Grote schrijvers als Sigmund Freud (...). Maar goed, dood is dood he.quote:Op dinsdag 4 april 2017 15:22 schreef JAM het volgende:
...en welke grote schrijvers komen daar aan bod, IR?
Genoteerd. (Voor het geval dat ik eventueel een momentje van rust vind waarin ik mij er zelf toe zal kunnen zetten om stilzittend een bladzijde open te slaan).quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:38 schreef JAM het volgende:
Gisteren was ik even een boekje van Biesheuvel aan het lezen (een Angstkunstenaar, om precies te zijn). Dat heeft hij opgedragen aan Huib Drion. .
Wat is een Angstkunstenaar?quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:38 schreef JAM het volgende:
Gisteren was ik even een boekje van Biesheuvel aan het lezen (een Angstkunstenaar, om precies te zijn). Dat heeft hij opgedragen aan Huib Drion. .
Kijk FG, daar kan het boekenweekgeschenk misschien dan nog wel bij helpen..quote:Op dinsdag 4 april 2017 17:03 schreef LelijKnap het volgende:
Tuinieren, meubels om de zoveel tijd herorganiseren, bibliotheken verorberen, maar vooral continue in de weer met het oplossen van 'problemen' die net zo makkelijk opzij geschoven hadden kunnen worden. Liever (enorm) druk maken om irrelevante zaken dan rust omarmen.
Wat gaat het hard he? .quote:Op dinsdag 4 april 2017 17:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
M. had gisteren z'n laatste dag bij de baby's op de opvang en moest met z'n eigen karretje op weg naar de peuters, dus het grote Afscheid Nemen is begonnen.
Toch mooi gevonden.quote:
Ik weet het. Dat bedoelde ik met de opmerking dat een antwoord nimmer gevonden zal worden. Nou ja, tenzij je het dus zoekt in religie.quote:Op dinsdag 4 april 2017 19:41 schreef Z het volgende:
Er zijn helemaal geen antwoorden op die vragen van jou.
Het is zoals F al zei: het lichamelijk falen, wat samenhangt met het ouder worden. Dat de kans op zoiets iedere dag toeneemt. Dat is met een kogel weer anders, die gaat tenminste jou niet meer omleggen!quote:Op dinsdag 4 april 2017 10:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gecondoleerd, L.
Waarom vind je het verschil relevant? Ik heb mijn longembolie lange tijd een ongeluk genoemd in plaats van een ziekte, misschien omdat ik wilde benadrukken dat het me overkwam en ik het niet over mezelf had afgeroepen. Of omdat ik me ervan wilde verzekeren dat het iets eenmaligs was. Inmiddels voel ik het verschil niet meer zo; we zijn allemaal ten dode.
Die behoefte om 'bezig' te zijn herken ik ook wel in mezelf. Er moet altijd een project zijn dat binnen afzienbare tijd wordt afgerond. Daarom snel dooreten en weer naar buiten. Gelukkig is het nu 's avonds langer licht, zodat er nog wat werk verricht kan worden.quote:Op dinsdag 4 april 2017 17:03 schreef LelijKnap het volgende:
Ah, maar tuinieren, daar weet ze alles van. De grote van de tuin stond daarom ook altijd centraal in de vraag; 'waarnaartoe verhuizen we deze keer'. Maar ze heeft raar genoeg nooit een moestuintje (of volkstuintje) gehad, daar kan je echt je aandacht op richten. Tuinieren, meubels om de zoveel tijd herorganiseren, bibliotheken verorberen, maar vooral continue in de weer met het oplossen van 'problemen' die net zo makkelijk opzij geschoven hadden kunnen worden. Liever (enorm) druk maken om irrelevante zaken dan rust omarmen. Misschien heeft de aanschouwing daarvan mij weer meer richting het apathische geduwd.
Tuinieren trekt mij overigens ook wel aan. Volgens mij heeft het buiten het wegduwen van de tijd ook nog het prettige effect dat je in aanraking komt met aarde en zo.
Het begon wel aardig, maar werd daarna snel ongeloofwaardig.quote:Op dinsdag 4 april 2017 16:49 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb dus gisteren dat boekenweekgeschenkje gelezen maar wat een aanfluiting was dat. .
Het kan inderdaad ook om andere reden gewild worden, dat altijd bezig zijn. Verveling ontlopen, bijvoorbeeld. Angst voor verveling kan, afhankelijk van het individu, samenhangen met een existentiële angst, maar ook met angst voor andere dingen, zoals de angst voor een confrontatie met het zelf, of meer concrete problemen in het leven. Maar misschien kan de mens ook gewoon niet anders hoor. Misschien dankzij wat in het verlengde ligt van wat k_man zei: het bewustzijn dat voor een foutmelding zorgt zodra de mens echt stilzit en de energie heeft om na te denken. Zulke rust accepteren onze instinctieve neigingen simpelweg niet. Zo bedacht is het ook geen wonder dat alles wat gericht is op innerlijke stilte jaren van oefening vereist.quote:Op dinsdag 4 april 2017 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die behoefte om 'bezig' te zijn herken ik ook wel in mezelf. Er moet altijd een project zijn dat binnen afzienbare tijd wordt afgerond. Daarom snel dooreten en weer naar buiten. Gelukkig is het nu 's avonds langer licht, zodat er nog wat werk verricht kan worden.
Dit jaar saneer ik een stuk grond van 1000m2 met 150m2 loodsen erop. Doe ik min of meer helemaal zelf. Vorig jaar een bos gerooid en daar siertuin van gemaakt. Het jaar daarvoor verbouwd en zonnepanelen geplaatst (dat laatste was maar één dag werk).
Als het hier straks helemaal klaar is ben ik denk ik zo weg, want ik ben een bouwer en geen onderhouder.
Is dat vluchten voor de dood? Dat weet ik niet. Maar de -grote- klus waarmee je je dagelijks beslommerd heb ik ook nodig.
Die ouderdom heeft hij dan toch tot z'n 80e ingevuld zoals hij dat graag wilde. (Tenminste, zoals je het omschrijft). En het kan ook zijn dat hij het nog goed naar zijn zin gaat krijgen in het verpleeghuis. Mijn vader had het echt leuk/gezellig in het revalidatie centrum, tussen de andere oudjes.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:01 schreef Ringo het volgende:
Onze bovenbuurman van tachtig is twee weken geleden 's nachts uit zijn stoel gevallen. Hij kon niet meer opstaan en heeft een uur lang om hulp geroepen en liggen bonken op de vloer, totdat wij wakker werden. De ambulance heeft hem opgehaald en zijn schouder bleek gebroken. Een trotse, eenzame man, zeer gesteld op privacy, die zichzelf en zijn woning (op tweehoog zonder lift) ernstig heeft verwaarloosd. Dat werd ineens voor iedereen duidelijk. GGD is ingeschakeld en vorige week heeft ie zich, na intensief overleg met buren en huisarts, laten opnemen in een verpleeghuis. Dat is toch een trieste aftocht hoor, je gunt iemand een betere ouderdom.
Zeker, mensen die denken dat een gelovige het maar makkelijk heeft met z'n zingeving snappen niet helemaal wat het betekent om gelovig te zijn. Het roept weer allemaal nieuwe vragen op. Wat voor mij wel helder is geworden door mijn ervaringen met gelovigen en ongelovigen is, dat mensen die worstelen met moeilijke vragen over het leven zowel gelovig als ongelovig kunnen zijn, het staat daar eigenlijk los van. Ongecompliceerde mensen die hier geen of minder last van hebben, kom je ook in beide groepen tegen. Mijn moeder is bijvoorbeeld iemand die, zeker toen ik kind was, altijd aan het worstelen was, met haar geloof, met God, met de oneerlijkheid van het leven, met de wil van God en hoe ze dat moest rijmen met haar eigen wensen/behoeften, etc.quote:Op dinsdag 4 april 2017 20:18 schreef LelijKnap het volgende:
Maar kan de religieuze dan niet vragen; 'Wat is het nut van de hemel dan, God? Wel leuk en aardig, dat eeuwige en oneindige geluk, maar echt blij wordt ik er niet van.'
Dat zal je aan meneer Biesheuvel moeten vragen, Claudia. Ik zie de ambiguïteit van mijn zin inderdaad, maar zie, het was de titel van de bundel waar ik over sprak.quote:
Ja, dat kan natuurlijk heel goed. Ik geloof dat de man zich echt gered voelde daar, met een schoon bed, een stevige stoel en een glas verse sinaasappelsap. Binnenkort ga ik eens langs, neem ik een pak deftige koekjes voor hem mee. Die gore woning boven ons laten we wel over aan de mannen in witte pakken.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:08 schreef Franny_G het volgende:
Die ouderdom heeft hij dan toch tot z'n 80e ingevuld zoals hij dat graag wilde. (Tenminste, zoals je het omschrijft). En het kan ook zijn dat hij het nog goed naar zijn zin gaat krijgen in het verpleeghuis. Mijn vader had het echt leuk/gezellig in het revalidatie centrum, tussen de andere oudjes.
Zou daar al een TED-talk over zijn? Ja, natuurlijk is daar een TED-talk over.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:42 schreef Mainport het volgende:
Er worden hier mooie dingen gezegd. Inertie is het pervers/legitiem resultaat van... etc. Vita contemplativa boven vita activa. Je hoeft geen gelovige te zijn om waarde toe te kennen aan de dingen. Liefde bijvoorbeeld.
Je kunt verveling definiëren als een gebrek aan ideeën. Het is een strijd tussen de quick fix (tv kijken, zinloze shit op internet lezen, roken) en iets doen wat je voldoening geeft. Dat wat voldoening geeft vereist een investering, terwijl een quick fix makkelijk voorhanden is. Maar wat is voldoening behalve uitgesteld genot, denkt de cynicus.
Het vooruitzicht van een quick fix (na de werkdag een biertje opentrekken) kan enorme voorpret opleveren. Maar vrije tijd die al jaren besteed wordt aan gamen voelt in retrospect misschien als hol en vergooid. Dat is het verschil met iets doen wat je voldoening geeft, achteraf kijk je met plezier en eventueel trots terug op hetgeen je gedaan hebt, ook al was het op de momenten zelf wellicht zwaar, zag je er als een berg tegenop en schoof je het telkens voor je uit.
Instant pseudo-intellectuele gratificatie dus.quote:Op woensdag 5 april 2017 07:00 schreef JAM het volgende:
Verder wens ik even op te merken dat ik werkelijk een schijthekel heb aan TED-talks. De grootste vijand van kennis is niet onwetendheid, maar de illusie van weten, enzo. Hoewel vast opgezet met de beste intenties, zorgt het format (ik heb getwijfeld hier het Nederlandse 'formaat' of 'concept' te gebruiken, maar die woorden zouden de lading beide niet dekken) ervoor dat het slechts niets anders kan zijn dan een podium voor eigengeilerij en vervlakking, of de spreker zich dat nu bewust is of niet. Mens, lees toch een boek.
Met een vast ritme, vroeg opstaan, voelen veel mensen zich nu eenmaal het beste. Fabrieksfluit of niet.quote:Op woensdag 5 april 2017 09:33 schreef Ringo het volgende:
Ik heb in mijn leven al zo veel stilgezeten, daar moet ik vast goed tegen bestand zijn op mijn oude dag.
Mijn ouders, beiden allang gepensioneerd, zetten elke dag om half acht de wekker. Alsof de plicht roept, elke dag nog steeds die fabrieksfluit, een idiote gewoonte. Ik vroeg laatst waarom en of ze niet gewoon eens wilden uitslapen, zo druk is hun agenda echt niet.
Mijn moeder: oh, maar in het weekend gaat de wekker pas om half negen!
Inderdaad, maar ik vraag mij wel af of het voor de gelovige misschien wel makkelijker is om hetgeen ze geloven te omarmen; dat ze op bepaalde punten of op een laatste punt in hun leven ervoor kiezen de twijfel (de complicaties) terzijde te schuiven. Dat lijkt mij in elk geval aantrekkelijker maar vooral ook makkelijker als een redelijk uitgewerkt dogma voor je voeten ligt. Dat ligt volgens mij wel anders voor de ongelovige.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wat voor mij wel helder is geworden door mijn ervaringen met gelovigen en ongelovigen is, dat mensen die worstelen met moeilijke vragen over het leven zowel gelovig als ongelovig kunnen zijn, het staat daar eigenlijk los van. Ongecompliceerde mensen die hier geen of minder last van hebben, kom je ook in beide groepen tegen. .
Ik denk dat ik een 'quickfixer' ben die hier en daar zijn leven wel wat voldoening heeft weten te verkrijgen. Veel van die voldoening (en de uitwerking ervan op m'n persoonlijkheid/psyche) is langzaamaan óók wel, althans ten delen, weer weggeëbd. Maar waar zou je dat gedrag van de 'vita activa' dan plaatsen? Dat wat uit de 'kleine projectje' om maar bezig te zijn', komt.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:42 schreef Mainport het volgende:
Er worden hier mooie dingen gezegd. Inertie is het pervers/legitiem resultaat van... etc. Vita contemplativa boven vita activa. Je hoeft geen gelovige te zijn om waarde toe te kennen aan de dingen. Liefde bijvoorbeeld.
Je kunt verveling definiëren als een gebrek aan ideeën. Het is een strijd tussen de quick fix (tv kijken, zinloze shit op internet lezen, roken) en iets doen wat je voldoening geeft. Dat wat voldoening geeft vereist een investering, terwijl een quick fix makkelijk voorhanden is. Maar wat is voldoening behalve uitgesteld genot, denkt de cynicus.
Het vooruitzicht van een quick fix (na de werkdag een biertje opentrekken) kan enorme voorpret opleveren. Maar vrije tijd die al jaren besteed wordt aan gamen voelt in retrospect misschien als hol en vergooid. Dat is het verschil met iets doen wat je voldoening geeft, achteraf kijk je met plezier en eventueel trots terug op hetgeen je gedaan hebt, ook al was het op de momenten zelf wellicht zwaar, zag je er als een berg tegenop en schoof je het telkens voor je uit.
Hoelang duurt de gemiddelde talk? Vijftien minuten of zo? JAM merkt al op dat eigengeilerij veelal centraal staat bij de sprekers en dat werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum als /r/science.quote:Op woensdag 5 april 2017 08:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Instant pseudo-intellectuele gratificatie dus.
Dat ligt dan misschien aan het soort ongelovige. Ik ben geen agnost, maar een atheïst. Ik twijfel ook niet, er ligt wat mij betreft een duidelijk 'dogma' voor mijn voeten, namelijk dat er geen god is en dat het leven op zich helemaal geen doel heeft, dat het is.quote:Op woensdag 5 april 2017 16:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ik vraag mij wel af of het voor de gelovige misschien wel makkelijker is om hetgeen ze geloven te omarmen; dat ze op bepaalde punten of op een laatste punt in hun leven ervoor kiezen de twijfel (de complicaties) terzijde te schuiven. Dat lijkt mij in elk geval aantrekkelijker maar vooral ook makkelijker als een redelijk uitgewerkt dogma voor je voeten ligt. Dat ligt volgens mij wel anders voor de ongelovige.
Efficiëntie wordt overschat. Laten we liever onze tijd hier zo aangenaam mogelijk doorbrengen.quote:Op woensdag 5 april 2017 16:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoelang duurt de gemiddelde talk? Vijftien minuten of zo? JAM merkt al op dat eigengeilerij veelal centraal staat bij de sprekers en dat werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum als /r/science.
Om kort te zijn, vijf minuten onverdeelde aandacht is al teveel? Jeetjemina.quote:Op woensdag 5 april 2017 16:21 schreef LelijKnap het volgende:
werkt ook door in de de kwaliteit van die toneelstukjes. Als je al die hilarische grapjes (kijk mij eens grappig zijn), 'interessante' anekdotes (kijk eens wat een leuke dingen ik weet/heb meegemaakt) en andere onderliggende verwijzingen naar hoe geweldig ze niet zijn, dan houd je, als je geluk hebt, 5 minuten aan inhoud over. Dat is voor mij (mijn generatie) alles behalve efficiënt en al helemaal niet 'instant' te noemen. Dan ben je, verhoudingsgewijs, veel beter af wanneer je je beperkt tot het doorscrollen van titels in een subforum
Vijftien minuten is teveel voor wat je er voor terug krijgt; vijf minuten aan inhoud. Als ik in vijf minuten de relevante informatie compact meekrijg dan ben ik meestal wel bereid het 'uit te zitten'.quote:Op woensdag 5 april 2017 21:11 schreef JAM het volgende:
[..]
Om kort te zijn, vijf minuten onverdeelde aandacht is al teveel? Jeetjemina.
Nou ja, ik maakte een beetje een karikatuur van mijzelf en de zap/klik/swipe-generatie (i.c.m. het stramien van de efficiëntie-economie). Ik zelf helemaal niets op met de opgelegde noodzaak van efficiëntie, maar ik ben wel zo ongeduldig als de pest. Dat is zowel een generatie als een persoonlijk dingetje.quote:Op woensdag 5 april 2017 18:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Efficiëntie wordt overschat. Laten we liever onze tijd hier zo aangenaam mogelijk doorbrengen.
Efficiënt zijn werkt bovendien totaal niet bij lezingen en presentaties. Je doet er verstandiger aan selectief te zijn met de informatie die je wilt overbrengen, precies redundant genoeg te zijn en intussen voor lol en/of spanning te zorgen (d.w.z., in te spelen op emoties).
Na een prima lezing weet je meer en na een mooie lezing voel je je anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |