, angstaanvallen. Dat kwam voornamelijk door drankgebruik. Nu ik niet drink heb ik er vrijwel geen last van, trouwens, maar het zal vast nog wel een paar maanden duren eer dat helemaal genormaliseerd is.
JAMzaterdag 8 april 2017 @ 04:36
Dit soort inzichten, trouwens...

quote:
Heidegger maakte daarom een onderscheid tussen 'angst' en 'vrees'. Vrees is volgens hem altijd een vrees-voor-iets, maar het waarvoor van angst is volstrekt onbepaald. De psychologische angst die jij noemt - wat mij tautologisch lijkt, overigens - past bij zijn definitie van angst.
...zijn wel bijzonder interessant, maar bieden weinig - bij gebrek aan een betere uitdrukking - praktisch inzicht. Men ziet vaker dat de filosofie voorbijgestreefd wordt door de wetenschappen (in dit geval de klinische psychologie en de neurologie en weet ik veel wat allemaal wel niet), wat de vraag weer doet rijzen: wat vermag de filosofie nu nog te beweren hebben? Zullen we het daar weer eens over hebben, Clauwtje?
JAMzaterdag 8 april 2017 @ 04:40
Verder zie je vaak dat de onbepaalde angst een vrees is (om het voor het gemak daar even bij te houden) angstig te worden, met alle nare fysieke verschijnselen die dat met zich meebrengt. Men noemt dat doorgaans angst voor de angst, wat eigenlijk dus een vrees voor de angst zou moeten zijn.
#ANONIEMzaterdag 8 april 2017 @ 04:58
Lekker ritme heb je wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 04:58:25 ]
#ANONIEMzaterdag 8 april 2017 @ 14:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 04:36 schreef JAM het volgende:
Dit soort inzichten, trouwens...

[..]

...zijn wel bijzonder interessant, maar bieden weinig - bij gebrek aan een betere uitdrukking - praktisch inzicht. Men ziet vaker dat de filosofie voorbijgestreefd wordt door de wetenschappen (in dit geval de klinische psychologie en de neurologie en weet ik veel wat allemaal wel niet), wat de vraag weer doet rijzen: wat vermag de filosofie nu nog te beweren hebben? Zullen we het daar weer eens over hebben, Clauwtje?
Ik denk dat de filosofie zich vooral bezig moeten houden met zij die menen wat te beweren te hebben. Wat ik daarmee bedoel is dat je 'de filosofie' tegenwoordig misschien eerder als middel (tot verheldering/duiding/controle) dan als een wetenschapsgebied moet zien. Als je het daar niet mee eens bent, dan zou ik zeggen dat de filosofie nog veel, zo niet het meest, te zeggen heeft over politiek en ethiek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 14:30:21 ]
#ANONIEMzaterdag 8 april 2017 @ 14:35
quote:
2s.gif Op donderdag 6 april 2017 16:41 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Het concept God is ook nogal ingewikkeld om te doorgronden, zeker als je bijvoorbeeld gaat nadenken over predestinatie e.d.

En ook dat 'overgeven aan' is nogal een puntje, Want in je laatste zin lijk je te suggereren dat een gelovige zich makkelijk kan overgeven aan de overtuiging en dat dit met rust gepaard gaat. Maar ik heb dus in mijn omgeving daar nogal wat worstelingen mee gezien. Het is niet zo, of hoeft absoluut niet zo te zijn, dat je vanaf het moment dat je besluit/erachter bent dat je gelovig bent, dat die overtuiging direct staat als een huis en er niets meer te twijfelen over blijft. Dat is nu juist de nuancering die ik probeerde te maken. Sommige mensen zijn van nature twijfelaars, mensen die zichzelf vragen stellen en niet snel denken 'het zal wel zo zijn'. En die mensen treffen je dus in al die verschillende groepen aan.

Je kunt altijd blijven twijfelen aan van alles en een geloof in iets roept automatisch nieuwe vragen op. Zo twijfelde mijn oma tot 92-jarige leeftijd of zij het wel verdiende in de hemel te komen. Dan heb je geen rust hoor, dat knaagt aan je, als je ervan overtuigd bent dat het alternatief de eeuwige hel is.

Kijk, daar heb ik als ongelovige dan allemaal weer geen last van gelukkig.
Wat betreft de gecompliceerde mens zoals je degene waaraan je refereerde eerder noemde, zal dat inderdaad opgaan. Maar al die tussen hen en de niet-gecompliceerde mens schommelen zullen het -denk ik- wel makkelijker hebben om zich na of ondanks twijfel over te geven. Dat is geen zwart-wit kwestie en fluctuaties in de mate van overgave zullen ook bestaan, maar áls ze zich kunnen overgeven, dan lijkt het mij makkelijker als er dus een afgebakend denkbeeld bestaat. Had die nuance wat beter moeten omschrijven. Excuse-moi

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 14:39:16 ]
#ANONIEMzaterdag 8 april 2017 @ 14:49
Wanneer een bioloog een dier onderzoekt en ziet dat het dier met een bepaalde gezichtsuitdrukking voor een ander dier wegrent zal hij als een niet-filosofisch bioloog de neiging hebben om te zeggen dat het dier 'angst' had (angstig was) terwijl het beest dus eigenlijk vrees ervoer. Waarom is dat verschil belangrijk? Je kan door de kennisname van dat duidingsverschil bijvoorbeeld de vraag stellen; kan het (of een) dier überhaupt angst ervaren? Daarover kunnen de bioloog en neuroloog weer bakkeleien of zelfs onderzoek verrichten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 14:49:34 ]
Mainportzaterdag 8 april 2017 @ 20:01
Data interpreteren zonder theorie heeft weinig zin. En die theorieën blijken vaak te schipperen (zie de macro-economische vraagstukken).

Ook zou ik me niet te comfortabel voelen bij het huidige paradigma, dat ongetwijfeld zal veranderen.
Claudia_xmaandag 10 april 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 04:36 schreef JAM het volgende:
Dit soort inzichten, trouwens...

[..]

...zijn wel bijzonder interessant, maar bieden weinig - bij gebrek aan een betere uitdrukking - praktisch inzicht. Men ziet vaker dat de filosofie voorbijgestreefd wordt door de wetenschappen (in dit geval de klinische psychologie en de neurologie en weet ik veel wat allemaal wel niet), wat de vraag weer doet rijzen: wat vermag de filosofie nu nog te beweren hebben? Zullen we het daar weer eens over hebben, Clauwtje?
De praktische inzichten zijn waardeloos zonder de filosofische. Als je in mijn tak van sport bijvoorbeeld ontdekt dat methode x goed werkt voor resultaat y, dan rijst altijd de vraag: is y wel nastrevenswaardig? Zouden we niet z na moeten streven? Dat zijn steevast zingevingsvragen in de trant van 'Wat maakt het leven de moeite waard?'
#ANONIEMmaandag 10 april 2017 @ 19:59
Of neem dit artikel als voorbeeld; http://www.bjutijdschrift(...)713_2012_041_001_004. Zonder dit soort verdieping is de juridische wereld blind.
Claudia_xmaandag 10 april 2017 @ 20:11
quote:
5s.gif Op zaterdag 8 april 2017 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
Wanneer een bioloog een dier onderzoekt en ziet dat het dier met een bepaalde gezichtsuitdrukking voor een ander dier wegrent zal hij als een niet-filosofisch bioloog de neiging hebben om te zeggen dat het dier 'angst' had (angstig was) terwijl het beest dus eigenlijk vrees ervoer. Waarom is dat verschil belangrijk? Je kan door de kennisname van dat duidingsverschil bijvoorbeeld de vraag stellen; kan het (of een) dier überhaupt angst ervaren? Daarover kunnen de bioloog en neuroloog weer bakkeleien of zelfs onderzoek verrichten.
Voor Heidegger is het belangrijk omdat alleen de mens een verhouding tot zichzelf heeft. Hij noemt dat 'existentie'. De mens bestaat én denkt na over dat bestaan. Hij is in de wereld geworpen en gaat op in die wereld, maar staat ook open voor zijn mogelijkheden. Hij is geschiedenis, heden en toekomst - vrij en onvrij.

De angst voor de dood is bij Heidegger de mogelijkheid bij uitstek voor de mens om vrij te zijn doordat de alledaagse vertrouwdheid ineenstort en de band met de anderen wordt verbroken. Deze analyse is vrij complex en er valt veel op aan te merken, maar ik vind het nog steeds een van de mooiste analyses die ik in de filosofie ben tegengekomen.

Voor wie interesse heeft is dit een heel aardig en toegankelijk boek erover:

057-heidegger.jpg

Ik heb nu al zin om het te herlezen zodra ik werkeloos ben.
I.R.Baboonmaandag 10 april 2017 @ 20:13
+1 voor de titel.
Claudia_xmaandag 10 april 2017 @ 20:13
Voor m'n werk ben ik momenteel veel bezig met emoties als een sociaal construct - ook heel interessant. Zelfs angst is vaker wel dan niet een aangeleerde emotie.
LXIVmaandag 10 april 2017 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 20:13 schreef Claudia_x het volgende:
Voor m'n werk ben ik momenteel veel bezig met emoties als een sociaal construct - ook heel interessant. Zelfs angst is vaker wel dan niet een aangeleerde emotie.
In ieder geval de angst voor spinnen.

Wat ook interessant is, is dat als mensen niet weten of ze ergens bang voor moeten zijn of niet, ze om zich heen kijken naar de reacties van anderen. Als die allemaal gewoon rustig blijven, doen ze dat zelf ook.
#ANONIEMmaandag 10 april 2017 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

In ieder geval de angst voor spinnen.

Maar dat kan misschien ook komen door het genetische geheugen: http://reset.me/story/science-proving-memories-passed-ancestors/

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2017 20:40:52 ]
LXIVmaandag 10 april 2017 @ 20:48
quote:
5s.gif Op maandag 10 april 2017 20:40 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar dat kan misschien ook komen door het genetische geheugen: http://reset.me/story/science-proving-memories-passed-ancestors/
Hmm. Ik zie niet in hoe dit mechanisme zou kunnen werken. In de Soviet-tijd was het gewenst dat erfelijkheid samenhing met de ervaring tijdens het leven van de ouder in het kader van de maakbare samenleving en de maakbare mens. Maar dat was socialisme, dat echte wetenschap altijd gehaat heeft.
#ANONIEMmaandag 10 april 2017 @ 21:27
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hmm. Ik zie niet in hoe dit mechanisme zou kunnen werken. In de Soviet-tijd was het gewenst dat erfelijkheid samenhing met de ervaring tijdens het leven van de ouder in het kader van de maakbare samenleving en de maakbare mens. Maar dat was socialisme, dat echte wetenschap altijd gehaat heeft.
Nou ja, zo kan je het benaderen, maar zonder dat kader, valt het ook zo te benaderen: http://www.nature.com/art(...)79Am0xNBgmHVATzMsEw=

Maak er maar soep van :D
JAMdinsdag 11 april 2017 @ 00:55
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 19:52 schreef Claudia_x het volgende:

[...] mijn tak van sport [...]
flirtlarge.jpg.
Bosbeetledinsdag 11 april 2017 @ 09:48
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nou ja, zo kan je het benaderen, maar zonder dat kader, valt het ook zo te benaderen: http://www.nature.com/art(...)79Am0xNBgmHVATzMsEw=

Maak er maar soep van :D
O+ Epigenetica O+

Blijft toch erg leuk, vroeger werd DNA gezien als een boek met instructies voor het maken van eiwitten. Inmiddels weten we dat het niet slechts een boek is maar een meer een eindeloze ingrediënten lijst. Nu hebben cellen lang niet altijd alle ingredienten nodig en ook niet altijd even veel. En daar komt de epigenetica de hoek om, aan het DNA hangen extra instructies, zeg maar dat in de ingrediënten lijst dynamisch dingen dikgedrukt, gearceerd of onderstreept zijn. Die onderstrepingen kunnen bijvoorbeeld ontstaan door effecten van buitenaf (hongersnood is een heel bekend voorbeeld) maar in dit nature artikel is het dus een aangeleerde reactie op een bepaalde geur. Daarnaast kunnen deze onderstrepingen dus ook overgeërfd worden naar komende generaties.
Bosbeetledinsdag 11 april 2017 @ 09:51
quote:
How olfactory stimulation in the F0 generation comes to be linked to sperm is an intriguing question for which we can only offer specu-lation. Evidence exists for blood-borne odorants activating odorant receptors in the nose45. Thus, it is also conceivable that the odorants used in the F0 fear conditioning protocol enter the circulatory stream and activate odorant receptors that are expressed on sperm46.
Dat ratten wellicht konden "ruiken" met hun spermacellen wist ik dan weer niet :D
broerdinsdag 11 april 2017 @ 23:01
Ik geloof dat ik alleen maar kan ruiken náár mijn spermacellen.
Mainportwoensdag 12 april 2017 @ 04:21
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 19:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De praktische inzichten zijn waardeloos zonder de filosofische. Als je in mijn tak van sport bijvoorbeeld ontdekt dat methode x goed werkt voor resultaat y, dan rijst altijd de vraag: is y wel nastrevenswaardig? Zouden we niet z na moeten streven? Dat zijn steevast zingevingsvragen in de trant van 'Wat maakt het leven de moeite waard?'
De sociale wetenschappen bestaan vooral uit beheersingsvraagstukken. Wat dat betreft zijn wetenschappers vazallen van Lucifer.
Mainportwoensdag 12 april 2017 @ 04:53
Je kunt het aantal criminelen uitzetten naar geslacht, opleiding, inkomen; per regio, land, seizoen, tijdsgewricht, werkloosheid, crisis, sociale mobiliteit, ongelijkheid, strafmaat, wapenwet; maar als je iemand vraagt waarom een crimineel een misdaad pleegt blijkt het zijn eigen vrije keuze/wil te zijn.

6099d3e43d5392473b03c885ca80ef2e.jpg
Mainportwoensdag 12 april 2017 @ 05:18
Ik heb al zo veel gesprekken met zo veel mensen gevoerd over bovenstaande schuldvraag. Ik ken alle argumenten voor en tegen, maar dat maakt niet uit, want met argumenten en ratio ga je niemand overtuigen. Het druist in dien mate in tegen hun rechtvaardigheidsgevoel dat het een onbegonnen zaak is. Ik zal hieronder zo'n gesprek uiteen zetten:

Ik:
Ben je het ermee eens dat bepaalde factoren tot bepaald gedrag kunnen leiden?
Zij:
Ja.

Ik:
Als de zon schijnt gaan er meer mensen naar buiten dan wanneer het regent.
Zij:
Ja.

Ik:
Als er een vrije wapenwet is schieten meer mensen elkaar dood dan wanneer er geen vrije wapenwet is.
Zij:
Ja.

Ik:
Dat is dus een factor die ertoe leidt dat er meer moorden gepleegd worden.
Zij:
Ja.

Ik:
In hoeverre is het plegen van een moord dan een individuele keuze?
Zij:
Je haalt zelf de trekker over dus is het je eigen keuze!! / dat maakt niet uit het is moreel verwerpelijk dus is het je eigen schuld / wil je ze dan maar niet straffen / leuk bedacht maar wat wil je hiermee.
LXIVwoensdag 12 april 2017 @ 07:52
Zij heeft helemaal gelijk
Franny_Gwoensdag 12 april 2017 @ 08:37
Een vriend van mij werkt voor een gemeente als data-analist. Hij is al jaren bezig om mbv alle beschikbare data profielen te maken van mensen die frauderen (met uitkeringen e.d.). En dat lukt dus heel goed. Je kunt vrij nauwkeurig voorspellen welke mensen frauderen. Het zijn meestal dezelfde mensen die ook een hoge kans hebben op het maken van schulden. Menselijk gedrag is voorspelbaar, maar dat is niets nieuws.

Voorspelbaarheid is wel iets anders dan de vraag naar verantwoordelijkheid.
Franny_Gwoensdag 12 april 2017 @ 08:44
Op basis van zo'n manier van denken, zou je ook het volgende kunnen beweren:
Aangezien de meeste mensen kinderen krijgen, is het krijgen van kinderen waarschijnlijk geen echte vrije keuze (maar biologisch en maatschappelijk bepaald). Maar kun je dan ook zeggen dat iemand om die reden per definitie niet verantwoordelijk is voor de (zorg over zijn) kinderen? Als de ouders niet verantwoordelijk zijn wie dan wel? Het gaat niet alleen om een rechtvaardigheidsgevoel, het gaat ook om de vraag wie de consequenties van bepaalde daden draagt.
LXIVwoensdag 12 april 2017 @ 08:45
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 08:44 schreef Franny_G het volgende:
Op basis van zo'n manier van denken, zou je ook het volgende kunnen beweren:
Aangezien de meeste mensen kinderen krijgen, is het krijgen van kinderen waarschijnlijk geen echte vrije keuze (maar biologisch en maatschappelijk bepaald). Maar kun je dan ook zeggen dat iemand om die reden per definitie niet verantwoordelijk is voor de (zorg over zijn) kinderen? Als de ouders niet verantwoordelijk zijn wie dan wel? Het gaat niet alleen om een rechtvaardigheidsgevoel, het gaat ook om de vraag wie de consequenties van bepaalde daden draagt.
En nog veel praktischer, als je het principe verantwoordelijk voor eigen handelen laat varen, krijg je een maatschappij die totaal onbestuurbaar en onleefbaar is. Dus hooguit een filosofische discussie, maar verder volstrekt nutteloos.
Ringowoensdag 12 april 2017 @ 08:51
De vrije wil is geen biologisch gegeven, het is een contract dat je met de samenleving sluit.
Bosbeetlewoensdag 12 april 2017 @ 08:57
Free Willy ;(
I.R.Baboonwoensdag 12 april 2017 @ 12:31
Claudia, de selfie die je wist dat ging komen:

SPOILER
20170412_110930.jpg
#ANONIEMwoensdag 12 april 2017 @ 12:39
Ik heb heel veel mensen niet iets aangedaan omdat ik weet dat er straf op staat. Wetten (of sociale consequenties) vallen binnen het deterministische.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2017 12:39:28 ]
#ANONIEMwoensdag 12 april 2017 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Voor Heidegger is het belangrijk omdat alleen de mens een verhouding tot zichzelf heeft. Hij noemt dat 'existentie'. De mens bestaat én denkt na over dat bestaan. Hij is in de wereld geworpen en gaat op in die wereld, maar staat ook open voor zijn mogelijkheden. Hij is geschiedenis, heden en toekomst - vrij en onvrij.

De angst voor de dood is bij Heidegger de mogelijkheid bij uitstek voor de mens om vrij te zijn doordat de alledaagse vertrouwdheid ineenstort en de band met de anderen wordt verbroken. Deze analyse is vrij complex en er valt veel op aan te merken, maar ik vind het nog steeds een van de mooiste analyses die ik in de filosofie ben tegengekomen.

Voor wie interesse heeft is dit een heel aardig en toegankelijk boek erover:

[ afbeelding ]

Ik heb nu al zin om het te herlezen zodra ik werkeloos ben.
SPOILER
Ga 'm bestellen voor moederdag
#ANONIEMwoensdag 12 april 2017 @ 12:42
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

O+ Epigenetica O+

Blijft toch erg leuk, vroeger werd DNA gezien als een boek met instructies voor het maken van eiwitten. Inmiddels weten we dat het niet slechts een boek is maar een meer een eindeloze ingrediënten lijst. Nu hebben cellen lang niet altijd alle ingredienten nodig en ook niet altijd even veel. En daar komt de epigenetica de hoek om, aan het DNA hangen extra instructies, zeg maar dat in de ingrediënten lijst dynamisch dingen dikgedrukt, gearceerd of onderstreept zijn. Die onderstrepingen kunnen bijvoorbeeld ontstaan door effecten van buitenaf (hongersnood is een heel bekend voorbeeld) maar in dit nature artikel is het dus een aangeleerde reactie op een bepaalde geur. Daarnaast kunnen deze onderstrepingen dus ook overgeërfd worden naar komende generaties.
Ik vraag mij dan af hè, kunnen wij dan ook zelf DNA onderstrepen? Ik kan mij herinneren dat een kennis bezig was met Bruce Lipton. Zit er wat in, in wat hij zegt? Dat gedachten DNA kunnen controleren?
Bosbeetlewoensdag 12 april 2017 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:42 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik vraag mij dan af hè, kunnen wij dan ook zelf DNA onderstrepen? Ik kan mij herinneren dat een kennis bezig was met Bruce Lipton. Zit er wat in, in wat hij zegt? Dat gedachten DNA kunnen controleren?
Dat hangt er vanaf wat je met zelf controleren bedoeld. We kunnen het beinvloeden door bijvoorbeeld niet te eten, of door heel veel stress te hebben, of door angst te hebben voor bepaalde geuren (in het geval van die ratten). Ik denk niet dat we kunnen zeggen ik wil dit of dat deel van het DNA "onderstrepen". Dus vanaf daar wordt het inderdaad een vrije wil discussie.

Ikzelf neig meer dat het gebeurd of we het willen of niet.
#ANONIEMwoensdag 12 april 2017 @ 13:11
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf wat je met zelf controleren bedoeld. We kunnen het beinvloeden door bijvoorbeeld niet te eten, of door heel veel stress te hebben, of door angst te hebben voor bepaalde geuren (in het geval van die ratten). Ik denk niet dat we kunnen zeggen ik wil dit of dat deel van het DNA "onderstrepen". Dus vanaf daar wordt het inderdaad een vrije wil discussie.

Ikzelf neig meer dat het gebeurd of we het willen of niet.
Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vóór de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2017 13:11:35 ]
Bosbeetlewoensdag 12 april 2017 @ 13:26
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vóór de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.
Ik weet niet of het gelijk implicaties heeft op vrije wil. Voornamelijk omdat de effecten niet persee met de wil te maken hebben. Het vrolijk zijn zou kunnen leiden tot obese kinderen. Het best onderzochte fenomeen heeft te maken met honger tijdens de zwangerschap en afhankelijk van wanneer tijdens de zwangerschap de honger plaatsvind kan het leiden tot kinderen met overgewicht (en diabetes) of kinderen met ondergewicht. Dus dezelfde oorzaak kan al tot twee verschillende "symptomen" veroorzaken. Het heeft net zoveel met vrije wil te maken als de keuze van welke chromosomen in de spermacel zitten die uiteindelijk tot de bevruchting geraken. Weinig keus dus.
#ANONIEMwoensdag 12 april 2017 @ 13:41
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of het gelijk implicaties heeft op vrije wil. Voornamelijk omdat de effecten niet persee met de wil te maken hebben. Het vrolijk zijn zou kunnen leiden tot obese kinderen. Het best onderzochte fenomeen heeft te maken met honger tijdens de zwangerschap en afhankelijk van wanneer tijdens de zwangerschap de honger plaatsvind kan het leiden tot kinderen met overgewicht (en diabetes) of kinderen met ondergewicht. Dus dezelfde oorzaak kan al tot twee verschillende "symptomen" veroorzaken. Het heeft net zoveel met vrije wil te maken als de keuze van welke chromosomen in de spermacel zitten die uiteindelijk tot de bevruchting geraken. Weinig keus dus.
Maar sla je niet een stapje over; vrolijk zijn -> wel/niet (veel/ongezond) eten? -> overgewicht of ondergewicht?
Bosbeetlewoensdag 12 april 2017 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar sla je niet een stapje over; vrolijk zijn -> wel/niet (veel/ongezond) eten? -> overgewicht of ondergewicht?
Dit zijn studies gedaan bij vrouwen die tijdens de hongerwinter zwanger waren, daar was sowieso weinig vrije wil bij het wel of niet eten. En dat over/ondergewicht van hun kinderen blijkt dus niet uit vrije wil te zijn maar voornamelijk een effect van de hongersnood die hun moeder heeft meegemaakt toen zij zwanger van hen was.


Maar mijn punt was dat het niet één op één over erft, iemand met veel stress of angst zou bijvoorbeeld de gevoeligheid voor een bepaalde geur kunnen overerven en niet de aanleg tot angst/stress. Zo kunnen twee schijnbaar ongerelateerde eigenschappen wel overerfbaar worden.

In de ratten is het zo dat de F0 de ouders dus angstig zijn gemaakt voor een geur. En de F1 de kinderen zijn extra gevoelig voor die geur maar er niet persee angstig voor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 12-04-2017 13:50:45 ]
highenderwoensdag 12 april 2017 @ 14:05
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:11 schreef LelijKnap het volgende:
Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vóór de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.
Heeft een 'bewuste' keuze (g)een oorzaak?
Claudia_xwoensdag 12 april 2017 @ 18:27
quote:
7s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
Claudia, de selfie die je wist dat ging komen:

SPOILER
:o
Franny_Gwoensdag 12 april 2017 @ 18:31
IR, hij ziet eruit als een docent Klassieke Talen. :+ .
Claudia_xwoensdag 12 april 2017 @ 18:32
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit zijn studies gedaan bij vrouwen die tijdens de hongerwinter zwanger waren, daar was sowieso weinig vrije wil bij het wel of niet eten.
Swaab gelezen? Dat type studies duidt niet op een zuiver determinisme, hoor. Meestal gaat het om verhoogde kansen en die zijn, als je ze in perspectief plaatst, tamelijk klein.
Claudia_xwoensdag 12 april 2017 @ 18:35
Ik heb nog ergens een foto van de knul liggen met een legerhelm op. En een hoop paint-tekeningen.
Claudia_xwoensdag 12 april 2017 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 08:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

En nog veel praktischer, als je het principe verantwoordelijk voor eigen handelen laat varen, krijg je een maatschappij die totaal onbestuurbaar en onleefbaar is. Dus hooguit een filosofische discussie, maar verder volstrekt nutteloos.
Het is juist vanuit juridisch oogpunt een zinnige discussie om te voeren. Zie bijvoorbeeld dit stuk, dat ik beter vind dan alles wat Swaab heeft geschreven.
Bosbeetlewoensdag 12 april 2017 @ 19:00
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 18:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Swaab gelezen? Dat type studies duidt niet op een zuiver determinisme, hoor. Meestal gaat het om verhoogde kansen en die zijn, als je ze in perspectief plaatst, tamelijk klein.
Nope swaab niet gelezen, maar wel vrij veel over epigenetica waarvan imprinting een stukje is.

En ik wilde het ook niet gebruiken als een argument voor determinisme. Ik ben eerder gefascineerd door de complexiteit van overerving genetisch en epigenetisch.
Ringowoensdag 12 april 2017 @ 19:52
Geheel uit vrije wil maar weer eens een plaatje.

dsc3097-a2.jpg
LXIVwoensdag 12 april 2017 @ 19:55
Ik ben vandaag toegetreden tot het gilde van mannen met een aanhanger. Dat wilde ik al langer, maar nu was de tijd er rijp voor.

Kan ik op zaterdagochtenden naar de milieustraat rijden met een ongedefinieerde berg aan rommel achter in de aanhanger. ALtijd al gewild
JAMvrijdag 14 april 2017 @ 16:04
Waar is toch dat leuke topic gebleven met al die woordjes erin die dan vier of vijf verschillende betekenissen hadden?!
LXIVzondag 16 april 2017 @ 21:34
Vandaag vroeg mijn moeder of ik nog lelijke sandalen wilde.
- "Lelijke sandalen? Nee, hoezo?"
- "Ik heb een hele zak vol, die kun je zo meenemen"
- "Ik wil geen lelijke sandalen, wat moet ik daar nu dan mee?"
- "Dat is toch leuk voor in de tuin!"
- "In de tuin?¨ Waar heeft ze het toch over? Heeft ze een marktkoopman een zak vol lelijke sandalen afgetroggeld en probeert ze die nu bij mij te dumpen? Waarom in hemelsnaam?
- "Ja, dat is toch leuk! Die kun je dan zo gespreid door het bosparceel zetten".
Neemt ze me nu in het ootje of begint ze zelf gek te worden?

Bleek dat ze het over lelietjes-van-Dalen had.

LXIV in mijn beginnende doofheid een epos over een niet-zichtbare oorlogswond
Mainportzondag 16 april 2017 @ 22:42
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2007 00:00 schreef Hephaistos. het volgende:
Het valt me trouwens vaak op dat het vooral Rechten Studentjes zijn die graag pimpen met Dostojevski. Dan hebben ze in een of ander lesboek iets gelezen over de natuurlijke behoefte aan straf en vinden ze het ontzettend kick om dan Misdaad en Straf te lezen. Om er dan over te gaan lallen in een cafe. Met een goed glas wijn. En kaarsjes op tafel.
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 16:15 schreef Ringo het volgende:
Ik heb vorige week dan eindelijk de Reis naar het Einde van de Nacht voltooid, ik vond het bij nader inzien een afmatting, wat een bittere zeikstraal.
Daarna in één dag Biecht van een moordenaar van Joseph Roth.
Nu eens kijken of ik me door Misdaad en Straf kan heenwerken.
Ik heb 'm eindelijk uit. Ook Raskolnikov leidt aan tal van persoonlijkheidsstoornissen uit het DSM V: narcisme, borderline, hypochondrie, megalomanie, eigenlijk valt het samen te vatten in het niet erkende God complex. Dit wordt onderbouwd door een flinterdunne übermensch-filosofie: wetten zijn voor gewone mensen en niet voor een keizer als ik. Deze stompzinnige gedachte vormt de kern van Raskolnikovs interne strijd, die hij pas na honderden pagina's voor zichzelf heeft opgelost.

Het boek bestaat vooral uit dialoog, en wel twee soorten dialoog. Bij de eerste (en meest voorkomende) is de lezer getuige van een mental breakdown die met veel hysterie en gevoel voor drama zo'n twintig tot vijftig pagina's aanhoudt. Bij de tweede soort is iemand de ander op een verkeerd been aan het zetten als onderdeel van een quasi-geraffineerd plannetje. Deze stijltechniek vind je nu vooral bij thrillers terug, en daar mogen ze haar ook laten.

Tl;dr: in dit geval terecht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mainport op 16-04-2017 22:50:16 ]
Thisbedinsdag 18 april 2017 @ 21:14
Ik heb misdaad en straf in de kliko gegooid afgelopen week. Voor de zekerheid ben ik er nooit in begonnen.
broerwoensdag 19 april 2017 @ 09:46
Thisbe.
Bosbeetlewoensdag 19 april 2017 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 21:34 schreef LXIV het volgende:
Vandaag vroeg mijn moeder of ik nog lelijke sandalen wilde.
- "Lelijke sandalen? Nee, hoezo?"
- "Ik heb een hele zak vol, die kun je zo meenemen"
- "Ik wil geen lelijke sandalen, wat moet ik daar nu dan mee?"
- "Dat is toch leuk voor in de tuin!"
- "In de tuin?¨ Waar heeft ze het toch over? Heeft ze een marktkoopman een zak vol lelijke sandalen afgetroggeld en probeert ze die nu bij mij te dumpen? Waarom in hemelsnaam?
- "Ja, dat is toch leuk! Die kun je dan zo gespreid door het bosparceel zetten".
Neemt ze me nu in het ootje of begint ze zelf gek te worden?

Bleek dat ze het over lelietjes-van-Dalen had.

LXIV in mijn beginnende doofheid een epos over een niet-zichtbare oorlogswond
;( Mijn moeder heeft gisteren in een of andere boze bui mijn vorige huisbaas gebeld :? Het was niet een heel erg prettig persoon maar ik heb alle zaken afgehandeld en inmiddels al 5 jaar lang niets meer met hem te maken. Hij heeft een fietsenzaak en zijn zoon heeft nu een fietszaak in de stad en straat waar mijn moeder woont geopend. Blijkbaar heeft dat bij haar iets losgemaakt waar ik helemaal geen weet van heb. Ik maak me nu behoorlijk zorgen om mijn moeder dit kan wel eens het begin van iets veel ernstigers zijn, het is namelijk helemaal niets voor haar om zoiets te doen. Helemaal omdat ze nooit iets met die man van doen gehad heeft.

Rare actie zo vlak voor haar 74ste verjaardag.
LXIVdonderdag 20 april 2017 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:14 schreef Thisbe het volgende:
Ik heb misdaad en straf in de kliko gegooid afgelopen week. Voor de zekerheid ben ik er nooit in begonnen.
Misdaad en straf hoort bij het oud papier en niet in de kliko!
I.R.Baboondonderdag 20 april 2017 @ 15:49
quote:
2s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

;( Mijn moeder heeft gisteren in een of andere boze bui mijn vorige huisbaas gebeld :? Het was niet een heel erg prettig persoon maar ik heb alle zaken afgehandeld en inmiddels al 5 jaar lang niets meer met hem te maken. Hij heeft een fietsenzaak en zijn zoon heeft nu een fietszaak in de stad en straat waar mijn moeder woont geopend. Blijkbaar heeft dat bij haar iets losgemaakt waar ik helemaal geen weet van heb. Ik maak me nu behoorlijk zorgen om mijn moeder dit kan wel eens het begin van iets veel ernstigers zijn, het is namelijk helemaal niets voor haar om zoiets te doen. Helemaal omdat ze nooit iets met die man van doen gehad heeft.

Rare actie zo vlak voor haar 74ste verjaardag.
T kan loslopen, ik heb mijn vader jaren geleden ook wel eens heel eigenaardige dingen zien doen die in de loop vd jaren niet erger zijn geworden (al hielp stoppen met drinken er wel bij). Even wachten of het terug gaat keren..
JAMdonderdag 20 april 2017 @ 16:02
Lieverds, ik ga een uitgeverij beginnen.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 16:32
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:02 schreef JAM het volgende:
Lieverds, ik ga een uitgeverij beginnen.
Lk's Fokpostbundel
Thisbedonderdag 20 april 2017 @ 21:35
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:46 schreef broer het volgende:
Thisbe.
Broer! Hoe staat het leven in het Nijmeegse? Ik denk nog regelmatig met weemoed terug aan tweekeerbellen en de wolk.
JAMdonderdag 20 april 2017 @ 22:11
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Lk's Fokpostbundel
Dat was niet de eerste titel die ik in gedachte had, maar goed! Dat geleuter over het platteland, dat bevalt me wel.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:41
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 14:05 schreef highender het volgende:

[..]

Heeft een 'bewuste' keuze (g)een oorzaak?
Ja, uiteraard kun je het zo terug reduceren tot beginpunt 0.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:42
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit zijn studies gedaan bij vrouwen die tijdens de hongerwinter zwanger waren, daar was sowieso weinig vrije wil bij het wel of niet eten. En dat over/ondergewicht van hun kinderen blijkt dus niet uit vrije wil te zijn maar voornamelijk een effect van de hongersnood die hun moeder heeft meegemaakt toen zij zwanger van hen was.

Maar mijn punt was dat het niet één op één over erft, iemand met veel stress of angst zou bijvoorbeeld de gevoeligheid voor een bepaalde geur kunnen overerven en niet de aanleg tot angst/stress. Zo kunnen twee schijnbaar ongerelateerde eigenschappen wel overerfbaar worden.

In de ratten is het zo dat de F0 de ouders dus angstig zijn gemaakt voor een geur. En de F1 de kinderen zijn extra gevoelig voor die geur maar er niet persee angstig voor.
Helder.
#ANONIEMdonderdag 20 april 2017 @ 23:43
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 22:11 schreef JAM het volgende:

[..]

Dat was niet de eerste titel die ik in gedachte had, maar goed! Dat geleuter over het platteland, dat bevalt me wel.
Ik zie daar ook wel een markt in, met de stijgende benauwing in de Randstad. Een aangeboden alternatief zeg maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2017 11:40:43 ]
broervrijdag 21 april 2017 @ 10:12
quote:
14s.gif Op donderdag 20 april 2017 16:02 schreef JAM het volgende:
Lieverds, ik ga een uitgeverij beginnen.
Goed idee. Als je nog advies nodig hebt, laat maar van je horen.
broervrijdag 21 april 2017 @ 10:13
quote:
17s.gif Op donderdag 20 april 2017 21:35 schreef Thisbe het volgende:
Broer! Hoe staat het leven in het Nijmeegse? Ik denk nog regelmatig met weemoed terug aan tweekeerbellen en de wolk.
Het staat hier uitstekend, dank u wel. Met jou ook? (Hoe het in Tweekeerbellen en De Wolk is, weet ik eerlijk gezegd niet.)
JAMvrijdag 21 april 2017 @ 23:44
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 april 2017 10:12 schreef broer het volgende:

[..]

Goed idee. Als je nog advies nodig hebt, laat maar van je horen.
Hoe dat zo, broer? Is dat een branche waar je zeer bekend mee bent?
I.R.Baboonzaterdag 22 april 2017 @ 13:10
Het is wel een beetje Grunbergesque, zo'n uitgeverij.
I.R.Baboonzaterdag 22 april 2017 @ 13:11
Maar misschien is de tijd aangebroken om vanaf nu Grunbergvergelijkingen niet ontvankelijk te verklaren, omdat je er inmiddels binnenzeeën mee kan dempen.
JAMzaterdag 22 april 2017 @ 15:02
De goede man heeft een rijk leven. Als ik had besloten om aan S&M te gaan doen, dan had je dat ook Grunbergesque kunnen noemen. Het lijkt me zelf beter om dat dat woord te reserveren voor dingen een beetje halfbakken, zonder daadwerkelijke passie, vooral bij gebrek aan beter en dan ook niet al te lang of met al te veel toewijding te doen. Dat is nu écht Grunbergesque.
JAMzaterdag 22 april 2017 @ 15:05
Overigens helemaal geen verkeerde instelling hoor, let wel.
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 15:15
Alleen een beetje jammer dat het resultaat dagelijks op de voorpagina van de Volkskrant komt te staan.
Ringozaterdag 22 april 2017 @ 15:36
Je wilt nu toch niet zeggen dat jij dagelijks de Volkskrant leest, LK?
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 15:48
Nee, ben je gek. Als ik bij m'n ouders thuis ben zie ik 'm wel eens liggen en heel soms lees ik dan de voorpagina. Wel zo vluchtig mogelijk natuurlijk.
Ringozaterdag 22 april 2017 @ 15:50
Dat plaatje herken ik, maar dan met de Telegraaf.
Ringozaterdag 22 april 2017 @ 15:52
De Volkskrant lees ik trouwens nooit. Alleen, maar zelden, de NRC.
Ringozaterdag 22 april 2017 @ 15:56
Nou ja, de gratis online nieuwsdumps neem ik van alle kranten door.
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 16:00
Ga je dan alle krantensites langs? Het probleem met Nederlandse kranten is dat ze zo gericht zijn op...Nederland. Flipboard en Reddit vind ik interessanter omdat de selectie uit een grotere vijver gevist wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 16:01:18 ]
Ringozaterdag 22 april 2017 @ 17:46
Ik ben niet zo'n nieuwsjunk. Lees hier en daar wat berichten, achtergrondstukken etc. maar vooral veel koppen die me maar weinig nieuwsgierig maken. Elke week valt De Groene thuis op de mat, die kan me meestal wel boeien.
LXIVzaterdag 22 april 2017 @ 17:49
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 april 2017 17:46 schreef Ringo het volgende:
Ik ben niet zo'n nieuwsjunk. Lees hier en daar wat berichten, achtergrondstukken etc. maar vooral veel koppen die me maar weinig nieuwsgierig maken. Elke week valt De Groene thuis op de mat, die kan me meestal wel boeien.
Vroeger had ik de behoefte om ieder uur teletekst te checken. Nu heb ik geen krant meer, kijk nooit meer journaal. Als ik zin heb op wat te rellen dan open ik een nieuws-topic op FOK!, maar verder interesseert het me totaal niet meer. Wat hier in het dorp gebeurd ben ik veel boeiender gaan vinden.
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 18:21
De Groene Amsterdammer is het laatste stukje verdiepingsjournalistiek volgens mij. Valt ook bij m'n ouders op de mat. Zou het mee kunnen lezen via de app, maar de artikelen zijn mij vaak net te lang om ze op een beeldscherm te willen lezen.
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 17:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vroeger had ik de behoefte om ieder uur teletekst te checken. Nu heb ik geen krant meer, kijk nooit meer journaal. Als ik zin heb op wat te rellen dan open ik een nieuws-topic op FOK!, maar verder interesseert het me totaal niet meer. Wat hier in het dorp gebeurd ben ik veel boeiender gaan vinden.
Ik snap het wel die hang naar een terugkeer naar het overzichtelijke en meer tastbare leven.
#ANONIEMzaterdag 22 april 2017 @ 18:27
Ik ben kortgeleden uitgenodigd voor een avond over de bomen in de wijk. Ik twijfelde om langs te gaan, maar ik zou eigenlijk niet weten wat ik zou kunnen toevoegen. ''Meer bomen, waarom niet?''. Een ander zal zeggen; ''Ik zit in de schaduw van bomen. Minder minder minder.'' Tja, wie ben ik om te vertellen dat ze het maar moet slikken omdat ik liever op bomen dan op flatgebouwen uitkijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 18:28:37 ]
sigmezaterdag 22 april 2017 @ 19:49
Nou, bericht uit de provincie dan maar.
In de vroege lente gaan de ganzen eieren leggen. Het is altijd de vraag wie het eerste een nest vindt: de vos, de hond, of wij. Deze keer vond ik het eerste nest dankzij de hond - die een ei meenam als beloning, waarop ik constateerde dat de vos ook al eieren had gehad. Het tweede ganzenest vond ik vóór hond en vos. Vervolgens kon ik zo om de dag 2 eieren rapen. Een enkel keertje was de vos me voor. Nadat ik zowat een dozijn eieren had geraapt is er een nieuwe kaper opgedoken. Ik gok dat het ons kraaienpaar is. Die rover heeft 3 eieren kapot gepikt en een deel uitgeslobberd. De hond kreeg van mij het overgebleven ei. Nu lijken de ganzen er wel genoeg van te hebben. Misschien leggen ze elders, in elk geval deze twee nesten blijven nu leeg.
De lente loopt ook op haar einde, vandaag zag ik twee zwaluwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 22-04-2017 21:23:35 ]
LXIVzaterdag 22 april 2017 @ 22:47
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 april 2017 19:49 schreef sigme het volgende:
Nou, bericht uit de provincie dan maar.
In de vroege lente gaan de ganzen eieren leggen. Het is altijd de vraag wie het eerste een nest vindt: de vos, de hond, of wij. Deze keer vond ik het eerste nest dankzij de hond - die een ei meenam als beloning, waarop ik constateerde dat de vos ook al eieren had gehad. Het tweede ganzenest vond ik vóór hond en vos. Vervolgens kon ik zo om de dag 2 eieren rapen. Een enkel keertje was de vos me voor. Nadat ik zowat een dozijn eieren had geraapt is er een nieuwe kaper opgedoken. Ik gok dat het ons kraaienpaar is. Die rover heeft 3 eieren kapot gepikt en een deel uitgeslobberd. De hond kreeg van mij het overgebleven ei. Nu lijken de ganzen er wel genoeg van te hebben. Misschien leggen ze elders, in elk geval deze twee nesten blijven nu leeg.
De lente loopt ook op haar einde, vandaag zag ik twee zwaluwen.
Hier in het dorp komt ook een vos. Vorig jaar heeft die 2 van de 4 kuikens meegenomen. De kloek was haar staart kwijt! Daarop heb ik de kippen 's nachts 2 maanden lang in de hal gehouden. Stinken! Ook als ik iedere vier dagen schoonmaakte. Maar ja, voor mijn kinderen is de Vos het grootste gevaar Ter Wereld en ik ben de enige die er wat aan kan doen. Hem kapotschieten vind ik niks, het is toch een mooi dier.
Mainportzondag 23 april 2017 @ 06:56
In het kader van het afvinken van klassiekers (tja) keek ik hedenavond Butch Cassidy & the Sundance kid; daar werd ik zo simpel van dat ik direct daarna The gambler (2014) opzette, een onderschatte en onbegrepen film van de laatste jaren. Gelijk Leaving Las Vegas zit je te kijken naar twee uur lang zelfdestructie, de meest romantische van de wegen die wij kunnen leiden. In de film leert John Goodman Mark Wahlberg een les over onafhankelijkheid.

Mark Wahlberg: I've been up two and a half million dollars.
John Goodman: What you got on you?
Mark Wahlberg: Nothing.
John Goodman: What you put away?
Mark Wahlberg: Nothing.
John Goodman: You get up two and a half million dollars, any asshole in the world knows what to do: you get a house with a 25 year roof, an indestructible Jap-economy shitbox, you put the rest into the system at three to five percent to pay your taxes and that's your base, get me? That's your fortress of fucking solitude. That puts you, for the rest of your life, at a level of fuck you. Somebody wants you to do something, fuck you. Boss pisses you off, fuck you! Own your house. Have a couple bucks in the bank. Don't drink. That's all I have to say to anybody on any social level. Did your grandfather take risks?
Mark Wahlberg: Yes.
John Goodman: I guarantee he did it from a position of fuck you. A wise man's life is based around fuck you. The United States of America is based on fuck you. You're a king? You have an army? Greatest navy in the history of the world? Fuck you! Blow me. We'll fuck it up ourselves.
JAMzondag 23 april 2017 @ 14:57
Een wonderlijk trekje dat mainport erop nahoudt, laten we het daar eens over hebben. Met het onderwerp van de zin begint men doorgaans het schrijven, maar andersom is dat allemaal bij mainport. Een beetje zoals Yoda uit Star Wars komt het allemaal op mij over, daarom, let wel, een zweem van onnodige interssantdoenerij hangt er een beetje over!
#ANONIEMzondag 23 april 2017 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 april 2017 22:47 schreef LXIV het volgende:
Hem kapotschieten vind ik niks, het is toch een mooi dier.
Heb je een jachtgeweer dan?
JAMzondag 23 april 2017 @ 15:45
Is dat geen remake van deze, trouwens?

The Gambler (1974) - IMDb
EP3zondag 23 april 2017 @ 16:05
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:45 schreef JAM het volgende:
Is dat geen remake van deze, trouwens?

The Gambler (1974) - IMDb
Jawel. En geenszins een verbetering van het origineel.
Claudia_xzondag 23 april 2017 @ 16:12
quote:
3s.gif Op zaterdag 22 april 2017 15:02 schreef JAM het volgende:
De goede man heeft een rijk leven. Als ik had besloten om aan S&M te gaan doen, dan had je dat ook Grunbergesque kunnen noemen. Het lijkt me zelf beter om dat dat woord te reserveren voor dingen een beetje halfbakken, zonder daadwerkelijke passie, vooral bij gebrek aan beter en dan ook niet al te lang of met al te veel toewijding te doen. Dat is nu écht Grunbergesque.
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:57 schreef JAM het volgende:
Een wonderlijk trekje dat mainport erop nahoudt, laten we het daar eens over hebben. Met het onderwerp van de zin begint men doorgaans het schrijven, maar andersom is dat allemaal bij mainport. Een beetje zoals Yoda uit Star Wars komt het allemaal op mij over, daarom, let wel, een zweem van onnodige interssantdoenerij hangt er een beetje over!
Claudia_xzondag 23 april 2017 @ 16:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 21:14 schreef Thisbe het volgende:
Ik heb misdaad en straf in de kliko gegooid afgelopen week. Voor de zekerheid ben ik er nooit in begonnen.
TTK / Russische literatuur uit de 19e eeuw.
Mainportzondag 23 april 2017 @ 18:04
De Lamartine, die kende ik niet, na het lezen van zijn Wikipediapagina en zijn bekendste gedicht vermoed ik dat hij eenvoudig in het rijtje Rimbaud geplaatst kan worden: tot nul geanalyseerd door een legertje bourgeois letterkundigen die er hun leerstoel omheen gebouwd hebben.

Toch nog een aardig aforisme kunnen vinden:

quote:
Radicalisme is niets dan de wanhoop der redelijkheid.
broerzondag 23 april 2017 @ 22:23
quote:
5s.gif Op vrijdag 21 april 2017 23:44 schreef JAM het volgende:
Hoe dat zo, broer? Is dat een branche waar je zeer bekend mee bent?
Ja.
JAMzondag 23 april 2017 @ 22:55
quote:
7s.gif Op zondag 23 april 2017 22:23 schreef broer het volgende:

[..]

Ja.
Ha, mooi, als je wil, dan pitch ik je m'n ideetje even. Zou je daar in geïnteresseerd zijn?
broerzondag 23 april 2017 @ 23:34
Lijkt me prima. Kom maar door.
Thisbemaandag 24 april 2017 @ 08:05
quote:
Ik vroeg aan hem: moet ik dit nog lezen? Hij vond van niet. Maar Toergenjev en Tsjechov mochten blijven hoor.
Ringomaandag 24 april 2017 @ 08:12
Hier schiet het niet echt op met die F.D. Ik was van plan 'm in de trein te lezen maar in plaats daarvan luister ik voor de honderdduizendmiljoenste keer naar O+ Pavement O+ en staar ik naar bollenvelden.
EP3maandag 24 april 2017 @ 09:51
Herkenbaar, Ringo.
I.R.Baboonmaandag 24 april 2017 @ 11:15
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2017 08:12 schreef Ringo het volgende:
was van plan 'm in de trein te lezen maar in plaats daarvan luister ik voor de honderdduizendmiljoenste keer naar O+ Pavement
Die heb ik ooit nog met een #filosoof zien optreden. Wel bij hun reünie, maar toch maar toch maar toch.
JAMmaandag 24 april 2017 @ 19:02
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2017 11:15 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Die heb ik ooit nog met een #filosoof zien optreden. Wel bij hun reünie, maar toch maar toch maar toch.
Al dat jonge grut dat denkt dat je het nu over Twitter hebt. :'(.
JAMmaandag 24 april 2017 @ 19:04
Ik heb trouwens onwijs veel zin in een biefstuk.
JAMmaandag 24 april 2017 @ 19:49
quote:
14s.gif Op zondag 23 april 2017 23:34 schreef broer het volgende:
Lijkt me prima. Kom maar door.
Nou, je hebt een kort PM'metje.
I.R.Baboonmaandag 24 april 2017 @ 23:28
quote:
2s.gif Op maandag 24 april 2017 19:04 schreef JAM het volgende:
Ik heb trouwens onwijs veel zin in een biefstuk.
Ik nu ook.
JAMdinsdag 25 april 2017 @ 14:30
Nu heb ik geen trek meer in een biefstuk, hoewel ik er gisteren geen gegeten heb. Zo zie je maar weer, alles gaat voorbij en er is niets nieuws onder de zon.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 14:36
'Een dag zonder rundvlees bespaart zo veel water als een maand niet douchen'. - NRC (met dank aan FB)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 14:36:31 ]
JAMdinsdag 25 april 2017 @ 14:56
Ik ga vrijwel nooit onder de douche. Waarom zou ik? Dat ligbad staat er niet voor niets.
Ringodinsdag 25 april 2017 @ 15:08
Vlees eten is het nieuwe roken.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 15:14
Al klim je in je gootsteen... volgens mij gaat het om de hoeveelheid water. Ik lig ook vaker in bad dan dat ik onder de douche sta, maar ik vraag mij af of ik minder water verbruik. Hoeveel minuten douchen zou een halfvol bad zijn?

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 15:17:28 ]
Ringodinsdag 25 april 2017 @ 15:22
Ik douche met gemak een kwartier. Volgens mij is een bad sneller vol.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 16:11
Ja, nu je het zegt...als je die straal een kwartier in een bad zou spuiten dan zou ie zo vol zijn wrs.
Zdinsdag 25 april 2017 @ 18:03
Komt er uit de douche evenveel water als uit de kraan?
sigmedinsdag 25 april 2017 @ 20:54
Drinkt een koe kraanwater?
Ringodinsdag 25 april 2017 @ 21:48
Nee, melk, toch?
Zdinsdag 25 april 2017 @ 22:12
Ik heb eigenlijk nog nooit een koe zien drinken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Z op 25-04-2017 22:21:28 ]
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:
'Een dag zonder rundvlees bespaart zo veel water als een maand niet douchen'. - NRC (met dank aan FB)
Ik heb vandaag een maand gedoucht.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 22:31
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een maand gedoucht.
Ach ja, zo was er laatst ook een professor in de ethiek die iemand voor z'n bek sloeg met een fietsslot.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 22:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ach ja, zo was er laatst ook een professor in de ethiek die iemand voor z'n bek sloeg met een fietsslot.
Ik ben geen vegetariër, hoor.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 22:33
't Was trouwens een goeie hamburger.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 22:34
Als het over vlees gaat, moet ik altijd denken aan spareribs eten met Berserker.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 22:35
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben geen vegetariër, hoor.
Oh, ik ging er vanuit -al weet ik eigenlijk niet waarom- dat je in elk geval wel begaan was met de (toekomst) van de planeet en zo.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 22:37
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:35 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Oh, ik ging er vanuit -al weet ik eigenlijk niet waarom- dat je in elk geval wel begaan was met de (toekomst) van de planeet en zo.
Neu. De planeet kan me wat.
EP3dinsdag 25 april 2017 @ 22:44
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 23:01
quote:
Als je dit filmpje op repeat zet, is het net alsof je met mij samenwoont.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Neu. De planeet kan me wat.
Nou ja, je kinderen zullen de biogenetisch ontwikkelde vruchten er van plukken.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 23:17
quote:
11s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nou ja, je kinderen zullen de biogenetisch ontwikkelde vruchten er van plukken.
Niks mis mee volgens meneer Katan.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:19
Ja, misschien is het zelfs beter zo'n volledig gefabriceerde wereld. Een soort van real life computersimulatie van hoe de aarde eerst was, met waarschijnlijk nog een hoop, mogelijk hele leuke, extra's.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 23:20
We leven al in een gefabriceerde wereld.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:28
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
We leven al in een gefabriceerde wereld.
Deels! Her en der is nog wel wat authentieks te vinden.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 23:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Deels! Her en der is nog wel wat authentieks te vinden.
Noem iets in een straal van 100 meter van je woning.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Noem iets in een straal van 100 meter van je woning.
Een onaangetast stukje bos (alhoewel er hekken omheen staan), maar ik kan er in elk geval wel op uit kijken met een kopje koffie.
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:32
En ikzelf natuurlijk.
Claudia_xdinsdag 25 april 2017 @ 23:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:32 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Een onaangetast stukje bos (alhoewel er hekken omheen staan), maar ik kan er in elk geval wel op uit kijken met een kopje koffie.
Zelfs het Amazonewoud is geen ongerepte wildernis.
I.R.Baboondinsdag 25 april 2017 @ 23:35
Al het bos in NL is natuurlijk nep he jongens.
I.R.Baboondinsdag 25 april 2017 @ 23:36
#ANONIEMdinsdag 25 april 2017 @ 23:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zelfs het Amazonewoud is geen ongerepte wildernis.
Ja ok, maar dat er delen binnen een gebied aangetast zijn betekent niet dat elke cm aangetast en dus niet authentiek is. Op safari was er bijvoorbeeld ook een zanderig autopaadje maar de natuur deed daar verder wel gewoon z'n eigen ding.
EP3dinsdag 25 april 2017 @ 23:49
Wat is 'authentiek', eigenlijk? Of 'aangetast'? En wanneer zijn wij niet langer onderdeel van de 'natuur die gewoon z'n eigen ding doet'?
Ringowoensdag 26 april 2017 @ 00:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

Zelfs het Amazonewoud is geen ongerepte wildernis.
Daar heb ik wel eens een tof boek over gelezen, 1491. Waarin men uitgelegd krijgt dat de indianen hun wouden en weiden als fanatieke parkopzichters beheerden, inclusief meedogenloos wildstandmanagement, maar in de honderd jaar na de komst van de eerste blanken vrijwel allemaal aan de pokken en de tyfus zijn gestorven, op enkele resistente arme zielen na, waardoor in Noord-Amerika de bizons, nu er niet meer structureel op ze werd gejaagd, zich als konijnen konden voortplanten en uiteindelijk als plaagbeesten met z'n miljoenen over de prairie gingen rennen, een spektakel dat verknipte westerse idioten later zijn gaan romantizeren als "ongerepte natuur" maar dat gewoon een verstoring was van de natuurlijke orde, het dramatisch gevolg van een honderdjarige storm des doods.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 00:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 23:49 schreef EP3 het volgende:
Wat is 'authentiek', eigenlijk? Of 'aangetast'? En wanneer zijn wij niet langer onderdeel van de 'natuur die gewoon z'n eigen ding doet'?
-ik probeer het morgen weer-

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 00:24:48 ]
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 02:22
quote:
2s.gif Op woensdag 26 april 2017 00:02 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar heb ik wel eens een tof boek over gelezen, 1491. Waarin men uitgelegd krijgt dat de indianen hun wouden en weiden als fanatieke parkopzichters beheerden, inclusief meedogenloos wildstandmanagement, maar in de honderd jaar na de komst van de eerste blanken vrijwel allemaal aan de pokken en de tyfus zijn gestorven, op enkele resistente arme zielen na, waardoor in Noord-Amerika de bizons, nu er niet meer structureel op ze werd gejaagd, zich als konijnen konden voortplanten en uiteindelijk als plaagbeesten met z'n miljoenen over de prairie gingen rennen, een spektakel dat verknipte westerse idioten later zijn gaan romantizeren als "ongerepte natuur" maar dat gewoon een verstoring was van de natuurlijke orde, het dramatisch gevolg van een honderdjarige storm des doods.
Maar kijk 's hoe snel t zich allemaal weer kan herstellen door één juiste ingreep/toevoeging :



[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 02:23:30 ]
Ringowoensdag 26 april 2017 @ 02:31
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 02:22 schreef LelijKnap het volgende:
Maar kijk 's hoe snel t zich allemaal weer kan herstellen door één juiste ingreep/toevoeging :

Dat hadden die indianen allemaal heel aardig door, toch jammer dat ze zo massaal aan onze griepjes moesten bezwijken.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 02:59
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 02:31 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat hadden die indianen allemaal heel aardig door, toch jammer dat ze zo massaal aan onze griepjes moesten bezwijken.
e86fe93cfb79b03db62152c0b5873ce4.jpg
JAMwoensdag 26 april 2017 @ 03:06
Nou ja.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 03:32
SPOILER
Tja, is het misschien ook niet juist denigrerend als je zijn uitspraken wel grammaticaal verbeterd/t. Of vermoedde je misschien dat hij het expres zo schreef om het grappiger te maken?
Ringowoensdag 26 april 2017 @ 04:03
In 1491 wordt die mythe van de luie indiaan juist met heldere argumenten ontkracht. Na Columbus' landing op de Cariben en de allereerste kolonisten daarna, die relatief gauw weer verdwenen, zouden uitheemse ziekten dood en verderf hebben gezaaid in de Noord-Amerikaanse samenlevingen. Gezonde mensen werden ziek en stierven, steden en dorpen ontvolkten, gemeenschappen vielen uiteen; een netwerk van goed georganiseerde ontwikkelde beschavingen degradeerde in enkele generaties tot een losse verzameling arme, rurale kolonies temidden van eindeloze wildernis. In die "natuurlijke" staat, na zo'n twee eeuwen radiostilte, troffen de Europeanen in de zeventiende en achttiende eeuw de indianen (opnieuw) aan. Men ging er toen onterecht van uit dat dat de eeuwige staat van de indiaanse "wildemens" was, terwijl het in feite ging om het verpauperde restant van een ontwikkelde samenleving.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 04:22
Interessant. Zelfs steden en dorpen? Heb je het dan niet (vooral) over de Aztecs of Maya's?
Ringowoensdag 26 april 2017 @ 04:45
De ontwikkelingsgraad van de Maya's, Azteken en Inca's is in Noord-Amerika niet gehaald, maar het is niet onwaarschijnlijk dat het er veel volkrijker is geweest dan toen de Europeanen hun kolonies begonnen (en de epidemieën al vele slachtoffers onder de indiaanse bevolking hadden gemaakt). Bevolkingsafname in Noord-Amerika wordt geschat tussen 50% en 90% in amper twee eeuwen tijd. Het kan niet anders of die samenlevingen zijn daardoor ernstig ontwricht. Bronnen uit de laat-zeventiende en achttiende eeuw (Franse kolonisten) vertellen ook heel andere verhalen over de plaatselijke bevolking dan die van de eerste bezoekers vlak na Columbus.
Franny_Gwoensdag 26 april 2017 @ 08:10
Vrouwen deden al het werk en de mannen hadden de hele nacht seks. Dan is het niet zo gek dat je bevolkingsomvang in no time drastisch afneemt.

Ringo, interessant boek. Altijd fijn als mythes en domme misverstanden ontkracht worden.
Claudia_xwoensdag 26 april 2017 @ 10:35
quote:
2s.gif Op woensdag 26 april 2017 08:10 schreef Franny_G het volgende:
Vrouwen deden al het werk en de mannen hadden de hele nacht seks. Dan is het niet zo gek dat je bevolkingsomvang in no time drastisch afneemt.
:D

quote:
Ringo, interessant boek. Altijd fijn als mythes en domme misverstanden ontkracht worden.
De notie van evenwicht in de natuur is natuurlijk ook zo'n mythe.
Bosbeetlewoensdag 26 april 2017 @ 11:02
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 10:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

:D

[..]

De notie van evenwicht in de natuur is natuurlijk ook zo'n mythe.
De naturalistic fallacy, vroeger was het zo in de natuur dus zou de natuur zo moeten blijven. Terwijl juist de natuur constant veranderd. Er zijn grote groepen "natuurbeschermers" die proberen de natuur zo te houden als die was in pak hem beet 1850 toen de natuurbescherming ongeveer begon.
Claudia_xwoensdag 26 april 2017 @ 11:35
quote:
2s.gif Op woensdag 26 april 2017 11:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De naturalistic fallacy, vroeger was het zo in de natuur dus zou de natuur zo moeten blijven. Terwijl juist de natuur constant veranderd. Er zijn grote groepen "natuurbeschermers" die proberen de natuur zo te houden als die was in pak hem beet 1850 toen de natuurbescherming ongeveer begon.
En dat is natuurlijk ook een naturalistic fallacy: de natuur is constant in beweging en dus zouden we niet naar evenwicht of behoud moeten streven.
Bosbeetlewoensdag 26 april 2017 @ 11:41
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 11:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En dat is natuurlijk ook een naturalistic fallacy: de natuur is constant in beweging en dus zouden we niet naar evenwicht of behoud moeten streven.
:Y

Ik vind de cultuur/natuur scheidslijn ook altijd maar arbitrair. Waarom zou een beverdam wel natuur zijn en de erasmusbrug niet...
Ringowoensdag 26 april 2017 @ 11:56
quote:
14s.gif Op woensdag 26 april 2017 11:35 schreef Claudia_x het volgende:

En dat is natuurlijk ook een naturalistic fallacy: de natuur is constant in beweging en dus zouden we niet naar evenwicht of behoud moeten streven.
De mens wil de wereld, de eeuwig rollende 'natuur', naar zijn hand zetten. Door doelbewuste manipulatie van omstandigheden kunnen 'natuurlijke' onzekerheden worden geëlimineerd. We willen nu eenmaal in control zijn; die controledrift is de kern van alle menselijke beschaving.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 26-04-2017 14:53:09 ]
Franny_Gwoensdag 26 april 2017 @ 12:29
Als we een situatie beschouwen als goed en wenselijk dan willen we het behouden. Zo niet dan gaan we eraan sleutelen. Om dan uiteraard negen van de tien keer van de regen in de drup te belanden. Nederlanders zijn daar bij uitstek heel goed in. Hoe vaak ik wel niet tijdens een Rome reis van die zeventienjarige pubers heb gehoord die meewarig de Italiaanse manier van werken aanschouwen en dan concluderen dat het allemaal echt zo veel beter en handiger en slimmer zou kunnen.
JAMwoensdag 26 april 2017 @ 14:40
quote:
2s.gif Op woensdag 26 april 2017 08:10 schreef Franny_G het volgende:
Vrouwen deden al het werk en de mannen hadden de hele nacht seks. Dan is het niet zo gek dat je bevolkingsomvang in no time drastisch afneemt.

Ringo, interessant boek. Altijd fijn als mythes en domme misverstanden ontkracht worden.
Dat ligt er natuurlijk aan met wie of wat die mannen seks hadden.
Franny_Gwoensdag 26 april 2017 @ 15:07
Bizons?
Mainportwoensdag 26 april 2017 @ 15:55
Laat ik jullie als intermezzo weer irriteren met een recensie.

STAD DER BLINDEN is een gedachte-experiment over de vraag hoe de mens handelt als de normale wetten en regels niet meer gelden. Het lijkt in die zin op het Stanford-gevangenisexperiment en post-apocalyptische films en de verwachte conclusie is ook eender: haal het dunne laagje van de beschaving weg en de mens verandert in een beest. De bijbehorende morele vraagstukken en maatschappijkritiek die elke simpele ziel kan dromen worden de lezer helaas niet bespaard. Desondanks heeft José met dit boek de Bob Dylan-prijs gewonnen dus wie ben ik?

TL;DR: ook in dit geval terecht.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 16:37
Ja, natuurlijk is het onderscheid tussen natuur en mens (en wat hij creëert) een fabricatie, en het idee van dé natuurlijke balans net zozeer, maar we moeten niet vergeten dat er balansvormen gevonden kunnen worden die meer wenselijk kunnen zijn dan anderen - juist omdat de scheidslijn een fabricatie is. Een aflevering van Black Mirror bijvoorbeeld; de bijen waren uitgestorven maar omdat ze (ook voor de mens) een essentiële rol vervulden was men genoodzaakt om robotbijen te creëren. Nu kon men dat gelukkig wel (alhoewel ze in de aflevering door de overheid bewapend werden met camera's om de surveillancestaat te voltooien), maar dat wil niet zeggen dat we elke aantasting kunnen compenseren. We zijn door duizenden jaren binnen de natuur gevormd - en het zou waarlijk arrogant zijn om te denken dat we als organisme elke (grote) aanpassing zullen kunnen overleven. Zo'n houding zou juist voortkomen het idee dat het onderscheid wél bestaat.
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 16:39
quote:
2s.gif Op woensdag 26 april 2017 04:45 schreef Ringo het volgende:
De ontwikkelingsgraad van de Maya's, Azteken en Inca's is in Noord-Amerika niet gehaald, maar het is niet onwaarschijnlijk dat het er veel volkrijker is geweest dan toen de Europeanen hun kolonies begonnen (en de epidemieën al vele slachtoffers onder de indiaanse bevolking hadden gemaakt). Bevolkingsafname in Noord-Amerika wordt geschat tussen 50% en 90% in amper twee eeuwen tijd. Het kan niet anders of die samenlevingen zijn daardoor ernstig ontwricht. Bronnen uit de laat-zeventiende en achttiende eeuw (Franse kolonisten) vertellen ook heel andere verhalen over de plaatselijke bevolking dan die van de eerste bezoekers vlak na Columbus.
Maar waar waren al die bouwwerken dan toen de Europeanen voor een tweede keer aankwamen zetten? Waren het houtendorpjes/steden?
#ANONIEMwoensdag 26 april 2017 @ 16:49
Wat trouwens ook een mythe is, is dat het uitsluitend een kwestie van Europeanen versus Noord-Amerikanen (natives) is geweest. Er zijn voorbeelden te geven waaruit blijkt de natives zich (in de duizenden) aansloten bij de Spanjaarden om de Maya's (of Aztecs) ten val te brengen.
Zwoensdag 26 april 2017 @ 16:57
Altijd weer die paar natives die het voor de rest verpesten.
Mainportwoensdag 26 april 2017 @ 17:23
Niet aannames over gebeurtenissen van honderden jaren geleden doen en daarover twisten met andere academische historici :')
Mainportwoensdag 26 april 2017 @ 18:01
Als ik kijk naar vacatures bij de overheid zie ik dat ze vooral veel controle-medewerkers zoeken voor de WW en bijstand bij het UWV en Gemeente. Wat een gouden business is dat tegenwoordig, gelukkig levert het veel op voor de mensen.
Franny_Gdonderdag 4 mei 2017 @ 10:46
Goed, de baby is er nog niet, maar ik weet al dat Ringo zichzelf weer overtroffen heeft in het ontwerpen van een geweldig geboortekaartje. O+ . Dus als er mensen zijn van hier die het leuk vinden om dit originele kunstwerkje tzt te ontvangen, stuur me even een berichtje met adres. We vinden het leuk om te delen. :) .
#ANONIEMdonderdag 4 mei 2017 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 18:01 schreef Mainport het volgende:
Als ik kijk naar vacatures bij de overheid zie ik dat ze vooral veel controle-medewerkers zoeken voor de WW en bijstand bij het UWV en Gemeente. Wat een gouden business is dat tegenwoordig, gelukkig levert het veel op voor de mensen.
Oh, ik dacht dat ze ambtenaren gewoon van de straat afplukten. Wat een een stel randdebielen :r
LXIVvrijdag 5 mei 2017 @ 22:59
Vandaag een half jaar gestopt met roken. Had ik in mijn vorige 2 pogingen na een jaar nog iedere dag zin om te roken (en dan geef je op een dag toe), nu niets meer daarvan. Echt er van af. Champix.
#ANONIEMvrijdag 5 mei 2017 @ 22:59
quote:
5s.gif Op vrijdag 14 april 2017 16:04 schreef JAM het volgende:
Waar is toch dat leuke topic gebleven met al die woordjes erin die dan vier of vijf verschillende betekenissen hadden?!
TTK / Woorden / zinnen met minimaal drie betekenissen?
LXIVvrijdag 5 mei 2017 @ 23:00
Dus er wordt meer dan een dag niets gepost, en nu posten wij 2 seconden van elkaar?
JAMzaterdag 6 mei 2017 @ 02:45
Is het nu in Engeland een uur eerder of een uur vroeger? Zie hier het probleem. Het is op dit moment half drie 's nachts in Nederland (ach, een kwartiertje later) en half twee 's nachts in Engeland. We kunnen stellen: 'Het is daar een uur vroeger', aangezien het in Engeland nog eerder op de dag is dan hier. Anderzijds kunnen we stellen dat het daar een uur later is dan hier omdat al het wereldlijke wat aan een tijdstip gebonden is, in Engeland pas een uur later plaatsvindt. Logischerwijs zijn ook de beweringen: 'In Engeland gebeurt alles later omdat het daar eerder is' en 'In Engeland gebeurt alles eerder omdat het daar later is' dan ook beiden juist. Wat ik ook nog kan concluderen is dat je in ieder geval niet kan stellen dat dingen daar eerder gebeuren omdat het daar eerder is, of later omdat het daar later is, maar of het daar nu later of eerder is, dat is me nog niet duidelijk.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2017 @ 03:00
Volgens mij is het zinniger om naar hoogtes en snelheden te kijken dan naar geografische locaties.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2017 @ 03:10
Joehoe?
JAMzaterdag 6 mei 2017 @ 03:14
Ik ga lekker douchen en naar bed.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2017 @ 03:16
Nog een half glaasje.
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2017 @ 03:16
ps; http://www.dailymail.co.u(...)higher-altitude.html
JAMzaterdag 6 mei 2017 @ 04:59
Nu weet ik niet hoe laag jij bij de grond zit, maar hier is sindsdien al bijna zeven jaar verstreken.
bijstandboyzaterdag 6 mei 2017 @ 05:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:59 schreef LXIV het volgende:
Vandaag een half jaar gestopt met roken. Had ik in mijn vorige 2 pogingen na een jaar nog iedere dag zin om te roken (en dan geef je op een dag toe), nu niets meer daarvan. Echt er van af. Champix.
giphy.gif
Ringozaterdag 6 mei 2017 @ 06:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 04:59 schreef JAM het volgende:
Nu weet ik niet hoe laag jij bij de grond zit, maar hier is sindsdien al bijna zeven jaar verstreken.
Het is toevallig wel een nieuwsbericht dat gisteren tussen twee mijner collega's besproken werd.
Zzaterdag 6 mei 2017 @ 08:03
Hoe hoog is het eigenlijk in Rotterdam op dit moment?
#ANONIEMzaterdag 6 mei 2017 @ 08:32
In Nederland is het 7 uur vroeger dan in Japan.

:O
JAMzaterdag 6 mei 2017 @ 17:30
Het laatste dat mij bekend is, is dat het 23 meter en 64 centimeter was in Rotterdam. Het moment van die meting viel wel samen met het vallen van een kernbom die iedereen doodmaakte, dus of het nu nog steeds zo hoog is in Rotterdam, dat durf ik niet te zeggen. Waar is zodiakk als je hem nodig hebt?
Mainportzondag 14 mei 2017 @ 04:11
Zoals Chyung-Bul Han schreef in zijn essay Terugkeer van Eros, waarin vrijheid ook als bedwingend wordt gezien: de teneur in de samenleving is zo veel op vrijheid gericht, zo gericht op je te moeten ontplooien om productief te zijn, dat als je dat niet bent, je minderwaardig bent. Succes, inspiratie, vooruitgang; om met Han te spreken, het is zowaar onvrij om vrij te moeten zijn, het is een mantra: "wees vrij!"
#ANONIEMzondag 14 mei 2017 @ 10:06
Zit wel wat in ja, dus we moeten ons minder -of op andere wijze- op vrijheid richten om meer vrijheid te ervaren. Misschien moet 'vrijheid' in zijn geheel geherdefinieerd worden?
Zzondag 14 mei 2017 @ 10:44
En ze leefden nog lang en gelukkig.
Mainportmaandag 15 mei 2017 @ 20:19
Ik voel me er de laatste tijd ongemakkelijk bij om op het terras te zitten. De jongens en meisjes die serveren zijn onderbetaalde en onderbezette knechten ('servants' is een beter woord), die tijdens hun urenlange dienst nederig, met een glimlach en op moordend tempo dienbladen hoge glazen Duits witbier moeten torsen voor dronken kerels die het adagium 'klant is koning' verwachten. Ik word er moe van als ik ernaar kijk; en ik ben al zo moe.
#ANONIEMmaandag 15 mei 2017 @ 20:51
Nederig? Ga dan maar eens kijken in Japan. Daar kun je op een belletje drukken, waarna er direct een personeelslid naar je tafeltje gesneld komt. Die knielt dan voor je tafeltje en stamelt eerst een hele reeks aan beleefdheden alvorens je een bestelling door kunt geven.
LXIVmaandag 15 mei 2017 @ 21:33
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:19 schreef Mainport het volgende:
Ik voel me er de laatste tijd ongemakkelijk bij om op het terras te zitten. De jongens en meisjes die serveren zijn onderbetaalde en onderbezette knechten ('servants' is een beter woord), die tijdens hun urenlange dienst nederig, met een glimlach en op moordend tempo dienbladen hoge glazen Duits witbier moeten torsen voor dronken kerels die het adagium 'klant is koning' verwachten. Ik word er moe van als ik ernaar kijk; en ik ben al zo moe.
Dan geef je ze toch een dikke fooi?
LXIVmaandag 15 mei 2017 @ 21:35
Ik vind trouwens ook wel dat dit soort baantjes bizar slecht betaald. Met bier slepen in de horeca is natuurlijk gewoon kei-zwaar werk. Wat krijgen ze netto? Een tientje of zo? En zeker als het zo warm is, blijven lachen, blijven sjouwen. Idem voor die aardige jongens en meisjes in de supermarkt. En die hebben ook nog eens 0% kans op een fooi!
LXIVmaandag 15 mei 2017 @ 21:36
Hoe meer ik ben gaan verdienen, hoe minder hard ik ervoor ben gaan hoeven te werken. Wel meer 'verantwoordelijkheid' natuurlijk. Maar als je daar niet zo gevoelig voor bent dan is dat gewoon een ander woord voor het werk door een ander laten doen en zelf zo af en toe eens vragen hoe het gaat.
Franny_Gmaandag 15 mei 2017 @ 21:59
Ik heb tijdens mijn studententijd een poos in een hotel gewerkt in de bediening. Er is niets nederigs aan om iemand te voorzien van een drankje en daarbij een aardig praatje te houden (als daar tijd voor is). Gastvrijheid is leuk, en zien hoe mensen het naar hun zin hebben, is ook prima. Fysiek werk waarbij je je benen uit je lijf moet lopen, maakt dat je je aan het einde van de dag echt voldaan kunt voelen. Heel anders dan bij een kantoorbaan. En dan na afloop even met z'n allen wat drinken en de laatste roddels uitwisselen. Ik had het best naar m'n zin.

Wat wel vernederend is, is als mensen je niet aan kijken, ongemakkelijk tegen je doen, of heel erg arrogant. Ik heb meegemaakt dat iemand me heel vervelend behandelde. Zo'n man die je 'meisje' gaat noemen en dan als een soort God denkt dat hij iets heel bijzonders doet omdat hij een praatje met je maakt. Maar toen hij op zo'n hautain toontje vroeg of ik verder nog hobby's had naast koffie in schenken en ik vertelde dat ik studeerde, aan de universiteit, veranderde zijn houding totaal. Hij keek me ineens aan alsof ik een echt mens was, waar je zowaar een normale conversatie mee kunt hebben.
Bosbeetlemaandag 15 mei 2017 @ 22:27
Als ik ergens niet tegen kan zijn het mensen in een gezelschap die gaan zeiken en/of lullig doen tegen het personeel. In mijn vriendengroep zit er één die er heel erg een handje van heeft, gewoon plaatsvervangend beschamend.
Ringomaandag 15 mei 2017 @ 23:16
Het lijkt mij een hellebaan, maar vooral omdat ik telkens zou morsen met de wijn of ieder uur een schaal vol bier uit mijn handen zou laten lazeren. Die onhandigheid is pas vernederend. Daarom krijgen goede obers (m/v) ook zoveel respect.
EP3maandag 15 mei 2017 @ 23:41
De handigheid waarmee sommigen bijna onzichtbaar door luidruchtige menigten manoeuvreren is indrukwekkend, ja.
En dan ook nog blijven lachen. - Ik zou het een talent willen noemen.
LXIVmaandag 15 mei 2017 @ 23:48
Ik heb eigenlijk al een hekel aan al die drukte als ik gewoon klant ben en dus niks hoef te doen
EP3dinsdag 16 mei 2017 @ 00:00
Waarom heet dat OG3NE OG3NE, eigenlijk? Ik begrijp de 3 nog, maar de rest... ?
EP3dinsdag 16 mei 2017 @ 00:01
Graag een antwoord binnen een uur. Anders kan ik straks niet slapen.
LXIVdinsdag 16 mei 2017 @ 00:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 00:00 schreef EP3 het volgende:
Waarom heet dat OG3NE OG3NE, eigenlijk? Ik begrijp de 3 nog, maar de rest... ?
Bloedgroep O hebben ze allen en ook dezelfde genen.

Las ik gisteren op bezoek bij mijn moeder in de krant.
EP3dinsdag 16 mei 2017 @ 00:04
Geen wonder dat ik er geen chocola van kon maken. Dank.
LXIVdinsdag 16 mei 2017 @ 00:13
quote:
11s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 00:04 schreef EP3 het volgende:
Geen wonder dat ik er geen chocola van kon maken. Dank.
Ik vind het vrij genant dat ik het weet. Maar ik kan het niet ontkennen
EP3dinsdag 16 mei 2017 @ 00:59
Begrijpen jullie - wie dan ook - iets van die clubliefde? Mbt voetbal, bedoel ik dan vooral. Vind dat een raar fenomeen, eerlijk gezegd. Probeer me er wel in te verplaatsen, maar da's echt een hopeloze zaak. Gaat toch bij heel wat mensen heel ver.

Nu is het wel zo dat ik me sowieso maar moeilijk kan verplaatsen in dit soort sentimenten, maar toch...
Is dat gewoon het 'ergens bij willen horen' ?
Mainportdinsdag 16 mei 2017 @ 01:54
Je moet niet alles willen begrijpen. Ik begrijp nog steeds niet waarom vrouwen bij mannen in de buurt komen
Ringodinsdag 16 mei 2017 @ 02:26
Ik geef geen reet om voetbal, ben nog nooit in een stadion geweest (niet waar trouwens, één keer, Feyenoord-Roda JC, 3-1) maar ik zit te spinnen als een kat bij de beelden uit Rotterdam van gisteren en vandaag. En net zo goed heb ik vrienden in Amsterdam, ik kom er zelf graag, ik heb toffe collega's in Mokum geboren en getogen; maar Ajax gun ik echt geen splintertje succes, mijn weerzin tegen die club en alles wat daarbij komt kijken, grenst aan fysieke walging.
Waar dat precies vandaan komt en waarom ik die gevoelens nog wil cultiveren ook, geen idee.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 08:38
Aan zoveel diensten en producten die je afneemt ligt leed ten grondslag. Denk maar aan de verwerking van je belastingaangifte en de treurige levens van de mensen die er hun dagen op kantoor slijten. Of denk aan de dame die je haar kapt, de man die je vuilnis ophaalt. Leven is lijden.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 08:42
quote:
5s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 00:59 schreef EP3 het volgende:
Is dat gewoon het 'ergens bij willen horen' ?
Ik zou zeggen: het deel uit willen maken van iets groters. Ik heb het gevoel ook wel gehad na het zien van een mooie film in een bioscoop - en daarna door de stad naar huis lopen.

Tegenwoordig wil ik vooral deel uitmaken van iets kleiners.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 08:45
Ik heb het gevoel nog steeds wel eens in een kerk. Blijft toch een dingetje. Maar ik vind het ook wel mooi. Het is een prettig gevoel om soms even op 'in te tunen', om er dan snel weer uit te stappen.
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2017 @ 08:55
Voetbal fungeert wat dat betreft als een bliksemafleider van die neiging natuurlijk. Ik wil niet zeggen dat er een complot achterzit, maar dat er belang bij is dat het populair blijft, dat lijkt mij wel aannemelijk.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 09:01
Er is volgens mij maar één echt groot complot en dat complot zie je bijna overal in werking: eigenbelang en geld.
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2017 @ 09:04
Daarom is het zo aannemelijk dat de wereld vol zit met complotten.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 09:06
Nee, dat vind ik dan weer niet. Want tot zoveel raffinement is de mens niet in staat.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 09:10
Maar, niet getreurd. We hebben altijd David Byrne nog.

#ANONIEMdinsdag 16 mei 2017 @ 09:13
De bovenlaag (van geniepige psychopaten) is natuurlijk wel met de bevolking meegegroeid.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 09:20
Die bovenlaag is veel te druk met elkaar bestrijden en afmaken. Samenwerken kunnen ze niet (gelet op het feit dat het 'psychopaten' zijn die niet verder kunnen kijken dan hun eigen schaduw). En dat is wel nodig voor een goed/langdurig complot.

Wat dat betreft is het als casus wel interessant om je te verdiepen in de vazallen die zich om Hitler heen hadden verzameld. Of de machtsconflicten die zich in de middeleeuwen hebben voorgedaan binnen de kerk en tussen de wereldlijke en geestelijke macht.
LXIVdinsdag 16 mei 2017 @ 09:34
quote:
5s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 00:59 schreef EP3 het volgende:
Begrijpen jullie - wie dan ook - iets van die clubliefde? Mbt voetbal, bedoel ik dan vooral. Vind dat een raar fenomeen, eerlijk gezegd. Probeer me er wel in te verplaatsen, maar da's echt een hopeloze zaak. Gaat toch bij heel wat mensen heel ver.

Nu is het wel zo dat ik me sowieso maar moeilijk kan verplaatsen in dit soort sentimenten, maar toch...
Is dat gewoon het 'ergens bij willen horen' ?
Het is een oeroud gevoel. Het gevoel bij een stam te horen. Het gevoel met z'n allen sterk te zijn. De Einzelgänger had natuurlijk minder kansen vroeger en kwam vaak vroegtijdig om het leven. Daarom is het -voor veel mensen- nog steeds instinktief fijn om bij een groep te horen. Het elftal zijn de top-vertegenwoordigers van die groep en gaan het gevecht aan.
#ANONIEMdinsdag 16 mei 2017 @ 09:35
Oh, ja, ik zou ook niet willen beweren dat er 1 homogene kliek bestaat die de wereld via complotten manipuleert of zo. Er kunnen denk ik wel groepen (sektetachtig) ontstaan die -tijdelijk- een gezamenlijk belang kunnen erkennen (overeenkomst eigenbelang en groepsbelang). Dat soort groepen zuiveren misschien wel aan aan de deur; de irrationele en niet te conformeren psychopaat zal waarschijnlijk niet zo snel binnengelaten worden. Afdwingen van gehoorzaamheid is ook nog een mogelijkheid; d.m.v. chantage, bv.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2017 09:41:22 ]
LXIVdinsdag 16 mei 2017 @ 09:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:55 schreef LelijKnap het volgende:
Voetbal fungeert wat dat betreft als een bliksemafleider van die neiging natuurlijk. Ik wil niet zeggen dat er een complot achterzit, maar dat er belang bij is dat het populair blijft, dat lijkt mij wel aannemelijk.
Brood en spelen. Zolang voetbal (of songfestival, bzv, etc) op tv en chips op tafel komt het volk niet in opstand en kun je er alles mee doen.
I.R.Baboondinsdag 16 mei 2017 @ 09:57
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 02:26 schreef Ringo het volgende:
Ik geef geen reet om voetbal, ben nog nooit in een stadion geweest (niet waar trouwens, één keer, Feyenoord-Roda JC, 3-1) maar ik zit te spinnen als een kat bij de beelden uit Rotterdam van gisteren en vandaag. En net zo goed heb ik vrienden in Amsterdam, ik kom er zelf graag, ik heb toffe collega's in Mokum geboren en getogen; maar Ajax gun ik echt geen splintertje succes, mijn weerzin tegen die club en alles wat daarbij komt kijken, grenst aan fysieke walging.
Waar dat precies vandaan komt en waarom ik die gevoelens nog wil cultiveren ook, geen idee.
Ik woon inmiddels bijna 15 jaar in Amsterdam, ben het kind van een 5e generatie Amsterdammer maar ook ik heb absoluut geen sympathie voor Ajax. Zondagochtend was ik even in rotterdam, en daar hing een aangename sfeer. Fijn dat ze wonnen dus.
JAMdinsdag 16 mei 2017 @ 10:13
Rotterdam waar leg dat tan.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 10:52
Vergeet ook niet dat voetbal een belangrijke rol speelt in de levens van veel kinderen. Ik zie het ook aan iMax, die graag een balletje mag trappen met z'n vrinden en nu ook bij een club wil. We doen er niets aan om dat te stimuleren; ik kijk zelf bijvoorbeeld niet meer naar voetbal omdat ik er te driftig van word. En toch wordt hij in het voetballen gesocialiseerd.
Bosbeetledinsdag 16 mei 2017 @ 10:59
Driftig worden van voetbal, waarom eigenlijk. Sowieso is dat het gene wat mij het meeste tegenstaat bij voetbal het zit zo hoog in de emotie. Vooral van die korte heftige emoties, ik sta zoveel liever met een groep gelijkgestemden te kijken hoe een zanger van een band in zijn arm aan het snijden is. :D
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 10:59
Mijn ene zus staat op zaterdag achter de bar bij de voetbalvereniging waar haar zoons al jaren bij spelen. Gezellig hoor.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 11:02
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Driftig worden van voetbal, waarom eigenlijk. Sowieso is dat het gene wat mij het meeste tegenstaat bij voetbal het zit zo hoog in de emotie. Vooral van die korte heftige emoties, ik sta zoveel liever met een groep gelijkgestemden te kijken hoe een zanger van een band in zijn arm aan het snijden is. :D
Als je me vraagt wat mijn mooiste jeugdherinnering is, dan is dat het Europese kampioenschap van 1988. Het kijken naar voetbal wordt bij mij gemotiveerd door het verlangen om die emotie te herbeleven. Dat is sindsdien niet meer gelukt en dus levert voetbal me meer ellende dan vreugde op.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:59 schreef Franny_G het volgende:
Mijn ene zus staat op zaterdag achter de bar bij de voetbalvereniging waar haar zoons al jaren bij spelen. Gezellig hoor.
Precies. :'(
Bosbeetledinsdag 16 mei 2017 @ 11:03
Ik liep gisteren door Rotterdam en ik wordt er gewoon ongemakkelijk van, het voelt gewoon alsof elk moment de vlam in de pan kan schieten. Ik ben er gewoon zo niet aan gewent dat mensen van het één op het andere moment iets volkomen emotioneel onbegrijpbaars doen zoals ineens keihard gaan schreeuwen dat "we de besten zijn". Terwijl ik me bij een deathmetal concert waar iedereen tegen elkaar aan rent en beukt en een zanger in zichzelf of een dier aan het snijden is terwijl de gitarist ruzie zoekt met mensen uit het publiek volledig op mijn gemak voel. Waarom dat is weet ik niet, ik denk omdat er dan geen tegenpartij is. Bij voetbal bijeenkomsten denk ik altijd dat ik zonder dat ik het weet als tegenpartij bestempeld kan worden.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 11:05
Ik kan trouwens ook gewoon slecht tegen mijn verlies.
Bosbeetledinsdag 16 mei 2017 @ 11:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als je me vraagt wat mijn mooiste jeugdherinnering is, dan is dat het Europese kampioenschap van 1988. Het kijken naar voetbal wordt bij mij gemotiveerd door het verlangen om die emotie te herbeleven. Dat is sindsdien niet meer gelukt en dus levert voetbal me meer ellende dan vreugde op.
Dat soort eurforie zo snel is niet voor mij weggelegd. Doe mij maar de euforie van een krautrock band die na een half uur een repetief ritme langzaam te hebben opgebouwd nog een onverwacht stapje extra zet. Ik heb denk ik een aankondiging nodig. Zo'n goal komt veel te onverwacht :D
Bosbeetledinsdag 16 mei 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:05 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kan trouwens ook gewoon slecht tegen mijn verlies.
Ik kon altijd slecht tegen het verlies van de ander, maar inmiddels lukt het me om bij spelletjes soms voor de eigen winst te gaan.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 11:11
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik kon altijd slecht tegen het verlies van de ander, maar inmiddels lukt het me om bij spelletjes soms voor de eigen winst te gaan.
Ik speel zelfs Wordfeud alsof mijn leven ervan afhangt.

Gisteren had ik de merkwaardige ervaring dat iemand me liet winnen en me intussen probeerde te versieren. Het is lang geleden dat dat me is overkomen.
Bosbeetledinsdag 16 mei 2017 @ 11:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik speel zelfs Wordfeud alsof mijn leven ervan afhangt.

Gisteren had ik de merkwaardige ervaring dat iemand me liet winnen en me intussen probeerde te versieren. Het is lang geleden dat dat me is overkomen.
Vooral tijdens mijn basisschooltijd liet ik altijd iedereen winnen, ik schaamde me kapot als ik per ongeluk wel won. Ik heb ook nooit de lol gezien aan winnen dat betekende namelijk dat alle anderen verloren en dat vind ik dan weer niet leuk. Ik ben zo iemand die ook al van jongs af aan sinterklaas veel leuker vond dan mijn verjaardag omdat dan iedereen cadeautjes kreeg en niet alleen ik.

In mijn baan zijn deze eigenschappen geloof ik niet zo handig, het is ook één van de redenen dat ik blijkbaar iemand ben waarmee men wel wil samenwerken omdat ik zelf niet zo nodig de erkenning wil of dingen zie als mijn verdienste. Helaas krijg je daar geen geld mee binnen.
Franny_Gdinsdag 16 mei 2017 @ 11:17
Ik heb altijd een beetje te doen met mensen die heel fanatiek met spelletjes of met sport bezig zijn. Het is nogal slopend. Ik ben dan zo iemand die z'n lach niet kan inhouden als een ander uit woede met een tennisracket gaat gooien of, zoals een vriend van me ooit deed, het spelbord omgooien en boos weglopen.
Claudia_xdinsdag 16 mei 2017 @ 11:19
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:
In mijn baan zijn deze eigenschappen geloof ik niet zo handig, het is ook één van de redenen dat ik blijkbaar iemand ben waarmee men wel wil samenwerken omdat ik zelf niet zo nodig de erkenning wil of dingen zie als mijn verdienste. Helaas krijg je daar geen geld mee binnen.
Het lijken mij juist kwaliteiten voor deze baan. Als je heel competitief bent, krijg je misschien meer gedaan (in de zin van een hogere productie of hogere inkomsten), maar je loopt ook een groter risico jezelf gek te werken. Het is volgens mij veel constructiever om vooral aangenaam te willen samenwerken en tegelijkertijd niet te sterk afhankelijk te zijn van erkenning (of het nu van jezelf is of van anderen).

Mijn competitieve gedrag - het is altijd vooral competitie met mezelf - zit me in de weg.