Zit op mobiel,misschien morgen, maar ik zal in Nederland niet de eerste zijn. Zag het bij vrienden als langskomen op Facebook namelijkquote:
Ach, mogelijk genoeg nee-stemmers in Turkije zelf.quote:Op zaterdag 8 april 2017 14:56 schreef _ANKA_ het volgende:
Wat een drukte zeg in Den Haag. Waarschijnlijk ben ik een van de weinige die nee heeft gestemd. Bah!
Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?quote:Op zaterdag 8 april 2017 14:56 schreef _ANKA_ het volgende:
Wat een drukte zeg in Den Haag. Waarschijnlijk ben ik een van de weinige die nee heeft gestemd. Bah!
Hoop van nietquote:Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
zou me niets verbazen, is er wel toezicht op het stemmen tellen??quote:Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
Ik ving van de week op dat er "extra streng toezicht" zou komen met scherpe bewaking en cameratoezicht.quote:Op zaterdag 8 april 2017 19:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zou me niets verbazen, is er wel toezicht op het stemmen tellen??
Reken maar niet op het gezonde verstand.quote:Op zaterdag 8 april 2017 20:49 schreef michaelmoore het volgende:
goed we zullen maar rekenen op het gezonde verstand van de mensen, anders is er weer een dictatuur bij in Europa , met een waardeloze munt die niemand wil hebben en een volk dat afgesloten is van whatsapp en facebook, ala Cuba , Wit Rusland , Rusland, Venezuela en Zimbabwe
nee, ben ik ook bang voor , hij weet het spelletje goed te spelen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 21:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Reken maar niet op het gezonde verstand.
Het boek van mr. Hilter zal wel op Erdogans nachtkastje liggen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 21:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, ben ik ook bang voor , hij weet het spelletje goed te spelen.
het HUN en WIJ spelletje, dat deed Hitler ook
de joden en de ubermenschen
[quote] Op zaterdag 8 april 2017 10:53 schreef Slayage het volgende:quote:Op zaterdag 8 april 2017 22:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het boek van mr. Hilter zal wel op Erdogans nachtkastje liggen.
ik voelde wel zijn adem in mijn nek...quote:Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
sultan of shah had ook gekundquote:Op zaterdag 8 april 2017 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 8 april 2017 10:53 schreef Slayage het volgende:
en die Slayage noemt Erdogan een Tsaar
De diverse verfilmingen over de legende van Anastacia heeft ze in een romantische wolk gepositioneerd, maar idd. Putin ziet zich daarom ook liever als een soort revival van een communistische leider dan een tsaar. En de periode Yeltzin was ook een behoorlijke domper die voornamelijk in het westen als een bevrijding werd gevierd, maar waar de Russen een bittere smaak aan over hebben gehouden.quote:Op zaterdag 8 april 2017 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 8 april 2017 10:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
en die Slayage noemt Erdogan een Tsaar
blijkt wel dat ie zeer weinig historisch besef heeft over wat de Tsaren in Rusland fout deden en hoe die erop los leefden en de bevolking in diepe armoede en honger moesten worstelen,
en hoe de Tsaren familie is afgemaakt in een diepe diepe haat en volkswoede
Die leefden echt als dictators en waren zich totaal niet bewust van de misstanden en armoede in de bevolking
http://www.historien.nl/t(...)rusland-nicolaas-ii/
Jij hebt 'ja' gestemd toch?quote:Op zondag 9 april 2017 00:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik voelde wel zijn adem in mijn nek...
die heb ik alquote:Op zondag 9 april 2017 00:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij hebt 'ja' gestemd toch?
Dan krijg je binnenkort wel een post aangeboden denk ik.
ongetwijfeldquote:
quote:
kenmerk van dictators is dat ze alles stelen wat er te stelen isquote:Op zondag 9 april 2017 00:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De diverse verfilmingen over de legende van Anastacia heeft ze in een romantische wolk gepositioneerd, maar idd. Putin ziet zich daarom ook liever als een soort revival van een communistische leider dan een tsaar. En de periode Yeltzin was ook een behoorlijke domper die voornamelijk in het westen als een bevrijding werd gevierd, maar waar de Russen een bittere smaak aan over hebben gehouden.
twitter:geziciarastirma twitterde op donderdag 06-04-2017 om 13:48:38 Hayır oyları % 46.7, Evet oyları % 53.3 ile ilk defa öne geçti. Sandığa gitmeme oranı artarsa evet ihtimali yükselir reageer retweet
nederland is mijn land en mijn familie zit hierquote:Op zondag 9 april 2017 08:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ongetwijfeld
voor het in de ellende storten van je land en familie
Op dit moment moet heel Turkije er nog overheen. Het lijkt me niet dat er nu al wat over te zeggen valt.quote:Op zondag 9 april 2017 12:50 schreef Slayage het volgende:
EVET volgens deze polls voor, je begint te zien dat het EVET kamp sinds de start van de campagne het steeds beter doet in de polls en nu een week voor het referendum beginnen uit te lopen zelfs. vandaag over een week krijgen we eindelijk antwoord wat het wordt[ afbeelding ]twitter:geziciarastirma twitterde op donderdag 06-04-2017 om 13:48:38 Hayır oyları % 46.7, Evet oyları % 53.3 ile ilk defa öne geçti. Sandığa gitmeme oranı artarsa evet ihtimali yükselir reageer retweet
het is wel een feit dat toen campagnes begonnen het NEE kamp, bij alle pollsters voor stond en we nu zijn beland bij de eerste polls die het JA kamp voor tonen, er is al een tijdje duidelijk een verschuiving gaande, hoe dat er uiteindelijk zondag uit zal zien moet blijken uiteraard, maar deze tekenen zijn iig een goed signaal voor het JA kampquote:Op zondag 9 april 2017 12:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Op dit moment moet heel Turkije er nog overheen. Het lijkt me niet dat er nu al wat over te zeggen valt.
help je dus je geboorteland in de shitquote:Op zondag 9 april 2017 12:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
nederland is mijn land en mijn familie zit hier
nee het is eerder vrijwilligerswerkquote:Op zondag 9 april 2017 13:35 schreef michaelmoore het volgende:
maar je wordt betaald in turkse lira's ??
Vette pech voor je dan
vrijwillig je landgenoten in de ellende storten , met fakenieuws en leugensquote:
alles voor de grote leiderquote:Op zondag 9 april 2017 14:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vrijwillig je landgenoten in de ellende storten , met fakenieuws en leugens
doet me denken aan de opkomst van het derde rijkquote:Op zondag 9 april 2017 15:07 schreef Triggershot het volgende:
Erdogan spant even zijn spieren voor het referendum, gigantische opkomst.
Hitler ookquote:Op zondag 9 april 2017 15:23 schreef Slayage het volgende:
erdo kent zijn publiek als geen ander en weet precies welke knopjes hij moet drukken om ze in beweging te krijgen.
“We no longer need their criteria. We have our own Ankara criteria. Our democracy is adequate for us. We have adopted and practiced democracy and human rights not because they want so but because our citizens deserve them. As we [continue to] stay intact and do not collapse, they become short of breath. The ‘sick man’ is now the European Union.”
These words that create tremors of excitement among masses are the expression of radical change in the policy Turkey has been pursuing for at least 50 years.
musolini vond ik toch de betere dirigent van het volk, tevens inspiratie bron voor adolfjequote:
als turks talige kan ik deze "observatie" van jou niet onderstrepen, dit is niet meer dan jouw perceptie gebaseerd op vertalingen van niet turkstalige media.quote:Op zondag 9 april 2017 15:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hitler ook
zijn toon wordt steeds dreigender , ook naar zijn toehoorders
wie niet op hem stemt als dictator, zal het voelen
en hij belooft :nooit meer coalitie besprekingen of ruzies, zoals hij het noemt
dus nooit meer verkiezingen :
maar goed hij is zeer slecht nieuws voor Turkije en de bevolking , maar dat zal jouw aan je reet roestenquote:Op zondag 9 april 2017 15:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
als turks talige kan ik deze "observatie" van jou niet onderstrepen, dit is niet meer dan jouw perceptie gebaseerd op vertalingen van niet turkstalige media.
hij heeft al jaar en dag dezelfde bonkige toon.
Dus jij woont met veel; plezier in democratisch Nederland met baan van de Turkse ambassade en je helpt je landgenoten in de vernieling voor die paar centen per maandquote:Op zondag 9 april 2017 15:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
musolini vond ik toch de betere dirigent van het volk, tevens inspiratie bron voor adolfje
Nog een turkse betaalde chatterquote:Op zondag 9 april 2017 19:32 schreef Bilge het volgende:
Genuanceerd artikel in de Nederlandse pers:
Met een Turk is alles makkelijker
turkse ambassade? paar cent? fake nieuws?quote:Op zondag 9 april 2017 18:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dus jij woont met veel; plezier in democratisch Nederland met baan van de Turkse ambassade en je helpt je landgenoten in de vernieling voor die paar centen per maand
door verspreiding van Fake nieuws
\quote:Op donderdag 16 februari 2017 10:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Laat die knakker lekker. Zijn zelfdestructieve beleid zal Turkije de komende paar jaar lekker fijn de afgrond in helpen.
goed stukquote:Op zondag 9 april 2017 19:32 schreef Bilge het volgende:
Genuanceerd artikel in de Nederlandse pers:
Met een Turk is alles makkelijker
Ziet er toch een stuk beschaafder uit dan die Neanderthaler links van hem.quote:
uiterlijke schijnquote:Op maandag 10 april 2017 13:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ziet er toch een stuk beschaafder uit dan die Neanderthaler links van hem.
quote:Oppositie in Turkije: campagne vol 'obstructie en intimidatie'
Een week voor het Turkse referendum over grondwetswijzigingen kan de balans worden opgemaakt. Het is een campagne vol "obstructie en intimidatie", zegt de oppositie. "Verzinsels en leugens", werpt het Erdogan-kamp tegen.
Los van het debat over de inhoud van het referendum, dringt de vraag zich op of de campagne wel een zuiver democratisch proces was. De OVSE, de organisatie die namens Europese lidstaten verkiezingen observeert, is kritisch in zijn voorlopige rapportage over de referendum-campagne.
De OVSE constateert intimidaties, restricties bij het organiseren van verkiezingsbijeenkomsten en eenzijdigheid in de media.
Op een van de drukke knooppunten in de Istanbulse wijk Sisli is er op het eerste gezicht weinig te zien van die vermeende spanningen. Tentjes van het ja-kamp en het nee-kamp staan gebroederlijk naast elkaar.
Volgens de 'evet’-campagne, het pro-Erdogan kamp, verloopt alles ook zoals het hoort in een democratie. Maar bij de 'hayir'-stand, Turks voor nee, klinkt een ander geluid. "Als onze vrijwilligers de wijken in gaan en vlaggen uitdelen, worden ze aangevallen. Dat is op meerdere plekken gebeurd", vertelt Nilufer.
De incidenten die ze noemt verschenen wel op sociale media, maar zijn op televisie en in de kranten nauwelijks terug te vinden. "Dat komt omdat wij geweerd worden", zegt Nilufer.
Het is volgens Nilufer de lastigste campagne voor de oppositie in lange tijd. "De omstandigheden bij deze verkiezing zijn voor 95 procent in het voordeel van het ja-kamp."
Immense disbalans in media
Het media-landschap is sinds de laatste verkiezingen anderhalf jaar geleden, verder verschraald. Volgens onafhankelijke media-organisaties staat negentig procent van de televisiestations en krantenredacties inmiddels onder directe of indirecte invloed van de regering.
Sinds de mislukte coup van afgelopen juli zijn nog eens 158 media-redacties geconfisqueerd of gesloten. 150 Turkse journalisten zitten in de gevangenis.
Het leidt tot een immense disbalans in de campagne. Ook het staatskanaal TRT houdt zich niet meer aan de wettelijke verplichting om alle partijen een geproportioneerde stem te geven. Tijdens een meting in de eerste drie weken van maart vulden president Erdogan en de AKP bijna 70 uur TRT-zendtijd. De oppositie was drie en een half uur te zien.
"Hoezeer de autoriteiten ook zeggen dat de nee-stem wordt gerespecteerd, het tegendeel is het geval. Ze proberen die mensen onder druk te zetten", zegt advocaat Yigit Acar. Zijn cliënt is de 21-jarige student Ali Gül, die in de gevangenis zit sinds hij een video online zette. Hij pleit daarin voor een nee-stem.
In de video valt geen onvertogen woord, al is er wel kritiek te horen. Ook op de repressie van de afgelopen maanden. "Als deze video viral gaat, worden we misschien gearresteerd", mijmert Ali Gül aan het eind van zijn filmpje. "Maar ik hou van mijn land. Waar zou ik bang voor zijn?" Ali Gül zit inmiddels ruim drie weken in de gevangenis. Zijn video werd een half miljoen keer bekeken en is nu offline gehaald.
De formele aanklacht tegen Ali Gül gaat niet in op het filmpje. Hij zou op Twitter de president hebben beledigd. Maar het account dat in de aanklacht genoemd wordt, is volgens advocaat Acar niet eens van Ali Gül. "Maar dat maakt niks uit" zegt hij. "Op dit moment kunnen ze tegen iedereen die nee zegt een zaak fabriceren."
Ali Gül is lang niet de enige die vanwege een uitgesproken nee-stem met justitie in aanraking kwam. Volgens advocaat Acar staat Justitie inmiddels volledig in dienst van de regerende AKP. "De aanklagers, de rechters, handelen in opdracht van de autoriteiten."
"Het merendeel hiervan is misinformatie", zegt Koray, een lokale AKP-activist in Sisli. Hij bemant het 'evet'-standje op het plein in Sisli. "Verzinsels en leugens. Dat gebeurt veel in deze tijd", zegt hij over de beschuldiging dat de AKP intimideert. "Het nee-kamp kan gewoon overal vrij campagne voeren."
Volgens Koray worden de verhalen over obstructie en intimidatie opgeklopt door westerse media, en springt het nee-kamp daar gretig op in. "De vrienden van het nee-kamp maken zichzelf tot slachtoffer in een poging stemmen te winnen. Daar komt dit vandaan."
Koray vindt de Europese interesse in het nee-kamp sowieso verdacht. "In Europa is de campagne van onze ministers tegengehouden. We hebben dat geaccepteerd. Terwijl terreurorganisaties als de PKK daar vrij propaganda kunnen maken. Waarom is er in Europa een dubbele standaard?"
Gevraagd naar de zaak van Ali Gül, verschuilt hij zich achter het argument dat president Erdogan ook in zijn toespraken steevast aanvoert: terreur. "Als er in zo’n nee-video propaganda gemaakt wordt voor terreur, wordt er natuurlijk opgetreden", zegt Koray.
Of er van terreur-propaganda in Ali Güls filmpje geen sprake is, weet hij niet, hij heeft de video niet gezien. Maar, zegt Koray: "Het zijn voor het merendeel leugens, die bedoeld zijn om dit land een slecht imago te geven."
Aan de andere kant van het plein, in de nee-tent, is het wantrouwen niet minder groot. Nilufer wil eerst weten waarom de tv-ploeg zo lang bij het ja-kamp rondhing, voor ze besluit een interview te geven. Ook zij vertrouwt de media niet, zegt ze, maar ze wil ook haar mond niet houden. "We moeten ons niet laten intimideren, niet bang zijn."
Toch is er een grote groep die zich stil houdt, zegt advocaat Yigit Acar. "Natuurlijk zijn de mensen bang, er is overduidelijk druk vanuit de staat." Ook staatsinstellingen worden geacht zich achter Erdogan te scharen, zegt hij. "Burgemeesters, gouverneurs, rectors van universiteiten, aanklagers; al die mensen behoren neutraal te zijn bij een verkiezing."
De Turkse rechtsstaat is volgens hem omgebouwd tot een stuk gereedschap van de AKP. "We zijn nu op het punt dat de staat geen staat meer is. De aanklagers en rechters handelen uit wraakzucht. Het trieste is dat ze dat niet uit eigen wil doen, maar in opdracht van de autoriteiten."
worden ze in Turkije geteld??quote:Op maandag 10 april 2017 13:53 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de stembiljetten in het ruim bij turkish airlines :p
[ afbeelding ]
quote:Harde hand van Erdogan doet de economie pijn: Turken krijgen het steeds moeilijker
Komend weekend zullen de Turken in een referendum stemmen over de mogelijke uitbreiding van de macht van president Recep Tayip Erdogan. Maar net nu gaat het op economisch vlak in het land allesbehalve goed. Dat het ontevredenheidsgevoel bij de Turkse bevolking daardoor groeit, komt zeer ongelegen voor president Erdogan in de aanloop van dat referendum.
De economie in Turkije kende sinds 2000 een opwaartse beweging dankzij de hervormingen van Erdogan. Maar daar lijkt nu verandering in te komen. De inflatie in het land heeft een niveau van 11,29 procent bereikt. Dat is het hoogste niveau sinds 2008.
Een van de gevolgen is dat de prijs van onder andere transport, alcohol en levensmiddelen fors gestegen zijn. En dat treft de Turken rechtstreeks., die het steeds moeilijker krijgen. Dat ook het aantal werklozen sterk aangroeit, doet het ontevredenheidsgevoel van de Turken tegenover het beleid van hun president toenemen. De ‘Misery-index’, die peilt naar de werkloosheidsgraad en de inflatie, is voor Turkije de hoogste sinds 2005.
Die tegenvallende welvaartcijfers worden goed weergegeven in de waarde van de Turkse munt: Lira staat momenteel namelijk zeer zwak. Ter illustratie: op een jaar tijd heeft de Lira ruim een vierde van haar waarde verloren tegenover de dollar. En alleen al de eerste 3 maanden van dit jaar is de Lira al met 10 procent gezakt ten opzichte van de dollar.
Verlies van vertrouwen
De oorzaken van die economische terugslag kunnen teruggebracht worden naar de harde politiek van Erdogan. Investeerders verliezen het vertrouwen in Turkije door de turbulente maanden die het land achter de rug heeft. Een hoog aangeschreven Russische bank omschreef in een rapport Turkije zelfs als “een van de meest risicovolle markten ter wereld.” Dat schrikt mogelijke investeerders af.
Harde hand van Erdogan doet de economie pijn: Turken krijgen het steeds moeilijker
In dat turbulente jaar kreeg Turkije onder andere te maken met de poging tot staatsgreep afgelopen zomer en de radicale reactie van Erdogan daarop en aanslagen van ISIS. Bovendien krijgt de economie ook klappen door toenemende schulden. Zo blijft Turkije investeren in grootschalige projecten, zoals een derde luchthaven in Istanbul, terwijl het geld er eigenlijk niet is. En ook de uithalen naar de EU en de diplomatieke relletjes met onder ander e Duitsland en Nederland de voorbije weken spelen mee. Dat merkt de toeristische sector in Turkije ook rechtstreeks: minder toeristen trekken naar het land. Vooral Nederlanders en Duitsers laten Turkije voorlopig links liggen. En niet alleen de relatie tussen Erdogan en Europa staat onder druk. Ook de relatie met bijvoorbeeld Rusland verslechterde het voorbije jaar nadat een Russisch gevechtsvliegtuig (op missie in Syrië) uit de lucht werd geschoten toen het boven het Turkse luchtruim vloog. Daardoor nam ook het aantal commerciële vluchten vanuit Rusland naar Turkije drastisch af: dat had eveneens een impact op het toerisme.
Referendum
De Turkse economie lijkt bovendien te blokkeren door toenemende politieke onzekerheid. Dat Erdogan zijn macht nu ook nog wil uitbreiden via het referendum van komend weekend, doet vermoeden dat de politieke onrust nog niet meteen van de baan is.
ja dat heb ik al eens uitgelegd, door de kapitaalvlucht stijgt de rente en verdwijnt het werk naar het buitenland, alleen het toerisme blijft zij het in beperkt en in kleine matequote:Op maandag 10 april 2017 21:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170410_02826863
[..]
.quote:Komend weekend zullen de Turken in een referendum stemmen over de mogelijke uitbreiding van de macht van president Recep Tayip Erdogan.
Maar net nu gaat het op economisch vlak in het land allesbehalve goed.
Dat het ontevredenheidsgevoel bij de Turkse bevolking daardoor groeit, komt zeer ongelegen voor president Erdogan in de aanloop van dat referendum.
De economie in Turkije kende sinds 2000 een opwaartse beweging dankzij de hervormingen van Erdogan.
Maar daar lijkt nu verandering in te komen.
De inflatie in het land heeft een niveau van 11,29 procent bereikt.
Dat is het hoogste niveau sinds 2008.
Turken krijgen het steeds moeilijker
Een van de gevolgen is dat de prijs van onder andere transport, alcohol en levensmiddelen fors gestegen zijn.
En dat treft de Turken rechtstreeks., die het steeds moeilijker krijgen.
Dat ook het aantal werklozen sterk aangroeit, doet het ontevredenheidsgevoel van de Turken tegenover het beleid van hun president toenemen.
De Misery-index;, die peilt naar de werkloosheidsgraad en de inflatie, is voor Turkije de hoogste sinds 2005
Die tegenvallende welvaartcijfers worden goed weergegeven in de waarde van de Turkse munt: Lira staat momenteel namelijk zeer zwak.
Ter illustratie: op een jaar tijd heeft de Lira ruim een vierde van haar waarde verloren tegenover de dollar.
En alleen al de eerste 3 maanden van dit jaar is de Lira al met 10 procent gezakt ten opzichte van de dollar.
Verlies van vertrouwen
De oorzaken van die economische terugslag kunnen teruggebracht worden naar de harde politiek van Erdogan.
Investeerders verliezen het vertrouwen in Turkije door de turbulente maanden die het land achter de rug heeft.
Een hoog aangeschreven Russische bank omschreef in een rapport Turkije zelfs als "een van de meest risicovolle markten ter wereld."
Dat schrikt mogelijke investeerders af.
Of hetzelfde als wat Rutte deed: beetje aanpassen en dan toch doorvoeren.quote:Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
twitter:TurkishMinuteTM twitterde op donderdag 06-04-2017 om 12:00:25 Erdoğan's advisor says executive presidency to remain on agenda even if rejected in vote - Turkish Minute… https://t.co/hGys16Ftxz reageer retweet
Nog zo een goed voorbeeld dat laat zien waarom referendums niet werken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 00:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Of hetzelfde als wat Rutte deed: beetje aanpassen en dan toch doorvoeren.twitter:TurkishMinuteTM twitterde op donderdag 06-04-2017 om 12:00:25 Erdoğan's advisor says executive presidency to remain on agenda even if rejected in vote - Turkish Minute… https://t.co/hGys16Ftxz reageer retweet
Ik verwacht eerder dat hij gaat dreigen met een "fuck jullie, ik kap er mee" om zijn achterban en de zwevers dan over te halen. Waar mensen gevoelig voor zijn. Veel mensen hebben zo iets van hij heeft macht genoeg, we stemmen op hem, maar meer hoeft er niet bij. Zijn achterban en de steun van de nationalisten is genoeg om zo een 60% van het referendum te halen, doet hij dat niet gaat hij dreigen met zijn politieke carrière er bij neer te leggen vermoed ik. Verwacht dat hij blindelings kan rekenen op 40% van de stem, maar moeite heeft met 15 tot 20% van de overige kiezers.quote:Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Hij gaat het echt winnen , heeft de tellers in zijn zak en telt zelf de stemmenquote:Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Wat denk je zelf?quote:Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
hij wint met 59% van de stemmenquote:
Turkije gaat hoe dan ook de afgrond in met Erdogan aan het roer. En rap ook. Ik geef het maximaal 2 jaar voordat het land helemaal naar de klote is onder Erdogan.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij wint met 59% van de stemmen
en dan gaat ie hoogopgeleide turken tegenhouden die naar Europa willen
En dan met zijn allen naar het verdorven Europa.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Turkije gaat hoe dan ook de afgrond in met Erdogan aan het roer. En rap ook. Ik geef het maximaal 2 jaar voordat het land helemaal naar de klote is onder Erdogan.
Ja, zo iets denk ik zelf ook. Kan het leger misschien nog een keer ingrijpen?quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hij gaat het echt winnen , heeft de tellers in zijn zak en telt zelf de stemmen
kut voor de turken, die wel verstand hebben , het is gewoon een staatsgreep
Dat het een probleem is dat iemand zoals Erdogan de macht over zo een groot land als Turkije pakt. Al helemaal omdat dit zo dicht bij de grenzen van de EU gebeurd.quote:
Dat laat Erdogan niet toequote:Op dinsdag 11 april 2017 10:15 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En dan met zijn allen naar het verdorven Europa.
Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:16 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ja, zo iets denk ik zelf ook. Kan het leger misschien nog een keer ingrijpen?
jipquote:
prcs referendaquote:Op dinsdag 11 april 2017 00:09 schreef NgInE het volgende:
Wat nou als je via Fok! zou kunnen stemmen op politieke moties? Binnen een week ligt het land plat.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.
dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.
in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
Als ik jouw verhaal goed begrijp zal Erdogan aan de macht blijven, zolang zijn achterban uit de meerderheid van Turkije bestaat. Dus hij hoeft eigenlijk maar 1 of 2 grote fouten te maken en het is afgelopen met zijn politieke carrière?quote:Op dinsdag 11 april 2017 00:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik verwacht eerder dat hij gaat dreigen met een "fuck jullie, ik kap er mee" om zijn achterban en de zwevers dan over te halen. Waar mensen gevoelig voor zijn. Veel mensen hebben zo iets van hij heeft macht genoeg, we stemmen op hem, maar meer hoeft er niet bij. Zijn achterban en de steun van de nationalisten is genoeg om zo een 60% van het referendum te halen, doet hij dat niet gaat hij dreigen met zijn politieke carrière er bij neer te leggen vermoed ik. Verwacht dat hij blindelings kan rekenen op 40% van de stem, maar moeite heeft met 15 tot 20% van de overige kiezers.
Zijn nieuwe soundtrack is dan ook
Ik zie het ook niet gebeuren.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
Jep, dat een Turkse leider tegen de chefstaf zei van jullie vallen onder de regering, de regering valt niet onder jullie was toch een unicum in de Turkse politiek.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.
Mwuah, Erdogan zei altijd tijdens Gezi dat hij met moeite minimaal de helft van het volk binnen houdt, hij heeft iig wel bewezen dat het geen bluf was.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:47 schreef Slayage het volgende:
[..]
in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.
Klopt helemaal, alleen is de vraag: Kan Erdogan wel fouten maken volgens zijn achterban. Dingen goed praten doet Erdogan als geen ander, een van zijn vele onbelichte kwaliteiten is dat hij een meesterlijke spreker is en "de taal van het volk" spreekt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:48 schreef NgInE het volgende:
[..]
Als ik jouw verhaal goed begrijp zal Erdogan aan de macht blijven, zolang zijn achterban uit de meerderheid van Turkije bestaat. Dus hij hoeft eigenlijk maar 1 of 2 grote fouten te maken en het is afgelopen met zijn politieke carrière?
Het is dan ook erg dom om iets anders dan democratie te hebben in een land. Vroeg of laat gaat het altijd op een gewelddadige manier fout. Maar je kunt democratie ook niet van buitenaf afdwingen, dat moet het volk helaas zelf doen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:47 schreef Slayage het volgende:
[..]
in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.
Ik snap nog steeds niet hoe hij dat heeft gedaan.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.
De Turkse Trump.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt helemaal, alleen is de vraag: Kan Erdogan wel fouten maken volgens zijn achterban. Dingen goed praten doet Erdogan als geen ander, een van zijn vele onbelichte kwaliteiten is dat hij een meesterlijke spreker is en "de taal van het volk" spreekt.
door het volk en het gulen netwerk als wapen te gebruikenquote:Op dinsdag 11 april 2017 10:51 schreef NgInE het volgende:
Ik snap nog steeds niet hoe hij dat heeft gedaan.
Ik ken die hele Gulen-beweging niet, maar Gulen zelf ziet er altijd uit als een lieve man. Ik zou niet verwachten dat zo iemand een staatsgreep regelt vanuit het buitenland. Is er niet gewoon bewijs dat Erdogan zelf die staatsgreep heeft gedaan?quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
door het volk en het gulen netwerk als wapen te gebruiken
Eerder Pim Fortuyn. Met zijn opkomst heeft hij de politieke establishment kapot gemaakt in Turkije. De economie en zorg hervormd, Turkije weer een nationaal een trots op te wezen identiteit gegeven, het is hem gelukt wat Fortuyn niet is gegund als je het mij vraagt. Hoe Fortuyn zich zou ontpoppen als premier zullen we nooit weten, maar de thema's waren nagenoeg gelijk, met name in het begin.quote:
Gulen is zelf ook geen heilig boontjequote:Op dinsdag 11 april 2017 10:53 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik ken die hele Gulen-beweging niet, maar Gulen zelf ziet er altijd uit als een lieve man. Ik zou niet verwachten dat zo iemand een staatsgreep regelt vanuit het buitenland. Is er niet gewoon bewijs dat Erdogan zelf die staatsgreep heeft gedaan?
Wilders, Le Penn.. Faragequote:Op dinsdag 11 april 2017 10:59 schreef jstvnsck het volgende:
We hebben tegenwoordig wel een hoop nieuws machines zeg. Trump, Erdogan, Putin, Fatty Kim..
dan zal er wel 90% ja stemmen uit komenquote:
eerder tussen 55-60 ja verwacht ik.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan zal er wel 90% ja stemmen uit komen
Pim Fortyn had gewoon premier van Nederland moeten worden. Binnen 4 jaar zou hij klaar zijn met de politiek, omdat hij maar weinig voor elkaar zou krijgen. En ik gun het die man niet dat hij vermoord is; slechte zaak.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerder Pim Fortuyn. Met zijn opkomst heeft hij de politieke establishment kapot gemaakt in Turkije. De economie en zorg hervormd, Turkije weer een nationaal een trots op te wezen identiteit gegeven, het is hem gelukt wat Fortuyn niet is gegund als je het mij vraagt. Hoe Fortuyn zich zou ontpoppen als premier zullen we nooit weten, maar de thema's waren nagenoeg gelijk, met name in het begin.
Oh, je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gulen is zelf ook geen heilig boontje
Ja het is een trieste ontwikkeling voor de eerlijke turken , die zijn er ookquote:
quote:De Venezolaanse oppositieleider en gouverneur Henrique Capriles mag vijftien jaar geen politiek ambt meer bekleden. De linkse regering heeft hem op een zijspoor gezet op beschuldiging van "administratieve onregelmatigheden", staat in een vrijdag gepubliceerd beroepsverbod.
De stap komt als een verrassing; Capriles gold als belangrijkste kanshebber om het volgend jaar bij de verkiezingen op te nemen tegen de impopulaire president Maduro.
De maatregel tegen Capriles zal de spanning waarschijnlijk nog verder opvoeren in het land, dat in een diepe economische crisis verkeert.
Klopt wat je zegt het is lastig tot onmogelijk om in NL als een partij voldoende zetels te behalen. Het spectrum is te verdeeld, iets wat in Turkije wel mogelijk is, wel zonde dat hij is gedood idd.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:03 schreef NgInE het volgende:
[..]
Pim Fortyn had gewoon premier van Nederland moeten worden. Binnen 4 jaar zou hij klaar zijn met de politiek, omdat hij maar weinig voor elkaar zou krijgen. En ik gun het die man niet dat hij vermoord is; slechte zaak.
De macht overnemen is naar mijn mening ook altijd een soort van populistisch complottheorie geweest. Kwaadwillenden zijn er meer op uit om informatie, geld etc te smokkelen.quote:Oh, je hebt gelijk.
Ik zie Nederland eigenlijk nooit in een islamitisch land veranderen; historisch gezien is daar geen draagvlak voor. Tenzij je dan bekeringszegels kunt sparen om gratis spullen te krijgen, misschien dat een paar mensen dan toch overstag gaan.
Dat laatste blijft gewoon een probleem. Allerlei clubjes zeggen het beter te weten en willen ''de wereld veranderen'', maar de een z'n utopie is de ander zijn hel. Zolang het alleen bij ambitie blijft kan het mij weinig schelen: Scientology wil ook de wereld overnemen maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Ik ben wel altijd bang dat dit soort clubjes op een gegeven moment overgaan op het gebruiken van geweld. Dat is in het verleden ook vaak voorgekomen hier in Europa. Kijk maar naar Ierland.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt het is lastig tot onmogelijk om in NL als een partij voldoende zetels te behalen. Het spectrum is te verdeeld, iets wat in Turkije wel mogelijk is, wel zonde dat hij is gedood idd.
[..]
De macht overnemen is naar mijn mening ook altijd een soort van populistisch complottheorie geweest. Kwaadwillenden zijn er meer op uit om informatie, geld etc te smokkelen.
Een aantal (zal/wil) schuwt geweld niet idd.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:08 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat laatste blijft gewoon een probleem. Allerlei clubjes zeggen het beter te weten en willen ''de wereld veranderen'', maar de een z'n utopie is de ander zijn hel. Zolang het alleen bij ambitie blijft kan het mij weinig schelen: Scientology wil ook de wereld overnemen maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Ik ben wel altijd bang dat dit soort clubjes op een gegeven moment overgaan op het gebruiken van geweld. Dat is in het verleden ook vaak voorgekomen hier in Europa.
Toch maar meer geld naar de politie en AIVD dan.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een aantal (zal/wil) schuwt geweld niet idd.
Het volk doet er niet zoveel toe, dat maakt geen vuist. Zolang Erdogan z'n sleutelfiguren maar te vriend houdt is alles ok. Dat wil zeggen iedereen die onder m staat en bv het leger of de politie controleren. Het volk zou druk op deze figuren kunnen zetten maar zolang ze goed betaald krijgen en alles te verliezen hebben blijven die nog wel even op hun post. En ook de agenten krijgen onder Erdogan een topsalaris dus die willen ook niet weg.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
Dat klinkt inderdaad als een realistisch scenario. Ik hoop dat Erdogan zich voorlopig zoet houd en niet opeens onrust gaat stoken in Syrië ofzo. Het laaste dat de wereld kan gebruiken is meer oorlog.quote:Op dinsdag 11 april 2017 13:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het volk doet er niet zoveel toe, dat maakt geen vuist. Zolang Erdogan z'n sleutelfiguren maar te vriend houdt is alles ok. Dat wil zeggen iedereen die onder m staat en bv het leger of de politie controleren. Het volk zou druk op deze figuren kunnen zetten maar zolang ze goed betaald krijgen en alles te verliezen hebben blijven die nog wel even op hun post. En ook de agenten krijgen onder Erdogan een topsalaris dus die willen ook niet weg.
Het hele volk kan in principe in opstand komen, dat is geen probleem, er zijn manschappen en spuitwagens met pepergas zat. Tijdens Gezi had de politie een zware kluif maar straten hebben maar een beperkte capaciteit qua wat erdoorheen past en met teveel volk krijg je dat mensen elkaar platdrukken dus men kijkt wel uit. Daarnaast kan het leger nog optreden als laatste redmiddel en die mogen dan met scherp schieten op "terroristen".
Bovendien protesteren kinderen en bejaarden praktisch gezien niet, worden tieners door hun ouders binnengehouden en protesteren de ouders pas in theorie het laatst omdat ze niet met hun baan en zekerheden willen gokken. Dus wat overblijft is hoofdzakelijk een groep studenten / twintigers
Pas als de sleutelfiguren van de regering zich tegen de top keren, dan is er een probleem. Die ontwrichting zie ik nog niet zo heel direct, maar zoiets kan best van een dag 1 op 2 plaatsvinden.
Kenmerk van Dictators is dat ze thuis druk genoeg zijn om aan de macht te blijven resp uitbreiden.quote:Op dinsdag 11 april 2017 14:23 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat klinkt inderdaad als een realistisch scenario. Ik hoop dat Erdogan zich voorlopig zoet houd en niet opeens onrust gaat stoken in Syrië ofzo. Het laaste dat de wereld kan gebruiken is meer oorlog.
Ik vermoed dat Putin maar al te graag met Erdogan in zee gaat. Aan de anderen kant had je pas natuurlijk nog die rel tussen Rusland en Turkije, omdat er Russische straaljagers over Turks grondgebied waren gevlogen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 14:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kenmerk van Dictators is dat ze thuis druk genoeg zijn om aan de macht te blijven resp uitbreiden.
Daarnaast zal hij steun zoeken bij collega dictators als Poetin en derg
en een kernmacht zien te worden
Poetin heeft nu Syrië ingenomen en is nu de buurman van Turkije , dus die blijven toch graag goede maatjesquote:Op dinsdag 11 april 2017 14:48 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Putin maar al te graag met Erdogan in zee gaat. Aan de anderen kant had je pas natuurlijk nog die rel tussen Rusland en Turkije, omdat er Russische straaljagers over Turks grondgebied waren gevlogen.
Och, dan nemen we gewoon een nieuwe minister president.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Poetin heeft nu Syrië ingenomen en is nu de buurman van Turkije , dus die blijven toch graag goede maatjes
Dictator Poetin is nu de baas van Dictator Assad
Laten we hopen dat Rutte niet zo gaat doen als Erdogan
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |