abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169966612
De opkomst van electrisch vervoer lijkt ondanks de flink lagere olieprijs door te zetten. Het percentage electrische voertuigen bedraagt vaak nog geen 1% van het totaal aantal voertuigen in welvarende landen. Global warming zet diverse overheden ertoe aan elektromobiliteit te stimuleren. Met de introductie van goedkopere electrische autos die een grote actieradius hebben zoals de Model 3 van Tesla kan het aantal electrische voertuigen snel stijgen. Ook de electrische fiets is bezig met een flinke opmars. De toename van elektromobiliteit kan op termijn flinke geopolitieke veranderingen te weeg brengen. Immers de afhankelijkheid van aardolie zal verder afnemen waardoor olielanden in de problemen kunnen geraken. Hoe snel en op welke wijze zal de transitie verlopen en wat voor gevolgen heeft het op diverse raakvlakken?
quote:
Tesla levert recordaantal auto's in eerste kwartaal 2017

De fabrikant van elektrische auto's Tesla heeft in het eerste kwartaal van dit jaar het record van 25.000 auto's afgeleverd, in aanloop naar de productie van de nieuwe Model 3 later dit jaar.

Analisten hadden verwacht dat de leveringen van Tesla op 24.200 wagens zouden uitkomen.

Voor de eerste helft van dit jaar heeft het Californische bedrijf van multimiljardair Elon Musk een doelstelling om 50.000 voertuigen te leveren aan klanten. De productie in de eerste drie maanden van dit jaar lag op 25.418 auto's, eveneens een record.

Tesla wil in juli zijn nieuwe goedkopere Model 3 op de markt gaan brengen. Dat zou de eerste auto van het bedrijf zijn die in massaproductie wordt genomen. Musk heeft gezegd in 2018 de productie op te willen voeren tot een half miljoen wagens.
quote:
Fietsenverkoop zakt naar laagste punt in dertig jaar

De fietsenverkoop in Nederland is in 2016 gezakt naar het laagste niveau sinds 1987. Daar staat tegenover dat de omzet uit de verkoop van nieuwe tweewielers een record bereikte, vooral door de populariteit van elektrische fietsen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van RAI Vereniging, Bovag en onderzoeksbureau GfK.

Er werden vorig jaar 928.000 nieuwe fietsen verkocht, een daling van 5,7 procent ten opzichte van 2015. Daarmee nam de verkoop af tot het laagste punt in dertig jaar. Zo werden in 2007 nog 1,4 miljoen tweewielers verkocht, maar sindsdien is de verkoop elk jaar afgenomen.

E-bikes
De omzet uit de fietsenverkoop nam echter met 4,2 procent toe naar bijna 937 miljoen euro. De verkoop van e-bikes lag op 271.000 stuks, tegen 276.000 een jaar eerder. Daarmee waren de relatief dure elektrische fietsen goed voor een omzet van ruim 534 miljoen euro, bijna 57 procent van het totaal.
De gemiddelde verkoopprijs van een nieuwe fiets kwam vorig jaar voor het eerst boven de 1000 euro uit. In 2015 was dat nog 914 euro en in 2007 iets meer dan 600 euro.
q9kuBXv.png
Be3hbOP.png

https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/compare.pdf

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2017 23:01:43 (OP aangepast) ]
We can't afford the illusion anymore
pi_169966654
Graag voor de elektrische fiets verplicht! een jaarlijkse test invoeren op reactiesnelheid en anticipatie op andere verkeersdeelnemers!

* Ja bejaarden kopen vaak zo'n ding en gaan als ongeleide projectielen door het verkeer ....
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  Moderator maandag 3 april 2017 @ 11:10:46 #3
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169966722
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu :W terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.

Nederland :')
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 3 april 2017 @ 11:15:23 #4
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169966840
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu :W terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.

Nederland :')
Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendert _O_
pi_169966941
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu :W terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.

Nederland :')
Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen om behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.
We can't afford the illusion anymore
  Moderator maandag 3 april 2017 @ 11:21:33 #6
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169967010
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 11:15 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendert _O_
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen en behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.
Een opgeschoten knaap op een opgevoerde brommer is net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker dan een grijze duif op een e-bike, maar desondanks is het beide niet al te best. Het is alleen wel touwtyfuskrom dat BjŲrn met zijn Piaggio Zip 124 euro kan aftikken (en zijn brommer naar het RDW kan brengen om deze compleet te laten herkeuren met de strenge eisen die daar bij horen) als zijn brommertje ook maar 1 kilometer per uur te hard loopt. Vind je het gek dat die knapen er vandoor vliegen als ze de politie zien? Dat heeft toch niets meer met handhaving of veiligheid te maken man :{ oh je kan je rijbewijs (die tegenwoordig voor de brommer ook al ruim 500+ kost) ook zo kwijtraken.

Ik herken het wel, want ik heb zelf ook een snorbrommer. Die loopt net iets over de 30 en dat is dus te hard, maar ik heb er een begrenzer ingebouwd. Ja, dat lees je goed. Een begrenzertje die ik aan en uit kan zetten zodat hij op de rollenbank net niet te hard rijdt, want dat kost me 124 euro en een ritje Lelystad (en dan moet de brommer nog in fabriekstaat zijn ook, geen decibel te hard of wat dan ook.)

En dat terwijl oom agent de bekeuring uitschrijft Beppie de buurvrouw zonder kenteken of verzekering met een noodgang voorbij komt blazen op het fietspad. Ja dat is eerlijk zeg.

En ja, helaas wel. Dat is dan nog op de fiets, maar de wilgroei van zilvergrijze pantoffel opels valt wel op. Net als de toenemende files en ongelukken trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 3 april 2017 @ 12:09:32 #7
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_169968320
Woohoo... *wachtend op de Model 3 :)
N/A
pi_169969208
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 12:09 schreef nils7 het volgende:
Woohoo... *wachtend op de Model 3 :)
Gepreorderd?
  maandag 3 april 2017 @ 13:57:16 #9
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_169970393
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 12:51 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Gepreorderd?
nog niet
N/A
pi_169970496
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:05 schreef Digi2 het volgende:
Global warming zet diverse overheden ertoe aan elektromobiliteit te stimuleren.
is en beetje een domme instelling...

vrijwel alle energie die opgewekt moet worden heeft een hoge koste aan energie en luid ook tot extra vervuiling en vermoedelijk de uitstoot van gassen die invloed op klimatologische ontwikkelingen hebben.

Of auto's nu op benzine rijden of op electriciteit is daarin geen groot verschil;
electrische auto's zijn wat dat betreft zeker niet opeens 'milieu-vriendelijker'

Het grootste verschil bij een rbedere toepassing van electriciteit is dat het automobielen onafhankelijk maakt vane en specifieke brandstof...
mogelijk dat nog steds veel olie gebruikt zal worden voor energieopwekking, maar deze dan meer gebruikt wordt om electriciteit op te wekken...

wel daalt hierdoor het monopolie-effect dat nu optreed omdat er bv en vaste 'basisbehoefte per dag is aan een bepaalde hoeveelheid olie, waardoor de schaarsheid van olie altijd makkelijk uitgenut kan worden voor prijs-opdrijvende effecten...
Electrische voertuigen kunnen gewoon de goedkoopste stroom tappen, los ervan op welke manier deze opgewekt is
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_169971957
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 14:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]

is en beetje een domme instelling...

vrijwel alle energie die opgewekt moet worden heeft een hoge koste aan energie en luid ook tot extra vervuiling en vermoedelijk de uitstoot van gassen die invloed op klimatologische ontwikkelingen hebben.

Of auto's nu op benzine rijden of op electriciteit is daarin geen groot verschil;
electrische auto's zijn wat dat betreft zeker niet opeens 'milieu-vriendelijker'

Het grootste verschil bij een rbedere toepassing van electriciteit is dat het automobielen onafhankelijk maakt vane en specifieke brandstof...
mogelijk dat nog steds veel olie gebruikt zal worden voor energieopwekking, maar deze dan meer gebruikt wordt om electriciteit op te wekken...

wel daalt hierdoor het monopolie-effect dat nu optreed omdat er bv en vaste 'basisbehoefte per dag is aan een bepaalde hoeveelheid olie, waardoor de schaarsheid van olie altijd makkelijk uitgenut kan worden voor prijs-opdrijvende effecten...
Electrische voertuigen kunnen gewoon de goedkoopste stroom tappen, los ervan op welke manier deze opgewekt is
Een moderne electrische motor kan de energie van de batterij 3 tot 4x efficienter in beweging omzetten dan een brandstofmotor de brandstof in beweging. Het is echter zo dat een groot deel van de energie om electriciteit op te wekken verloren gaat tijdens de generatie en het transport. Naar mijn weten minstens 30%. De meest gebruikte brandstoffen om electriciteit op te wekken zijn steenkool en aardgas. Tussen die 2 zit een wereld van verschil qua broeikasgas uitstoot. Vanwege het hoge gehalte aan waterstof van aardgas is het een brandstof met een lage CO2 uitstoot terwijl steenkool grotendeels uit koolstof bestaat en een hoge CO2 uitstoot veroorzaakt. Naar mate er meer electriciteit met aardgas en renewables wordt opgewekt waarop de autos rijden veroorzaken ze minder Global warming. De globalisering van aardgas dmv LNG technologie gaat hier een flinke bijdrage aan leveren omdat tegelijkertijd veel overheden het gebruik van steenkool ontmoedigen. De VS met Trump aan het roer wil echter het gebruik van steenkool in de VS stimuleren :')
We can't afford the illusion anymore
  maandag 3 april 2017 @ 15:21:55 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169972251
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:05 schreef Digi2 het volgende:
De opkomst van electrisch vervoer lijkt ondanks de flink lagere olieprijs door te zetten. Het percentage electrische voertuigen bedraagt vaak nog geen 1% van het totaal aantal voertuigen in welvarende landen.

Ondanks alle keiharde subsidie. Waarom? Elektrische aandrijving is simpelweg te inefficiŽnt. Batterijtechnologie is duur en nauwelijks schaalbaar.

Het is een hype, gevoed door de succesvolle integratie van elektrische voertuigen in een aantal niches. Maar daar zal het bij blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169972666
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 15:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ondanks alle keiharde subsidie. Waarom? Elektrische aandrijving is simpelweg te inefficiŽnt. Batterijtechnologie is duur en nauwelijks schaalbaar.

Het is een hype, gevoed door de succesvolle integratie van elektrische voertuigen in een aantal niches. Maar daar zal het bij blijven.
Electrische aandrijving op zich is hoogst efficiŽnt. Moderne electromotoren halen meer dan 90%. De batterijtechnologie is duur maar kent een dalende trend. Wat je precies bedoelt met nauwelijks schaalbaar ontgaat me. Er bestaan kleine batterijen voor bijv smartphones maar ook accuspacks met 8000 cellen voor een Tesla model S. Ik ben ervan overtuigt dat electromobiliteit geen niche zal blijven maar mainstream wordt.

We can't afford the illusion anymore
  maandag 3 april 2017 @ 15:46:44 #14
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169972917
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 15:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Electrische aandrijving op zich is hoogst efficiŽnt. Moderne electromotoren halen meer dan 90%.
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiŽnt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiŽntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.

quote:
De batterijtechnologie is duur maar kent een dalende trend. Wat je precies bedoelt met nauwelijks schaalbaar ontgaat me.
Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...

En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169973066
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu :W terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.

Nederland :')
Als de trapondersteuning niet stopt bij 25km/h, dan zouden ze wel kenteken, helm en verzekering moeten hebben, toch?
pi_169973324
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiŽnt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiŽntie binnenkort
Dit is voor mij onbekend. heb je bronnen hiervoor?
We can't afford the illusion anymore
pi_169974273
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiŽnt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiŽntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.

[..]

Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...

En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
50%? Een moderne benzinemotor haalt iets van 25 tot 30%
Relatieve energie? Nog nooit van gehoord. Wat is het verschil met absolute energie?
Elektrische aandrijving uiterst inefficiŽnt? Integendeel, efficiŽnter kan haast niet. Veel minder bewegende delen.

Ik krijg niet het idee dat je veel van deze materie begrijpt.
  maandag 3 april 2017 @ 16:58:28 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169974448
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 16:48 schreef grimselman het volgende:

[..]

50%? Een moderne benzinemotor haalt iets van 25 tot 30%
De Prius haalt al 40%. Toyota bouwt nu racemotoren die de 45 halen. Het doel is 61%.
quote:
Relatieve energie? Nog nooit van gehoord. Wat is het verschil met absolute energie?
Procentueel, ooit van gehoord?
quote:
Elektrische aandrijving uiterst inefficiŽnt? Integendeel, efficiŽnter kan haast niet. Veel minder bewegende delen.
Dat is niet relevant. De elektromotor heeft een hoge thermale efficiŽntie (die heel hard minder wordt bij veranderende weersomstandigheden) maar de aandrijving als geheel is vele malen minder efficient dan een verbrandingsmotor en brandstof. Vergelijk een kilo brandstof met een kilo batterij.

quote:
Ik krijg niet het idee dat je veel van deze materie begrijpt.
Omdat je niet zelf nadenkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169974685
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...

En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
De Tesla gebruikt ook andere batterijen dan andere elektrische auto's, waardoor het bij andere elektrische auto's mogelijk wat compacter (en lichter?) kan.

Verder ben ik het met je eens.
  maandag 3 april 2017 @ 17:17:57 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169974795
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 17:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

De Tesla gebruikt ook andere batterijen dan andere elektrische auto's, waardoor het bij andere elektrische auto's mogelijk wat compacter (en lichter?) kan.
Maar die kunnen dan ook maar een kilometer of 40 (80 als je heel langzaam rijdt) voordat je weer moet opladen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169974815
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar die kunnen dan ook maar een kilometer of 40 (80 als je heel langzaam rijdt) voordat je weer moet opladen.
De nieuwste modellen komen steeds dichter in de buurt van de actieradius van de Tesla, voorheen was het de moeite (en het geld) niet waard.
  maandag 3 april 2017 @ 17:19:54 #22
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169974818
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 17:19 schreef Physsic het volgende:

[..]

De nieuwste modellen komen steeds dichter in de buurt van de actieradius van de Tesla, voorheen was het de moeite (en het geld) niet waard.
Dat claimt men ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169974895
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 16:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De Prius haalt al 40%. Toyota bouwt nu racemotoren die de 45 halen. Het doel is 61%.
40% dat is knap maar nog geen 50% waar jij het over had. Van racemotoren weet ik dat ze een hoog rendement hebben. De motor moet wel na een paar wedstrijden vervangen worden.
quote:
Procentueel, ooit van gehoord?

Ja maar niet in dit verband. De zin wordt dan:
"Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer procentuele energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid"
Nog steeds bullshit

quote:
Dat is niet relevant. De elektromotor heeft een hoge thermale efficiŽntie (die heel hard minder wordt bij veranderende weersomstandigheden) maar de aandrijving als geheel is vele malen minder efficient dan een verbrandingsmotor en brandstof. Vergelijk een kilo brandstof met een kilo batterij.

Je bent nu thermale efficiency aan het vergelijken met efficiency per kilogram. Dat is appels met peren vergelijken
  maandag 3 april 2017 @ 17:26:17 #24
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169974938
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 17:23 schreef grimselman het volgende:

[..]

40% dat is knap maar nog geen 50% waar jij het over had. Van racemotoren weet ik dat ze een hoog rendement hebben. De motor moet wel na een paar wedstrijden vervangen worden.

61% is het doel. Het is in ontwikkeling.

quote:
Ja maar niet in dit verband. De zin wordt dan:
"Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer procentuele energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid"
Nog steeds bullshit
Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?

quote:
Je bent nu thermale efficiency aan het vergelijken met efficiency per kilogram. Dat is appels met peren vergelijken
Dat komt omdat mensen altijd het eerste noemen maar het tweede gemakshalve vergeten. Terwijl het eerste dus totaal niet relevant is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169975217
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiŽnt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiŽntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.

[..]

Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...

En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
40% bij een Atkinson cycle zoals in de Prius. Nog lager bij een gewone (turbo-benzine), en dat getal wordt alleen maar lager als we de momenten meetellen dat de motor nutteloos stationair draait, niet in de ideale toerenrange draait, remenergie die niet teruggewonnen wordt, enz enz. Uiteindelijk is een handgeschakelde benzinebak 15-20% efficient en een automaat nog lager.

Een electrowagen verliest 60% bij omzetting vanuit de centrale+transport en dan nog wat verlies in het opladen/accu/electromotor proces, maar eind van de rit is het vrijwel gelijk en wordt alleen maar beter door met lokaal opgewekte of groene (zonne) energie te werken.

Daarnaast vind ik 250km range tanken in 30m niet slecht.
.
pi_169975244
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:26 schreef Fir3fly het volgende:

Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?
Onzinnige vraag want het zegt niets over de efficientie van het systeem. Het zegt iets over de ratio van de efficientie en de maximale energieopslag in het systeem.
quote:
Dat komt omdat mensen altijd het eerste noemen maar het tweede gemakshalve vergeten. Terwijl het eerste dus totaal niet relevant is.
Als de thermische efficiente geen rol speelt dan zal een motor met een thermische efficiente van 0 geen probleem zijn om mee te rijden. In werkelijkheid kun je zo'n systeem beter als kachel gebruiken.
  maandag 3 april 2017 @ 17:47:50 #27
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169975405
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 17:40 schreef Fer het volgende:

[..]

40% bij een Atkinson cycle zoals in de Prius. Nog lager bij een gewone (turbo-benzine), en dat getal wordt alleen maar lager als we de momenten meetellen dat de motor nutteloos stationair draait, niet in de ideale toerenrange draait, remenergie die niet teruggewonnen wordt, enz enz. Uiteindelijk is een handgeschakelde benzinebak 15-20% efficient en een automaat nog lager.
Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt. Je moet niet net doen alsof die dingen die je opnoemt geen oplossingen hebben die al toegepast worden en waar ook aan gewerkt wordt.

quote:
Een electrowagen verliest 60% bij omzetting vanuit de centrale+transport en dan nog wat verlies in het opladen/accu/electromotor proces, maar eind van de rit is het vrijwel gelijk en wordt alleen maar beter door met lokaal opgewekte of groene (zonne) energie te werken.
En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.

quote:
Daarnaast vind ik 250km range tanken in 30m niet slecht.
Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169975484
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt.

[..]

En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.

[..]

Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.
De levensduur van de gemiddelde verbrandingsmotor is ook wat langer dan de levensduur van een batterij.
  maandag 3 april 2017 @ 17:54:03 #29
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169975540
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 17:41 schreef grimselman het volgende:

[..]

Onzinnige vraag want het zegt niets over de efficientie van het systeem. Het zegt iets over de ratio van de efficientie en de maximale energieopslag in het systeem.

Tja, en wat is belangrijk denk je voor de gebruiker? En waarom geef je niet gewoon antwoord?

quote:
Als de thermische efficiente geen rol speelt dan zal een motor met een thermische efficiente van 0 geen probleem zijn om mee te rijden. In werkelijkheid kun je zo'n systeem beter als kachel gebruiken.
Dom antwoord. De thermische efficientie is niet relevant als het gaat om het hele systeem in gebruik. Het punt is dat mensen altijd roepen dat elektrische auto's zo efficient zijn en dan vervolgens niet verder komen dan 'thermische efficientie van elektromotoren is hoog'. Dat is dus niet de bepalende factor maar men doet net alsof dat wel zo is. Misleidend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 3 april 2017 @ 17:54:55 #30
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169975559
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 17:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

De levensduur van de gemiddelde verbrandingsmotor is ook wat langer dan de levensduur van een batterij.
Dat weet ik niet zo eigenlijk, volgens mij zijn batterijen vrij robuust. Het zit hem er meer in dat er nogal wat gevaar is voor oververhitting.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169975626
Als op termijn de elektromobiliteit substancieel is toegenomen hebben ook de brandstofvoertuig gebruikers er voordeel van. Immers de vraag naar aardolie zal afnemen wat een rem zet op de olieprijs. De olieprijs kan door 3 trends onder druk komen:
1. Toenemend gebruik van aardgas ipv aardolie vanwege de globalisering van de aardgasmarkt dmv LNG technologie.
2. Opkomst van elektromobiliteit
3. Productiestijging van schalie-olie
We can't afford the illusion anymore
pi_169975859
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Tja, en wat is belangrijk denk je voor de gebruiker? En waarom geef je niet gewoon antwoord?
Omdat de vraag slecht geformuleerd is en er variabelen ontbreken om de vraag te beantwoorden. En ik heb geen behoefte om vragen te beantwoorden waarvan de vragensteller het antwoord al weet.
quote:
Dom antwoord. De thermische efficientie is niet relevant als het gaat om het hele systeem in gebruik. Het punt is dat mensen altijd roepen dat elektrische auto's zo efficient zijn en dan vervolgens niet verder komen dan 'thermische efficientie van elektromotoren is hoog'. Dat is dus niet de bepalende factor maar men doet net alsof dat wel zo is. Misleidend.
Je kraamt hier onzin uit. Thermische efficiente is wel degelijk van belang voor het systeem. Het is alleen niet het enige dat effect heeft op de efficiente van het totale systeem. Als het niet relevant zou zijn dan zou de autoindustrie ook niet werken aan efficientere motoren.
pi_169975992
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:26 schreef Fir3fly het volgende:

Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?
Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.

Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.

Auto A is dus efficienter dan auto B
pi_169976287
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat weet ik niet zo eigenlijk, volgens mij zijn batterijen vrij robuust. Het zit hem er meer in dat er nogal wat gevaar is voor oververhitting.
De capaciteit neemt af, vooral bij o.a. extreme temperaturen (koud/warm) en vaak snelladen.

Ik weet dat veel van de eerste Nissan Leafs binnen twee of drie jaar al niet meer de helft van de opgegeven actieradius haalden. Als de actieradius nog slechts 50 km is, terwijl de afstand naar je werk 55km is, dan heb je er dus niets meer aan. Gelukkig is de Nissan Leaf wel een uitzondering daarin. :P
  maandag 3 april 2017 @ 19:21:46 #35
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_169977488
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 18:28 schreef Physsic het volgende:

[..]

De capaciteit neemt af, vooral bij o.a. extreme temperaturen (koud/warm) en vaak snelladen.

Ik weet dat veel van de eerste Nissan Leafs binnen twee of drie jaar al niet meer de helft van de opgegeven actieradius haalden. Als de actieradius nog slechts 50 km is, terwijl de afstand naar je werk 55km is, dan heb je er dus niets meer aan. Gelukkig is de Nissan Leaf wel een uitzondering daarin. :P
De nissan leaf was dan ook niet de beste koop.
een nieuw accupack kwam al gauw neer op zo'n 3000 euries.
pi_169977751
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:21 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

De nissan leaf was dan ook niet de beste koop.
een nieuw accupack kwam al gauw neer op zo'n 3000 euries.
Ja, maar dat was alleen onder een speciale garantieregeling. Anders betaal je al gauw meer dan 15.000euro voor een nieuwe accu.
Je hebt wel minder kosten aan onderhoud.
  maandag 3 april 2017 @ 19:36:24 #37
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_169977829
ING had pas geleden een setje vragen m.b.t. elektrisch rijden.
Kwam in het kort hierop neer dat mensen op zich best geÔnteresseerd zouden zijn als de actieradius fors omhoog ging (500km) de laadtijd fors omlaag ging naar 30 min en de accu's langer meegingen.

Voor zover ik geÔnformeerd ben is men ook druk bezig met deze punten, hoelang het gaat duren voordat we zover zijn weet ik niet, problemen die vorige posters naar voren brachten m.b.t. temp. en weersomstandigheden waren ook ooit eens de problemen van verbrqndingsmotoren en daar vind men dus ook wel wat op.

Wat ik storender vind m.b.t. b.v. elektrische fietsen en dat soort voertuigen is de wetgeving hier in europa waar het motortje niet meer mag zijn dan 250watt terwijl de rest van de wereld dat allang heeft losgelaten en fors hogere /betere motoren gebruikt die beginnen bij 500 tot 2000watt.
Het blijft apart dat alles al helemaal gereguleerd is terwijl de ontwikkeling nog gaande is.

Ik ben zelf best een voorstander van elektrische mobiliteit en zie de ontwikkelingen positief tegemoet. Ook wat betreft de waterstof mogelijkheden kijk ik geintereseerd toe.

Zolang olie de hoofdmoot blijft , steunen we achterlijke regiems en terrorisme, maar vooral de petrodollar.
  maandag 3 april 2017 @ 19:37:08 #38
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_169977842
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 19:33 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, maar dat was alleen onder een speciale garantieregeling. Anders betaal je al gauw meer dan 15.000euro voor een nieuwe accu.
Je hebt wel minder kosten aan onderhoud.
Dat bedoel ik dus, dat zet geen zoden aan de dijk.
pi_169977886
Het motortje mag wel meer zijn dan 250W, maar dan heb je wel een kenteken, helm en WA-verzekering nodig. Ook moet je dan op de weg op plaatsen waar bromfietsen dat ook moeten.
  maandag 3 april 2017 @ 19:43:44 #40
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_169977986
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:39 schreef Physsic het volgende:
Het motortje mag wel meer zijn dan 250W, maar dan heb je wel een kenteken, helm en WA-verzekering nodig. Ook moet je dan op de weg op plaatsen waar bromfietsen dat ook moeten.
Ja maar men doet moeilijk , als je in 50km/h verkeer wil meekomen moet je 50km/h kunnen rijden anders ben je gewoon een vervelend opstakel op de weg.(in geval van een elektrische brommer)

Er zijn al diverse elektrisch aangedreven voertuigen maar de actieradius en de oplaadtijden zijn het grootste struikelblok op dit moment.(plus de hoge kosten voor accu's)
pi_169978287
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:43 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja maar men doet moeilijk , als je in 50km/h verkeer wil meekomen moet je 50km/h kunnen rijden anders ben je gewoon een vervelend opstakel op de weg.(in geval van een elektrische brommer)

Er zijn al diverse elektrisch aangedreven voertuigen maar de actieradius en de oplaadtijden zijn het grootste struikelblok op dit moment.(plus de hoge kosten voor accu's)
Ja, dat is inderdaad een probleem. Aan de andere kant is het ook niet ideaal om voertuigen waarmee een snelheid van 45km/h kan worden gehaald op het fietspad te laten, zonder helm- en verzekeringsplicht. "Want waarom moeten bromfietsers dat dan wel?"

Niet echt een goede oplossing voor, volgens mij.

Hier een videootje waar ze bij Kassa met zo'n speedpedelec de weg op gaan. :P Zijn de automobilisten uiteraard ook niet gewend..
http://deorkaan.nl/levensgevaarlijk-snelfietsen-door-wormerveer/
  maandag 3 april 2017 @ 20:13:11 #42
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_169978788
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 19:54 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad een probleem. Aan de andere kant is het ook niet ideaal om voertuigen waarmee een snelheid van 45km/h kan worden gehaald op het fietspad te laten, zonder helm- en verzekeringsplicht. "Want waarom moeten bromfietsers dat dan wel?"

Niet echt een goede oplossing voor, volgens mij.

Hier een videootje waar ze bij Kassa met zo'n speedpedelec de weg op gaan. :P Zijn de automobilisten uiteraard ook niet gewend..
http://deorkaan.nl/levensgevaarlijk-snelfietsen-door-wormerveer/
bedankt voor de info, zeer leerzaam en ja het probleem is zo erg duidelijk.
:|W
pi_169979558
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 17:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt. Je moet niet net doen alsof die dingen die je opnoemt geen oplossingen hebben die al toegepast worden en waar ook aan gewerkt wordt.

[..]

En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.

[..]

Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.
Tegen de tijd dat brandstof op 40% van tank tot wiel zit, incl stoppen remmen stilstaan enz, zal electrisch op 500-800km echte range en 400km snelladen in 30m of sneller zitten.

Laten we eerlijk zijn, diesel is uitontwikkeld. Hcci zijn ze al meer dan 10 jaar mee bezig, komt niet tot een werkend model. Alleen Toyota is bezig met de laatste beetjes eruit te persen.
.
  maandag 3 april 2017 @ 20:46:17 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169979819
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 20:38 schreef Fer het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat brandstof op 40% van tank tot wiel zit, incl stoppen remmen stilstaan enz, zal electrisch op 500-800km echte range en 400km snelladen in 30m of sneller zitten.
Dat is natuurlijk pure onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169983249
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:43 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Er zijn al diverse elektrisch aangedreven voertuigen maar de actieradius en de oplaadtijden zijn het grootste struikelblok op dit moment.(plus de hoge kosten voor accu's)
Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.

quote:
Voor het opladen houdt Hermes een strak schema aan. Na 1 tot 4 ritten, afhankelijk van de lengte van de rit, moet de bus worden opgeladen. Zodra de reizigers op eindpunt busstation Neckerspoel zijn uitgestapt, rijdt de bus naar de stalling. Een andere bus staat dan al klaar om de dienst over te nemen. Op maximaal 33 elektrische Citea’s die tegelijkertijd de hov-lijnen van Eindhoven bedienen, zijn 7 bussen uit de roulatie voor het opladen. Dat duurt 10 tot 20 minuten. ’s Nachts worden alle bussen in 5 tot 7 uur opgeladen. Op het terrein zijn er in totaal 42 contacthoedjes voor zowel snel als langzaam laden.
https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/
pi_169983493
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 11:15 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendert _O_
E-bikes zijn echt de bom. Ik weet zeker dat er minder files zouden bestaan als die dingen goedkoper waren en iets sneller konden.
pi_169983722
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 22:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.

[..]

https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/
Helemaal top. Die vervuilende stink bussen is niks, als je erin zit tril je helemaal weg door die gore dieselmotor. Ze zouden ze moeten verbieden omwille de volksgezondheid.
pi_170053149
quote:
The Model 3s are coming

Two weeks after Tesla CEO Elon Musk teased the first 6-second video of a newly minted, almost-final version of the $35,000 car, prototypes have begun to appear in the wild. The following images of two Model 3s were taken outside the company’s headquarters in Palo Alto, California, on Wednesday.

With about 400,000 reservations at $1,000 a piece, this is arguably the most anticipated new car in automotive history—one that’s already changing the trajectory of electric-vehicle development.

Tesla’s production ramp for the Model 3 is extremely aggressive. In order for Musk to hit all of his production targets, the company would need to build about 430,000 Model 3s by the end of next year. He would need to massively outsell the car’s biggest competitor, the BMW 3 Series.

Here’s a photograph of the Model 3 and the BMW side-by-side. This is the second time Tesla has been spotted testing the Model 3 alongside a BMW, suggesting engineers may be benchmarking or tuning the car to match the competition.
600x-1.jpg
One of the biggest mysteries remaining for the Model 3 is how the interior will look and feel, and how far will Tesla go with autonomous-driving features at launch. The automaker has already begun selling a $3,000 “Full Self-Driving Capability” option for its other models, and Musk told me on Twitter in January that the features will begin to appear around the time of the Model 3 launch.

Here’s a grainy photo of the interior of the “release candidate,” with a mysterious red button near the passenger side of the 15-inch touchscreen display. Is this an emergency override? Does this activate maximum plaid mode? An eject button? So many possibilities

Love it or hate it, the stiff-lipped front end of the Model 3 is one of its most distinctive features. The car doesn’t have a grill, because unlike a gasoline-powered car, it doesn’t need one. After the initial unveiling of the Model 3, Musk said there was still “some tweaking underway” for the nose. “Edge and contour refinement are ongoing.”

Now we see the results. The edge seems a bit smoother and lower, and the corners of the mouth slightly stretched to the sides. It’s less stark, and suggests a shadow of a Mustang grill combined with the hood swoop of a Porsche 911.
Last year, Musk also said the company was working on expanding the opening of the rear trunk from what was initially unveiled (the car also has a front trunk where a gasoline engine would go). If any changes were made to the exterior opening, they appear to be very subtle.
Tesla plans to deliver the final Model 3 in July. The first several thousand will go to employees holding reservations, and then the rollout will start in California and move eastward as production picks up.
De introductie van de Model 3 zal een echte game-changer worden voor de auto-industrie is mijn inschatting.
We can't afford the illusion anymore
pi_170055726
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen om behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.
Hoe wil jij een fiets begrenzen?
pi_170055811
quote:
10s.gif Op donderdag 6 april 2017 23:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe wil jij een fiets begrenzen?
Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet ik dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-04-2017 23:54:54 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_170055920
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 23:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.
Ja, speed pedelecs hebben trapondersteuning tot 45km/h.
pi_170057681
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:

[..]

Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.

Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.

Auto A is dus efficienter dan auto B
Dit is wel een briljante weerlegging. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170057685
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:

[..]

Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.

Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.

Auto A is dus efficienter dan auto B
Dit is wel een briljante weerlegging. :)
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 19:36 schreef Dance99Vv het volgende:
ING had pas geleden een setje vragen m.b.t. elektrisch rijden.
Kwam in het kort hierop neer dat mensen op zich best geÔnteresseerd zouden zijn als de actieradius fors omhoog ging (500km) de laadtijd fors omlaag ging naar 30 min en de accu's langer meegingen.

Voor zover ik geÔnformeerd ben is men ook druk bezig met deze punten, hoelang het gaat duren voordat we zover zijn weet ik niet, problemen die vorige posters naar voren brachten m.b.t. temp. en weersomstandigheden waren ook ooit eens de problemen van verbrqndingsmotoren en daar vind men dus ook wel wat op.

Wat ik storender vind m.b.t. b.v. elektrische fietsen en dat soort voertuigen is de wetgeving hier in europa waar het motortje niet meer mag zijn dan 250watt terwijl de rest van de wereld dat allang heeft losgelaten en fors hogere /betere motoren gebruikt die beginnen bij 500 tot 2000watt.
Het blijft apart dat alles al helemaal gereguleerd is terwijl de ontwikkeling nog gaande is.

Ik ben zelf best een voorstander van elektrische mobiliteit en zie de ontwikkelingen positief tegemoet. Ook wat betreft de waterstof mogelijkheden kijk ik geintereseerd toe.

Zolang olie de hoofdmoot blijft , steunen we achterlijke regiems en terrorisme, maar vooral de petrodollar.
Uit deze post blijkt dat men de voorkeur heeft en neigt naar groter en zwaarder.Het oude achterhaalde paradigma. Dat is logisch maar die kant moeten we juist niet op. De voorkeur doet alsof het iets is waarvoor je kunt kiezen. Maar dat idee zal ingehaald worden door de tijd.

En waterstof is kansloos. Dat is verpakte energie in een zeer verspillend jasje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170058398
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 23:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet ik dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.
Op eigen kracht is nog steeds geen begrenzing. Onder de juiste omstandigheden haal je op een fiets de 100 km/u nog wel.

En dan zeuren we hier over bejaarden die 25 km/u rijden. Ik mis ook die enorme ongevalcijfers waaruit zou blijken dat die elektrische fietsen gevaarlijk zijn.
pi_170058660
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 23:54 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, speed pedelecs hebben trapondersteuning tot 45km/h.
Ik denk niet dat er veel bejaarden zijn die daarvoor kiezen. Moet je ook meteen met gele platen rijden en een helm op. Wat vrij idioot is verder, maar goed.
pi_170058663
quote:
7s.gif Op maandag 3 april 2017 11:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

[..]

Een opgeschoten knaap op een opgevoerde brommer is net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker dan een grijze duif op een e-bike, maar desondanks is het beide niet al te best. Het is alleen wel touwtyfuskrom dat BjŲrn met zijn Piaggio Zip 124 euro kan aftikken (en zijn brommer naar het RDW kan brengen om deze compleet te laten herkeuren met de strenge eisen die daar bij horen) als zijn brommertje ook maar 1 kilometer per uur te hard loopt. Vind je het gek dat die knapen er vandoor vliegen als ze de politie zien? Dat heeft toch niets meer met handhaving of veiligheid te maken man :{ oh je kan je rijbewijs (die tegenwoordig voor de brommer ook al ruim 500+ kost) ook zo kwijtraken.

Ik herken het wel, want ik heb zelf ook een snorbrommer. Die loopt net iets over de 30 en dat is dus te hard, maar ik heb er een begrenzer ingebouwd. Ja, dat lees je goed. Een begrenzertje die ik aan en uit kan zetten zodat hij op de rollenbank net niet te hard rijdt, want dat kost me 124 euro en een ritje Lelystad (en dan moet de brommer nog in fabriekstaat zijn ook, geen decibel te hard of wat dan ook.)

En dat terwijl oom agent de bekeuring uitschrijft Beppie de buurvrouw zonder kenteken of verzekering met een noodgang voorbij komt blazen op het fietspad. Ja dat is eerlijk zeg.

En ja, helaas wel. Dat is dan nog op de fiets, maar de wilgroei van zilvergrijze pantoffel opels valt wel op. Net als de toenemende files en ongelukken trouwens.
Beppie zit niet op een stinkende kanker machine.
  Moderator vrijdag 7 april 2017 @ 14:31:32 #57
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_170064106
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 09:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Beppie zit niet op een stinkende kanker machine.
:') :') :') :') niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis lekker brullen _O_

Vroeger nooit een brommertje gemogen van je ouders?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_170065604
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 09:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er veel bejaarden zijn die daarvoor kiezen. Moet je ook meteen met gele platen rijden en een helm op. Wat vrij idioot is verder, maar goed.
Gelukkig maar.
  vrijdag 7 april 2017 @ 15:59:27 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170065741
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:

[..]

Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.

Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.

Auto A is dus efficienter dan auto B
Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170065953
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
_O- _O-
pi_170066187
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2017 14:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

:') :') :') :') niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis lekker brullen _O_

Vroeger nooit een brommertje gemogen van je ouders?
Jawel, maar ik fietste liever. Daardoor kan ik tegenwoordig tot mijn spijt op eigen kracht kilometers achter stinkende snorbrommers hangen.
  Moderator vrijdag 7 april 2017 @ 16:20:23 #62
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_170066284
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jawel, maar ik fietste liever. Daardoor kan ik tegenwoordig tot mijn spijt op eigen kracht kilometers achter stinkende snorbrommers hangen.
Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalm
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_170066438
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalm
Alsof de tweetaktjes de wereld uit zijn en ook de 4takt meurt nog steeds, hoewel minder. Zat laatst achter een fiets met hulpmotor, dat was al helemaal feest.
  Moderator vrijdag 7 april 2017 @ 16:26:41 #64
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_170066451
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Alsof de tweetaktjes de wereld uit zijn en ook de 4takt meurt nog steeds, hoewel minder. Zat laatst achter een fiets met hulpmotor, dat was al helemaal feest.
Het gros van het tweewielerbestand is ondertussen wel 4 takt. Maar ja, ik geef je mee dat tweetakt heel erg kan stinken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 7 april 2017 @ 16:32:02 #65
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170066586
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:08 schreef grimselman het volgende:

[..]

_O- _O-
Goed antwoord. Maar het laat maar weer eens zien hoe het komt dat mensen denken dat de efficiŽntie van een elektromotor zo belangrijk is terwijl dat dus niet zo is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170066827
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
Dat kan auto A dus niet. Je moet wel goed lezen.
pi_170066843
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
Hier ben je gewoon expres vervelend aan het doen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170066890
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Goed antwoord. Maar het laat maar weer eens zien hoe het komt dat mensen denken dat de efficiŽntie van een elektromotor zo belangrijk is terwijl dat dus niet zo is.
Heb je een rekenvoorbeeld voor mij? anders blijft het een semantische discussie
  vrijdag 7 april 2017 @ 17:09:48 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170067534
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:46 schreef grimselman het volgende:

[..]

Heb je een rekenvoorbeeld voor mij? anders blijft het een semantische discussie
Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiŽnt is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170068022
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiŽnt is.
Je zult toch met cijfers moeten komem om je bewering te staven.
Je wint efficientie door het gebruik van een elektromotor, je verliest door,de opslag. Welke van de twee het grootstemis bepaalt of de totale efficientie toeneemt of afneemt.

Ik kan je op een briefje geven dat een elektrisch systeem efficienter is.
pi_170068049
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiŽnt is.
Accu is 1 zo niet de meest efficiente manier om energie op te slaan.
  vrijdag 7 april 2017 @ 17:30:57 #72
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170068066
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:29 schreef grimselman het volgende:

[..]

Je zult toch met cijfers moeten komem om je bewering te staven.
Je wint efficientie door het gebruik van een elektromotor, je verliest door,de opslag. Welke van de twee het grootstemis bepaalt of de totale efficientie toeneemt of afneemt.

Ik kan je op een briefje geven dat een elektrisch systeem efficienter is.
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef kree het volgende:

[..]

Accu is 1 zo niet de meest efficiente manier om energie op te slaan.
Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170068187
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]


[..]

Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?
En wat zegt dat over de totale efficientie van het systeem?
Niets. Want daarvoor moet je alle onderdelen van het systeem meenemen.
pi_170068313
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]


[..]

Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?
Ja dan heb je het over gewicht. Ik heb het over energie (verlies)
  vrijdag 7 april 2017 @ 17:56:13 #75
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170068571
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:36 schreef grimselman het volgende:

[..]

En wat zegt dat over de totale efficientie van het systeem?
Niets. Want daarvoor moet je alle onderdelen van het systeem meenemen.
Net zoals het dus niets zegt dat een elektromotor zo'n hoge efficientie heeft. Precies mijn punt, we zijn het dus eens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 17:56:26 #76
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170068575
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:42 schreef kree het volgende:

[..]

Ja dan heb je het over gewicht.
En dat is waar het om gaat in de praktijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170068687
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dat is waar het om gaat in de praktijk.
Niet echt. Wat meer gewicht is niet heel erg. De totale efficientie is nog steeds groter ondanks het extra gewicht.
  vrijdag 7 april 2017 @ 18:05:08 #78
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170068743
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:01 schreef kree het volgende:

[..]

Niet echt. Wat meer gewicht is niet heel erg. De totale efficientie is nog steeds groter ondanks het extra gewicht.
Eh, nee.

Neem een auto van 2000 kilo. Welke kan verder zonder te stoppen, de auto met de verbrandingsmotor of de auto met de elektromotor?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170068899
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Eh, nee.

Neem een auto van 2000 kilo. Welke kan verder zonder te stoppen, de auto met de verbrandingsmotor of de auto met de elektromotor?
Of hij verder kan rijden heeft niks te maken met de efficientie van het hele systeem.

Het gaat erom hoeveel energie je erin stopt en de mate van efficientie hoe dat wordt omgezet in beweging.
  vrijdag 7 april 2017 @ 18:17:43 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170069010
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:12 schreef kree het volgende:

[..]

Het gaat erom hoeveel energie je erin stopt en de mate van efficientie hoe dat wordt omgezet in beweging.
En omdat de manier van opslag zo inefficiŽnt is maakt dat een elektrische auto minder praktisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170069120
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En omdat de manier van opslag zo inefficiŽnt is maakt dat een elektrische auto minder praktisch.
Dat klopt, maar dat zal nog wel verbeteren.
Het rendement is echter extreem hoog als je het vergelijkt met bv verbrandingsmotoren of zelfs waterstof
  vrijdag 7 april 2017 @ 18:23:25 #82
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170069138
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:22 schreef kree het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat zal nog wel verbeteren.
Dat zeggen ze allemaal.
quote:
Het rendement is echter extreem hoog als je het vergelijkt met bv verbrandingsmotoren of zelfs waterstof
Maar het verschil wordt alleen maar kleiner.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170069160
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat zeggen ze allemaal.

[..]

Maar het verschil wordt alleen maar kleiner.
Verbrandingsmotoren gaan het never nooit niet winnen qua rendement over elektromotoren.
  vrijdag 7 april 2017 @ 18:26:15 #84
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170069187
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:24 schreef kree het volgende:

[..]

Verbrandingsmotoren gaan het never nooit niet winnen qua rendement over elektromotoren.
Soms doen ze dat al, maar zoals ik al meerdere keren heb uitgelegd is dat niet zo relevant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170070645
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 18:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Soms doen ze dat al, maar zoals ik al meerdere keren heb uitgelegd is dat niet zo relevant.
Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.
Die hele ontwikkeling daarin is al snel gegaan.
Zeker als er komend jaar meer betaalbare gezinsauto's komen met een redelijke actieradius.

En van verbrandingsmotoren met een beter rendement als elektromotoren die ook nog eens praktisch gebruikt kunnen worden, zie ik graag een linkje
pi_170070892
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 17:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Net zoals het dus niets zegt dat een elektromotor zo'n hoge efficientie heeft. Precies mijn punt, we zijn het dus eens.
Nee we zijn niet eens. Een volledig elektrisch aangedreven auto is efficienter dan een benzineauto. De nadelen van de energieopslag wegen niet op tegen de voordelen van de elektromotor.
De hoge efficientie van een elektromotor is in dit sommetje wel degelijk van belang.
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:19:15 #87
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170071916
quote:
12s.gif Op vrijdag 7 april 2017 19:28 schreef kree het volgende:

[..]

Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.
Die hele ontwikkeling daarin is al snel gegaan.
Zeker als er komend jaar meer betaalbare gezinsauto's komen met een redelijke actieradius.
Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?

quote:
En van verbrandingsmotoren met een beter rendement als elektromotoren die ook nog eens praktisch gebruikt kunnen worden, zie ik graag een linkje
Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiŽntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiŽntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.

Het is vooral zo dat de motor nauwelijks gepusht kan worden omdat de actieradius dan halveert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:20:12 #88
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170071949
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 19:40 schreef grimselman het volgende:

[..]

Nee we zijn niet eens. Een volledig elektrisch aangedreven auto is efficienter dan een benzineauto. De nadelen van de energieopslag wegen niet op tegen de voordelen van de elektromotor.
Rijdt 100 kilometer met een gemiddelde snelheid van 100 km/h met een auto van 1800kg. Verbrandingsmotor vs elektrisch. Welke auto kan daarna nog eens 100 kilometer rijden en welke niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170072071
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Rijdt 100 kilometer met een gemiddelde snelheid van 100 km/h met een auto van 1800kg. Verbrandingsmotor vs elektrisch. Welke auto kan daarna nog eens 100 kilometer rijden en welke niet?
Wat is dit toch allemaal voor flauwekul man? Soms lijkt het echt wel of er een draadje los zit. Als de verbrandingsmotor een benzinetank heeft waar hij 100 kilometer op kan rijden is ie leeg. Waar wil je nou eigenlijk heen met deze nonsens?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170072085
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?

[..]

Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiŽntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiŽntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.

Het is vooral zo dat de motor nauwelijks gepusht kan worden omdat de actieradius dan halveert.
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?

[..]

Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiŽntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiŽntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.

Het is vooral zo dat de motor nauwelijks gepusht kan worden omdat de actieradius dan halveert.
Die actieradius wordt minder naarmate er meer gebruikt gaat worden in de auto, of ander rijgedrag etc etc.
Dat is niet anders als met een verbrandingsmotor....

Dat die verbrandingsmotor net zo effectief omgaat met de aangeboden energie is natuurlijk onzin.
pi_170072130
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:23 schreef kree het volgende:
Dat die verbrandingsmotor net zo effectief omgaat met de aangeboden energie is natuurlijk onzin.
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank. Iets anders kan ik er niet van maken. Totaal irrelevant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170072247
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij heeft het over de grootte van de benzinetank. Iets anders kan ik er niet van maken. Totaal irrelevant.
Dat of het gewicht ervan en wat je ermee kunt rijden denk ik.

Ik en denk jij ook hebben het over hoe je de aangeboden energie (of noem het getankte benzine) efficiŽnter omzet voor wat je wil bereiken, nl vooruit komen in je auto.

En dan wint een verbrandingsmotor het niet, extra gewicht van accu's is ook nog relatief, omdat je rolt op wielen valt dat nog wel enig sinds mee, zei het dat het wel een factor is natuurlijk.

Ik voorzie wel een grote toekomst erin, ik werk ook in die branche dus voor mij het liefst zoveel mogelijk elektrische auto's ;)

Het probleem is meer, kun je al die auto's voorzien van groene energie?
Dat is meer de vraag en ook voor de groen links hippies, want je kunt wel een elektrische auto rijden, maar dat wil nog niet zeggen dat je goed bezig bent als je toch je energie uit een oude kolencentrale haalt nl ;)
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:29:53 #93
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170072276
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:23 schreef kree het volgende:

[..]

Die actieradius wordt minder naarmate er meer gebruikt gaat worden in de auto, of ander rijgedrag etc etc.
Dat is niet anders als met een verbrandingsmotor....
Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.

Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt. Dit geldt niet voor elektromotor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170072279
Heeft iemand het al gehad over de speed pedelecs? Daar zit echt een enorme ontwikkeling in. De snelste soorten op de markt rijden nu al 70km/uur. Het zou mij niet verbazen als we over 10 jaar het normaal gaan vinden, dat we fietsen ( zoals de motor ) op de snelweg zien.

ps. is wel lachen, ingehaald worden door een fiets op de snelweg. :P

[ Bericht 14% gewijzigd door MakkieR op 07-04-2017 20:35:40 ]
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:31:38 #95
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170072333
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef kree het volgende:

[..]

Ik en denk jij ook hebben het over hoe je de aangeboden energie (of noem het getankte benzine) efficiŽnter omzet voor wat je wil bereiken, nl vooruit komen in je auto.
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat dat dus helemaal niet zo relevant is voor de praktijk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170072389
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.

Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt. Dit geldt niet voor elektromotor.
Dit baseer je op wat?
pi_170072463
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.

Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt. Dit geldt niet voor elektromotor.
Volgens mij is dat helemaal niet zo..


edit: je doelt nu op het aantal liter brandstof wat die auto kwijt is in tegenstelling tot de elektrische die hetzelfde gewicht houdt denk?
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:42:01 #98
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170072669
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:35 schreef kree het volgende:

[..]

edit: je doelt nu op het aantal liter brandstof wat die auto kwijt is in tegenstelling tot de elektrische die hetzelfde gewicht houdt denk?
Jep. Dat vergeten heel veel mensen vaak. Als je EV bijna leeg is zeul je een hele bak dood gewicht mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170072737
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Jep. Dat vergeten heel veel mensen vaak. Als je EV bijna leeg is zeul je een hele bak dood gewicht mee.
OK, ja daar maak je een punt, maar ik durf wel te beweren dat het rendement wat er is, dat nadeel dus overtreft in positieve zin.
pi_170072842
q9kuBXv.png
Be3hbOP.png

https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/compare.pdf

???

Dat eerste plaatje zegt eigenlijk al genoeg, vraag me af waar jij die meer efficiente verbrandingsmotor dan vandaan hebt?

En vergeet ook niet, het brandstof brengen naar tankstations is ook nog eens vele malen in efficienter als het door een elektriciteitskabel laten gaan naar iedereen.

Het punt is ook niet dus in hoe die auto's nu werken, elektrisch is beter.

Wat het wel is, is dat die energie opgewekt moet worden en dat is nu helemaal nog niet rond, als iedereen elektrisch gaat rijden is er nog een probleem namelijk.

Ik ben nog steeds voorstander van kernenergie zolang er niks beters is, al het andere is ok, maar te weinig,

Dus waterstof fusie, maar dat werkt nog niet :)

[ Bericht 19% gewijzigd door kree op 07-04-2017 20:54:46 ]
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:00:10 #101
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170073188
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:47 schreef kree het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/compare.pdf

???

Dat eerste plaatje zegt eigenlijk al genoeg, vraag me af waar jij die meer efficiente verbrandingsmotor dan vandaan hebt?
De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.

quote:
En vergeet ook niet, het brandstof brengen naar tankstations is ook nog eens vele malen in efficienter als het door een elektriciteitskabel laten gaan naar iedereen.
Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170073250
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.

[..]

Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.
Meh nee nu ga je het over het praktische en kosten hebben, het gaat mij er meer om wat meer efficienter is om met energie om te gaan en dan verliest jouw brandstofmotor het dik, je komt niet echt met dingen die het tegenovergestelde beweren :)

Dat over die tesla, bron?
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:02:59 #103
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170073266
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:02 schreef kree het volgende:

[..]

Meh nee nu ga je het over het praktische en kosten hebben
Ik doe niet anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170073301
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik doe niet anders.
haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mij ;)
pi_170073314
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:
Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt.
Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren. Ik vind het best interessant hoe jij denkt, beroepsmatig gezien. Maar erg veel hout snijdt het niet. "Interesting but always wrong" zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170073423
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren.
Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.

Dat elektromotoren minder efficient worden als ze warmer zijn is hetzelfde, dus geen relevante factor lijkt mij,
pi_170073536
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:08 schreef kree het volgende:

[..]

Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.

Dat elektromotoren minder efficient worden als ze warmer zijn is hetzelfde, dus geen relevante factor lijkt mij,
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank waardoor de verbrandingsmotor efficiŽnter is en naarmate die leeg gaat hij zuiniger wordt door minder gewicht. En natuurlijk is ie het zuinigst als de tank leeg is. Daarin is de verbrandingsmotor uniek en onverslaanbaar. Het is onzin van de bovenste plank verpakt als diep denkwerk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170073686
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij heeft het over de grootte van de benzinetank waardoor de verbrandingsmotor efficiŽnter is en naarmate die leeg gaat hij zuiniger wordt door minder gewicht. En natuurlijk is ie het zuinigst als de tank leeg is. Daarin is de verbrandingsmotor uniek en onverslaanbaar. Het is onzin van de bovenste plank verpakt als diep denkwerk.
Yep ;)

Een verbrandingsmotor is al niet efficienter, want voel die hitte van die motor maar eens, die dan ook nog eens extra gekoeld moet worden wat weer meer kost, (zie plaatje van onderdelen) een elektromotor heeft dat niet nodig.

Dat komt omdat het al het bijna meest efficiente is van energie overbrengen, nl magnetisch en niet met tandwielen en kettingriemen etc blabla.
pi_170073858
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:16 schreef kree het volgende:

[..]

Yep ;)

Een verbrandingsmotor is al niet efficienter, want voel die hitte van die motor maar eens, die dan ook nog eens extra gekoeld moet worden wat weer meer kost, (zie plaatje van onderdelen) een elektromotor heeft dat niet nodig.

Dat komt omdat het al het bijna meest efficiente is van energie overbrengen, nl magnetisch en niet met tandwielen en kettingriemen etc blabla.
Al die volstrekt bespottelijke in-efficiŽntie van de verbrandingsmotor is nooit echt een issue geweest wegens het laaghangende fruit: spotgoedkope energie in de vorm van benzine. Niets behalve een private kernreactor onder de motorkap kan daar tegenop. Aan die spotgoedkope energie komt een einde. En dan wordt verstandig omgaan met wat er nog is wel belangrijk. We moeten naar lichter en langzamer. Vuurvlieg is een petrolhead die dat niet gelooft omdat ie dat niet wil.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:24:04 #110
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170073944
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef kree het volgende:

[..]

haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mij ;)
Verbrandingsmotoren worden steeds efficiŽnter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:24:54 #111
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170073975
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren. Ik vind het best interessant hoe jij denkt, beroepsmatig gezien. Maar erg veel hout snijdt het niet. "Interesting but always wrong" zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen.
Wegwezen, idioot. Dit gaat jou ver boven de pet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074007
Mmmmm. Dat was niet geheel onverwacht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170074021
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Verbrandingsmotoren worden steeds efficiŽnter.
Ja? Waar blijkt dat uit?

Of tewel, waar haal jij dat uit, efficienter vast, meer efficienter als elektro, naah :)
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:26:28 #114
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074024
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:08 schreef kree het volgende:

[..]

Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.

Dat elektromotoren minder efficient worden als ze warmer zijn is hetzelfde, dus geen relevante factor lijkt mij,
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.

25 kg brandstof verbrand is een auto die 25 kg minder weegt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074067
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.

25 kg brandstof verbrand is een auto die 25 kg minder weegt.
Maar hij weegt ook 25 kg meer met een volle tank. Hij is dus het zuinigst met een lege tank. Good thinking.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170074069
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.

25 kg brandstof verbrand is een auto die 25 kg minder weegt.
Yep en wat levert dat op tegenover de zeg maar 50% energie geteanked in een brandstof auto en vervolgens hetzelfde in die elektro auto? die dat met 80% effectief ook gebruikt om je voort te bewegen?
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:28:37 #117
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074094
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:26 schreef kree het volgende:

[..]

Ja? Waar blijkt dat uit?
Google eens, zou ik zeggen.

https://arstechnica.com/c(...)ed-efficiency-gains/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:29:22 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074120
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:27 schreef kree het volgende:

[..]

Yep en wat levert dat op tegenover de zeg maar 50% energie geteanked in een brandstof auto en vervolgens hetzelfde in die elektro auto? die dat met 80% effectief ook gebruikt om je voort te bewegen?
Een auto met elektromotor wordt niet minder zwaar naarmate men verder rijdt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:29:56 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074139
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hij weegt ook 25 kg meer met een volle tank. Hij is dus het zuinigst met een lege tank. Good thinking.
Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074168
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Google eens, zou ik zeggen.

https://arstechnica.com/c(...)ed-efficiency-gains/
Jah dag ;') kom op zeg formule 1 ik heb daar geen zin in, dat is dingen die sowieso nog niet eens in de markt zijn, elektrisch rijden wel, doe eens een samenvatting van hoe dat nu werkt hier in de praktijk, zo praat ik nl wel, van wat er nu kan.
pi_170074186
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Een auto met elektromotor wordt niet minder zwaar naarmate men verder rijdt.
Ja duh, daar waren we het met elkaar over eens, dat wil niet zeggen dat die auto minder efficient met zijn energie omgaat.
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:31:48 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074200
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:30 schreef kree het volgende:

[..]

Jah dag ;') kom op zeg formule 1 ik heb daar geen zin in, dat is dingen die sowieso nog niet eens in de markt zijn,
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef kree het volgende:

[..]

haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mij ;)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074206
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.
Wat is nou de crux, de clue? Die bijdrage is even dom als die van jezelf. Alleen keer ik het om. Wat ook prima kan. Ondertussen gaat het nergens over.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:32:12 #124
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074211
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:31 schreef kree het volgende:

[..]

Ja duh, daar waren we het met elkaar over eens, dat wil niet zeggen dat die auto minder efficient met zijn energie omgaat.
Zeg ik ook niet. Dit je hele probleem, je leest niet wat ik schrijf maar verzint er zelf van alles bij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074241
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zeg ik ook niet. Dit je hele probleem, je leest niet wat ik schrijf maar verzint er zelf van alles bij.
Dus..... leg het even uit, aan google het maar even, kan iedereen zich lekker makkelijk uit een discuusie houden.

Leg het maar uit dan volgens jou, met ondersteunende artikelen waarom jij dat denkt?
pi_170074299
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.
Maar stel nu: een gedachtenexperiment:

Als je nu in een elektrische auto 25 kilo aan zandzakken meeneemt in b.v. zakjes van 250 gram en je gooit elke kilometer 1 zakje naar buiten. Dan maken we die efficiencyslag ook.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:36:23 #127
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074330
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:33 schreef kree het volgende:

[..]

Dus..... leg het even uit, aan google het maar even, kan iedereen zich lekker makkelijk uit een discuusie houden.

Leg het maar uit dan volgens jou, met ondersteunende artikelen waarom jij dat denkt?
Waarom ik wat denk? Waarom lees je niet gewoon wat er staat?

Wat een gebrabbel :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:36:35 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074339
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar stel nu: een gedachtenexperiment:

Als je nu in een elektrische auto 25 kilo aan zandzakken meeneemt in b.v. zakjes van 250 gram en je gooit elke kilometer 1 zakje naar buiten. Dan maken we die efficiencyslag ook.
Bedankt Bart.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074370
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bedankt Bart.
Ja, die is leuk nietwaar? Het is precies jouw redenatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170074414
quote:
13s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom ik wat denk? Waarom lees je niet gewoon wat er staat?

Wat een gebrabbel :').
Ik lees wat je zei, maar moest ff wat editten enzo omdat het ineens veranderde allemaal ;')

Het punt blijft meer, waarom ben je er zo van overtuigd dat die fossiele brandstof beter is?

Of dat is het nog niet eens, en dat stuit me tegen mijn elektro hart, jij zegt dat brandstof motoren net zo efficient kunnen werken, leg dat eens uit dan?
pi_170074439
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2017 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalm
Sinds ze worden begrensd in de ontsteking. Zodra het ding 25 of 45 bereikt heeft, wordt het ontstekingstijdstip verlaat, waardoor de verbranding een stuk slechter wordt en brandstof onverbrand de motor uit komt.
.
  vrijdag 7 april 2017 @ 21:40:02 #132
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170074452
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:38 schreef kree het volgende:

[..]

Ik lees wat je zei, maar moest ff wat editten enzo omdat het ineens veranderde allemaal ;')

Het punt blijft meer, waarom ben je er zo van overtuigd dat die fossiele brandstof beter is?
Stropop.

quote:
Of dat is het nog niet eens, en dat stuit me tegen mijn elektro hart, jij zegt dat brandstof motoren net zo efficient kunnen werken, leg dat eens uit dan?
Als elektromotoren te heet worden stort de efficientie in.

Allemaal al gezegd dus lees het nog eens rustig terug.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170074522
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Stropop.

[..]

Als elektromotoren te heet worden stort de efficientie in.

Allemaal al gezegd dus lees het nog eens rustig terug.
Ja dat is zo omdat jij dat denkt?
De motoren zelf zullen nl niet veel anders doen als altijd met of zonder belasting en als je het al hebt over warm lopen dan zal dat niet meer zijn als heeeeeeel weinig.

Bron van ja heb je, of denk je dat??
pi_170074650
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.

[..]

Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.
Kwh kost maar 7ct ofzo, 11ct erop is belasting, ecotax en btw.

Maar over dat extra gewicht van de accu, een electroauto heeft brake energy recovery, dus een deel van die extra kinetische energie wordt ook weer terug gewonnen, bij mijn plofauto worden alleen de remschijven heet tijdens het afremmen.
.
pi_170074679
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Stropop.
Wat dat betreft lijk je verdacht veel op Piet V. Die doet dat ook als ie het niet meer weet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170074824
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:45 schreef Fer het volgende:

[..]

Kwh kost maar 7ct ofzo, 11ct erop is belasting, ecotax en btw.

Maar over dat extra gewicht van de accu, een electroauto heeft brake energy recovery, dus een deel van die extra kinetische energie wordt ook weer terug gewonnen, bij mijn plofauto worden alleen de remschijven heet tijdens het afremmen.
Dat ook nog inderdaad, hmms ik werk in meer het laden van die auto's industrie, maargoed, ok sta open voor meningen.

Volgens mij slaat het bovenstaande nergens op, maar ok :') dus doel op firefly enzo
  Moderator vrijdag 7 april 2017 @ 22:43:46 #137
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_170076223
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 21:39 schreef Fer het volgende:

[..]

Sinds ze worden begrensd in de ontsteking. Zodra het ding 25 of 45 bereikt heeft, wordt het ontstekingstijdstip verlaat, waardoor de verbranding een stuk slechter wordt en brandstof onverbrand de motor uit komt.
Klopt als een zwerende vinger. Bij tweetakt gaan ze nog een stap verder ; daar zitten proppen in de in en uitlaat. Die motor kan voor geen meter ademen en spuugt dus allemaal strontzooi de atmosfeer in.

Maar, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een ťcht wetenschappelijk onderzoek. Er is volgens mij een keer onderzoek gedaan en daar wordt nu van alles op gebaseerd. Ik vraag me af hoe een moderne gekatalyseerde 2takt zich houdt tov 4 taktjes. Desondanks is 2 takt wel ingehaald, 4 taktjes zijn zuiniger en slijtvaster.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_170077048
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2017 22:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Klopt als een zwerende vinger. Bij tweetakt gaan ze nog een stap verder ; daar zitten proppen in de in en uitlaat. Die motor kan voor geen meter ademen en spuugt dus allemaal strontzooi de atmosfeer in.

Maar, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een ťcht wetenschappelijk onderzoek. Er is volgens mij een keer onderzoek gedaan en daar wordt nu van alles op gebaseerd. Ik vraag me af hoe een moderne gekatalyseerde 2takt zich houdt tov 4 taktjes. Desondanks is 2 takt wel ingehaald, 4 taktjes zijn zuiniger en slijtvaster.
Grootste probleem is de carburateur. De benzinedampen spoelen de oliefilm weg van de krukas/drijfstang, daarom is de mengsmering nodig. Als we de carburateur vervangen met directe injectie, kun je met een oliedruppelaar veel nauwkeuriger en zuiniger smeren, immers geen benzinedampen in de carter.

Maar wie gaat dit ontwikkelen, te weinig vraag naar. Hooguit misschien dat de markt voor rangeextenders voor electromobielen nog een vlucht neemt.
.
pi_170081340
De 1e wet van Vuurvlieg: de efficiency van een verbrandingsmotor wordt bepaald door de inhoud van de brandstoftank. Als ik dat niet goed heb begrepen dan hoor ik dat graag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170081945
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.
.
Dus een electroauto van 2000 kilo wordt minder efficiŽnt als er 400 kilo passagiers en bagage bijkomen in verhouding tot een fossielle verbranding koekblikje van 1000 kilo waar die 400 kilo bijkomt.

Ik wil graag eens wat cijfermatige onderbouwingen zien van jou petrolhead gekwaak hier.

Ik heb het idee dat je alleen aan het trollen bent hier.
pi_170082283
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 09:35 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb het idee dat je alleen aan het trollen bent hier.
In #126 heb ik de door hem aangehaalde verschillen (in efficiency) opgelost geheel volgens zijn eigen redenatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170082337
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 09:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

In #126 heb ik de door hem aangehaalde verschillen (in efficiency) opgelost geheel volgens zijn eigen redenatie.
Nou hij komt nu met een aantal beweringen, zal prima zijn, maar ben benieuwd waar ik dat dan even kan nalezen ook...
pi_170200412
quote:
Tesla werkt aan elektrische vrachtwagen

De Amerikaanse fabrikant van elektrische auto's Tesla wil in september een elektrische vrachtwagen presenteren. Dat meldde topman Elon Musk van Tesla donderdag op Twitter.

Volgens Musk heeft zijn ontwerpteam "buitengewoon goed werk'' geleverd met de vrachtwagen.

Verder wil het bedrijf uit CaliforniŽ ook zijn eigen pick-uptruck naar buiten brengen. Dat kan nog wel anderhalf tot twee jaar gaan duren, denkt Musk.
Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
We can't afford the illusion anymore
pi_170201251
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
VDL is daar ook mee bezig. Met een actieradius van 100km, bedoeld voor het op een schone manier bevoorraden van de winkels in steden.

http://nos.nl/artikel/211(...)he-vrachtwagens.html
pi_170202149
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
Ik vind dat niet bijzonder. Het ligt veel meer voor de hand wat mij betreft. Hij kan veel meer accu's meenemen zonder dat men zich gekwetst voelt qua smaak en wat het doet voor het uiterlijk. Het zijn toch vooral "autoliefhebbers" die bijvoorbeeld een Leaf niet zien zitten om hun moverende redenen. Er speelt teveel sentiment en range anxiety mee. Ze willen hem pas als ie er retegeil uitziet en je er non-stop mee naar Zuid ItaliŽ kan rijden. Ze hebben niet door dat het straks geen keuze meer is. Dat is luxe. Maar al die dingen spelen dus met een vrachtwaggel niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170202163
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
Er zijn genoeg vrachtwagens die de stad / provincie niet uitkomen. Als dat electrische trucks worden dan is dit een grote winst voor de luchtkwaliteit in steden.

Voor internationaal vrachtvervoer is een BEV niet praktisch, dan is een FCEV ideaal.

Weet iemand wat het praktijk verbruik is van een elektrische vrachtwagen in kWh/100km?
pi_170208344
Denk dat de winst enorm is. Zo'niet truck in de stad staat vrij veel stationair te draaien en veel te remmen. Allemaal efficiŽnter in een e-truck.

Als je vervolgens tijdens het inladen gelijk aan een DC charger hangt.
.
pi_170208364
Je kunt ook een mooi zonnepaneel kwijt op het dak, misschien kun je daar ook de batterij iets mee laden.
  vrijdag 14 april 2017 @ 08:36:43 #149
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170208521
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 08:10 schreef MrSweets het volgende:
Je kunt ook een mooi zonnepaneel kwijt op het dak, misschien kun je daar ook de batterij iets mee laden.
Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto. Dat schiet niet echt op.
Alleen het oppervlak wordt natuurlijk significant groter als het over de trailer wordt uitgerold.

Een electrische truck is voor transportbedrijven alleen handig voor economisch belang: is het goedkoper.
Een andere manier is dat het sneller kan voor hetzelfde geld maar gezien de snelheidslimieten is daar niet echt winst te behalen. Alleen het laden zal nu nog steeds langzamer gaan dan 'm volgooien bij de Esso.

Voor een Model S is het volgens bronnen op internet gemiddeld 4 cent per kilometer.
Omdat een Truck zwaarder is en meer moet trekken ga ik uit van een factor 6 (Omdat de gemiddelde Diesel personenwagen (1:18) ook 6x zover komt in KM's dan een truck (1:3) op een litertje diesel).
Dat betekend dat een truck dus 24 cent kost per kilometer qua stroom.
Een truck op diesel kost 44 cent per kilometer.
Omdat ik een aanname heb gemaakt rond ik de kostprijs stroom per kilometer even omhoog naar 30 cent per kilometer (voor wat marge).

In dit geval is het zo dat een elektrische truck bijna 15 cent goedkoper qua brandstrof/charge zou zijn.
En dan heb ik het ook nog niet eens over het onderhoud wat voor een elektrische auto al veel minder is dan een conventionele verbrandingsmotor auto.

Het enige punt is waar je tegenaan gaat lopen is het gewicht van de trekker (met accu's) en dat het opladen nog iets langer duurt maar als je dat kan doen in de verplichte rusttijden dan denk ik dat je een heel eind komt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
N/A
  vrijdag 14 april 2017 @ 08:57:18 #150
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170208694
quote:
12s.gif Op vrijdag 7 april 2017 19:28 schreef kree het volgende:

[..]

Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.
Die hele ontwikkeling daarin is al snel gegaan.
Zeker als er komend jaar meer betaalbare gezinsauto's komen met een redelijke actieradius.

En van verbrandingsmotoren met een beter rendement als elektromotoren die ook nog eens praktisch gebruikt kunnen worden, zie ik graag een linkje
Om eerlijk te zijn vind ik de ontwikkeling traag gaan.
Ja bij 1 bedrijf gebeurt wel genoeg ontwikkeling en die zijn ook koploper daarin.
Die trekken echt die kar.

Maar
De rest blijft wat achter, zeg gerust mijlen ver achter.
De enige concurrent die fatsoenlijk is, is de Zoe (of Leaf, zelfde ding BTW).
En de Bolt dan?
Ja leuk en aardig maar dat ding is geen Chevrolet maar een LG auto (ja LG van de tv's) maar 1 groot nadeel, hij ondersteund geen snel laden. Dus sta je een eeuwigheid (vergeleken met het supercharge netwerk van Tesla of ChaDeMO) aan de lader.

Mijn Facebook tijdlijn staat vol met elektrische auto nieuws en het meest frapante eraan vind ik dat de enige fatsoenlijk concurrentie moet komen van een Chinese Miljardair die met zijn Chinese versie van Netflix als Hobby auto's wil gaan bouwen. De financiering is ronduit dubieus (de Chinese overheid subsidieerd overigens Chinese elektrische autofabrikanten als een malle) en buiten wat prototypes is er niet zoveel (Lucid en Faraday Future, beiden gefinancierd door dezelfde persoon).

De rest van de fabrikanten laten het afweten. Ja plannen over 2020 lees ik zat: Porsche (groot aandeelhouder van VAG is overigens Qatar, met hun olie dollartjes), Mercedes, Audi etc.
Allemaal zogeheten "Model S killers" dat kan, natuurlijk misschien ook wel een terechte claim van een merk zoals Porsche. Maar tegen de tijd dat die van de productielijn gaan rollen is de Model S al weer 8 jaar oud. Herstel de Model 3, die nog uit moet gaan komen, rolt dan al weer 3 jaar uit de fabriek.

Elektrische auto's alsmede autonome auto's hebben zeker de toekomst maar die kar wordt maar door weinigen getrokken tot nu toe.
N/A
pi_170208991
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 08:36 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto. Dat schiet niet echt op.
Alleen het oppervlak wordt natuurlijk significant groter als het over de trailer wordt uitgerold.

Een electrische truck is voor transportbedrijven alleen handig voor economisch belang: is het goedkoper.
Een andere manier is dat het sneller kan voor hetzelfde geld maar gezien de snelheidslimieten is daar niet echt winst te behalen. Alleen het laden zal nu nog steeds langzamer gaan dan 'm volgooien bij de Esso.

Voor een Model S is het volgens bronnen op internet gemiddeld 4 cent per kilometer.
Omdat een Truck zwaarder is en meer moet trekken ga ik uit van een factor 6 (Omdat de gemiddelde Diesel personenwagen (1:18) ook 6x zover komt in KM's dan een truck (1:3) op een litertje diesel).
Dat betekend dat een truck dus 24 cent kost per kilometer qua stroom.
Een truck op diesel kost 44 cent per kilometer.
Omdat ik een aanname heb gemaakt rond ik de kostprijs stroom per kilometer even omhoog naar 30 cent per kilometer (voor wat marge).

In dit geval is het zo dat een elektrische truck bijna 15 cent goedkoper qua brandstrof/charge zou zijn.
En dan heb ik het ook nog niet eens over het onderhoud wat voor een elektrische auto al veel minder is dan een conventionele verbrandingsmotor auto.

Het enige punt is waar je tegenaan gaat lopen is het gewicht van de trekker (met accu's) en dat het opladen nog iets langer duurt maar als je dat kan doen in de verplichte rusttijden dan denk ik dat je een heel eind komt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is voor een Model S, uitgaande van een verbruik van >10.000 kwh (wat je dan zonder meer gaat hebben) 2,65 ct/km, ipv 4. Absoluut gezien niet veel verschil, maar relatief wel.

Wat mij niet zou verbazen is als Tesla voor de Trucks met swapstations gaat komen. Dan vervangen ze de accu in 5 minuten. Met alle kennis die ze daar opgedaan hebben zou het mij niet verbazen als ze ook voor lange afstanden oplossingen aan zullen dragen.
  vrijdag 14 april 2017 @ 09:43:53 #152
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170209308
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 09:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het is voor een Model S, uitgaande van een verbruik van >10.000 kwh (wat je dan zonder meer gaat hebben) 2,65 ct/km, ipv 4. Absoluut gezien niet veel verschil, maar relatief wel.

Wat mij niet zou verbazen is als Tesla voor de Trucks met swapstations gaat komen. Dan vervangen ze de accu in 5 minuten. Met alle kennis die ze daar opgedaan hebben zou het mij niet verbazen als ze ook voor lange afstanden oplossingen aan zullen dragen.
Dat klopt ik heb ook even consumenten prijzen genomen want die kon ik zo snel vinden (want mensen vragen hier om bronnen).
Want bedrijven die groot afnemers zijn zullen wellicht nog een lager tarief hebben dan jij en ik.
N/A
pi_170211293
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 08:10 schreef MrSweets het volgende:
Je kunt ook een mooi zonnepaneel kwijt op het dak, misschien kun je daar ook de batterij iets mee laden.
Dan zou je het echt voor de range moeten doen. Als een bedrijf stroom zakelijk kan kopen voor een paar cent is een paneel niet rendabel meer.

8 panelen van 250w die laden op een volle dag amper 20kwh, dat doet een snellader in 15 minuten.
.
pi_170211626
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 09:43 schreef nils7 het volgende:

[..]

Dat klopt ik heb ook even consumenten prijzen genomen want die kon ik zo snel vinden (want mensen vragen hier om bronnen).
Want bedrijven die groot afnemers zijn zullen wellicht nog een lager tarief hebben dan jij en ik.
Klopt, het kan nog lager. Met de Tesla alleen haal ik overigens de 10.000 kwh al, dus ook ik heb deels goedkopere stroom. :)
pi_170211644
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 11:45 schreef Fer het volgende:

[..]

Dan zou je het echt voor de range moeten doen. Als een bedrijf stroom zakelijk kan kopen voor een paar cent is een paneel niet rendabel meer.

8 panelen van 250w die laden op een volle dag amper 20kwh, dat doet een snellader in 15 minuten.
10. En binnenkort zelfs 5.
pi_170212709
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 12:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

10. En binnenkort zelfs 5.
Dat is 240Kw. Bij 400v zelfs nog 600A, trekt het stroomnet dat?
.
pi_170213003
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 12:52 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat is 240Kw. Bij 400v zelfs nog 600A, trekt het stroomnet dat?
Kennelijk.

Als je een (vrijwel) lege accu hebt, dan zie je in het display tot 125kw als laadsnelheid. En dat willen ze dus verdubbelen.

Kun je nagaan wat dat doet, aangezien superchargers meestal 8 stalls hebben: 4x2, per duo kunnen ze niet beiden maximale snelheid halen. In Amsterdam staan er nu 16 denk ik.
pi_170215704
Die superchargers werken met 500v gelijkspanning.

Daar is weer een conversie in de lader voor nodig. Nl van wisselspanning naar gelijkspanning.

Over het algemeen kun je een tesla in 40 min tot 80% laden
  vrijdag 14 april 2017 @ 15:41:57 #159
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170216067
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 15:24 schreef kree het volgende:
Die superchargers werken met 500v gelijkspanning.

Daar is weer een conversie in de lader voor nodig. Nl van wisselspanning naar gelijkspanning.

Over het algemeen kun je een tesla in 40 min tot 80% laden
Tegenwoordig toch wel wat sneller dan dat?
N/A
pi_170218423
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 15:41 schreef nils7 het volgende:

[..]

Tegenwoordig toch wel wat sneller dan dat?
Laadstroom neemt weer zachtjes af zodra je boven 60% ofzo bent, anders wordt de accu te heet en gaat lithium stuk.
.
pi_170220417
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 08:36 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto.

Eťn zonnepaneel geeft ongeveer 1500km actieradius per jaar voor een gemiddelde EV.
Ben nog wel nieuwsgierig naar het verbruik kWh/100km van een vrachtwagen.
pi_170227618
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 19:12 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Eťn zonnepaneel geeft ongeveer 1500km actieradius per jaar voor een gemiddelde EV.
Ben nog wel nieuwsgierig naar het verbruik kWh/100km van een vrachtwagen.

Ik ook, maar dat zal nog niet bekend zijn. De stadsbussen kunnen volgens mij zo'n 80km met de batterij van 150kWh.

Ik vraag me ook wel af of het laden met 300kW duurder zal zijn dan langzaam laden, los van bijvoorbeeld de aansluitkosten van laadplekken.
pi_170457571
The Electric Car Revolution Now Faces Its Biggest Test

600x-1.png

quote:
But a very illuminating thing happened after Georgia's incentives expired. Unlike the Nissan Leaf, which made up the majority of the EV market there, sales of electric-luxury Teslas were barely affected by the loss of the tax credit. In fact, more people are buying Teslas in Georgia today than during the subsidy years.

The Tesla exception shows what happens when an electric car reaches parity with fuel-burning competitors in both price and function. Unlike the Leaf and the BMW i3, the Tesla Model S is quicker than similarly priced gasoline cars, has a long driving range, extensive fast-charging network, and is packed with unrivaled tech advances like Autopilot and wireless software updates.

All the top carmakers are investing billions of dollars to electrify their drivetrains, and the smart ones will compete aggressively on pricing in the short-term in order to establish market share for the long haul. Incentives are important, but they won’t define the market for much longer.
600x-1.png

600x-1.png

600x-1.png


Ik schat zo in dat er voorlopig nog groei in de oliemarkt zit, met name vanuit de armere dichtbevolkte landen. Dat leidt onvermijdelijk tot een stevige vermindering van pricing power. Op en duur wordt ook het winnen van shale-oil duurder omdat men begint met de "sweet spots", die raken op en uitgeput, daarna gaan de winningskosten weer oplopen.
We can't afford the illusion anymore
pi_170457793
Zou de prijs van batterij echt zo veel dalen de komende jaren? Ik ben daar nog niet zo zeker van.
pi_170457998
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 17:10 schreef Physsic het volgende:
Zou de prijs van batterij echt zo veel dalen de komende jaren? Ik ben daar nog niet zo zeker van.
De daling van batterij-kosten zijn echter een belangrijke factor in de prognoses evenals de beschikbaarheid van goedkope shale-oil die een cap op de olieprijs houdt. Het is moeilijk in te schatten of de prijsdaling van batterijen komende jaren doorzet. Het is ook moeilijk in te schatten wanneer de "sweet spots" van shale-oil op/en leegraken. Een belangrijke factor is dat dergelijke onzekerheden ertoe leiden dat olieprojecten in deep water en tarsands die op de plank liggen en waarvan het zeker is dat het jaren duurt vanaf investering tot productie die voorlopig op de plank blijven stof verzamelen. Oliemijen zien meer in shaleplays die snel en goedkoop up en down te schalen zijn.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 24 april 2017 @ 17:23:28 #166
7380 Treinhomo
2017: WTF is going on ?
pi_170458012
quote:
Op maandag 24 april 2017 17:10 schreef Physsic het volgende:
Zou de prijs van batterij echt zo veel dalen de komende jaren? Ik ben daar nog niet zo zeker van.
En zijn de metalen die voor al die accu's nodig zijn Łberhaupt in de benodigde hoeveelheden -rendabel- te winnen ?
Live fast
die young
bad girls
do it well.
pi_170458061
quote:
6s.gif Op maandag 24 april 2017 17:23 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

En zijn de metalen die voor al die accu's nodig zijn Łberhaupt in de benodigde hoeveelheden -rendabel- te winnen ?
In het geval van lithium wel. Van de eventuele alternatieven zoals natrium, magnesium en aluminium zijn nog goedkoper grote hoeveelheden economisch rendabel beschikbaar. Lithium is vooral "duur" omdat het zuiveren naar batterygrade lastig en kostbaar is. Dit is juist erg goedkoop en eenvoudig bij de alternatieven voor lithium.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 24 april 2017 @ 17:30:11 #168
7380 Treinhomo
2017: WTF is going on ?
pi_170458097
quote:
Op maandag 24 april 2017 17:27 schreef Digi2 het volgende:
In het geval van lithium wel. Van de eventuele alternatieven zoals natrium, magnesium en aluminium zijn nog goedkoper grote hoeveelheden economisch rendabel beschikbaar. Lithium is vooral "duur" omdat het zuiveren naar batterygrade lastig en kostbaar is. Dit is juist erg goedkoop en eenvoudig bij de alternatieven voor lithium.
Zijn die metalen uit afgewerkte accu's ook nog een beetje herbruikbaar ?
Anders zit je nog steeds met het probleem dat je het ene eindige goedje inruilt voor het andere.
Live fast
die young
bad girls
do it well.
pi_170458230
quote:
6s.gif Op maandag 24 april 2017 17:30 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Zijn die metalen uit afgewerkte accu's ook nog een beetje herbruikbaar ?
Anders zit je nog steeds met het probleem dat je het ene eindige goedje inruilt voor het andere.
Bij de constructie wordt hier tegenwoordig al rekening mee gehouden (cradle-to-cradle). De gebruikte materialen zodanig te kiezen dat ze het recyclen vergemakkelijken. De metalen in moderne lithium, aluminium en loodbatterijen zijn 100% te recyclen.
We can't afford the illusion anymore
  maandag 24 april 2017 @ 18:00:57 #170
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_170458543
Ik ben komputer
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_170458846
We can't afford the illusion anymore
pi_170467908
quote:
Tesla Doubles Its Superchargers With Massive Solar Stations

Tesla is going to need more chargers. Lots of them.
The company is preparing to launch its $35,000 Model 3 electric car later this year, with plans to make 500,000 EVs in 2018 (up from 76,000 a year ago). This audacious timeline has left many current owners worrying about wait times throughout the company’s U.S. Supercharging network. Well, Tesla has a plan.

This year, the number of Superchargers available for public use will double—from 5,000 to 10,000 , according to a blog post Tesla published Monday. That’s 39 percent more Superchargers than CEO Elon Musk promised for 2017 when he unveiled the Model 3. The company will also increase the number of so-called Destination Chargers located at hotels and restaurants from 9,000 to 15,000.
Tesla gaat aanzienlijk meer Superchargers en Destinationchargers beschikbaar stellen dit jaar dan eerder werd toegezegd. Blijkbaar wil men wachtrijen voor laadstations vermijden. Het zou de vraag naar de Model 3 ook sterk negatief kunnen beÔnvloeden, beelden van wachtrijen bij laadstations.
We can't afford the illusion anymore
  dinsdag 25 april 2017 @ 12:23:43 #173
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170474210
quote:
Audi opens reservations for its first all-electric vehicle: e-tron quattro

Audi is opening reservations for its first production electric vehicle today ahead of the official launch later this year. We have often portrayed the Audi e-tron quattro as the first of a series of upcoming all-electric vehicles from German premium automakers, but it’s finally not only some distant concepts, but an actual all-electric SUV coming to market with Audi’s 2018 model lineup.

Due to high interest in the vehicle, Audi is opening pre-orders early – ŗ la Tesla.

Harald Edvardsen-Eibak, director of Audi in Norway, confirmed that the Norwegian market will have access to the vehicle first:

“Interest in the Audi e-tron quattro has been tremendous since the first concept version was shown in 2015. Norway is a pioneer market for electrification and we are proud to be the first in the Audi Group with a solution like this. At the same time, we have great expectations for the car which is now nearing Norwegian roads.”

Norwegians interested in the vehicle can right now place a 20,000 kroner (~$2,500) deposit to reserve the vehicle without even knowing the actual price.

As the vehicle is getting less than a year away from production, the company confirmed that the concept vehicle unveiled in 2015 (see below) is “quite close to the series production car”.

A “310 miles of range” on a 95 kWh battery pack as been previously reported to be the main feature of the e-tron quattro’s powertrain, Audi usually uses NEDC rating for electric vehicle range. Therefore, real-world range or the EPA estimate should be closer to ~275 miles.

a158936_medium.jpg?w=1200&h=&crop&quality=82&strip=all&ssl=1

It will be the first time that the energy capacity of a battery pack comparable to Tesla’s top-of-the-line models will be available in a production electric car.

The only thing left to know is how competitively they will be able to price it and how widely available it will be. They have been saying that the e-tron quattro is between Audi Q5 and Audi Q7 in term of size and those vehicles have starting MSRPs of $41,000 and $49,000. If the e-tron quattro is offered around the same price before incentives, it would shake up the market, but it’s doubtful at this point.
Eindelijk een beetje concurrentie....
N/A
  dinsdag 25 april 2017 @ 12:42:15 #174
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170474533
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 23:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tesla gaat aanzienlijk meer Superchargers en Destinationchargers beschikbaar stellen dit jaar dan eerder werd toegezegd. Blijkbaar wil men wachtrijen voor laadstations vermijden. Het zou de vraag naar de Model 3 ook sterk negatief kunnen beÔnvloeden, beelden van wachtrijen bij laadstations.
2001485099.jpeg

Even het plaatje gejat van de grote broer (tweakers) dat NL inmiddels bijna landelijk dekkend is.
N/A
pi_170479147
quote:
Deze elektrische deelauto rijdt in 2018 zelf naar je toe

Amber werkt onder andere samen met TomTom, KPN en TNO. Aankomende maanden moet de startup aantonen dat de zelfrijdende auto veilig is, daarna mag Amber de weg op. Het bedrijf verwacht dat dat binnen een jaar zal zijn.

Steven Nelemans van Amber legt het project in de video uit.
Een deelauto die zelfrijdend is kan aanzienlijke kostenbesparingen opleveren o.a. heb je straks geen rijbewijs meer nodig. De toekomst ziet er niet bepaald rooskleurig uit voor rijscholen want het belang van het bezit van een rijbewijs gaat afnemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-04-2017 16:22:37 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_170492038
Elektrisch rijden heeft uiteraard de toekomst. Hoe sneller we overschakelen, des te minder zijn we afhankelijk van schurkenstaten die olie leveren.
  woensdag 26 april 2017 @ 09:15:46 #177
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170492922
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 06:32 schreef Elfletterig het volgende:
Elektrisch rijden heeft uiteraard de toekomst.
Dit is onwaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 26 april 2017 @ 09:42:02 #178
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_170493320
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 06:32 schreef Elfletterig het volgende:
Elektrisch rijden heeft uiteraard de toekomst. Hoe sneller we overschakelen, des te minder zijn we afhankelijk van schurkenstaten die olie leveren.
Voor mij 1 van de redenen om in de elektromobiliteit te werken.
N/A
pi_170501858
quote:
7s.gif Op woensdag 26 april 2017 09:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is onwaar.
Laat ik het dan anders verwoorden: het heeft meer toekomst en is duurzamer dan rijden op fossiele brandstoffen. Uit het grafiekje eerder in dit topic blijkt ook nog eens dat de kostprijs lager is.
pi_170501934
quote:
7s.gif Op woensdag 26 april 2017 09:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit is onwaar.
Nee, het is waar.
  woensdag 26 april 2017 @ 16:20:07 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170502001
Redox-Flow-Accus zijn de meest interessante ontwikkeling die ik de laatste tijd las.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170688610
quote:
Electric Car Sales Are Suddenly Taking Off in Europe

Sales of battery-powered cars soared 38 percent in the first quarter after models including Renault SA’s improved Zoe won buyers in Germany and Spain. That compares with a gain of 2.9 percent for all of last year.

New car registrations—a proxy for sales—increased to 32,627 cars from 23,703 a year earlier, the Brussels-based European Automobile Manufacturers’ Association said Thursday in a statement. That surge still couldn't match demand in America, where electric car sales jumped 49 percent to 40,700 units in the period, according to Bloomberg New Energy Finance. (The U.S. car market is some 16 percent larger than Europe's so the market shares are similar)

Manufacturers including Germany’s Volkswagen AG, BMW AG and Daimler AG are racing to widen their line-ups of electric cars to meet tougher emissions rules and provide an alternative to polluting diesels tarnished by the VW scandal. But so far sales have missed industry targets due to customer concerns about vehicle-battery range and high prices. Governments in response have introduced incentives and pledged big investments in charging technology.
De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hoger :)
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:40:01 #183
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170688656
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, het is waar.
Nope. Trap niet in de hype.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:42:01 #184
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170688713
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hoger :)
Neuh, er worden gewoon meer auto's in het algemeen verkocht. Dus ook elektrische.

Marktaandeel blijft hetzelfde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170688869
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope. Trap niet in de hype.
Toch wel.
pi_170688982
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neuh, er worden gewoon meer auto's in het algemeen verkocht. Dus ook elektrische.

Marktaandeel blijft hetzelfde.
Nope,
De verkoop van autos in europa is 8% gestegen Q1, geen 38% zoals bij electrische autos. In de VS daalt de verkoop van brandstof autos juist terwijl die van elektrische autos flink stijgt.
2017 (Q1) International: Worldwide Car Sales

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-05-2017 20:37:31 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_170689700
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hoger :)
Gisteren las ik een nieuwsbericht waarin werd voorspeld dat in 2025 de helft van de auto's elektrisch en zelfrijdend is. Dat lijkt me nogal optimistisch, maar we gaan het zien. :P
  donderdag 4 mei 2017 @ 20:13:57 #188
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170689718
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nope,
De verkoop van brandstofautos in europa is 8% gestegen Q1
Nope, alle auto's.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170690248
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope, alle auto's.
De totale autoverkopen zijn 8% gestegen, die van elektrische autos 38%. Dit betekent dat er minder dan 8% aan brandstofautos zijn verkocht.
Het marktaandeel verschuift dus naar een groter aandeel elektrische autos.

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 04-05-2017 20:47:29 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 4 mei 2017 @ 20:41:01 #190
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170690637
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit betekent dat er minder dan 8% aan meer brandstofautos zijn verkocht en meer dan 8% aan elektrische autos.

Nope.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170690721
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope.
Ik ga met jou niet meer in discussie.
Logica en een beetje wiskunde zijn wel mijn minimale eisen daarvoor.
Ik heb geen behoefte aan blatant trolls.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 4 mei 2017 @ 20:46:38 #192
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170690808
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik ga met jou niet meer in discussie.
Je trekt een conclusie zonder informatie.

Na eerst al de informatie proberen te draaien. Je hebt jezelf ongeloofwaardig gemaakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_170690850
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je trekt een conclusie zonder informatie.

Na eerst al de informatie proberen te draaien. Je hebt jezelf ongeloofwaardig gemaakt.
Ik heb zojuist mijn conclusie getrokken.
We can't afford the illusion anymore
pi_170691070
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je trekt een conclusie zonder informatie.
Dat zie ik jou nooit doen inderdaad _O- :W
We can't afford the illusion anymore
pi_170719564
quote:
Verkoopaantallen elektrische auto's in Europa stijgen scherp

In het eerste kwartaal van 2017 zijn er in de Europese Unie bijna 50 procent meer elektrische auto's verkocht dan in hetzelfde kwartaal een jaar eerder. In Nederland is deze toename zelfs bijna 85 procent.

De cijfers zijn gepubliceerd door de Europese Autofabrikantenbond, wat officieel wordt afgekort naar de Franse benaming ACEA. In het rapport zijn de verkopen beschreven van voertuigen die op alternatieve brandstoffen rijden.
....

De ACEA geeft geen verklaring voor de toename in de verkopen van elektrische auto's, maar Bloomberg suggereert dat het te maken heeft met investeringen in het snellaadnetwerk en het beschikbaar komen van goedkopere elektrische auto's met een groter bereik.
Een formidabele groeimarkt die elektrische autos :)
We can't afford the illusion anymore
pi_170721102
quote:
14s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope. Trap niet in de hype.
Net als dat warmtepompen de toekomst zijn, is ook elektrisch rijden dat voor de meeste toepassingen. Op zijn minst gedeeltelijk elektrisch rijden (plug-in hybrid met hulpmotor/range extender voor kilometer vreters).

Een range extender die accu's oplaadt is enorm veel efficiŽnter dan een motor die een voertuig in de stad of file moet voortbewegen. Het aggregaat kan immers continu precies op het ideale toerental draaien, zonder brandstofverlies door stationair draaien, optrekken, remmen...
  zaterdag 6 mei 2017 @ 08:40:32 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721167
Kortom, er gaat de komende 20 jaar steeds meer stroom verbruikt worden. Intussen gooit men kolen en kerncentrales dicht. Lijkt me een probleem gaan worden. Nog los van dat sommige gebieden, bv amsterdam zuid oost, al zoveel stroom gebruiken dat men aan de maximale capaciteit zit en er niet meer geleverd kan worden. Als daar veel autos aan de laadpaal moeten, kan dat eenvoudig niet.
De problemen zijn oplosbaar, maar hebben een lange aanlooptijd en er moet politieke wil zijn. Als Jesse Klaver in de coalitie de sluiting van de kolencentrales afdwingt hebben we eenvoudigweg niet genoeg stroom om huizen met warmtepompen en autos met accus te bedrijven.

Windmolens leveren geen stroom als het niet waait, zonnepanelen niet als er geen zon is. Wordt leuk in de winter

[ Bericht 35% gewijzigd door Pietverdriet op 06-05-2017 08:51:02 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 08:52:05 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721265
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 08:33 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Net als dat warmtepompen de toekomst zijn, is ook elektrisch rijden dat voor de meeste toepassingen. Op zijn minst gedeeltelijk elektrisch rijden (plug-in hybrid met hulpmotor/range extender voor kilometer vreters).

Een range extender die accu's oplaadt is enorm veel efficiŽnter dan een motor die een voertuig in de stad of file moet voortbewegen. Het aggregaat kan immers continu precies op het ideale toerental draaien, zonder brandstofverlies door stationair draaien, optrekken, remmen...
Een diesel electrische auto is waarschijnlijk zeer efficient.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170721523
quote:
1s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:13 schreef Physsic het volgende:

[..]

Gisteren las ik een nieuwsbericht waarin werd voorspeld dat in 2025 de helft van de auto's elektrisch en zelfrijdend is. Dat lijkt me nogal optimistisch, maar we gaan het zien. :P
Dat lijkt me inderdaad onrealistisch. Wel lijkt het me goed mogelijk dat tegen die tijd de helft van alle nieuw verkochte auto's elektrisch/plug-in hybride is.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:23:27 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721581
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:17 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad onrealistisch. Wel lijkt het me goed mogelijk dat tegen die tijd de helft van alle nieuw verkochte auto's elektrisch/plug-in hybride is.
Waarom zou je een dure plugin hybride kopen als er geen belastingvoordeel op zit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:30:49 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721661
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170721910
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.
We can't afford the illusion anymore
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:55:16 #203
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721938
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.
Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:55:30 #204
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_170721943
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Tennet gaat het zwaar krijgen inderdaad.

Maar als er een groeiende markt is voor elektriciteit zal dit toch vanzelf worden opgewekt door bedrijven die gaan investeren in PV, wind, gascentrales, etc.
[b]Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende:[/b]
Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:57:12 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170721958
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Tennet gaat het zwaar krijgen inderdaad.

Maar als er een groeiende markt is voor elektriciteit zal dit toch vanzelf worden opgewekt door bedrijven die gaan investeren in PV, wind, gascentrales, etc.
Probleem met bv wind is, als je windmolen veel stroom maakt, maken alle windmolens dat en is de prijs laag, mogelijk zelfs negatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 09:57:37 #206
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_170721960
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande op het gebied van slimme aansturing, opslag, smart grids, etc. Alle stroomopwekkende assets worden verbonden, tezamen met grote batterijen en de elektriciteit-vragers. Dit gaat gebeuren, vraag is alleen hoe precies en hoe snel.
[b]Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende:[/b]
Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_170722117
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.
Normaliter staat een auto het meest van de tijd stil. Na een passagier op bestemming te hebben gebracht kan een auto ook wel ff wachten bij een laadpunt. Intelligente systemen ter optimalisatie die op de achtergrond hun werk doen gaan hier een belangrijke rol in krijgen. Het aantal laadpunten zou dus wel eens geringer kunnen uitvallen dan je zou denken. Stroomvoorziening is een uitdaging maar daarvoor zijn ook nieuwe hoog efficiente technieken beschikbaar zoals het gebruik van een enorm hoge gelijkspanning voor het transport en halfgeleiders ter conversie naar de gebruiker ipv wisselspanning en transformatoren ter conversie. De grootste horde lijkt me het economisch rendabel opvangen van intermittency. Stuwmeren zijn de goedkoopste oplossing maar daarvan hebben we er in europa niet genoeg van.
We can't afford the illusion anymore
pi_170722262
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:57 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande op het gebied van slimme aansturing, opslag, smart grids, etc. Alle stroomopwekkende assets worden verbonden, tezamen met grote batterijen en de elektriciteit-vragers. Dit gaat gebeuren, vraag is alleen hoe precies en hoe snel.
Niet voor de gewone man of vrouw.

Duurzame energie blijft voor de elite met een portemonnee.
Dat blijft het eerlijke verhaal.

Ironisch genoeg zullen de kosten worden weggetrokken bij de onschuldige autobezitter die geen duurzame auto kan permitteren. Zeker als de plannen van GL doorgaan. Vergelijk het een beetje met de bankencrisis toen de burger ook geld kon ophoesten om die lege banken weer te spekken.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 12:16:30 #209
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_170723796
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 10:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Niet voor de gewone man of vrouw.

Duurzame energie blijft voor de elite met een portemonnee.
Dat blijft het eerlijke verhaal.

Ironisch genoeg zullen de kosten worden weggetrokken bij de onschuldige autobezitter die geen duurzame auto kan permitteren. Zeker als de plannen van GL doorgaan. Vergelijk het een beetje met de bankencrisis toen de burger ook geld kon ophoesten om die lege banken weer te spekken.
Hoezo? Volgens mij betaal je bij een Eneco of Essent net zoveel voor 'groene' als voor grijze stroom?
[b]Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende:[/b]
Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_170723975
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 12:16 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij betaal je bij een Eneco of Essent net zoveel voor 'groene' als voor grijze stroom?
Elzies leest alternatieve feiten. Leugens van de msm dat die prijzen gelijk zijn. ;)
pi_170724010
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Die uitdaging is er. Niet voor niets is Musk dan ook bezig met die infrastructuur.
pi_170875637
quote:
Straks ook groene stroom tanken bij Shell

Bij een stop langs de snelweg kun je binnenkort je auto niet alleen meer 'volgooien' met diesel, benzine of lpg, maar ook met stroom. Nog dit jaar komen laadpunten voor elektrische auto's op twintig Shell-stations in de Randstad.

Shells laadpalen worden snelladers, alleen geschikt voor volledig elektrische auto's en gevoed met groene stroom. In 15 tot 20 minuten is de accu voor driekwart vol. Genoeg tijd voor het andere verdienmodel van Shell. ,,Vers belegde broodjes, koffie, frisse sanitaire voorzieningen en gratis wifi om te kunnen werken,'' zegt Machteld de Haan, verantwoordelijk voor de Shell-stations in de Benelux en Frankrijk.
Een goede beschikbaarheid van laadpunten is van belang om elektromobiliteit mogelijk te maken. Het is bevorderlijk dat nu ook bij tankstations snellaadpalen komen ^O^
We can't afford the illusion anymore
pi_171216218
Frontpage: Elektrisch straks goedkoper dan benzine

Frontpage: Volvo ziet geen brood meer in diesel

Elektrische autos worden goedkoper dan brandstofautos indien de kosten van de batterijen sterk dalen komende jaren. Of die kostendaling ook daadwerkelijk gaat plaatsvinden valt nog te bezien.
We can't afford the illusion anymore
pi_171216350
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 09:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.
Ik vind het al lastig om mijn auto op een parkeerplaats achter te laten omdat je er zo een kras bij hebt op een deur of bumper zonder briefje, laat staan dat ik de auto zonder mij 20 km door de stad laat rijden. (En wie is dan verantwoordelijk als mijn auto een fout maakt?)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  vrijdag 26 mei 2017 @ 11:03:16 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171216526
Gemeenschappelijke auto's gaat nooit werken, mensen zitten zo niet in elkaar. Wat van iedereen is, daar voelt niemand zich verantwoordelijk voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 26 mei 2017 @ 11:03:36 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171216532
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 10:46 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Elektrisch straks goedkoper dan benzine

Frontpage: Volvo ziet geen brood meer in diesel

Elektrische autos worden goedkoper dan brandstofautos indien de kosten van de batterijen sterk dalen komende jaren. Of die kostendaling ook daadwerkelijk gaat plaatsvinden valt nog te bezien.
En stroom gaat alleen maar duurder worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171216714
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En stroom gaat alleen maar duurder worden
Dat vrees ik ook. Met name door de hogere kosten van hernieuwbare stroom. Bedrijven betalen internationale prijzen voor gas en stroom. De hogere kosten worden vrijwel geheel op Jan Modaal verhaald.
We can't afford the illusion anymore
pi_171219136
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Gemeenschappelijke auto's gaat nooit werken, mensen zitten zo niet in elkaar. Wat van iedereen is, daar voelt niemand zich verantwoordelijk voor.
Plus dat vrijwel iedereen tussen 7 en 9 en tussen 16 en 18 uur een auto nodig heeft. Ofwel wordt het gebruik (in elk geval tijdens de spits) dan bijna net zo duur als bezit van een eigen auto, ofwel staan we niet onderweg in de file maar moeten we thuis lang wachten op de auto die we om 8 uur besteld hadden, omdat er niet genoeg auto's beschikbaar zijn om iedereen voor 8u30 op het werk en/of naar school te brengen. De 'file' bestaat dan digitaal met als enige voordeel dat je thuis nog wat klusjes kunt doen. Maar met als grote nadeel dat het elke ochtend weer een loterij is wie als eerste een beschikbare auto toegewezen krijgt.

Met als gevolg dat iedereen toch een eigen auto wil. Want als het voor de kosten weinig uit maakt, dan lekker iets voor jezelf. En als de betrouwbaarheid van aankomsttijd te wensen over laat dan ook maar iets voor jezelf, ook als dat hogere kosten met zich meebrengt.

En nog los daarvan: de auto is een tweede huiskamer met allerlei persoonlijke spulletjes. Bij een deelauto kan dat niet. Snoepgoed, fles water en deken voor 'noodgevallen', altijd een setje schone kleren in de kofferbak voor als 1 van de kinderen een ongelukje heeft gehad terwijl je bij iemand op visite bent, handdoek voor als de hond besloten heeft tijdens een wandeling in het water te springen, doekjes etc.. Bij de gemiddelde automobilist komt er al snel een vouwkratje vol spullen uit de auto als je alles eens echt leeg haalt (bijvoorbeeld bij verkoop van de auto).

En dan nog het feit dat wanneer het van 'iedereen' is, er altijd lieden zijn die er niet zorgvuldig mee omgaan. Kijk maar naar het OV. Zit je toch mooi met je gezin in de puinhoop en stank die een ander heeft achter gelaten. Leuk als je vanuit Amersfoort naar oma in Groningen gaat.
pi_171219201
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 11:08 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Graag voor de elektrische fiets verplicht! een jaarlijkse test invoeren op reactiesnelheid en anticipatie op andere verkeersdeelnemers!

* Ja bejaarden kopen vaak zo'n ding en gaan als ongeleide projectielen door het verkeer ....
Overdrijven is ook een vak, een elektrische fiets kent drie standen, bejaarden zie ik altijd op de middelste stand rijden en daarmee fiets ik met een gewone fiets makkelijk voorbij de elektrische fiets. Bovendien kun je zelfs elektrische fietsen die 25km/uur gaan makkelijk bijhouden als je stevig door fietst.
pi_171219894
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 11:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat vrees ik ook. Met name door de hogere kosten van hernieuwbare stroom. Bedrijven betalen internationale prijzen voor gas en stroom. De hogere kosten worden vrijwel geheel op Jan Modaal verhaald.
De overheid zal de auto als melkkoe nooit laten schieten.
  vrijdag 26 mei 2017 @ 21:46:52 #221
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_171231693
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 13:36 schreef the-eye het volgende:

[..]

De overheid zal de auto als melkkoe nooit laten schieten.
paar zonnepanelen op dak van je huis en op de auto en je kan gratis rijden , en zelf als je het slim aanpakt word je nog betaald voor het rijden omdat te veel verkregen stroom die je opwekt weer kunt verkopen
"Ik ben nooit getrouwd geweest omdat vrouwen het niet lang volhouden bij me, ik doorzie hun leugens te snel."
pi_171239280
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 21:46 schreef RAVW het volgende:

[..]

paar zonnepanelen op dak van je huis en op de auto en je kan gratis rijden , en zelf als je het slim aanpakt word je nog betaald voor het rijden omdat te veel verkregen stroom die je opwekt weer kunt verkopen
mhah het hangt er vanaf wat je definitie is van een "paar".?

Besef wel het laden van een auto en zeker een volledig elektrische, kost redelijk wat energie. :)
pi_171239297
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 08:05 schreef kree het volgende:

[..]

mhah het hangt er vanaf wat je definitie is van een "paar".?

Besef wel het laden van een auto en zeker een volledig elektrische, kost redelijk wat energie. :)
Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171239313
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.
Nou ben het opzich niet met je eens dat het een slecht plan is om zonnepanelen op de auto te zetten.

Maar mensen moeten wel beseffen dat je daarmee niet zo even een hele auto gaat volladen.
Het zal maar een fractie zijn namelijk, van wat er nodig is.
pi_171240473
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.
Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.
pi_171240517
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.
Tja. Off-grid. Dat willen we allemaal wel. :). Het probleem daarmee is dat we dat tevens willen met alle behoud van "comfort". Dus hetzelfde als nu maar dan los van het net. Het is nu wel te doen alleen moet je je ambities dan ver naar beneden bijstellen. Maar dat wil men liever niet. In Nederland hou je altijd dat je de donkere maanden moet overbruggen, dat is het lastigste aspect.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171240530
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tja. Off-grid. Dat willen we allemaal wel. :). Het probleem daarmee is dat we dat tevens willen met alle behoud van "comfort". Dus hetzelfde als nu maar dan los van het net. Het is nu wel te doen alleen moet je je ambities dan ver naar beneden bijstellen. Maar dat wil men liever niet. In Nederland hou je altijd dat je de donkere maanden moet overbruggen, dat is het lastigste aspect.
Daarom is het ook wachten op een nieuwe generatie superbatterijen. Dat zal niet op korte termijn zijn, maar ik verwacht wel dat die er komt...
pi_171240565
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.
Onafhankelijk zijn van netbeheer is nog wel een tijdje weg.

Selterker. Ik denk dat het hele elektriciteitsnet het niet trekt als w3 massaal gaan overstappen op e vervoer.
pi_171240567
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:08 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Daarom is het ook wachten op een nieuwe generatie superbatterijen. Dat zal niet op korte termijn zijn, maar ik verwacht wel dat die er komt...
Ik weet niet hoe oud je bent maar de meesten hier zullen dat niet meer meemaken. Als het al ooit gebeurd. Er van uitgaande dat het betaalbaar moet zijn (voor de massa) en op moet wegen tegen de stroomprijs. Dat is best een lastig probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 10:26:30 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171240722
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud je bent maar de meesten hier zullen dat niet meer meemaken. Als het al ooit gebeurd. Er van uitgaande dat het betaalbaar moet zijn (voor de massa) en op moet wegen tegen de stroomprijs. Dat is best een lastig probleem.
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande in accu technologie, deze vind ik zelf een hele interessante
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171240805
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande in accu technologie, deze vind ik zelf een hele interessante
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
Dat lijkt op de heilige graal inderdaad.

Dit gaat er ook over:

https://tweakers.net/nieu(...)-energie-opslag.html

Lees ook de commentaren van user mux. De guru op het gebied van energiebesparing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171316202
quote:
De grootste vrachtwagenbouwer van ons land, DAF Trucks, durft niet te voorspellen wanneer volledig elektrische trucks voor lange afstanden van de productieband rollen.

"Op dit moment is het voor de transportsector economisch nog onaantrekkelijk om over te stappen. Accu's zijn duur, groot en zwaar, de oplaadtijd is lang, de actieradius beperkt en de oplaad-infrastructuur nog niet aanwezig", aldus een woordvoerder. DAF ziet meer kansen voor hybride technologie, waarbij het voertuig gebruik maakt van een elektromotor en een dieselmotor.

Hoge kosten, weinig vraag

Ook voor trucks die worden gebruikt voor distributie in binnensteden, bijvoorbeeld voor bevoorrading van cafťs en supermarkten, blijft volgens DAF een gezonde business case nog lastig: "De kosten van een dergelijke truck zijn hoog."

De vraag naar trucks met een stekker is nu nog te beperkt en dus niet rendabel. "Maar als er een serieuze marktvraag zou ontstaan, kunnen we relatief snel schakelen omdat we door de hybride technologie zelf ervaring opbouwen met elektrisch rijden", aldus DAF.

Diesel ombouwen

Om aan de kleine vraag te voldoen, worden momenteel dieseltrucks omgebouwd tot elektrische voertuigen bij onder meer Ginaf in Veenendaal. Niet dat dat hard gaat: zo'n 15 vrachtwagens per jaar. Transportbedrijven met klanten als Heineken, Albert Heijn en de Technische Unie maken in stadscentra gebruik van deze elektrotrucks. "Allemaal bedrijven die duurzaamheid ook hoog in het vaandel hebben staan", aldus Ginaf-directeur Lambert Berends.

"Met zo'n voertuig kun je in de binnenstad van bijvoorbeeld Amsterdam zo'n 130 kilometer rijden. Nou, dan kun je heel wat cafťs bevoorraden."

Een truck met een stekker hoor je nauwelijks

Verslaggever Jeroen Schutijser bij Ginaf Trucks in Veenendaal en bij Boonstra Transport in Groningen.

Dag en nacht

Groot voordeel van een elektrotruck is dat je die 24 uur per etmaal kunt gebruiken. Berends: "Voor dieselauto's gelden venstertijden in binnensteden; dan mag je supers alleen bevoorraden van bijvoorbeeld 07.00 tot 10.00 uur. Met de stille elektrotruck, zonder lawaai en zonder uitlaatgassen, mag ik ook 's avonds en 's nachts rijden."

De Ginaf-baas denkt dat het nog wel twee tot drie jaar duurt voordat de grote vrachtwagenmerken met zware elektrische voertuigen komen. "Tot die tijd zitten wij in een lucratieve markt. En komen DAF en Volvo met een elektrische trekker, dan zoeken wij een andere niche van de markt. Voor ons blijft altijd plek."

'Wereldprimeur'

Boonstra Transport uit het Friese Haulerwijk beleefde onlangs een, naar eigen zeggen, 'wereldprimeur': een 44-tons elektrische truck. "Nog nooit eerder gebouwd", zegt directeur Willem Boonstra. De vrachtwagen gaat gebruikt worden voor lokaal vervoer.

De afgelopen jaren heeft het bedrijf heel veel geÔnvesteerd in duurzaamheid. "Je kunt dit niet vergelijken met een vrachtauto. Dit is een computer op wielen. D'r zit zoveel techniek in, zoveel software. Dit is de toekomst."

Vandaar dat Boonstra de 44-tonner wel als vlaggenschip ziet: "Winst? Nee, winst is er niet direct mee te behalen. Maar je hoeft ook niet alleen dingen te doen die winst maken. Zo'n elektrische truck is drie keer zo duur als een dieselvoertuig. Het duurt zes jaar voordat je de kosten eruit hebt."
http://nos.nl/artikel/217(...)nog-niet-zitten.html
pi_171316580
Wireless snelladen op de laad/los parkeerplaatsen?
.
pi_171316893
Dat duurt waarschijnlijk nog wel even. :P De problemen die genoemd worden zullen momenteel belangrijker zijn.
pi_171540753
quote:
Tweakers: 'Nederland staat op tweede plaats bij marktaandelen elektrische auto's'

Uit een rapport van het Internationaal Energieagentschap blijkt dat Nederland wereldwijd op de tweede plaats staat als het gaat om het marktaandeel van elektrische auto's in het desbetreffende land. Noorwegen staat op de eerste plaats.

Het rapport van het IEA, dat uitgaat van de situatie in 2016, becijfert het aandeel in Noorwegen op 29 procent. Daarbij is het marktaandeel berekend als het aandeel van nieuwe registraties van elektrische voertuigen binnen alle voertuigregistraties. In Nederland komt het marktaandeel neer op 6,4 procent, gevolgd door Zweden met 3,4 procent. In andere landen, waaronder China, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk, hebben elektrische auto's een aandeel van 1,5 procent.

Als gekeken wordt naar de totale markt voor elektrische auto's, waaronder in het rapport volledig elektrische auto's en plug-in hybrids vallen, blijkt dat de markt in China veruit het grootste is. Volgens het IEA wordt in dat land veertig procent van alle elektrische auto's wereldwijd verkocht. Dat is twee keer zoveel als de verkopen in de Verenigde Staten. Het wereldwijde aantal nieuwe registraties van elektrische auto's kwam neer op 750.000 en de mondiale voorraad steeg naar 2 miljoen auto's. Binnen die twee gebieden neemt de groei wel af; 2016 was dan ook het eerste jaar sinds 2010 waarin de toename van het aantal verkopen onder de 50 procent dook.

Ondanks de groei is het aandeel van de voorraad elektrische auto's binnen het totale aantal passagiersvoertuigen slechts 0,2 procent, becijfert het IEA. Het is de verwachting dat de voorraad groeit naar 9 tot 20 miljoen elektrische auto's in 2020 en naar 40 tot 70 miljoen in 2025. Deze ontwikkeling wordt onder meer sterk beÔnvloed door het beleid dat verschillende landen en steden op dit gebied hanteren.

De Europese Autofabrikantenbond ACEA maakte onlangs bekend dat de verkoopaantallen van elektrische auto's in Europa snel stijgen. In het eerste kwartaal van dit jaar was er een stijging van 50 procent te zien ten opzichte van hetzelfde kwartaal in 2016. In Nederland werd een percentage van bijna 85 gehaald.
2001527941.png

Een erg lage olieprijs zou de stijging van het marktaandeel elekrische voertuigen nog kunnen afremmen. De kans dat aardolie langdurig onder de $40 per vat gaat kosten schat ik echter erg klein.
We can't afford the illusion anymore
pi_171543004
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 23:49 schreef Fer het volgende:
Wireless snelladen op de laad/los parkeerplaatsen?
Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171543217
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 09:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren. :)
Van Elon Musk heb ik begrepen dat het 'nooit' gaat worden. Hij vertelde dat het niet zo zeer niet kan, maar dat de verliezen te hoog zullen zijn.

Ik neem aan dat ze bij Tesla het goed uitgezocht hebben. ;)
pi_171543241
India wil vanaf 2030 de verkoop van nieuwe brandstofautos verbieden. Om te voorkomen dat vuile 2e hands brandstofautos geimporteerd worden zullen daar dan wel een flinke importheffing tegenover moeten zetten wil dat slagen. Omdat India evenals China zo afhankelijk is van olie-import zetten zij vol in op elektrisch. Dit zijn 2 flink groeiende automarkten met het grootst aantal inwoners ter wereld, er is daarom een flinke drijvende kracht achter elektrische mobiliteit.

quote:
Indien will ab dem Jahr 2030 nur noch Neuwagen mit Elektroantrieb erlauben

Lange Zeit gehŲrte Indien zu den Gegnern eines weltweiten Klimaabkommens. Das Land argumentierte, dass die Kosten fŁr den Kampf gegen den Klimawandel in erster Linie von den Industriestaaten getragen werden mŁssten – immerhin haben diese historisch betrachtet auch die meisten Emissionen verursacht. Inzwischen ist die indische Regierung aber zu einem eifrigen Verfechter des Weltklimavertrags von Paris geworden. So wurde die Entscheidung von Donald Trump, die USA aus dem Vertragswerk aussteigen zu lassen, in Neu Delhi sehr kritisch kommentiert. Die eigenen Anstrengungen im Bereich des Klimaschutzes laufen zudem unbeirrt weiter. Nun wurde ein besonders drastischer Plan bekannt: Ab dem Jahr 2030 sollen auf dem Subkontinent keine Autos mit Verbrennungsmotor mehr neu zugelassen werden.


[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 08-06-2017 10:15:34 ]
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:18:05 #239
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171543384
Ik heb sterk het idee dat de D auto-industrie dit nog steeds aan het verslapen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171543557
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb sterk het idee dat de D auto-industrie dit nog steeds aan het verslapen is.
De grootste marges halen ze (nog) binnen met de verkoop van brandstofwagens. Zoals de ontwikkelingen eruit zien verkleint het margeverschil tussen brandstofautos en elektrisch in rap tempo. Dientengevolge zullen ze hun focus wel moeten verleggen anders gaan ze de weg van de dodo.
We can't afford the illusion anymore
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:43:05 #241
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171543911
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:27 schreef Digi2 het volgende:

Dientengevolge zullen ze hun focus wel moeten verleggen anders gaan ze de weg van de dodo.
Dat is precies waar ik het over heb
Men loopt nu achter de feiten aan is mijn indruk. Ik kan me vergissen, ik kan niet in hun lab kijken. Men is meer aan subsidie geinteresseert dan dat ze wild innoveren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171548776
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 09:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren. :)
Daar zijn momenteel al verschillende automerken mee bezig. Er is ook al een internationale standaard voor, om te zorgen dat verschillende auto's dezelfde laadplek kunnen gebruiken. Ze zijn goed opweg, 15 jaar lijkt me te lang.
pi_171548951
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Daar zijn momenteel al verschillende automerken mee bezig. Er is ook al een internationale standaard voor, om te zorgen dat verschillende auto's dezelfde laadplek kunnen gebruiken. Ze zijn goed opweg, 15 jaar lijkt me te lang.
Mwah. Ik zie enkel berichten dat men aan het testen is uit 2012, 2013, 2014. Verder niets. Het principe levert behoorlijk veel verlies op. Gekoppelde spoelen dienen zo dicht mogelijk bij elkaar te zijn. Beter nog: in elkaar. En dat gaat niet. Veel warmteontwikkeling derhalve. Zoals VEM schreef ziet de visionair Musk er niets in.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171549005
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mwah. Ik zie enkel berichten dat men aan het testen is uit 2012, 2013, 2014. Verder niets. Het principe levert behoorlijk veel verlies op. Gekoppelde spoelen dienen zo dicht mogelijk bij elkaar te zijn. Beter nog: in elkaar. En dat gaat niet. Veel warmteontwikkeling derhalve. Zoals VEM schreef ziet de visionair Musk er niets in.
Ik baseer het ook niet op nieuwsberichten. :)
pi_171549532
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:09 schreef Digi2 het volgende:
India wil vanaf 2030 de verkoop van nieuwe brandstofautos verbieden. Om te voorkomen dat vuile 2e hands brandstofautos geimporteerd worden zullen daar dan wel een flinke importheffing tegenover moeten zetten wil dat slagen. Omdat India evenals China zo afhankelijk is van olie-import zetten zij vol in op elektrisch. Dit zijn 2 flink groeiende automarkten met het grootst aantal inwoners ter wereld, er is daarom een flinke drijvende kracht achter elektrische mobiliteit.

[..]

Mooi.

quote:
China geeft elektrische auto een boost met enorm productiepark

4436355.jpg

De Chinese autoproducent GAC Motor gaat een gigantisch park bouwen waar jaarlijks duizenden elektrische auto's ontwikkeld en geproduceerd zullen worden. Het productiepark voor elektrische auto's komt in de zuidelijke provincie Guangdong waar onder meer twee van de grootste en snelst groeiende steden van China gelegen zijn.

De industriŽle site wordt in totaal vijf vierkante kilometer groot. De financiering wordt gedragen door GAC Motor, een van de grootste autoproducenten van het land, samen met nog enkele andere partijen die mee zullen werken in de productieketen.

Made in China 2025
De fabriek zal alles samen meer dan 6,5 miljard dollar kosten en moet eind 2018 operationeel zijn. Op dat moment zal ze in staat zijn om 200.000 elektrische auto's per jaar te produceren.

Het industriepark focust op slimme technieken en innovatieve ontwikkelingen en wil op die manier een modern, open en groen centrum worden voor de productie van elektrische en intelligente voertuigen.

"De planning en constructie van deze site is een concrete stap in de ontwikkeling van de door de Chinese overheid gevraagde groene ontwikkelingsdoelstellingen voor Guangdong en de nationale strategie 'Made in China 2025'", zegt Yu Jun, general manager van GAC Motor (IPS) Zo hebben China en India hun doelstellingen voor de overstap naar elektrische auto's versneld. China wil dat het wagenpark in het land in 2025 voor 20 procent bestaat uit elektrische-, plug-in hybrids- en brandstofcelauto's. Een brandstofcelauto is een elektrische auto waarin de benodigde elektriciteit wordt opgewekt door een brandstofcel.
http://datanews.knack.be/(...)e-normal-851483.html

quote:
Beijing gaat voor tienduizenden elektrische taxi's

De Chinese stad Beijing wil af van taxi's die op diesel en benzine rijden. De komende jaren moeten deze circa 67.000 voertuigen allemaal worden vervangen door elektrische taxi's of auto's die rijden op niet fossiele brandstoffen. De maatregel maakt deel uit van een bredere aanpak van de luchtvervuiling in Beijing en andere steden. Maar uiteraard hebben de plannen ook een belangrijke economische component,

In totaal telt Beijing zo'n 73.000 taxi's, waarvan slecht een klein deel niet op benzine of diesel rijdt. Ongeveer 67.000 taxi's doen dat wel. Het zou enorm in luchtvervuiling kunnen schelen als deze voertuigen zouden worden aangestuurd door een elektrische motor, of door een duurzamere variant van brandstof dan nu het geval is. Uiteraard zullen niet alle taxi's in ťťn klap vervangen worden. Maar elke nieuwe taxi moet al wel aan de nieuwe eisen voldoen. En dat geldt ook als een taxi uit de roulatie wordt gehaald: het vervangende voertuig mag niet op diesel of benzine rijden.

Overstap kost geld
Aan deze aanpak kleven voordelen en nadelen. Het is becijferd dat de nieuwe eisen een markt ter waarde van zo'n 1,3 miljard euro zal helpen creŽren. Dat zit hem dan vooral in de boost die de productie van elektrische voertuigen zou krijgen. daarbij zou de reductie in milieuvervuiling aanzienlijk zijn, en met de slechte luchtkwaliteit in Chinese steden zou dat geen overbodige luxe zijn.

Maar anderzijds zijn er voor taxibedrijven ook kosten verbonden aan het maken van de overstap naar andere voertuigen. Elektrische auto's zijn gemiddeld een heel stuk duurder dan taxi's die op benzine diesel rijden, al zullen die kosten wel dalen al ze in grote getale worden geproduceerd en verkocht. Maar het is ook nog eens lastig concurreren met die 'traditionele' voertuigen zolang ze nog rondrijden. Een elektrische auto moet nu eenmaal vaker en langer opladen dan een voertuig op benzine of diesel bijgetankt moet worden. Bovendien is de laadinfrastructuur over het algemeen nog beperkt, evenals de actieradius van elektrische voertuigen.

Fabrieken voor elektrische auto's
Anderzijds begint met in Beijing niet op nul met dit initiatief. In 2016 verdubbelde het land de omvang van zijn elektrische vloot naar 600.000 voertuigen - meer dan er in de Verenigde Staten en Europa bij elkaar opgeteld rondrijden. En daarbij komt dat China de productie van elektrische auto's wil stimuleren en faciliteren. Het land heeft hier een leidende positie in verworven. Om die te behouden, werd onlangs voorgesteld dat de regels, bedoeld om de eigen economie te beschermen, worden versoepeld op producenten van elektrische voertuigen te verleiden tot het openen van een fabriek in China. In het licht van dat alles bezien, is het elektrificeren van de taxivloot in Beijing in potentie zowel goed voor het milieu als voor de economie.

De transitie wordt al dit jaar in gang gezet, melden Chinese media. Dat betekent dat er alleen nieuwe taxi's geregistreerd kunnen worden als ze elektrisch zijn. Het kan dus nog wel een jaar of tien duren voordat alle taxi's vervangen zijn door schonere modellen.

De transitie wordt al dit jaar in gang gezet, melden Chinese media. Dat betekent dat er alleen nieuwe taxi's geregistreerd kunnen worden als ze elektrisch zijn. Het kan dus nog wel een jaar of tien duren voordat alle taxi's vervangen zijn door schonere modellen. Met de transitie van de taxivloot is naar schatting ongeveer 9 miljard yuan (1,2 miljard euro) gemoeid. Peking is niet de eerste Chinese stad die elektrische taxi's verplicht stelt. Shenzhen en Taiyuan deden dit al eerder.
https://www.taxipro.nl/in(...)n-elektrische-taxis/

[ Bericht 3% gewijzigd door Pateena op 08-06-2017 16:23:53 ]
  donderdag 8 juni 2017 @ 16:30:56 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171551504
quote:
Dus
Binnen nu en een jaar of tien komen er massaal geproduceerde en goedkope electrische autos uit China.
Gaat een probleem worden voor de Europese autoindustrie die er nog eens een studie en een conceptmodel tegenaan gooit.
De Elektrische Mercedes komt bij Tesla vandaan, alleen de carrosserie is van Mercedes zelf, de Elektrische PSA is een Opel van GM. VAG modellen zijn brandstofautos waar een electromotor ingepropt is en de accus daar waar ze ze kwijt konden, zodat ze op hun productielijn gewoon tussen de andere autos gemaakt worden en niet van grond af aan ervoor ontworpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171568029
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus
Binnen nu en een jaar of tien komen er massaal geproduceerde en goedkope electrische autos uit China.
Gaat een probleem worden voor de Europese autoindustrie die er nog eens een studie en een conceptmodel tegenaan gooit.
De Elektrische Mercedes komt bij Tesla vandaan, alleen de carrosserie is van Mercedes zelf, de Elektrische PSA is een Opel van GM. VAG modellen zijn brandstofautos waar een electromotor ingepropt is en de accus daar waar ze ze kwijt konden, zodat ze op hun productielijn gewoon tussen de andere autos gemaakt worden en niet van grond af aan ervoor ontworpen.
China pakt eigenlijk in alles gewoon veel meer door. Ik vraag me af hoeveel mensen nu al zonnepanelen op hun dak zouden hebben als de importheffingen voor Chinese panelen er niet waren.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 10:40:01 #248
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171568353
Die plaatjes in de OP :')

Complete onzin weer in het voordeel van de elektro motor, rara hoe kan dat.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171568711
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 10:40 schreef daNpy het volgende:
Die plaatjes in de OP :')

Complete onzin weer in het voordeel van de elektro motor, rara hoe kan dat.
Vertel, wat klopt er niet?
  vrijdag 9 juni 2017 @ 12:57:47 #250
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_171570927
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:01 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Vertel, wat klopt er niet?
Ze zijn behoorlijk versimpeld.
Ook al is een elektrische auto veel eenvoudiger is het wel iets complexer dan dat.
N/A
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:07:34 #251
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171573929
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:57 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ze zijn behoorlijk versimpeld.
Ook al is een elektrische auto veel eenvoudiger is het wel iets complexer dan dat.
Nogal ja, en het plaatje voor de verbrandingsmotor is enorm uitgebreid.
Als je het plaatje van elektro kopieert naar de verbrandingsmotor krijg je
benzinepomp - tank - gaspedaal - motor en zijn ze dus zo goed als hetzelfde. Maar hey, dat is natuurlijk niet in het voordeel van de elektro.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:23:06 #252
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_171574284
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:07 schreef daNpy het volgende:

[..]

Nogal ja, en het plaatje voor de verbrandingsmotor is enorm uitgebreid.
Als je het plaatje van elektro kopieert naar de verbrandingsmotor krijg je
benzinepomp - tank - gaspedaal - motor en zijn ze dus zo goed als hetzelfde. Maar hey, dat is natuurlijk niet in het voordeel van de elektro.
Nou een ICE heeft wel een stuk meer ondersteunende componenten om te kunnen werken tov een EV dus dat klopt wel maar er komt wel iets meer bij kijken dan een het plaatje.

Maarja het is niet heel anders dan een golfkarretje qua vorm van de aandrijflijn
N/A
  vrijdag 9 juni 2017 @ 18:06:30 #253
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171578351
Ja en een auto is niet veel anders als een brommer. Dus dat soort plaatjes waar halve waarheden in staan kunnen ze ook gewoon achterwege laten wat mij betreft.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171578452
Wat zou je dan willen toevoegen?

Okť het is wel iets ingewikkelder maar de verbrandingsmotor mist ook best veel stappen.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
  vrijdag 9 juni 2017 @ 18:20:39 #255
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171578536
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:15 schreef Waffle het volgende:
Wat zou je dan willen toevoegen?
Een eerlijk en vergelijkbaar plaatje. Geen plaatje waarin de elektro motor als beste overkomt omdat dat het doel is van het plaatje.

Maar die maken ze niet, want dan wordt het te moeilijk of blijkt elektro rijden helemaal niet zo best voor het milieu als men wil voor houden.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171578607
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:20 schreef daNpy het volgende:

[..]

Een eerlijk en vergelijkbaar plaatje. Geen plaatje waarin de elektro motor als beste overkomt omdat dat het doel is van het plaatje.

Maar die maken ze niet, want dan wordt het te moeilijk of blijkt elektro rijden helemaal niet zo best voor het milieu als men wil voor houden.
Dus in principe wel je gewoon een technische tekening van een motor controller?

De elektromotor is niks anders dan spoelen met eventueel magneten. De bedoeling van de tekening is lijkt mij om te laten zien dat er veel meer componenten nodig zijn om een verbrandingsmotor te laten werken. Bij een elektromotor is dat simpelweg niet nodig.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
  vrijdag 9 juni 2017 @ 18:41:08 #257
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171578832
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef Waffle het volgende:

[..]

Dus in principe wel je gewoon een technische tekening van een motor controller?

De elektromotor is niks anders dan spoelen met eventueel magneten. De bedoeling van de tekening is lijkt mij om te laten zien dat er veel meer componenten nodig zijn om een verbrandingsmotor te laten werken. Bij een elektromotor is dat simpelweg niet nodig.
Bullshit. De randapparaten van de brandstofmotor zijn wel getekend, die (sommige dezelfde) van de elektromotor niet. Die plaatjes hebben maar 1 doel.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171660357
quote:
Platinum Drop Fires Social Unrest as Villagers Turn on Mines

It’s been a difficult few years for platinum producers and the people who live near the mines. In 2012, 34 protesters were killed by police near Marikana in the deadliest state shooting since white minority rule ended in 1994. Three years ago, about 70,000 mineworkers went on a five-month strike that stifled economic growth and led to job losses.

As platinum prices fell and industry costs rose over the past decade, dividends paid to local community trusts dried up and many pledges to improve living conditions went unfulfilled. Frustration is now bubbling over in mining communities, which typically include a mix of mineworkers, job-seeking migrants and rural populations who have been living there since before mining started. Platinum is down almost 60 percent from its 2008 peak.

So far, protests have had little real impact on platinum output or prices, and global platinum supply is expected to exceed demand this year. However, the disruptions are inflating costs that may mean more cuts in output and jobs. More than half of the industry's production already is losing money, according to top producer Anglo American Platinum Ltd.
De platinaprijs schommelt rond de $1000 per ounce en is al 3 jaar op dit niveau. Elektrische voertuigen hebben geen platina-katalysator nodig. De markt voor platina kan ten gevolge van elektromobiliteit behoorlijk krimpen. Ondertussen komen er steeds meer sloopwagens ter beschikking die over een katalysator beschikken waarvan het platina gerecyled kan worden. Het valt dan ook te verwachten dat de prijs van platina kan gaan dalen komende jaren, toenemende sociale onrust in delen van Zuid Afrika zal het gevolg zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 13-06-2017 10:10:19 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_171725507
Een "prikkelend" artikel op FTM:

https://www.ftm.nl/artike(...)eslavrienden?share=1

Het artikel van Gooskens deed het nodige stof opwaaien. De kern van het artikel loog er ook niet om: elektrisch rijden is vooral een subsidie-fuif die voor mensen met een goed gevulde portemonnee. 'Een feestje voor VIPs', zo twitterde ik.

De reacties mochten er wezen. Bij het schrijven over EV-gerelateerde onderwerpen manoeuvreren de staande legers aan beide zijden van het automotive-spectrum naar het digitale slagveld toe. De Petrolheads vs de Elektroheads. Aanmoedigingen uit de CO2-minnende hoek (‘Topartikel!’) werden daarnaast afgewisseld door kreten van ontzetting uit de flank van de transitiefreaks (‘Hoe kan FTM deze troep nou publiceren?’).
:)

Gooskens drukte de vinger op een gevoelige plek, zoveel was duidelijk. Hij liet zien dat er het nodige op subsidies op elektrische auto's valt aan te merken. Met de honderden miljoenen die aan hybride auto's zijn besteed, werd niet bijzonder veel CO2 minder uitgestoten; het kwam vooral de portemonnee van de zakelijke rijder ten goede. Nu de subsidie weg is gevallen, stort de markt totaal in en verdwijnen de hybride auto's in grote getale over de grens.

En een belangrijke waar ik het erg mee eens ben:

We kunnen het dan ook overwegen om de fiscale stimulantia eerlijker onder de mensen te distribueren. Want waarom profiteren vrijwel alleen de mensen met de hoge inkomens van die rijkelijke subsidies op (gedeeltelijk of volledig) elektrische auto's? Omdat transities 'nu eenmaal zo werken'? Dat kan zijn, ik ben zelf geen expert op dit gebied. Het antwoord klinkt mij in elk geval klote in de oren. Hoezo werkt iets 'nu eenmaal zo' en wie neemt daar nou genoegen mee?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 08:58:19 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171726316
Op zich een goede insteek, maar als je het fiscaal aantrekkelijk maken subsideren noemt ben je niet goed snik, dat is net zo iets als lastenverzwaring bezuinigingen noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171731199
Raar idee om te denken dat ZZP'ers tot de hogere inkomens behoren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171736079
Dit was het artikel waar het allemaal om te doen was. M.i. een goed doortimmerd stuk wat niet veel heel laat van het ongebreidelde optimisme op dit gebied:

https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 17:38:33 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171736182
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Dit was het artikel waar het allemaal om te doen was. M.i. een goed doortimmerd stuk wat niet veel heel laat van het ongebreidelde optimisme op dit gebied:

https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
Alleen jammer dat men het over subsidie heeft als het gewoon een lagere bijtelling is. Dan ben je of aan het dreinen, of je bent gewoon dom.
En laten we wel zijn, het beleid heeft er wel voor gezorgd dat NL redelijk vol staat met laadpalen, kon beter zijn maar het is veel meer en genormeerd, itt hier in D waar je voor iedere stad weer een ander pasje nodig hebt van de lokale energieaanbieder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171736270
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alleen jammer dat men het over subsidie heeft als het gewoon een lagere bijtelling is. Dan ben je of aan het dreinen, of je bent gewoon dom.
Nou ja, onder de streep komt het natuurlijk op hetzelfde neer. Het maakt niet zoveel uit hoe je het beestje benoemt. En bijtelling gaat enkel over de "zakelijke" berijder, dat is nu juist ook een bezwaar.

En de infrastructuur zit heel aardig in elkaar inderdaad. Maar als je dan leest dat de verkoop na het stoppen van de "subsidie" niet geheel onverwacht stagneert / is ingezakt:

https://www.trouw.nl/home(...)gehalveerd~a48bfb94/

Dan kun je je afvragen welk nut die infrastructuur straks nog heeft. Er moet een grote slag geslagen worden om het ding aantrekkelijker te maken qua mogelijkheden en goedkoper. Dat zal niet meevallen.

De (zeer optimistische) woorden van Steinbuch maar even onthouden en maar zien tegen die tijd.

Maar daar ziet Steinbuch over een paar jaar een kentering in komen. Sterker nog: hij is ervan overtuigd dat we die doelstellingen ruimschoots zullen halen. "De ingestorte verkoop is tijdelijk. Ik denk dat in 2025 niet de helft, maar 85 procent van de nieuw verkochte auto's een stekker heeft en dat het merendeel volledig elektrisch is."

Over een tot drie jaar is de elektrische auto goedkoper en kan hij een stuk verder rijden, zegt Steinbuch. De twee grootste bezwaren tegen de groene bolide - de kostprijs en reikwijdte - komen daarmee te vervallen. "In 2018 komen er allerlei nieuwe modellen op de markt. In 2021 heeft je elektrische auto een range van 300 kilometer en is de infrastructuur zodanig dat je zonder problemen naar Zuid-Frankrijk kunt rijden. Waarom zou je dan nog een benzineauto kopen?"

Geen idee waar hij dit laatste vandaan haalt... de man is een rasoptimist. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 17:49:16 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171736342
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja, onder de streep komt het natuurlijk op hetzelfde neer. Het maakt niet zoveel uit hoe je het beestje benoemt. En bijtelling gaat enkel over de "zakelijke" berijder, dat is nu juist ook een bezwaar.

Dan krijgt een benzine auto zeker ook subsidie omdat de BPM op een diesel hoger is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171736392
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Dit was het artikel waar het allemaal om te doen was. M.i. een goed doortimmerd stuk wat niet veel heel laat van het ongebreidelde optimisme op dit gebied:

https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
Doet me denken aan die subsidieregeling voor elektrische auto's, waardoor de auto's in andere landen op een gegeven moment zo'n 8000euro goedkoper waren dan in Nederland, omdat Nederlanders toch subsidie kregen.
http://m.telegraaf.nl/aut(...)ampera-in-buitenland
Subsidie voor de verkoper dus..
pi_171736598
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:52 schreef Physsic het volgende:

[..]

Doet me denken aan die subsidieregeling voor elektrische auto's, waardoor de auto's in andere landen op een gegeven moment zo'n 8000euro goedkoper waren dan in Nederland, omdat Nederlanders toch subsidie kregen.
http://m.telegraaf.nl/aut(...)ampera-in-buitenland
Subsidie voor de verkoper dus..
Inderdaad. Kun je nagaan dat daar nog best veel winst op gemaakt wordt als er zomaar 8.000 euro van de prijs afkan. Die Ampera is trouwens de risee onder de stekkerauto's. Net als de Mitsubishi Outlander. Het gros van deze auto's ziet nimmer een stopcontact. De elektrische prestaties zijn zeer zwak. Dit zijn modellen zuiver gericht op "subsidie". Daar waar dat niet is trapt men er niet in. Ook niet na zo'n prijsverlaging. Met dit soort auto's gaat de transitie niet lukken i.i.g. En die prijzen voor de niet-zakelijke berijder: 100.000 oude guldens en meer voor zo'n schertsbolide. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 19:18:46 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171738037
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Inderdaad. Kun je nagaan dat daar nog best veel winst op gemaakt wordt als er zomaar 8.000 euro van de prijs afkan. Die Ampera is trouwens de risee onder de stekkerauto's. Net als de Mitsubishi Outlander. Het gros van deze auto's ziet nimmer een stopcontact. De elektrische prestaties zijn zeer zwak. Dit zijn modellen zuiver gericht op "subsidie". Daar waar dat niet is trapt men er niet in. Ook niet na zo'n prijsverlaging. Met dit soort auto's gaat de transitie niet lukken i.i.g. En die prijzen voor de niet-zakelijke berijder: 100.000 oude guldens en meer voor zo'n schertsbolide. ;)
De Foutlander en andere pluginhybrides hebben ook nauwelijks nog een bijtellingsvoordeel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171743863
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Foutlander en andere pluginhybrides hebben ook nauwelijks nog een bijtellingsvoordeel.
Dat is terecht. Als we het werkelijk serieus zouden willen aanpakken dan zouden dit soort fopautomobielen verboden moeten worden. Een bepaalde serieuze benadering zou een vereiste moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:28:04 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171744220
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is terecht. Als we het werkelijk serieus zouden willen aanpakken dan zouden dit soort fopautomobielen verboden moeten worden. Een bepaalde serieuze benadering zou een vereiste moeten zijn.
Verbieden is onzin, dat is de assumtie maken dat je de kennis in pacht hebt. Plugin hybides is een concept wat getest is en hoe dat in de realiteit werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171744404
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verbieden is onzin, dat is de assumtie maken dat je de kennis in pacht hebt. Plugin hybides is een concept wat getest is en hoe dat in de realiteit werkt.
Als die dingen aangeschaft wegens fiscaalvriendelijke redenen met een doel maar er gaat nooit een stekker in want dan werkt het ook zodat het doel nooit nagestreefd wordt en derhalve nimmer bereikt wordt dan houden we ons bezig met onzin met een verlengsnoer. Dat dient vermeden te worden. Hetzij door een verbod of door het belachelijk te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:40:29 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171744460
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als die dingen aangeschaft wegens fiscaalvriendelijke redenen met een doel maar er gaat nooit een stekker in want dan werkt het ook zodat het doel nooit nagestreefd wordt en derhalve nimmer bereikt wordt dan houden we ons bezig met onzin met een verlengsnoer. Dat dient vermeden te worden. Hetzij door een verbod of door het belachelijk te maken.
Lekker onderbuik aan het spuien? Bij mij op het werk is het eerder een probleem dat je de auto niet kan opladen omdat alle laadplaatsen bezet zijn.
Je kan lekker goedkoop lopen ageren knul, maar ik heb regelmatig het probleem, vaker wel dan niet, een vrije stekkerplek te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171746373
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 13:18 schreef hottentot het volgende:
Raar idee om te denken dat ZZP'ers tot de hogere inkomens behoren.
De ZZP'ers die elektrische auto's kopen vaak wel. Je profiteert maximaal van de lagere bijtelling als je in de hoogste belastingschijf zit.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 08:33:43 #274
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171746375
Maar 1 Piet verdriet maakt nog geen gemiddelde. De subsidie op elektro auto's is gewoon belachelijk, niemand gaat van zijn eigen portemonnee in een veel te dure auto zitten die het gewoon net niet is en dat is het probleem wat hier aangestipt wordt.
En nog steeds is er geen reŽel onderzoek naar wat er beter is voor het milieu omdat er altijd wel wat weggelaten wordt (voorbeeld; die plaatjes in de OP die maar halve waarheden laten zien).
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171746382
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:51 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De platinaprijs schommelt rond de $1000 per ounce en is al 3 jaar op dit niveau. Elektrische voertuigen hebben geen platina-katalysator nodig. De markt voor platina kan ten gevolge van elektromobiliteit behoorlijk krimpen. Ondertussen komen er steeds meer sloopwagens ter beschikking die over een katalysator beschikken waarvan het platina gerecyled kan worden. Het valt dan ook te verwachten dat de prijs van platina kan gaan dalen komende jaren, toenemende sociale onrust in delen van Zuid Afrika zal het gevolg zijn.
Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.
pi_171746450
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:35 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.
Volgens mij is dat nu juist het probleem van brandstofcellen. Platina is veel te duur en de zoektocht is naar alternatieven.

quote:
Many companies are working on techniques to reduce cost in a variety of ways including reducing the amount of platinum needed in each individual cell. Ballard Power Systems has experimented with a catalyst enhanced with carbon silk, which allows a 30% reduction (1 mg/cm≤ to 0.7 mg/cm≤) in platinum usage without reduction in performance.[26] Monash University, Melbourne uses PEDOT as a cathode.[27] A 2011 published study doi: 10.1021/ja1112904[28] documented the first metal-free electrocatalyst using relatively inexpensive doped carbon nanotubes, which are less than 1% the cost of platinum and are of equal or superior performance. A recently published article demonstrated how the environmental burdens change when using carbon nanotubes as carbon substrate for platinum.[29]
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
We can't afford the illusion anymore
pi_171746487
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:44 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Volgens mij is dat nu juist het probleem van brandstofcellen. Platina is veel te duur en de zoektocht is naar alternatieven.

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
Ja, er wordt gezocht naar alternatieven. Eťn van de voorbeelden die je quote beperkt het gebruik van platina, maar het blijft dan nog wel nodig.
Dat platina te duur is, is relatief. Voor katalysatoren is het blijkbaar niet te duur. Dat heeft dus vooral met de benodigde hoeveelheid te maken. Als er zo veel nodig blijft als nu, zal dat resulteren in minder vraag naar brandstofcellen door de hoge prijs. Als het lukt om de benodigde hoeveelheid flink te verlagen tot bijvoorbeeld 10x zo veel als in een katalysator, kan de brandstofcel wel doorbreken. Dan heb je dus 10x zo veel vraag naar platina.
pi_171746556
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:49 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Dan heb je dus 10x zo veel vraag naar platina.
Vanwege de beperkte beschikbaarheid in de aardkorst zal de prijs dientengevolge dan enorm stijgen en alsnog dit type brandstofcel te kostbaar maken. Voor een echte doorbraak zijn platinavrije katalysatoren nodig als je wilt opschalen naar een groot aantal brandstofcellen.
We can't afford the illusion anymore
pi_171748058
Dit stukje nog even citeren. Een "ongemakkelijke waarheid" dit:

De Nederlandse overheid subsidieert de onderneming Tesla van de immens populaire Amerikaanse ondernemer Elon Musk bovengemiddeld, met een zeer ruimhartig fiscaal stimuleringspakket. Tesla slurpt in de praktijk indirect jaarlijks ruim 145 miljoen euro subsidie op om momenteel 7500 elektrische auto’s in Nederland te kunnen laten rondrijden. Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten.

En laat die kortingen nu net ten goede komen aan rijke goedverdienende ondernemers die 82.500 tot 168.800 euro hebben liggen om de aanschaf van een Model S of Model X (zonder accessoires) te financieren — of aan zij die genoeg winst maken om een Tesla te kunnen leasen. Met andere woorden: de rijkste ondernemers rijden lachend rond in zwaar gesubsidieerde wagens. Er is dus veel ruimte voor verbetering in het huidige overheidsbeleid, want door de huidige stekker-ambities de-nivelleert het inkomen.


quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 05:56 schreef Bart2002 het volgende:
Zijn "visie" is blijkbaar dat het zo moet, via model S en zo lager. Het is wel een puntje van aandacht dat model S in principe een cadeautje is aan "zakelijke" rijders (en aan Musk) van de Nederlandse belastingbetaler. :) Als die laatste niet zo welwillend was dan zou het succesverhaal lang niet zo groot zijn geweest als het nu is.... Hoe het zit met subsidie elders in de wereld weet ik niet. Dus of men elders wel zelf de volle mep betaalt voor die prachtige bolide.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171754508
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lekker onderbuik aan het spuien? Bij mij op het werk is het eerder een probleem dat je de auto niet kan opladen omdat alle laadplaatsen bezet zijn.
Je kan lekker goedkoop lopen ageren knul, maar ik heb regelmatig het probleem, vaker wel dan niet, een vrije stekkerplek te vinden.
Klopt er is zeker een te kort aan laadpunten, ik kan het zien in de backend systemen, maar kom ook vaak mensen tegen die erover klagen.

Echter er worden er toch wel steeds meer neer gezet, maar het is nog niet genoeg.
pi_171754550
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:38 schreef kree het volgende:

[..]

Klopt er is zeker een te kort aan laadpunten, ik kan het zien in de backend systemen, maar kom ook vaak mensen tegen die erover klagen.

Echter er worden er toch wel steeds meer neer gezet, maar het is nog niet genoeg.
Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171764444
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.
Mjaah klagers heb ik niks mee. Maar dit is wel het vervoer van de toekomst.

Wil wel ff noteren. Dan moet die energie op een duurzame manier opgewekt worden.
pi_171764538
Uit eindelijk gaat dit toch over op elektrisch hoor. Subsidie of niet.


Maar het gaat wel vrij hard met deze dingen en oplaadpunten. Neem dat maar van me aan want zie ze niet weg gaan.
  zondag 18 juni 2017 @ 09:21:04 #284
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_171765917
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:35 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.
Heeft weinig zin om brandstofcellen te gebruiken, batterijen zijn veel efficienter dan elektriciteit omzetten in brandstof en daarna weer in elektriciteit.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zondag 18 juni 2017 @ 09:29:34 #285
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171766002
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:14 schreef Bart2002 het volgende:
Dit stukje nog even citeren. Een "ongemakkelijke waarheid" dit:

De Nederlandse overheid subsidieert de onderneming Tesla van de immens populaire Amerikaanse ondernemer Elon Musk bovengemiddeld, met een zeer ruimhartig fiscaal stimuleringspakket. Tesla slurpt in de praktijk indirect jaarlijks ruim 145 miljoen euro subsidie op om momenteel 7500 elektrische auto’s in Nederland te kunnen laten rondrijden. Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten.

En laat die kortingen nu net ten goede komen aan rijke goedverdienende ondernemers die 82.500 tot 168.800 euro hebben liggen om de aanschaf van een Model S of Model X (zonder accessoires) te financieren — of aan zij die genoeg winst maken om een Tesla te kunnen leasen. Met andere woorden: de rijkste ondernemers rijden lachend rond in zwaar gesubsidieerde wagens. Er is dus veel ruimte voor verbetering in het huidige overheidsbeleid, want door de huidige stekker-ambities de-nivelleert het inkomen.


[..]

Heb je een bron? :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_171766044
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 09:29 schreef daNpy het volgende:

[..]

Heb je een bron? :)
https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 18 juni 2017 @ 09:35:50 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171766045
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.
En wederom weet je het verschil niet tussen fiscaal aantrekkelijker maken en subsidie. Een auto met ottomotor krijgt ook geen subsidie omdat je op een diesel mťťr BPM betaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 18 juni 2017 @ 09:37:26 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171766060
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 09:21 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Heeft weinig zin om brandstofcellen te gebruiken, batterijen zijn veel efficienter dan elektriciteit omzetten in brandstof en daarna weer in elektriciteit.
Brandstofcellen hebben wel het voordeel dat je erg snel een volle lading hebt, gewoon tanken, itt accu's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 18 juni 2017 @ 11:08:40 #289
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_171767147
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brandstofcellen hebben wel het voordeel dat je erg snel een volle lading hebt, gewoon tanken, itt accu's
Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.

Fuel cells op bio-ethanol of methanol zijn een optie, maar heeft het zin om landbouwgrond daarvoor te gebruiken, als zonnecellen veel meer energie per m≤ opleveren?

Maar ik dacht vroeger ook dat elektrische wagens nooit rendabel zouden zijn, dus who knows...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_171767418
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.

Fuel cells op bio-ethanol of methanol zijn een optie, maar heeft het zin om landbouwgrond daarvoor te gebruiken, als zonnecellen veel meer energie per m≤ opleveren?

Maar ik dacht vroeger ook dat elektrische wagens nooit rendabel zouden zijn, dus who knows...
Er wordt wel gewerkt aan accu's die veel langer meekunnen en veel sneller opgeladen kunnen worden. Volgens mij is China ook groot in aan het zitten op elektrisch rijden, dan kan het zomaar snel gaan.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:29:42 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171769489
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.

Fuel cells op bio-ethanol of methanol zijn een optie, maar heeft het zin om landbouwgrond daarvoor te gebruiken, als zonnecellen veel meer energie per m≤ opleveren?

Maar ik dacht vroeger ook dat elektrische wagens nooit rendabel zouden zijn, dus who knows...
Ethanol heeft een koolstofbrug en is daarom niet geschikt omdat je dan inefficiente brandstofcellen gebruikt, methanol kan prima, en is ook van bv snoeiafval te maken (houtsnippers, stro, maisvezel) maar is weer erg giftig.
Batterijen zijn idd waarschijnlijk toch de toekomst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 18 juni 2017 @ 13:40:52 #292
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_171769700
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 22:04 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.

[..]

https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/
Hebben we hier in arnhem al jaren. Trolleybussen _O_
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_171770386
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:40 schreef fathank het volgende:

[..]

Hebben we hier in arnhem al jaren. Trolleybussen _O_
Dat is met bovenleiding toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171770437
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is met bovenleiding toch?
Yep.

(met dank aan de oorlog waarbij in '44 de tramremise in zijn geheel werd verwoest)

In Zwitserland zie je die dingen trouwens in zo goed als elke stad. (tot aan bussen die 200 passagiers kunnen vervoeren :P )
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171770485
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:25 schreef hottentot het volgende:

[..]

Yep.

(met dank aan de oorlog waarbij in '44 de tramremise in zijn geheel werd verwoest)
En toen hebben ze een bus omgebouwd tot elektrisch? Inventief.

Maar goed, dingen met bovenleiding zijn natuurlijk niet echt spannend voor het onderwerp. Dat werkt dus al heel lang onproblematisch. De elektriciteit zelf vervoeren dat is de uitdaging waar wij voor staan. Als China zich daarmee gaat bemoeien kon dat weleens een doorbraak worden naar betaalbaar en efficiŽnt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171770700
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:30 schreef Bart2002 het volgende:
En toen hebben ze een bus omgebouwd tot elektrisch? Inventief.
Versnelde invoering van een reeds liggend plan ;)

En neuh, bussen ombouwen was niet nodig ze hadden de tijd, het duurde nog een paar jaar voor de eerste trolleybussen reden, en de fossiel aangedreven bussen konden gewoon rijden in de tussentijd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zondag 18 juni 2017 @ 14:51:13 #297
38065 MaGNeT
fretjes.nl - levensgevaarlijk
pi_171770791
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Er wordt wel gewerkt aan accu's die veel langer meekunnen en veel sneller opgeladen kunnen worden. Volgens mij is China ook groot in aan het zitten op elektrisch rijden, dan kan het zomaar snel gaan.
Ik weet nog dat we in de 80's aan het klooien waren met oplaadbare NiCad batterijen.
Als je ziet hoever we inmiddels al zijn dan zie ik de toekomst van de accu wel zonnig in.
Het heeft wat tijd nodig, de eerste auto's, vliegtuigen, spaarlampen en computers waren ook niet direct iets waarvan je zei "goh, dat gaat de toekomst worden".

Het onderzoek naar nieuwe accu technieken heeft nog nooit zoveel aandacht gehad als op dit moment, het vinden van de "ultieme" accu is als het aanboren van een goudmijn.
bekijk mijn gevaarlijke huisdieren in actie op http://www.fretjes.nl
  zondag 18 juni 2017 @ 18:49:00 #298
15746 daNpy
Marathon Coupť
pi_171774929
De eerste elektrische auto bestond dan ook al begin 1900, dus zo snel is het allemaal niet :P
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zondag 18 juni 2017 @ 19:00:16 #299
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171775101
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik weet nog dat we in de 80's aan het klooien waren met oplaadbare NiCad batterijen.
Als je ziet hoever we inmiddels al zijn dan zie ik de toekomst van de accu wel zonnig in.
Het heeft wat tijd nodig, de eerste auto's, vliegtuigen, spaarlampen en computers waren ook niet direct iets waarvan je zei "goh, dat gaat de toekomst worden".

Het onderzoek naar nieuwe accu technieken heeft nog nooit zoveel aandacht gehad als op dit moment, het vinden van de "ultieme" accu is als het aanboren van een goudmijn.
Soit, het eerste vliegtuig maakte een sprongetje in December 1903, jaar of 12-13 later werd er flink oorlog mee gevoerd. De eerste computers waren in de tweede wereldoorlog, eigenlijk net daarvoor, 1938, conrad suse en werden in de UK direct gebruikt om de oorlog mee te winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 juli 2017 @ 11:08:35 #300
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_172134092
quote:
Eerste productiemodellen Tesla Model 3 worden eind deze maand geleverd

Tesla-ceo Elon Musk heeft bekendgemaakt dat het eerste productie-exemplaar van de Tesla Model 3 deze vrijdag uit de fabriek rolt. Tijdens een evenement op 28 juli worden de eerste dertig exemplaren overhandigd. De productie moet daarna 'exponentieel groeien'.

Musk maakt het nieuws bekend in een serie tweets. Hij zegt dat er in augustus zo'n honderd Model 3's geproduceerd zullen worden en in september moet het aantal oplopen tot meer dan 1500. Hij verwacht dat de productie in december uitkomt op 20.000 exemplaren per maand.

De productie loopt iets voor op schema. Volgens Musk zijn alle goedkeuringen eerder binnengekomen dan verwacht, waardoor de productie twee weken eerder van start kan gaan. Bij de introductie van de Model 3 zei Tesla dat de auto vanaf het eind van dit jaar geleverd zou worden.

Tesla heeft al meer dan 400.000 vooruitbestellingen voor de Model 3 ontvangen. Een precies aantal is niet bekend. Bij de aankondiging van de goedkoopste Tesla-auto in april vorig jaar, bleek al dat het zeker is dat het nieuwe model daardoor niet in 2017 uitkomt in de Benelux. In de VS krijgt de Model 3 een vanafprijs van 35.000 dollar. Wat de prijs gaat worden in Nederland en BelgiŽ, is nog niet bekend.

The Verge merkt op dat Tesla de kopers van de Model 3 aanvankelijk weinig aanpassingen laat maken aan de auto. Zij kunnen enkel de kleur en de wielen uitkiezen. Door het beperken van de opties moet de productiesnelheid omhooggaan. Bij de verkoop van de Model X zou een te grote keuze aan opties een belemmering zijn geweest voor de productie.
https://tweakers.net/nieu(...)verd.html#r_10196689
N/A
pi_172380445
quote:
Frontpage: 'Europa mist de boot bij elektrisch rijden'

De opkomst van elektrisch rijden is mogelijk slecht nieuws voor Europese autofabrikanten. De Europese auto-industrie is toonaangevend op het gebied van brandstofmotoren, maar bij elektrisch rijden lopen de Verenigde Staten en vooral AziŽ voorop, zo concludeert het economisch bureau van de ING donderdag.

Traditioneel verdienen autofabrikanten veel geld aan onderhoud en onderdelen, maar dat gaat bij elektrisch rijden veranderen. Elektromotoren zij