abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 12 april 2017 @ 08:45:36 #101
129292 LXIV
misdunker
pi_170161263
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 08:44 schreef Franny_G het volgende:
Op basis van zo'n manier van denken, zou je ook het volgende kunnen beweren:
Aangezien de meeste mensen kinderen krijgen, is het krijgen van kinderen waarschijnlijk geen echte vrije keuze (maar biologisch en maatschappelijk bepaald). Maar kun je dan ook zeggen dat iemand om die reden per definitie niet verantwoordelijk is voor de (zorg over zijn) kinderen? Als de ouders niet verantwoordelijk zijn wie dan wel? Het gaat niet alleen om een rechtvaardigheidsgevoel, het gaat ook om de vraag wie de consequenties van bepaalde daden draagt.
En nog veel praktischer, als je het principe verantwoordelijk voor eigen handelen laat varen, krijg je een maatschappij die totaal onbestuurbaar en onleefbaar is. Dus hooguit een filosofische discussie, maar verder volstrekt nutteloos.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  woensdag 12 april 2017 @ 08:51:37 #102
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_170161311
De vrije wil is geen biologisch gegeven, het is een contract dat je met de samenleving sluit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator woensdag 12 april 2017 @ 08:57:43 #103
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_170161382
Free Willy ;(
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 12 april 2017 @ 12:31:36 #104
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_170164617
registreer om deze reclame te verbergen
Claudia, de selfie die je wist dat ging komen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_170164756
Ik heb heel veel mensen niet iets aangedaan omdat ik weet dat er straf op staat. Wetten (of sociale consequenties) vallen binnen het deterministische.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170164778
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 20:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Voor Heidegger is het belangrijk omdat alleen de mens een verhouding tot zichzelf heeft. Hij noemt dat 'existentie'. De mens bestaat n denkt na over dat bestaan. Hij is in de wereld geworpen en gaat op in die wereld, maar staat ook open voor zijn mogelijkheden. Hij is geschiedenis, heden en toekomst - vrij en onvrij.

De angst voor de dood is bij Heidegger de mogelijkheid bij uitstek voor de mens om vrij te zijn doordat de alledaagse vertrouwdheid ineenstort en de band met de anderen wordt verbroken. Deze analyse is vrij complex en er valt veel op aan te merken, maar ik vind het nog steeds een van de mooiste analyses die ik in de filosofie ben tegengekomen.

Voor wie interesse heeft is dit een heel aardig en toegankelijk boek erover:

[ afbeelding ]

Ik heb nu al zin om het te herlezen zodra ik werkeloos ben.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170164828
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

O+ Epigenetica O+

Blijft toch erg leuk, vroeger werd DNA gezien als een boek met instructies voor het maken van eiwitten. Inmiddels weten we dat het niet slechts een boek is maar een meer een eindeloze ingredinten lijst. Nu hebben cellen lang niet altijd alle ingredienten nodig en ook niet altijd even veel. En daar komt de epigenetica de hoek om, aan het DNA hangen extra instructies, zeg maar dat in de ingredinten lijst dynamisch dingen dikgedrukt, gearceerd of onderstreept zijn. Die onderstrepingen kunnen bijvoorbeeld ontstaan door effecten van buitenaf (hongersnood is een heel bekend voorbeeld) maar in dit nature artikel is het dus een aangeleerde reactie op een bepaalde geur. Daarnaast kunnen deze onderstrepingen dus ook overgerfd worden naar komende generaties.
Ik vraag mij dan af h, kunnen wij dan ook zelf DNA onderstrepen? Ik kan mij herinneren dat een kennis bezig was met Bruce Lipton. Zit er wat in, in wat hij zegt? Dat gedachten DNA kunnen controleren?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator woensdag 12 april 2017 @ 12:56:15 #108
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_170165040
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:42 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik vraag mij dan af h, kunnen wij dan ook zelf DNA onderstrepen? Ik kan mij herinneren dat een kennis bezig was met Bruce Lipton. Zit er wat in, in wat hij zegt? Dat gedachten DNA kunnen controleren?
Dat hangt er vanaf wat je met zelf controleren bedoeld. We kunnen het beinvloeden door bijvoorbeeld niet te eten, of door heel veel stress te hebben, of door angst te hebben voor bepaalde geuren (in het geval van die ratten). Ik denk niet dat we kunnen zeggen ik wil dit of dat deel van het DNA "onderstrepen". Dus vanaf daar wordt het inderdaad een vrije wil discussie.

Ikzelf neig meer dat het gebeurd of we het willen of niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_170165240
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf wat je met zelf controleren bedoeld. We kunnen het beinvloeden door bijvoorbeeld niet te eten, of door heel veel stress te hebben, of door angst te hebben voor bepaalde geuren (in het geval van die ratten). Ik denk niet dat we kunnen zeggen ik wil dit of dat deel van het DNA "onderstrepen". Dus vanaf daar wordt het inderdaad een vrije wil discussie.

Ikzelf neig meer dat het gebeurd of we het willen of niet.
Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vr de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator woensdag 12 april 2017 @ 13:26:27 #110
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_170165433
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vr de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.
Ik weet niet of het gelijk implicaties heeft op vrije wil. Voornamelijk omdat de effecten niet persee met de wil te maken hebben. Het vrolijk zijn zou kunnen leiden tot obese kinderen. Het best onderzochte fenomeen heeft te maken met honger tijdens de zwangerschap en afhankelijk van wanneer tijdens de zwangerschap de honger plaatsvind kan het leiden tot kinderen met overgewicht (en diabetes) of kinderen met ondergewicht. Dus dezelfde oorzaak kan al tot twee verschillende "symptomen" veroorzaken. Het heeft net zoveel met vrije wil te maken als de keuze van welke chromosomen in de spermacel zitten die uiteindelijk tot de bevruchting geraken. Weinig keus dus.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_170165648
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik weet niet of het gelijk implicaties heeft op vrije wil. Voornamelijk omdat de effecten niet persee met de wil te maken hebben. Het vrolijk zijn zou kunnen leiden tot obese kinderen. Het best onderzochte fenomeen heeft te maken met honger tijdens de zwangerschap en afhankelijk van wanneer tijdens de zwangerschap de honger plaatsvind kan het leiden tot kinderen met overgewicht (en diabetes) of kinderen met ondergewicht. Dus dezelfde oorzaak kan al tot twee verschillende "symptomen" veroorzaken. Het heeft net zoveel met vrije wil te maken als de keuze van welke chromosomen in de spermacel zitten die uiteindelijk tot de bevruchting geraken. Weinig keus dus.
Maar sla je niet een stapje over; vrolijk zijn -> wel/niet (veel/ongezond) eten? -> overgewicht of ondergewicht?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator woensdag 12 april 2017 @ 13:45:26 #112
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_170165711
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar sla je niet een stapje over; vrolijk zijn -> wel/niet (veel/ongezond) eten? -> overgewicht of ondergewicht?
Dit zijn studies gedaan bij vrouwen die tijdens de hongerwinter zwanger waren, daar was sowieso weinig vrije wil bij het wel of niet eten. En dat over/ondergewicht van hun kinderen blijkt dus niet uit vrije wil te zijn maar voornamelijk een effect van de hongersnood die hun moeder heeft meegemaakt toen zij zwanger van hen was.


Maar mijn punt was dat het niet n op n over erft, iemand met veel stress of angst zou bijvoorbeeld de gevoeligheid voor een bepaalde geur kunnen overerven en niet de aanleg tot angst/stress. Zo kunnen twee schijnbaar ongerelateerde eigenschappen wel overerfbaar worden.

In de ratten is het zo dat de F0 de ouders dus angstig zijn gemaakt voor een geur. En de F1 de kinderen zijn extra gevoelig voor die geur maar er niet persee angstig voor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 12-04-2017 13:50:45 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 12 april 2017 @ 14:05:25 #113
224960 highender
Travellin' Light
pi_170166061
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:11 schreef LelijKnap het volgende:
Hij bedoelde -volgens mij- inderdaad niet dat je een specifiek deel van het DNA kan 'aanspreken', maar dat je door een bewuste keuze 'positieve' of 'negatieve' gedachten DNA wel/niet kan onderstrepen. (Dat ligt dus misschien in lijn met wel/geen stress hebben). Wat wel raar is, omdat je niet kan stellen dat het hebben van positieve gedachten per se het gewenste DNA oplevert volgens mij. In het kader van ziektes, maakte hij desondanks wel die bewering als ik het mij goed kan herinneren.

Ligt hierin niet mogelijk een argument vr de vrije wil. Een belangrijk argument voor de afwezigheid van de vrije wil was namelijk dat DNA door de omgeving werd bepaald en/of (bij geboorte) vast lag.
Heeft een 'bewuste' keuze (g)een oorzaak?
pi_170171480
quote:
7s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
Claudia, de selfie die je wist dat ging komen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:o
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_170171572
IR, hij ziet eruit als een docent Klassieke Talen. :+ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_170171604
quote:
2s.gif Op woensdag 12 april 2017 13:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit zijn studies gedaan bij vrouwen die tijdens de hongerwinter zwanger waren, daar was sowieso weinig vrije wil bij het wel of niet eten.
Swaab gelezen? Dat type studies duidt niet op een zuiver determinisme, hoor. Meestal gaat het om verhoogde kansen en die zijn, als je ze in perspectief plaatst, tamelijk klein.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_170171648
Ik heb nog ergens een foto van de knul liggen met een legerhelm op. En een hoop paint-tekeningen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_170171755
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 08:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

En nog veel praktischer, als je het principe verantwoordelijk voor eigen handelen laat varen, krijg je een maatschappij die totaal onbestuurbaar en onleefbaar is. Dus hooguit een filosofische discussie, maar verder volstrekt nutteloos.
Het is juist vanuit juridisch oogpunt een zinnige discussie om te voeren. Zie bijvoorbeeld dit stuk, dat ik beter vind dan alles wat Swaab heeft geschreven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator woensdag 12 april 2017 @ 19:00:28 #119
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_170172259
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 18:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Swaab gelezen? Dat type studies duidt niet op een zuiver determinisme, hoor. Meestal gaat het om verhoogde kansen en die zijn, als je ze in perspectief plaatst, tamelijk klein.
Nope swaab niet gelezen, maar wel vrij veel over epigenetica waarvan imprinting een stukje is.

En ik wilde het ook niet gebruiken als een argument voor determinisme. Ik ben eerder gefascineerd door de complexiteit van overerving genetisch en epigenetisch.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 12 april 2017 @ 19:52:52 #120
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_170173956
Geheel uit vrije wil maar weer eens een plaatje.

dsc3097-a2.jpg
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:55:07 #121
129292 LXIV
misdunker
pi_170174021
Ik ben vandaag toegetreden tot het gilde van mannen met een aanhanger. Dat wilde ik al langer, maar nu was de tijd er rijp voor.

Kan ik op zaterdagochtenden naar de milieustraat rijden met een ongedefinieerde berg aan rommel achter in de aanhanger. ALtijd al gewild
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  vrijdag 14 april 2017 @ 16:04:25 #122
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_170216568
Waar is toch dat leuke topic gebleven met al die woordjes erin die dan vier of vijf verschillende betekenissen hadden?!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 16 april 2017 @ 21:34:37 #123
129292 LXIV
misdunker
pi_170271013
Vandaag vroeg mijn moeder of ik nog lelijke sandalen wilde.
- "Lelijke sandalen? Nee, hoezo?"
- "Ik heb een hele zak vol, die kun je zo meenemen"
- "Ik wil geen lelijke sandalen, wat moet ik daar nu dan mee?"
- "Dat is toch leuk voor in de tuin!"
- "In de tuin?¨ Waar heeft ze het toch over? Heeft ze een marktkoopman een zak vol lelijke sandalen afgetroggeld en probeert ze die nu bij mij te dumpen? Waarom in hemelsnaam?
- "Ja, dat is toch leuk! Die kun je dan zo gespreid door het bosparceel zetten".
Neemt ze me nu in het ootje of begint ze zelf gek te worden?

Bleek dat ze het over lelietjes-van-Dalen had.

LXIV in mijn beginnende doofheid een epos over een niet-zichtbare oorlogswond
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_170273299
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2007 00:00 schreef Hephaistos. het volgende:
Het valt me trouwens vaak op dat het vooral Rechten Studentjes zijn die graag pimpen met Dostojevski. Dan hebben ze in een of ander lesboek iets gelezen over de natuurlijke behoefte aan straf en vinden ze het ontzettend kick om dan Misdaad en Straf te lezen. Om er dan over te gaan lallen in een cafe. Met een goed glas wijn. En kaarsjes op tafel.
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 april 2017 16:15 schreef Ringo het volgende:
Ik heb vorige week dan eindelijk de Reis naar het Einde van de Nacht voltooid, ik vond het bij nader inzien een afmatting, wat een bittere zeikstraal.
Daarna in n dag Biecht van een moordenaar van Joseph Roth.
Nu eens kijken of ik me door Misdaad en Straf kan heenwerken.
Ik heb 'm eindelijk uit. Ook Raskolnikov leidt aan tal van persoonlijkheidsstoornissen uit het DSM V: narcisme, borderline, hypochondrie, megalomanie, eigenlijk valt het samen te vatten in het niet erkende God complex. Dit wordt onderbouwd door een flinterdunne bermensch-filosofie: wetten zijn voor gewone mensen en niet voor een keizer als ik. Deze stompzinnige gedachte vormt de kern van Raskolnikovs interne strijd, die hij pas na honderden pagina's voor zichzelf heeft opgelost.

Het boek bestaat vooral uit dialoog, en wel twee soorten dialoog. Bij de eerste (en meest voorkomende) is de lezer getuige van een mental breakdown die met veel hysterie en gevoel voor drama zo'n twintig tot vijftig pagina's aanhoudt. Bij de tweede soort is iemand de ander op een verkeerd been aan het zetten als onderdeel van een quasi-geraffineerd plannetje. Deze stijltechniek vind je nu vooral bij thrillers terug, en daar mogen ze haar ook laten.

Tl;dr: in dit geval terecht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mainport op 16-04-2017 22:50:16 ]
pi_170316776
Ik heb misdaad en straf in de kliko gegooid afgelopen week. Voor de zekerheid ben ik er nooit in begonnen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')