abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 5 april 2017 @ 16:15:02 #76
152519 opgebaarde
hier had uw tekst kunnen staan
pi_170021191
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
Had je hem ook kunnen wegstemmen dan
  woensdag 5 april 2017 @ 16:50:34 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170021833
quote:
1s.gif Op woensdag 5 april 2017 16:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Had je hem ook kunnen wegstemmen dan
2029 gaat er niet meer gestemd worden dus is nu je laatste kans om van een dictator af te komen


Je zou maar journalist zijn in Turkije of meewillen doen aan de verkiezingen, daar

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2017 17:42:21 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 17:44:22 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170022979
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
2033 en daarna nog langer
quote:
- De president kan decreten uitvaardigen die de kracht van wet hebben. Toestemming van het parlement voor de inwerkingtreding is niet nodig. De werking van het decreet vervalt echter, wanneer het parlement tot een wet besluit over de zaken waar het decreet over gaat.

- De president krijgt veel invloed op de magistratuur door zijn benoeming van vier van de dertien leden van de toekomstige raad van toezicht op justitie.

- De plaatsvervanger(s) van het staatshoofd wordt of worden een of meer vicepresidenten, die de president benoemt. Nu is de plaatsvervanger van het staatshoofd de parlementsvoorzitter.

- Parlement en president worden vanaf 3 november 2019 op dezelfde dag voor een ambtstermijn van vijf jaar gekozen. Een president mag hooguit twee keer in die functie aantreden.

- Parlement en president kunnen allebei nieuwe verkiezingen laten houden. De president kan dat op eigen houtje, in het parlement moet daar drie vijfde van de zeshonderd parlementariŽrs voor zijn. In de nieuwe verkiezingen worden weer een president en een parlement gekozen, ongeacht welke partij tot de stembusgang heeft aangezet. Als er vervroegde verkiezingen zijn in de tweede ambtstermijn van de president mag hij toch voor een derde keer meedoen. Erdogan kan eventueel uiterlijk tot circa 2033 aanblijven als zijn eerste ambtstermijn van het nieuwe stelsel eind 2019 begint.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 18:04:32 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170023342
Ik denk dat heel veel Tujken stiekem NEE hebben gestemd
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 22:02:22 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170030330
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
Tsaar

met de Mugabe van Turkije bedoel je sukkel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 6 april 2017 @ 12:25:41 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170039124
Het voorland van de Turken

http://www.telegraaf.nl/b(...)clown__Poetin__.html

quote:
Poetin is de laatste jaren bezig om het vrije internetgebruik van Russen aan banden te leggen.
Veel websites – zoals YouPorn en Linkedin- zijn in Rusland reeds afgesloten. De vrees is groot dat ook Facebook, Twitter en Youtube op termijn op zwart gaan.

Vorig jaar kwam naar buiten dat Rusland al tijden intensief samenwerkt met China om een eigen firewall op te zetten, waarbij het Kremlin alle onwelgevallige sites kan blokkeren.

Volgens de overheid zijn de blokkades bedoeld om Russen te beschermen tegen hackers.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170050996
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 02:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Kijk en hier gaat het erom hoe je ernaar kijkt. Neem je bijv. de huidige zetelverdeling en die van de afgelopen jaren na verkiezingen in ogenschouw als je naar dit soort zaken kijkt of niet? Dus kijk je er ipv dat puur "feitelijk" naar zonder de Turkse realiteit van de afgelopen decennia mee te nemen?

De huidige (2016) zetelverdeling is dat de AKP 317 van de 550 zetels in het parlement heeft.
In 2015: 258 van de 550
2011: 327 van de 550
2007: 341 van de 550
2002: 363 van de 555

Dus maar eenmaal had men geen meerderheid in 15 jaar, en toen was er (tada) binnen een jaar alweer herverkiezing. Als je zo naar die veto van de president kijkt met een meerderheid in het nieuwe parlement ziet het er toch iets anders uit. Die meerderheid behoort tot de AKP de afgelopen 12 jaar pakweg. En dat is op basis van de afgelopen 15 jaar dan dus en daarom weldegelijk zeer belangrijk om als realist zijnde in ogenschouw te nemen. Overigens worden het nu 600 ipv 550 zetels, en de 5% kiesdrempel zie ik blijft staan. Voor bepaalde partijen wordt het nog net iets moeilijker in het parlement te komen. En mijn vermoeden is dat binnen het kiesdistrictenstelsel de AKP er qua zetelaantal in het parlement niet slechter af komt daarmee in het geheel gezien.
Ik vind het fijn om met jou te discussieren, omdat je je goed verdiept in de materie. Dat is een unieke eigenschap. Niettemin ben ik het oneens met al je stellingen.

De scheiding der machten is een belangrijke waarde, maar er zijn ook andere waarden die van belang zijn voor een staatsinrichting: democratische legitimiteit, de bescherming van mensenrechten, politieke stabiliteit en de snelheid om adequaat op problemen/ kansen te kunnen reageren/ praktische uitvoerbaarheid. Deze waarden botsen met elkaar; je kunt ze niet allemaal volledig realiseren; daarom moet je een goed evenwicht zoeken. De scheiding der machten is dus beslist geen absoluut overheersende waarde.

Dat de president en het parlement tegelijkertijd worden gekozen, bevordert de eensgezindheid tussen beiden. Dit gaat ten koste van de scheiding der machten, akkoord. Maar het is gunstig voor de snelheid waarmee beleid kan worden gerealiseerd en voor de politieke stabiliteit.

Wereldwijd komen steeds meer nationalistische partijen aan de macht. Zij verhogen hun defensiebudget en voeren een protectionistisch beleid. Het is geen wilde gok om aan te nemen dat we in de nabije toekomst meer oorlogen zullen meemaken. Het is dan van belang om intern de gelederen te sluiten. Daarom vind ik het verstandig dat de checks en balances niet uit de hand lopen.
---
Overigens heeft Turkije een kiesdrempel van 10%. Erdogan en co hebben gehint dat deze drempel na het referendum verlaagd zal worden, maar we afwachten of dat zal gebeuren.

Dat het aantal politici naar 600 gaat bevoordeelt Erdogan niet. Het is meer bedoeld om de verhouding tussen politici en burgers in overeenstemming te brengen met de rest van de wereld. Turkije telt 80 miljoen burgers. Gedeeld door 550 politici is dit 1 politicus per 145.000 mensen. Duitsland heeft evenveel inwoners, maar 631 politici in de Bondsdag. Frankrijk heeft 62 miljoen inwoners tegenover 925 volksvertegenwoordigers, etc.
quote:
3 van de 15 dacht ik. De rest de president. Maar het verschil is wel relevant tussen de VS en Turkije. In de VS zijn er genoeg voorbeelden van de republikeinen die bijv. een democraat als rechter aanstelden in het verleden, of andersom. Daar is en zal in Turkije geen sprake van zijn. Je moet juist in dit belangrijke referendum dit soort zaken wel meenemen wat betreft politieke cultuur van het land en/of democratische traditie. Daarom gaf ik het voorbeeld van Frankrijk eerder als verschil. Het parlement zal met een beetje "pech" ook AKP gedomineerd zijn en daarmee die 3 laatste rechters ook een flinke stempel van hen dragen.
De HSYK (een orgaan dat bepaalt welke rechters worden toegelaten/ geroyeerd/ gepromoveerd) zal voortaan 13 leden hebben, van wie er 7 met 3/5e meerderheid van het parlement worden gekozen (wat dwingt tot samenwerking tussen meerdere partijen).

Voor de Anayasa Mahkemesi (hoogste rechter) geldt inderdaad dat de president 12 rechters benoemt, tegenover 3 in het parlement. In de VS worden ze allemaal door de president gekozen. En ook in dat land zijn deze benoemingen zeer controversieel.
quote:
Het ideale systeem in een diverse en enigszins "verzuilde" maatschappij als Turkije met ook nog gevoeligheden als alawieten of koerden is een parlementair systeem waarin de winnaar gedwongen wordt een coalitie aan te gaan. Dan heb je dus een premier. En vaak daarboven nog een president of bij koninkrijken de koning die de onafhankelijke staat symboliseren. Al dan niet direct gekozen als het een president is. Een winner takes it all systeem met een hele sterke president moet je gewoon niet doen in een land dat allerlei democratische mankementen vertoont, wat al decennia sterk gepolariseerd is en geen sterke democratische traditie waar men langs staatsinstituten werkt ongeacht partijkleur. Je zet de deur wagenwijd open dan naar een verdere centralisatie van macht door de heersende partij en daarmee nieuwe elite, en daarmee creeer je op de langere termijn weldegelijk (grote) onrust.
In hoeverre zijn de verschillen tussen Soennieten (anti-Assad, pro-geloof, pro sterke eenheidsstaat), Alawieten (pro-Assad, anti-geloof, pro sterke eenheidsstaat) en Pankoerden (anti-geloof, pro-Koerdistan overbrugbaar middels coalitievorming? Ik denk dat een regering tussen de PVV en DENK realistischer is.

Het is technisch gezien niet mogelijk om alle maatschappelijke/ politieke problemen met een grondwet op te lossen. Een grondwet is bedoeld om de mensenrechten en de machtsverhouding tussen rechterlijke, wetgevende en uitvoerende macht vast te leggen. Meer niet. Het is geen wondermiddel voor diepgewortelde sociale problemen.
quote:
Ik zou zeggen laat het huidige systeem intact. Ik heb ook nog geen voor mij overtuigende argumenten gezien waarom je het systeem zou veranderen; welke concrete voordelen levert het op die je nu niet kan verwezenlijken? Daarnaast is het juist erg goed voor Turkije als Erdogan's rol minder wordt, want ook de regerende partij moet langer mee en je mag hopen dat niet alles om Erdogan draait. Die man legt namelijk ook het loodje een keer, en zou ellende zijn als dan de hele zooi langzaam in elkaar stort (zijn partij en daarmee Turkije enigszins). En ook zou het juist heel gezond zijn als door het parlementaire systeem de AKP na 15 jaar wat meer stemmen verliest en uiteindelijk een coalitie moet gaan vormen ipv alleen te regeren. Zoals eigenlijk in 2015. Erdogan heeft zijn sporen verdiend, hij krijgt zijn mausoleum, hij kan gerust na 10 jaar presidentschap enigszins terugtreden en als grote man op de achtergrond zijn partij verder uitbouwen zodat die nog lang een belangrijke rol kan vervullen. Nog een paar keer op hajj gaan en met een tasbih in zijn hand zijn laatste dagen slijten. Niets mis mee. Gewoon iets lager pitje en ook voor de toekomst van Turkije heel gezond. Zijn mausoleum en heldenstatus heeft ie al lang verdiend de beste man.
Ik denk dat je Erdogans motieven verkeerd inschat. Hij is al onsterfelijk. Het gaat hem meer om de creatie van een stabiele, daadkrachtige staatsinrichting voor zijn opvolgers.
  donderdag 6 april 2017 @ 21:22:15 #83
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170051515
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:35 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Belangrijke opmerking en tegenargument hier; in die tijd werd de president gekozen door het parlement. In 2007 is dat blijkbaar (AKP al aan de macht) veranderd naar directe verkiezingen van de president waarna Gul aankwam. Feitelijk gezien heb je dan dus deze problemen al weggewerkt toen. Want als je als AKP het parlementair gezien zo goed doet win je ook die directe presidentiele verkiezing natuurlijk. Het is dus vals om dit als argument voor verandering van het systeem aan te halen zonder te benoemen dat er in de situatie toendertijd (niet direct verkozen president) een fundamentele verandering in 2007 heeft plaatsgevonden; direct verkozen president en daarmee werden het enkel AKP-presidenten. En toen waren die grote problemen tussen premier en president ook verholpen.

Dus blifjt mijn vraag eigenlijk staan. Halen de AKP-ers niet nog meer steekhoudende argumenten aan? Waarom de verandering van het systeem zo belangrijk is en wat je dus dan WEL kan wat je met het huidige niet kan en van belangrijke waarde is.
Gul, de voorganger van Erdogan is nog steeds aangewezen door het parlement, niet als gevolg van directe verkiezingen. De AKP heeft toen meerdere rondes met ellende moeten doorstaan om uiteindelijk toch Gul naar voren te dragen, oorspronkelijk was het de bedoeling dat Erdogan president zou worden, niet Gul. Na hevig verzet van de oppositie schoof de AKP Gul naar voren en besloot Erdogan zich verkiesbaar te stellen met mandaat van het volk, Erdogan is de eerste door het volk verkozen president. Verder kan je natuurlijk niet per definitie stellen dat daarmee de problemen zijn opgelost, Davutoglu (AKP leider en premier) is opgestapt onder druk van Erdogan omdat ze beiden een verschillende koers wilden varen. We weten hoe het is afgelopen met Davutoglu, van AKP prominent naar een nobody vandaag in de Turkse politiek.

Het belangrijkste argument wat ik vooral hoor is dat er 4 handen aan een stuur zitten bij het huidige systeem en dat niet alleen potentieel maar ook constant praktisch beperkingen en stilstand levert.
pi_170053472
De lange arm in Duitsland

http://www.volkskrant.nl/(...)or-erdogan~a4483937/

quote:
Duitse justitie onderzoekt twintig imams vanwege spionage voor Erdogan

Het Openbaar Ministerie in Duitsland doet onderzoek naar ten minste twintig Turkse imams die worden verdacht van spionage in opdracht van de regering Erdogan en het doorspelen van gegevens over vermeende aanhangers van GŁlen. De zaak kwam aan het licht na Kamervragen van parlementariŽr Sevim Dagdelen van Die Linke, die al jaren waarschuwt voor de spionagepraktijken.

Het gaat om imams uit Turkije die de afgelopen jaren door de religieuze organisatie Ditib naar Duitsland zijn gehaald om te prediken. Ditib beheert in Duitsland ongeveer achthonderd moskeeŽn en is daarnaast actief in allerlei culturele adviesraden.

De onderzoeken illustreren steeds openlijker argwaan bij de Duitse overheid jegens Turkse instanties. Deze week precies een jaar geleden wrong Angela Merkel zich nog in bochten om Erdogan te paaien, toornig als de Turkse president toen was over het gedicht van komiek Jan BŲhmermann. Maar de ondemocratische represailles na de couppoging, het verbod van Duitse politici om militairen aan de Syrische grens te bezoeken en recent de arrestatie van de journalist Deniz YŁcel, hebben Berlijn van koers doen veranderen.

Vorige week werd bekend dat de Duitse justitie ook onderzoek doet naar een onbekend aantal spionnen van de Turkse geheime dienst MIT. De aanleiding daarvoor was een lijst die de chef van de MIT in februari, op de veiligheidsconferentie in MŁnchen, had overhandigd aan de chef van de Duitse veiligheidsdienst BND, Bruno Kahl.

Op die lijst, 68 pagina's lang, stonden de namen, adressen en telefoonnummers van 358 personen en instanties in die volgens de Turkse overheid handlangers van GŁlen in Duitsland waren. Van sommige verdachten had de Turkse dienst zelfs foto's toegevoegd.

Volgens Duitse media ging de MIT ervan uit dat de Duitse dienst de Turken zou helpen met het in de gaten houden en wellicht uitleveren van deze personen. Dat bleek een gigantische inschattingsfout. Want in plaats daarvan werd de MIT in Duitsland zelf onderwerp van onderzoek. Volgens veiligheidsexperts heeft de dienst in Duitsland een netwerk van zo'n zesduizend informanten. De kans is dus groot dat het aantal verdachten nog oploopt.

AK-partij van Erdogan

Kritiek op nauwe banden die Ditib onderhoudt met de AK-partij van president Erdogan was er ook al voor het verslechteren van de betrekkingen tussen de twee landen. De afgelopen jaren kwam het op regionaal niveau steeds weer tot opstootjes.

Zo beŽindigde de overheid van de deelstaat Noordrijn-Westfalen vorige zomer de samenwerking met Ditib na een rel over een striptekening die het martelaarschap zou verheerlijken. Het plaatje dook op in het lesmateriaal van een programma dat islamitische jongeren er juist van moest weerhouden naar SyriŽ af te reizen.

Maar de nationale overheid in Berlijn achtte deze en andere kwesties niet groot genoeg om Ditib in de ban te doen. In tegendeel: sinds 2011 is het aantal Ditib-imams dat een visum kreeg om naar Duitsland te komen gestegen van 160 tot 345 per jaar.

Het onderzoek naar de imams markeert dus een kantelpunt. Voor het eerst bevestigde een voorlichter van de regering woensdag Ditib 'structureel en personeel' nauw verbonden is met de partij van Erdogan. ParlementariŽr Dagdelen is blij met dat inzicht, zegt ze in die Welt, al komt het volgens haar eigenlijk te laat omdat veel imams die zich schuldig zouden hebben gemaakt aan spionage, inmiddels alweer naar Turkije zijn teruggekeerd.
Ik zou het niet meer aandurven om een door een Diyanet-imam geleid gebed te volgen.
www.turkeypurge.com | https://youtu.be/TceBvMsnY2I (Recep Tayyip Erdogan Corruption Documentary - English subtitles)
pi_170053547
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
pi_170053713
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:25 schreef Physsic het volgende:
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
Zo moeilijk is dat niet. Erdogan is hun God en zijn wil is in hun ogen wet. Dat de wereld dat anders ziet, doet daar niets aan af.

Als je logica zoekt achter de gedachtegang van Erdoganisten, dan kom je van een koude kermis thuis.
www.turkeypurge.com | https://youtu.be/TceBvMsnY2I (Recep Tayyip Erdogan Corruption Documentary - English subtitles)
  donderdag 6 april 2017 @ 22:37:07 #87
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170054016
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:25 schreef Physsic het volgende:
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
waar was dat ?
pi_170054258
Goed bezig Diyanet

quote:
"Imam in Beringen hoort bij geheime dienst van Turkije"

Het was erg moeilijk om in de Turkse gemeenschap van Beringen reacties te sprokkelen over het al dan niet sluiten van de Fateh Camii-moskee, maar onze reporter Khalid Sellam heeft toch een Beringenaar gevonden die -zij het anoniem- kritiek wou uiten op de leiding van de moskee. Volgens hem verzamelt die informatie over aanhangers van GŁlen of de PKK in de gemeente.
In de moskee van Beringen is iedereen van alle gezindheden vrij om te komen bidden, dat is geen probleem, aldus de getuige. Wel heeft hij ernstige klachten over de imam van de moskee.

De imam verzamelt volgens hem de namen van aanhangers van de Koerdische PKK of de beweging van de in de VS wonende prediker GŁlen, die volgens de Turkse president Tayyip Erdogan achter de mislukte staatsgreep van vorig jaar zou zitten. "Wij vinden dat de iam van de moskee in Beringen hoort bij de geheime dienst van Turkije", klinkt het.

De getuige zegt ook dat hij problemen heeft met de manier waarop het bestuur van de moskee met geld omgaat. Zo zouden er bussen zijn gehuurd om mensen vanuit Beringen naar Antwerpen te brengen om daar voor de Turkse president Erdogan te stemmen.

Nog een punt van kritiek is dat in alle moskeeŽn van de Turkse dienst Diyanet tijdens het vrijdaggebed hetzelfde gebed wordt voorgelezen, dat opgesteld en verzonden wordt vanuit Turkije. Meer nodig: indirect zouden de mensen daar worden aangezet om voor Erdogan te stemmen.

Diyanet, een Turkse overheidsdienst achter de moskeeŽn

De organisatie waar het vandaag over te doen was, is Diyanet of het presidium voor godsdienstzaken. Dat is een overheidsdienst die in de jaren 20 was opgezet na het afschaffen van het kalifaat door de Turkse regering. Die dienst staat onder toezicht van de premier en controleert en betaalt tienduizenden moskeeŽn, niet enkel in Turkije, maar ook in het buitenland.

In ons land zouden er meer dan tien Turkse moskeeŽn onder Diyanet vallen. De imams die er werken, worden beschouwd als staatsambtenaren. Dat hun vrijdagpreek overal dezelfde is, is geen geheim, want die staat uitgeschreven in het Engels op de website van Diyanet.

Overigens staat niet enkel minister Homans kritisch tegenover Diyanet. Eerder riepen ook Vlaams Belang en onlangs nog senator Jean-Jacques De Gucht (Open VLD) in Knack op om de erkenning van de moskeeŽn van Diyanet in te trekken omdat die "imams de spreekbuis van een buitenlands regime" zouden zijn.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944231

Het houdt niet op, niet vanzelf.
www.turkeypurge.com | https://youtu.be/TceBvMsnY2I (Recep Tayyip Erdogan Corruption Documentary - English subtitles)
pi_170054278
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

waar was dat ?
Verschillende uitzendingen van de NPO. Eťn was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
  donderdag 6 april 2017 @ 22:45:52 #90
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170054328
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verschillende uitzendingen van de NPO. Eťn was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
Omdat ze niet al te snugger zijn, is het juiste antwoord.
pi_170054433
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ee-droogleggen.dhtml

quote:
Homans wil haatzaaiende moskee droogleggen

De Staatsveiligheid heeft minister van Binnenlands Bestuur Liesbeth Homans (N-VA) informatie bezorgd die erop wijst dat er ongeoorloofde praktijken plaatsvinden in de grote Fatih-moskee in Beringen. Ze wil de erkenning - en dus de subsidies - intrekken.

"De documenten van de Staatsveiligheid wijzen ons op zaken die niet door de beugel kunnen", zegt Homans. Het is pas de tweede keer dat in Vlaanderen een procedure wordt gestart om een erkenning in te trekken.

Politieke situatie in Turkije
Alles heeft te maken met de politieke situatie in Turkije en de pogingen van president Erdogan om zijn gedachtegoed ook in ons land ingang te laten vinden. Daarvoor doet hij een beroep op de Diyanet-moskeeŽn, een netwerk waar die van Beringen toe behoort. Erdogan heeft de Belgische imams van Diyanet in de zomer gevraagd om informatie over aanhangers van zijn politieke tegenstander Fethullah GŁlen door te geven.

Er zijn ook berichten over het feit dat in de moskee in Beringen vergaderingen van Erdogans AKP-partij plaatsvinden en gisteren bevestigde een bron in deze krant nog dat de plaatselijke imam "haatzaaiende boodschappen" meegeeft aan de gelovigen.

De Staatsveiligheid onderzoekt nog twaalf andere moskeeŽn.

Fatih-moskee in Beringen valt uit de lucht
Het nieuws dat minister Homans de procedure start voor het intrekken van de erkenning van de Fatih Camii-moskee in Beringen komt heel onverwacht voor zowel de moskee zelf, voor burgemeester Maurice Webers (sp.a) als voor de Moslimexecutieve. De drie instanties ontvingen geen officieel bericht van de minister, maar vernamen het nieuws via de pers.

"Als minister Homans start met de procedure tot de intrekking van de erkenning, zouden wij een brief moeten ontvangen waarin gevraagd wordt naar een antwoord van zowel de Executieve als van de Fatih Camii-moskee", zegt de Moslimexecutieve. "Maar wij hebben nog geen brief ontvangen. Wij hebben dus geen enkel idee waarom de minister de erkenning wil intrekken."

De Moslimexecutieve nam bij het vernemen van het nieuws meteen contact op met de Fatih Camii-moskee. "Daar vielen ze van hun stoel toen ze het nieuws lazen in de krant. Ze wensen niet te reageren, aangezien ze niet weten waar het over gaat."

Burgemeester: "Zelfs korpschef wist van niets. Schande"
Ook burgemeester van Beringen, Maurice Webers, vindt de situatie eigenaardig. "Ik heb het kabinet van minister Homans al gebeld, maar daar kon niemand me te woord staan. De burgemeester zou toch op zijn minst in kennis gesteld mogen worden als de minister zo'n beslissing maakt? Ik vind het een heel raar verhaal. Zelfs mijn korpschef wist van niets. Dat wij dat via de kranten moeten vernemen, vind ik een schande."

De Moslimexecutieve hoopt dat er snel duidelijkheid komt van minister Homans, zodat ze zo snel mogelijk een antwoord kunnen geven op de aantijgingen. "We hopen alvast niet dat de erkenning van de Fatih Camii-moskee wordt ingetrokken", zegt de Executieve.

Homans: "Procedure gevolgd"
Homans vindt echter niet dat ze Webers of de korpschef eerder had moeten inlichten. Dat zegt ze in een reactie op kritiek van Webers.

"De procedure is wat ze is, ik heb die gewoon gevolgd", reageert ze. "De brieven naar de burgemeester, de moslimexecutieve, de provincie... zijn op weg. Bovendien heeft mijn kabinetschef vanmorgen redelijk vroeg al telefonisch contact gehad met de burgemeester en hem uitvoerig de problemen geschetst."

De N-VA-minister noemt het bovendien "nogal vreemd dat de burgemeester nu uit de lucht valt". "De geruchten over Turkse inmenging en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen klinken al maanden. Heeft hij dat dan allemaal niet gehoord en gelezen?"
CD&V: "GecoŲrdineerde aanpak was aangewezen"
CD&V is alvast toch niet tevreden met de manier waarop Homans de zaak rond de moskee in Beringen heeft aangepakt. "Uit de reacties blijkt dat hierover geen voorafgaand overleg of contacten zijn geweest met het Executief van de Moslims van BelgiŽ, de lokale overheden, de moskee zelf of de federale overheid. Het gaat nochtans over een uitzonderlijke en zwaarwichtige beslissing. Een gecoŲrdineerde aanpak met alle betrokkenen is dan ook aangewezen", vindt Vlaams parlementslid Ward Kennes.

CD&V wil niet dat buitenlandse conflicten onze samenleving onder druk zetten, maar kiest naar eigen zeggen voor overleg en dialoog om met meningsverschillen om te gaan. "Ook met zeer fundamentele meningsverschillen", stelt Ward Kennes.

Hij vraagt de minister om snel duidelijkheid te scheppen over het dossier van de Staatsveiligheid. "Zijn er andere concrete en bewezen elementen die de beslissing van de minister onderbouwen? Heeft zij van andere instanties of lokale actoren ook verontrustende informatie ontvangen? Het is noodzakelijk om hierover snel duidelijkheid te scheppen", aldus Kennes.

Homans reageert dat het om een vertrouwelijk rapport gaat en dat ze niets kwijt kan over de inhoud. "In principe mogen we zelfs de oorsprong (Staatsveiligheid) niet bekend maken zonder toestemming van Staatsveiligheid." Ze benadrukt dat in de brief aan de Moslimexecutieve, de lokale geloofsgemeenschap en de lokale besturen wel de redenen worden aangegeven. "De erkenning van de moskeeŽn en de intrekking ervan is een Vlaamse bevoegdheid. Het is uiteindelijk de minister die beslist", besluit ze.

BelgiŽ is al veel verder met het aanpakken van de buitenlandse spionagedienst van Erdogan (nieuwe Diyanet). Ben benieuwd wanneer Nederland stappen gaat ondernemen.
www.turkeypurge.com | https://youtu.be/TceBvMsnY2I (Recep Tayyip Erdogan Corruption Documentary - English subtitles)
  donderdag 6 april 2017 @ 22:53:45 #92
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170054579
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verschillende uitzendingen van de NPO. Eťn was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
De heilige overtuiging dat Erdogan democratisering van het land verder bevordert en daarmee het land op Westerse standaarden brengt? Erdo-media zit nu wel flink te kotsen op Nederland en Duitsland, maar Frankrijk en Engeland en een tal van andere Europese landen zijn vooralsnog wel "lief".
  donderdag 6 april 2017 @ 23:07:19 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170054906
uitreis verbod voor kritische turken, nou die gaan de gevang in voor eeuwig
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 7 april 2017 @ 12:16:04 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170064856
quote:
Staatsveiligheid: "Diyanet is de lange arm van Erdogan"

Het rapport van de Staatsveiligheid van 3 april maakt slechts zijdelings gewag van de Beringse Fatih-moskee. Het rapport levert bovendien geen nieuwe informatie aan over de moskee of oud-imam Adil Sahin die nog niet opdook in een eerste rapport van januari, dat expliciet geadresseerd was aan Vlaams minister Liesbeth Homans (N-VA). Dat blijkt uit de rapporten die Belga kon inkijken.

Homans kwam donderdagavond onder vuur te liggen nadat ze een rapport van de Staatsveiligheid als basis had aangewezen voor haar beslissing om de erkenning de Fatih-moskee in te trekken. In een uitzonderlijke demarche liet de inlichtingendienst weten dat "elementen van haar rapport aanleiding geven tot conclusies die door de dienst zelf nooit werden getrokken".

Belga kon het rapport - over mogelijke spionageactiviteiten van het Diyanet-netwerk van de Turkse overheid in BelgiŽ - intussen inkijken. De naam van de Fatih-moskee duikt twee keer op. De eerste keer is dat echter slechts bij de vermelding van de huidige 'musavir ad interim', Adil Sahin, die vroeger imam was van de moskee.

De tweede keer is wat minder onschuldig, met name in de paragraaf die stilstaat bij de "dreiging die uitgaat van Diyanet". "Diyanet is trouw aan de AKP van Turks president Erdogan en draagt in die hoedanigheid bij aan de polarisering binnen de Turkse gemeenschap. (...) Ook het bezoek van ex-minister van Energie voor de AKP, Taner Yildiz, aan de Fatih moskee in Beringen in bijzijn van Adil Sahin (...) duidt erop dat Diyanet een belangrijke rol speelt als verlengstuk van de AKP in BelgiŽ en Europa", luidt het daar.

Maar meer staat er ook niet. De doortocht van Yildiz in Beringen is op zich trouwens geen nieuws. Verschillende Vlaamse media hebben er de voorbije weken over bericht.

Voor de rest bevat het nieuwe rapport van 3 april geen informatie over de Fatih-moskee of oud-imam Adil Sahin die nog niet vermeld werd in een eerder rapport, van 11 januari 2017. Ook dat rapport werd naar minister Homans gestuurd.

Concreet duidt de Staatsveiligheid Sahin nog aan als de man die in september een rapport naar Ankara stuurde met informatie over de organisaties van de GŁlen-beweging in BelgiŽ. Fethullah GŁlen is de aartsrivaal van Erdogan en wordt er door de Turkse president van verdacht achter de mislukte staatsgreep te zitten. Ook Diyanet-afdelingen elders in Europa stuurden dergelijke rapporten na de mislukte staatsgreep in Turkije. En dat Sahin dat rapport verstuurde, stond dus ook al in het eerste rapport.

"De lange arm van Turks president Erdogan"

Bovendien plaatst de Staatsveiligheid daar nog een belangrijke kanttekening bij. "Er is momenteel geen bewijs dat de informatie vergaard werd door imams in Belgische Diyanet-moskeeŽn. Het is niet bekend wie het rapport heeft opgesteld. De inhoud ervan is volledig afkomstig uit open bronnen." Of nogmaals: "Hoewel het rapport opgestuurd werd door Adil Sahin, is het niet duidelijk door wie het opgesteld werd en door wie de informatie vergaard werd."

Niettemin noemt de Staatsveiligheid Diyanet wel "de lange arm van Turks president Erdogan" in het buitenland. Het Turkse staatsorgaan is volgens de Belgische inlichtingendienst ook "actief betrokken in inlichtingenactiviteiten met betrekking tot de GŁlen-beweging".

Meer algemeen bevestigt de Staatsveiligheid tot slot dat "de belangrijkste dreiging voor BelgiŽ" die uitgaat van Diyanet "het bijdragen (is) aan de polarisering van de Turkse gemeenschap en het uitdragen van de AKP-propaganda". Maar meer dan het gekende bezoek van oud-minister Yildiz vermeldt het rapport in dat verband dus niet over de Fatih-moskee.

Geld van staat is niet nodig

Opvallend in het rapport is voorts de passage over de erkenning van Diyanet-moskeeŽn in BelgiŽ. Zo beklemtoont de Staatsveiligheid weliswaar dat Diyanet "voldoende kapitaalkrachtig" is om het eigen moskeeŽnnetwerk in stand te houden. Zelfs met het intrekken van erkenningen en het afnemen van subsidies zou het voor de Belgische overheid dus "moeilijk zijn om dergelijk parallel systeem te voorkomen/verbieden".

Niettemin vreest Diyanet controle te verliezen op imams die door ons land erkend en betaald worden, stelt de Staatsveiligheid: "Door het niet meer uitreiken van visa aan imams van niet-erkende moskeeŽn, die door het buitenland betaald worden, wordt Diyanet verplicht om zijn moskeeŽn te laten erkennen. Doch doordat erkende imams betaald worden door de Belgische staat, vreest Diyanet verlies van controle."

Discussies over erkenningen

Over de erkenning van moskeeŽn is de voorbije maanden al heel wat inkt gevloeid. Sommigen vinden dat ons land net zo veel mogelijk moskeeŽn zou moeten erkennen, om zo meer controle te kunnen uitoefenen op hun activiteiten en geldstromen. Bevoegd Vlaams minister Homans wil met het intrekken van de erkenning van de Diyanet-moskee in Beringen dan weer net het signaal geven dat het niet door de beugel kan om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, te polariseren en buitenlandse conflicten te importeren.

http://www.demorgen.be/bi(...)an-erdogan-b977c9fc/
www.turkeypurge.com | https://youtu.be/TceBvMsnY2I (Recep Tayyip Erdogan Corruption Documentary - English subtitles)
pi_170068656
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Erdogan zal wel frauderen dan hebben jullie je dictator

Net als Venezuela, Syrie, Rusland , enz enz
allemaal nooit meer lastige coalitie besprekingen , gewoon gifgas en waardeloze munteenheden

Want geen multinational heeft vertrouwen in zo een dictatuur waar alle maatschappijen worden "genationaliseerd" ofwel afgepikt
Triggershot noemde een Coca Cola. Dat bedrijf opent zelfs fabrieken Somalie en andere 3e wereldlanden. Maar dat doen ze hoofdzakelijk om in de regio gemakkelijk hun suikerwater te kunnen leveren en omdat er vaak belangrijke natuurlijke drinkwaterbronnen aanwezig zijn die voor een prikje worden gekocht en in het proces worden leeggemolken. Oftewel voor een kleine hoeveelheid aan cola op de markt te krijgen wordt er een enorme hoeveelheid water erdoorheen gepompt, wat vervolgens weg is en niet meer door de bevolking geconsumeerd kan worden.

En Turkije heeft recent de natuurlijke bronnen van Isparta in de uitverkoop gedaan. Dus om de glaasjes cola bij bv de Arabische toeristen op tafel te krijgen gaat het land delen van zn eigen drinkwater naar de kloten helpen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 23:56:29 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170078173
wtf stupid famers like erdogan

stomme turken, stomme debielen

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2017 00:04:50 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170079423
Ik heb post ontvangen van de Turkse premier of ik alsjeblieft ja wil stemmen :p
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 8 april 2017 @ 01:11:14 #100
2905 Montagui
mai pen rai
pi_170079457
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 april 2017 01:08 schreef Slayage het volgende:
Ik heb post ontvangen van de Turkse premier of ik alsjeblieft ja wil stemmen :p
upload?
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')