abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169964656
De wens van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan om te komen tot een nieuw presidentieel systeem, waarbij hij meer macht krijgt, is weer een stapje dichterbij gekomen. Een meerderheid van het Turkse parlement besloot in de nacht van maandag op dinsdag een debat over de voorwaarden voor deze constitutionele hervormingen toe te staan.

170110_112339_rDceER1LN2rQC4dpf3IWYh93lAGNaiDP_yH3DvAWGMVIdzQHnnqaXWbEI1rOqLXdNN31KUBifJohA5at9Fbes1024_800_546.jpeg

Van de 480 afgevaardigden stemden volgens staatsperbureau Anadolu 338 voor. Ten minste 330 stemmen waren nodig voor het openen van de discussie.

Bij de invoering van het nieuwe presidentieel systeem krijgt de president behoorlijk meer macht ten koste van het parlement. Erdogan en zijn aanhang beweren dat Turkije een sterk uitvoerend presidentschap nodig heeft om een terugkeer naar de fragiele coalitieregeringen van het verleden te voorkomen.

In het kader van de hervorming zou Erdogan ministers mogen ontslaan en benoemen, de leiding van de regerende partij mogen overnemen en tot 2029 blijven regeren.

Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_169964700
overmorgen is het eindelijk zo ver in nederland, dan kunnen namelijk de turkse nationals stemmen voor het referendum, er zijn alleen maar twee smaakjes, EVET en HAYIR. je stem kan je uitbrengen in amsterdam, den haag en deventer, van 0900 tot 2100 uur tot en met zondag ;)

ik ga zelf een JA stem uitbrengen overigens :Y
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 09:30:58 #3
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169964715
Ga je ook nog wat Koerden prikken?
  maandag 3 april 2017 @ 09:32:05 #4
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_169964728
quote:
11s.gif Op maandag 3 april 2017 09:30 schreef Twiitch het volgende:
Ga je ook nog wat Koerden prikken?
Dat is deel van de folklore.
pi_169964742
quote:
11s.gif Op maandag 3 april 2017 09:30 schreef Twiitch het volgende:
Ga je ook nog wat Koerden prikken?
nee die stemmen net als mij gewoon EVET :Y :Y :Y

alle koerden in mijn omgeving zijn fervente erdo aanhangers :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_169964796
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 09:41:55 #7
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169964871
Gewoon de doodstraf invoeren en de toetredingsgesprekken definitief staken, hou op met die poppenkast. Niemand geloofd nog in een Turks lidmaatschap.
pi_169964952
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 09:41 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon de doodstraf invoeren en de toetredingsgesprekken definitief staken, hou op met die poppenkast. Niemand geloofd nog in een Turks lidmaatschap.
wie mag als eerst hangen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 09:50:24 #9
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169964996
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 09:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

wie mag als eerst hangen?
Iedere terrorist denk ik? Al is dat begrip nogal breed in Turkije.
pi_169965037
quote:
11s.gif Op maandag 3 april 2017 09:50 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Iedere terrorist denk ik? Al is dat begrip nogal breed in Turkije.
jammer dat ebru umar niert meer vast zit :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 09:54:13 #11
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_169965057
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 09:41 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon de doodstraf invoeren en de toetredingsgesprekken definitief staken, hou op met die poppenkast. Niemand geloofd nog in een Turks lidmaatschap.
De EU zou gewoon moeten zeggen dat de toetredingsgesprekken gestaakt worden. Laat dat niet verder afhangen van Turkije, maar hou de eer aan jezelf...niet dat politici in het algemeen en de EU leiders in het bijzonder iets van eer hebben, maar zo gaat het gezegde nou eenmaal.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 3 april 2017 @ 09:58:11 #12
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169965120
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 09:54 schreef nixxx het volgende:

[..]

De EU zou gewoon moeten zeggen dat de toetredingsgesprekken gestaakt worden. Laat dat niet verder afhangen van Turkije, maar hou de eer aan jezelf.
Eens. Maar zulke daadkracht hoeven we uit Brussel niet te verwachten natuurlijk.
  maandag 3 april 2017 @ 10:00:17 #13
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_169965148
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 09:54 schreef nixxx het volgende:

[..]

De EU zou gewoon moeten zeggen dat de toetredingsgesprekken gestaakt worden. Laat dat niet verder afhangen van Turkije, maar hou de eer aan jezelf...niet dat politici in het algemeen en de EU leiders in het bijzonder iets van eer hebben, maar zo gaat het gezegde nou eenmaal.
Turkije kan de EU echt wel vergeten.

Maar ze zullen officieel nooit de gesprekken afkappen. Gewoon om een onderhandelingspositie te houden. Is niet heel gek natuurlijk, dat ze het zo spelen.
pi_169965151
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 09:58 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Eens. Maar zulke daadkracht hoeven we uit Brussel niet te verwachten natuurlijk.
Omdat Erdogan zich als een klein kind gedraagt en iets roept tegen de afspraken in, moeten wij dat ook doen?
  maandag 3 april 2017 @ 10:04:00 #15
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169965228
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 10:00 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Omdat Erdogan zich als een klein kind gedraagt en iets roept tegen de afspraken in, moeten wij dat ook doen?
Als iemand komt solliciteren en na een tijdje op jouw bureau schijt, laat je hem dan nog z'n verhaal afmaken?
pi_169965327
quote:
11s.gif Op maandag 3 april 2017 10:04 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als iemand komt solliciteren en na een tijdje op jouw bureau schijt, laat je hem dan nog z'n verhaal afmaken?
:D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 10:28:18 #17
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_169965794
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 10:00 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Omdat Erdogan zich als een klein kind gedraagt en iets roept tegen de afspraken in, moeten wij dat ook doen?
Als je nu de hele situatie met Turkije bekijkt kun je toch moeilijk volhouden dat er een reële kans op lidmaatschap is? Onafhankelijk van wat erdo op een zeker moment roept.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 3 april 2017 @ 10:28:34 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169965799
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 09:58 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Eens. Maar zulke daadkracht hoeven we uit Brussel niet te verwachten natuurlijk.
jawel , de EU gaat niet met een dictator in zee, dan is de EU gelijk zijn bestaansrecht kwijt

Stel je voor dat die zotteklap dan ook tijdelijk voorzitter van de EU zou worden net als Barosso
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 april 2017 @ 10:32:52 #19
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169965902
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jawel , de EU gaat niet met een dictator in zee, dan is de EU gelijk zijn bestaansrecht kwijt

Stel je voor dat die zotteklap dan ook tijdelijk voorzitter van de EU zou worden net als Barosso
Dat verwacht ik dan ook niet (meer). Ik denk echter niet dat het initiatief om de toetredingsgesprekken definitief te stoppen vanuit Brussel zal komen, en dat vind ik zwak.
pi_169965904
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jawel , de EU gaat niet met een dictator in zee, dan is de EU gelijk zijn bestaansrecht kwijt

Stel je voor dat die zotteklap dan ook tijdelijk voorzitter van de EU zou worden net als Barosso
"hongarije en polen glijden reeds af" en de "servische putin", die juist pro europa is, wordt steeds machtiger. ik denk dat "het probleem" breder is dan alleen erdo
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 3 april 2017 @ 10:42:13 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169966125
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 10:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

"hongarije en polen glijden reeds af" en de "servische putin", die juist pro europa is, wordt steeds machtiger. ik denk dat "het probleem" breder is dan alleen erdo
klopt die Hongaarse Orbas is net zo gek als Erdogan

Die wil nu de Soros universiteit sluiten, om tegenspraak op te ruimen
Met Poetin en Assad erbij is het een rare wereld aan het worden

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-04-2017 12:20:17 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_169966339
quote:
0s.gif Op maandag 3 april 2017 10:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt die Hongaarse Orbas is net zo gek als Erdogan

Die wil nu de Soros universiteit sluiten
Met Poetin en Assad erbij is het een rare wereld aan het worden
brexiteers, le pen, AfD, trump, Wilders, noem ze allemaal op w/

brave new world :B
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_169966947
quote:
11s.gif Op maandag 3 april 2017 10:04 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als iemand komt solliciteren en na een tijdje op jouw bureau schijt, laat je hem dan nog z'n verhaal afmaken?
Ik ga in ieder geval niet op zijn bureau schijten.

Waar dat bureau in dit voorbeeld dan ook mogen zijn
  maandag 3 april 2017 @ 13:56:18 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169970385
laten we hopen dat die mesjokke persoon niet de absolute macht gaat krijgen daar naast Assad

dan zijn er twee gekken daar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 3 april 2017 @ 20:45:19 #26
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_169979782
quote:
14s.gif Op maandag 3 april 2017 09:41 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon de doodstraf invoeren en de toetredingsgesprekken definitief staken, hou op met die poppenkast. Niemand geloofd nog in een Turks lidmaatschap.
Je zou toch denken dat de EU idd gewoon ballen genoeg heeft om een definitieve afwijzing te geven. Bizar gewoon.
  maandag 3 april 2017 @ 21:02:57 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169980489
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 20:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat de EU idd gewoon ballen genoeg heeft om een definitieve afwijzing te geven. Bizar gewoon.
dan zal hij wel weer gaan roepen dat Europa allemaal fascisten en Nazi's zijn , dus dat is niet verstandig

|Het heeft geen zin om met een gestoorde dictator te discussiëren

Het beste is te hopen dat de Turken hem niet de volledige macht gaan geven, mocht dat wel gebeuren, dan is het vroeg zat om Turkije te isoleren en de grens naar Europa volledig dicht te gooien

De EU is nu ook groot genoeg overigens

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-04-2017 21:09:27 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_169981320
Waar in Den Haag kan ik stemmen?

Gevonden: http://rotterdam.bk.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=329514

Geen tijden?
pi_169993641
quote:
1s.gif Op maandag 3 april 2017 21:22 schreef xaban06 het volgende:
Waar in Den Haag kan ik stemmen?

Gevonden: http://rotterdam.bk.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=329514

Geen tijden?
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 09:29 schreef Slayage het volgende:
overmorgen is het eindelijk zo ver in nederland, dan kunnen namelijk de turkse nationals stemmen voor het referendum, er zijn alleen maar twee smaakjes, EVET en HAYIR. je stem kan je uitbrengen in amsterdam, den haag en deventer, van 0900 tot 2100 uur tot en met zondag ;)

ik ga zelf een JA stem uitbrengen overigens :Y
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 april 2017 @ 15:21:40 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_169995839
quote:
10s.gif Op maandag 3 april 2017 09:29 schreef Slayage het volgende:
overmorgen is het eindelijk zo ver in nederland, dan kunnen namelijk de turkse nationals stemmen voor het referendum, er zijn alleen maar twee smaakjes, EVET en HAYIR. je stem kan je uitbrengen in amsterdam, den haag en deventer, van 0900 tot 2100 uur tot en met zondag ;)

ik ga zelf een JA stem uitbrengen overigens :Y
jij wil wel een dictator
nou succes ermee, ASSAD strooit gifgas over de eigen bevolking he

sukkel
over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan


ik geloof er niks van dat jij JA stemt

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-04-2017 16:45:23 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170001617
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij wil wel een dictator
nou succes ermee, ASSAD strooit gifgas over de eigen bevolking he

sukkel
over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan

ik geloof er niks van dat jij JA stemt
ik wil tuuuteren abi!

e6b969a3-1019-4504-aad5-6ba05d3111ef?width=664&height=374
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 april 2017 @ 19:05:06 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170001917
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 18:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik wil tuuuteren abi!

[ afbeelding ]
ja de supporters van chavez hadden nu ook spijt

en de trouwe stemmers op Assad zijn zonder huis

kortom de volgende dictator wordt gekozen
gefeliciteerd met die gek
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170001927
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  Moderator dinsdag 4 april 2017 @ 19:10:15 #34
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_170002040
Slayage brur wrm stem je ja, had ik niet verwacht van je.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_170002090
grote praatjes over vrijheid en wat niet, maar uiteindelijk zelf niet eens gaan stemmen. praatjes vullen geen gaatjes en alles...

als je iets zo vreselijk iets vindt dan zou ik toch alles op alles doen om het te verhinderen of moet ik dat anders zien?


Keklik Yücel over het Turkse referendum en waarom ze tegen is

“Ik woon in Nederland en ben hier politiek gevormd. Ik heb wel heel duidelijk opvattingen over dingen in andere delen van de wereld, waaronder ook Turkije.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170002519
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 19:12 schreef Slayage het volgende:
grote praatjes over vrijheid en wat niet, maar uiteindelijk zelf niet eens gaan stemmen. praatjes vullen geen gaatjes en alles...

als je iets zo vreselijk iets vindt dan zou ik toch alles op alles doen om het te verhinderen of moet ik dat anders zien?


Keklik Yücel over het Turkse referendum en waarom ze tegen is

“Ik woon in Nederland en ben hier politiek gevormd. Ik heb wel heel duidelijk opvattingen over dingen in andere delen van de wereld, waaronder ook Turkije.”

Waarom zou je voor zijn? Wat zijn de aangehaalde redenen in kort om ja te stemmen?
pi_170003979
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 19:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Slayage brur wrm stem je ja, had ik niet verwacht van je.
echt? ik sta bekend als een "erdoganisten" bij sommigen op dit forum, kennelijk is dat langs je heen gegaan? ik ben geen aanbidder/blinde volgeling van de man, sterker nog ik ben echt niet blij met hem de laatste jaren, maar okay here is why een paar punten wat me zo te binnen schiet

- erdogan/akp is atm de enige serieuze vertegenwoordiger van mijn sociale groep in turkije, zoals de meeste turken/koerden, ben ik conservatief/soennitisch, er is voor mij simpelweg geen ander alternatief. ik ben geen wolf, niet seculier en ook geen koerd om ff de andere serieuze partijen op te noemen.

-ik ben volwassen geworden in de jaren 90, waar ik getuige was van de ene politieke crisis na de andere, van de ene economische crisis na de andere, tot dat erdo met de akp zijn intrede deed, de akp liet zien wat er mogelijk was, wanneer er politieke stabiliteit was, namelijk 1 partij aan het roer en geen onderling gekibbel en om het jaar voorverkiezingen. dit leidde tot een enorme sprong voorwaarts in de levensstandaarden van de turken. turkije heeft sinds erdo aan de macht is geen recessie gekend bv, dat is ondenkbaar in het pre akp tijdperk. in mijn ervaring is in turkije 1 partij aan het roer politieke stabiliteit, wat automatisch leidt tot economische welvaart enz. enz. coalities staan gelijk aan veel te grote egos die niet in staat zijn om de taart te delen, zoals je wellicht is opgevallen hebben de meeste turken VEEEEEELLLL te grote egos. en erdo heeft de grootste ego uiteraard, dat is ook 1 van de redenen waarom veel turken helemaal weg zijn van hem, een grote ego wil alleen geleid worden door een nog grotere ego.

-ik zag in de jaren 90 ook oa dat de zogenaamde onafhankelijke justitie in turkije niet alleen meerdere koerdische partijen illegaal verklaarden, maar ook de welvaartspartij van erbakan, de groep waaruit de akp is gekomen en waar erdogan burgemeester onder was in istanbul, die in die periode de grootste partij in het parlement was. moet je voorstellen dat de VVD nu opeens gesloten zou worden omdat "the powers that be" dat zo blieven. in het geval van turkije dus de seculiere elite in justitie en het leger, die sinds de stichting van de republiek hun wil dicteerden aan het volk, iets waar erdo en co. een einde aan heeft gebracht.

-de turkse cultuur heeft geen basis als de polder cultuur hier in nederland. in nederland hebben we zojuist verkiezingen gehad en we zullen vroeg of laat het resultaat zien van het polderen, van de consensus, die eigenlijk passend is bij elke volwassen democratie. je gaat aan tafel en je praat het uit, niemand krijgt zijn zin en ergens in het midden tref je elkaar. en daar schort het em aan dus in turkije. er is geen basis voor het polderen, voor de consensus, voor democratische waarden, de turkse maatschappij is een patriarchale maatschappij waarin het hoofd van de familie dicteert wat er gebeurt, waarin de hoofd van een organisatie dicteert wat er gebeurt en waarin de hoofd van een partij dicteert wat er gebeurt. zo is turkije eigenlijk dus nooit echt democratisch geweest in de zuiver zin van het woord. de turken, alle turken, zien democratie eigenlijk als niet meer dan verkiezingen. das alles. niet het opkomen voor minderheden, laat staan dat je opkomt voor de mening van andersdenkenden. democratie in turkije is puur verkiezingen, wie krijgt de macht? als erdo zegt dat hij strijd voor de democratie, dan meent hij dat ook, maar dan heeft hij het dus over wat hij en het turkse volk verstaat onder democratie.

-wie krijgt bv de macht om justitie als machtsmiddel te gebruiken tegen zijn tegenstanders? zo komen we bij een onafhankelijke justitie, die is er namelijk nooit geweest, die is altijd een tool geweest voor de machthebbers, de akp heeft die structuren geerfd en doet ermee wat ze willen en is sinds de coup zijn ze helemaal losgeslagen met de noodtoestand dat nu geldt, wat weer een erfenis van de grondwet uit 1980 van van de militaire junta. komen we bij het punt van een nieuwe grondwet, waar het turkse volk sinds dag 1 van de akp op wacht, al jaaaaaren kunnen de politieke partijen het er niet over eens worden om een fatsoenlijke grondwet op te zetten, al jaaaaaren zijn ze op zoek naar de consensus en al jaaaaaren zitten alle oppositie partijen alle commissies die er zijn geweest te torpederen. zijn we weer bij de grote egos die niet in staat zijn om tot een compromis te komen. een nieuwe democratsich systeem met checks and balances bleek een utopie voor turkije.

-het lot besliste, er komt een coup, dit zorgde ervoor dat de AKP en MHP nader tot elkaar kwamen, de AKP zei tegen de wolfjes van de MHP, als jullie ons steunen in een aantal grondwetswijzigingen dan gaan wij justitie inzetten om de HDP (pkk koerden) aan te pakken. zo geschiedde. zo is er een basis ontstaan voor de grondwetswijzigingen, waarover nu dus gestemd wordt. is het een goede grondwetswijziging in de zin van wordt turkije democratischer? NEE, is het een grondwetswijziging waarmee turkije makkelijker bestuurbaar wordt JA. leidt het theoretisch tot een 1 partij systeem met 1 man aan het stuurt JA, is het democratisch gezien wenselijk NEE, maar als je systeem wat democratische waarden en scheiding der machten toch al op het niveau zat van een "bananen republiek". hoe rouwig zal je zijn als het systeem minder democratisch maar wel beter bestuurbaar wordt?

-de turken zeggen "ezilmemek icin ezeceksin", "om niet onderdrukt te worden moet je onderdrukken". deze mentaliteit is verre van democratisch, maar toont wel de realiteit van de turkse psyche en die is niet democratisch en patriarchaal tot en met.

ik ga dus JA stemmen omdat ik graag politieke stabiliteit wil voor het land en politieke stabiliteit zal wanneer erdo weg is en de AKP uitelkaar gevallen is, nooit een werkelijkheid worden, omdat we dan zullen teurgkeren naar de instabiele coalitie structuren waar de turken simpelweg geen raad mee weten. deze grondwetswijziging zal ervoor zorgen dat we niet gaan vervallen in de oude taferelen van politieke crisis na politieke crisis na politieke crisis, wat feitelijk ingebakken is in het systeem wanneer er geen grote bindende leider als erdo aanwezig is.

is het een gok? JA. zijn er risicos? JA.

heb ik vertrouwen in erdo dat hij weer dat kan laten zien wat hij in de eerste jaren van de AKP heeft laten zien, namelijk dat hij een grootse hervormer kan zijn? JA dat vertrouwen heb ik. is het misschien wishfull thinking vanuit mijn kant? wellicht. we gaan het zien. op hoop van zegen ;)

daarnaast is een JA verre van gegarandeerd, dus no spang, Sultan Erdo is nog geen feit ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170004033
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 19:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Waarom zou je voor zijn? Wat zijn de aangehaalde redenen in kort om ja te stemmen?
hierboven. volledig geredeneerd vanuit de turkse realiteit en niet vanuit idealen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170004167
Turkse logica. :')
  dinsdag 4 april 2017 @ 20:37:48 #40
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170004251
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:35 schreef Stabiel het volgende:
Turkse logica. :')
Khodawandighaar Erdogan :7
pi_170004253
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:35 schreef Stabiel het volgende:
Turkse logica. :')
het is bekeken vanuit de turkse realiteit, iets wat de meeste nederlanders simpelweg niet kunnen, omdat ze geen enkele kaas hebben gegeten van de turkse realiteit.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 april 2017 @ 21:09:20 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170005229
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is bekeken vanuit de turkse realiteit, iets wat de meeste nederlanders simpelweg niet kunnen, omdat ze geen enkele kaas hebben gegeten van de turkse realiteit.
Als Turken een dictator willen , en geen democratie, dan gaan ze de gang maar

Mooi, dan hoeven ze nooit meer te stemmen hierna, lekker makkelijk
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170005828
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij wil wel een dictator
nou succes ermee, ASSAD strooit gifgas over de eigen bevolking he

sukkel
over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan


ik geloof er niks van dat jij JA stemt
Slayage gaat echt niet in Turkije wonen.
pi_170006073
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als Turken een dictator willen , en geen democratie, dan gaan ze de gang maar

Mooi, dan hoeven ze nooit meer te stemmen hierna, lekker makkelijk

Juist, zo denk ik er ook over
Feyenoord
Op donderdag 5 januari 2017 16:19 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
Nee, laat de Coolsingel maar weer eens volstaan met feestvierend volk.
pi_170006259
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Slayage gaat echt niet in Turkije wonen.
Nee, natuurlijk niet. Zo laf zijn Erdoganisten dan ook wel weer.

Zich wel voordoen als conservatieve gelovige, maar over corruptie geen woord natuurlijk. Het sjiisme zit er goed in.
pi_170006655
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 20:30 schreef Slayage het volgende:
hierboven. volledig geredeneerd vanuit de turkse realiteit en niet vanuit idealen.
Ik snap het niet helemaal. Je erkent dat een JA juist minder democratie oplevert, maar meer Erdoğan en autocratischer en dus meer stabiliteit. Je hebt geen enkel vertrouwen in een ander alternatief. Maar je verbindt juist het lot van het nieuwe systeem waarvan je erkent dat het autocratischer is aan erdogan. Over 20 jaar is Erdoğan dood aan kanker of uitgespeeld. En de AKP gaat ook weer weg zoals het ooit kwam. Wellicht hangt dat samen met het moment dat Erdoğan geheel weg is. De tijd en de regeervorm zorgt er dan voor dat de nieuwe partij zich ook zo gedraagt en jij als "klasse" de lul kan zijn. Als je het mij vraagt breng je juist het land in onrustiger vaarwater.
pi_170007061
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal. Je erkent dat een JA juist minder democratie oplevert, maar meer Erdoğan en autocratischer en dus meer stabiliteit. Je hebt geen enkel vertrouwen in een ander alternatief. Maar je verbindt juist het lot van het nieuwe systeem waarvan je erkent dat het autocratischer is aan erdogan. Over 20 jaar is Erdoğan dood aan kanker of uitgespeeld. En de AKP gaat ook weer weg zoals het ooit kwam. Wellicht hangt dat samen met het moment dat Erdoğan geheel weg is. De tijd en de regeervorm zorgt er dan voor dat de nieuwe partij zich ook zo gedraagt en jij als "klasse" de lul kan zijn. Als je het mij vraagt breng je juist het land in onrustiger vaarwater.

Erdoganisten staan er niet bij stil dat Erdogan ieder een moment een kogel kan koppen. Ze staan er niet bij stil dat de macht die ze de president willen toekennen zomaar in handen van, noem maar een zijstraat, Perincek of een willekeurige andere idioot kan vallen. Want hé, Erdogan heeft alle eigenschappen van God en is als een tweede profeet, niet waar? Althans, volgens Erdoganisten.
pi_170007482
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt breng je juist het land in onrustiger vaarwater.
omdat het minder democratisch is, wordt het automatisch onrustiger?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170007505
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Slayage gaat echt niet in Turkije wonen.
no way! nooit in me opgekomen ook, misschien als pensionado ooit.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170007575
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als Turken een dictator willen , en geen democratie, dan gaan ze de gang maar

Mooi, dan hoeven ze nooit meer te stemmen hierna, lekker makkelijk

klopt elk volk krijgt de leiders die het verdient. hier verdienen we rutte en in turkije de laatste 15 jaar dus erdo.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170007758
quote:
‘Recordopkomst Turkse Nederlanders verwacht’

Nu ook 250.000 Turkse Nederlanders vanaf 5 tot en met 9 april kunnen gaan stemmen voor het Turkse referendum, wordt van hun een wereldrecord verwacht als het gaat om de opkomst.

Dat zei het Turkse parlementslid van de regeringspartij Mustafa Yeneroğlu in Rotterdam tegen de Turkse en Nederlandse pers.

“We verwachten een opkomst van meer dan 60 procent van Turkse Nederlanders, wat een wereldrecord zou betekenen”, sprak Yeneroğlu, die tevens voorzitter is van de Turkse parlementaire onderzoekscommissie voor mensenrechten.

De Turkse parlementariër gaf ook informatie over hoeveel Turken in Europa inmiddels hun stem hebben uitgebracht. “Tot nu toe hebben van de 2,2 miljoen stemgerechtigden 602.000 Europese Turken gestemd. Aangezien 60 procent pas tegen het einde hun stem uitbrengt met nog zes dagen te gaan, kunnen we een buitenlandse opkomst van meer dan 1,3 miljoen Turken verwachten.”

Turkse Nederlanders kunnen tussen 5 en 9 april in Den Haag, Deventer en Amsterdam hun ja- of nee-stem uitbrengen.
http://turksemedia.nl/recordopkomst-turkse-nederlanders-verwacht/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170009603
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 22:12 schreef Slayage het volgende:
omdat het minder democratisch is, wordt het automatisch onrustiger?
Tuurlijk. Geen hogere wiskunde dit toch? De diverse gespleten samenleving wordt niet opeens "minder divers" door meer autocratisch en autoritair gedrag. De voedingsbodem blijft. Een NEE is juist het beste tegen Erdogan dat die moet leren accepteren dat zijn rol over is als LEIDEND figuur volgens de constitutie. En niet opeens de regels zo veranderen dan die nog 20 jaar veel macht in handen houdt. Die man heeft sowieso niet het eeuwige leven en grote kans dat die over 20 jaar er niet meer is of halfdood rondloopt. Hoe is die eigenlijk?
  dinsdag 4 april 2017 @ 23:24:14 #53
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170009773
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:19 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Tuurlijk. Geen hogere wiskunde dit toch? De diverse gespleten samenleving wordt niet opeens "minder divers" door meer autocratisch en autoritair gedrag. De voedingsbodem blijft. Een NEE is juist het beste tegen Erdogan dat die moet leren accepteren dat zijn rol over is als LEIDEND figuur volgens de constitutie. En niet opeens de regels zo veranderen dan die nog 20 jaar veel macht in handen houdt. Die man heeft sowieso niet het eeuwige leven en grote kans dat die over 20 jaar er niet meer is of halfdood rondloopt. Hoe is die eigenlijk?
Erdogan is een trotse leider en denk dat hij eerder de veranderingen wil doorvoeren om herinnerd te worden als een tweede Ataturk, de Ataturk van de Islamisten, eentje die Turkije naar de 21e eeuw heeft gebracht dan nog meer macht naar zich toe te trekken en bezig te houden met of hij 10 jaar later nog steeds Turkije aan het besturen is. Erdogan heeft de door het volk verkozen premier Davutoglu weggebonjoured en iemand aangewezen die hem in alles aan het gehoorzamen is, Erdogan zal niet machtiger worden na het referendum. Heeft hij niet nodig, de macht heeft hij namelijk al via de AKP.
pi_170010053
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:24 schreef Triggershot het volgende:
Erdogan is een trotse leider en denk dat hij eerder de veranderingen wil doorvoeren om herinnerd te worden als een tweede Ataturk, de Ataturk van de Islamisten, eentje die Turkije naar de 21e eeuw heeft gebracht dan nog meer macht naar zich toe te trekken en bezig te houden met of hij 10 jaar later nog steeds Turkije aan het besturen is.
Macht corrumpeert bij alle mensen. Ook Erdo. Er is een reden waarom er een limiet zit op die positie van macht als premier. Bij verstandige staatsvormen. Iemand die dan opeens de regels wil aanpassen zodat die weer die macht nog in weet-ik-hoeveel-termijnen volledig kan pakken moet je echt eerder extreem wantrouwen dan vertrouwen. Erdogan heeft alles voor de islamisten al gedaan en teruggedraaid in Turkije, de religieuzen hebben alle vrijheden nu toch? Wat kan hij nog meer doen enkel als president wat zijn partij niet in het huidige systeem kan doen als het de grootste blijft en meerderheid in parlement behaalt?

quote:
Erdogan heeft de door het volk verkozen premier Davutoglu weggebonjoured en iemand aangewezen die hem in alles aan het gehoorzamen is, Erdogan zal niet machtiger worden na het referendum. Heeft hij niet nodig, de macht heeft hij namelijk al via de AKP.
Directe macht als president regerend per decreten of indirect via partij is niet een op een geheel hetzelfde. Ik snap dus niet dat je JA kan stemmen. Echt wel dat je Turkije niet met NL moet vergelijken maar als je verder kijkt dan je neus lang is denk je ook "na Erdogan, wat dan?". Die man heeft geen eeuwig leven. En dan zie je dat het systeem niet gunstig is na Erdogan. En de weg open blijft liggen voor meer autoritair gedrag van een volgende president, die toevallig een verkiezing wint. En ook alles kan consolideren.
  dinsdag 4 april 2017 @ 23:38:30 #55
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170010230
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:32 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Macht corrumpeert bij alle mensen. Ook Erdo. Er is een reden waarom er een limiet zit op die positie van macht als premier. Bij verstandige staatsvormen. Iemand die dan opeens de regels wil aanpassen zodat die weer die macht nog in weet-ik-hoeveel-termijnen volledig kan pakken moet je echt eerder extreem wantrouwen dan vertrouwen. Erdogan heeft alles voor de islamisten al gedaan en teruggedraaid in Turkije, de religieuzen hebben alle vrijheden nu toch? Wat kan hij nog meer doen enkel als president wat zijn partij niet in het huidige systeem kan doen als het de grootste blijft en meerderheid in parlement behaalt?

[..]

Directe macht als president regerend per decreten of indirect via partij is niet een op een geheel hetzelfde. Ik snap dus niet dat je JA kan stemmen. Echt wel dat je Turkije niet met NL moet vergelijken maar als je verder kijkt dan je neus lang is denk je ook "na Erdogan, wat dan?". Die man heeft geen eeuwig leven. En dan zie je dat het systeem niet gunstig is na Erdogan. En de weg open blijft liggen voor meer autoritair gedrag van een volgende president, die toevallig een verkiezing wint. En ook alles kan consolideren.
De consensus onder de Erdoganisten is dat het huidige systeem een rampzalig systeem is wat het land in moeilijke situaties heeft gebracht, niet alleen tijdens Erdogan, maar hij verwijst ook naar periode voor zijn tijd. Erdogan is zeker niet de eerste die met het idee komt om naar een presidentieel systeem te gaan, seculiere leiders zoals Demirel en Ozal (beiden president geweest) hebben geprobeerd het in te voeren om zo de 'problemen' met het huidige Turkse systeem op te lossen.

En precies wat je zegt, er is niets wat Erdogan niet onder het nieuwe systeem kan doen wat hij nu al niet zou kunnen, zij het zelf via een kabinet als president, zij het via de AKP als proxy in het huidige systeem.
pi_170010384
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:38 schreef Triggershot het volgende:
De consensus onder de Erdoganisten is dat het huidige systeem een rampzalig systeem is wat het land in moeilijke situaties heeft gebracht, niet alleen tijdens Erdogan, maar hij verwijst ook naar periode voor zijn tijd.
Waarom dan? Voorbeelden?

quote:
Erdogan is zeker niet de eerste die met het idee komt om naar een presidentieel systeem te gaan, seculiere leiders zoals Demirel en Ozal (beiden president geweest) hebben geprobeerd het in te voeren om zo de 'problemen' met het huidige Turkse systeem op te lossen.
Dat vind ik eerder zorgwekkend dat geruststellend. Aannemende dat die vorige presidenten ook geen voorbeelddemocraten waren. Maar ken ze niet Demirel en Ozal.

quote:
En precies wat je zegt, er is niets wat Erdogan niet onder het nieuwe systeem kan doen wat hij nu al niet zou kunnen, zij het zelf via een kabinet als president, zij het via de AKP als proxy in het huidige systeem.
Okee....dus wat is dan het probleem met het huidige systeem?
Er moeten toch duidelijke argumenten zijn waarom Erdogan en co. zeggen DAAROM moeten we het systeem aanpassen zodat we A kunnen bewerkstelligen wat niet met het nu bestaande systeem kan?
pi_170010701
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:32 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Macht corrumpeert bij alle mensen. Ook Erdo. Er is een reden waarom er een limiet zit op die positie van macht als premier. Bij verstandige staatsvormen. Iemand die dan opeens de regels wil aanpassen zodat die weer die macht nog in weet-ik-hoeveel-termijnen volledig kan pakken moet je echt eerder extreem wantrouwen dan vertrouwen. Erdogan heeft alles voor de islamisten al gedaan en teruggedraaid in Turkije, de religieuzen hebben alle vrijheden nu toch? Wat kan hij nog meer doen enkel als president wat zijn partij niet in het huidige systeem kan doen als het de grootste blijft en meerderheid in parlement behaalt?

[..]

Directe macht als president regerend per decreten of indirect via partij is niet een op een geheel hetzelfde. Ik snap dus niet dat je JA kan stemmen. Echt wel dat je Turkije niet met NL moet vergelijken maar als je verder kijkt dan je neus lang is denk je ook "na Erdogan, wat dan?". Die man heeft geen eeuwig leven. En dan zie je dat het systeem niet gunstig is na Erdogan. En de weg open blijft liggen voor meer autoritair gedrag van een volgende president, die toevallig een verkiezing wint. En ook alles kan consolideren.
De huidige Turkse (grond)wet stelt geen limiet op het aantal keren dat een persoon premier kan worden. Slechts in de interne reglementen van de AK Partij werd dat beperkt (tot 3 termijnen), maar deze interne reglementen stellen qua rechtskracht niets voor en Erdogan kan de interne reglementen eenvoudig veranderen.

Als het Turkse volk de constitutionele hervorming goedkeurt, wordt in de grondwet verankerd dat een president maximaal 2 termijnen mag dienen.
  dinsdag 4 april 2017 @ 23:53:32 #58
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170010712
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:43 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Waarom dan? Voorbeelden?

Conflict tussen de Turkse premier en de president, de laatste regering voor Erdogan aan de macht kwam was uitgedraaid in een grote crisis.
The Chronology of disputes between President Sezer and Ecevit government
Turkish political crisis deepens
Turkse aandelenmarkt stort in elkaar
Demirel and Erbakan at Odds over Police Chief Post
Turkse premier Erbakan treedt af

quote:
Dat vind ik eerder zorgwekkend dat geruststellend. Aannemende dat die vorige presidenten ook geen voorbeelddemocraten waren. Maar ken ze niet Demirel en Ozal.
Demirel is niet geliefd en wordt gezien als een man van twee gezichten. Maar Ozal is geliefd, zowel door de seculieren als de Islamisten. Onlangs is nog bewezen middels autopsie dat Ozal is vergiftigd terwijl hij nog president was.

quote:
Okee....dus wat is dan het probleem met het huidige systeem?
Er moeten toch duidelijke argumenten zijn waarom Erdogan en co. zeggen DAAROM moeten we het systeem aanpassen zodat we A kunnen bewerkstelligen wat niet met het nu bestaande systeem kan?
De Turkse media en pro-Erdogan campagne zit vol met 'argumenten' om ja te stemmen, constant wijzend naar de problemen die regeringen hebben gehad in het verleden en de conflicten die Erdogan heeft gehad met het leger en de voormalige president Sezer. En dat de hetze tegen het referendum en nieuw systeem vooral is ontstaan omdat ze tegen de persoon Erdogan zijn. Niet alleen de AKP is een fervente voorstander van het referendum en de wijzingen, maar ook de nationalistische MHP, met diens goedkeuring zijn de voorstellen aangenomen in het parlement en zij doen het zeker niet om Erdogan machtiger te maken.
  dinsdag 4 april 2017 @ 23:54:23 #59
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170010739
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:53 schreef Bilge het volgende:
Als het Turkse volk de constitutionele hervorming goedkeurt, wordt in de grondwet verankerd dat een president maximaal 2 termijnen mag dienen.
Dat is momenteel al opgenomen, Erdogan heeft wel de schijn tegen omdat het met het referendum zijn eerste ambt niet meetelt.
pi_170010938
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is momenteel al opgenomen, Erdogan heeft wel de schijn tegen omdat het met het referendum zijn eerste ambt niet meetelt.
De huidige president heeft (op papier) een louter ceremoniële functie; de beperking om maximaal 2 maal president te mogen worden stelt daarom niet zo veel voor. Als de president straks de bevoegdheden van de premier krijgt, maar toch de beperking behoudt om maximaal 2 maal president te worden, moet je concluderen dat dankzij de constitutionele hervorming de uitvoerende macht wordt beperkt.
  woensdag 5 april 2017 @ 00:07:05 #61
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170011043
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:02 schreef Bilge het volgende:

[..]

De huidige president heeft (op papier) een louter ceremoniële functie; de beperking om maximaal 2 maal president te mogen worden stelt daarom niet zo veel voor. Als de president straks de bevoegdheden van de premier krijgt, maar toch de beperking behoudt om maximaal 2 maal president te worden, moet je concluderen dat dankzij de constitutionele hervorming de uitvoerende macht wordt beperkt.
Tuurlijk, zijn hele concrete voorstellen in het referendum om te concluderen dat de uitvoerende macht wordt beperkt, alleen is de 2x presidentieel termijn geen inhoudelijke wijziging tov het huidige systeem. De ceremoniële functie daarentegen wel natuurlijk.
pi_170011272
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tuurlijk, zijn hele concrete voorstellen in het referendum om te concluderen dat de uitvoerende macht wordt beperkt, alleen is de 2x presidentieel termijn geen inhoudelijke wijziging tov het huidige systeem. De ceremoniële functie daarentegen wel natuurlijk.
Of formeel bezien de regel hetzelfde blijft is discutabel, maar inhoudelijk gezien wordt de ongebreidelde zittingsduur van de grootste machthebber van Turkije dankzij de hervorming in ieder geval beperkt.
pi_170011408
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:02 schreef Bilge het volgende:
De huidige president heeft (op papier) een louter ceremoniële functie; de beperking om maximaal 2 maal president te mogen worden stelt daarom niet zo veel voor. Als de president straks de bevoegdheden van de premier krijgt, maar toch de beperking behoudt om maximaal 2 maal president te worden, moet je concluderen dat dankzij de constitutionele hervorming de uitvoerende macht wordt beperkt.
Ik bekijk het nu voor het eerst maar in het voorgestelde systeem zijn de checks & balances wel afgenomen. De president Erdogan die ook blijkbaar meer rechters benoemt en zaken kan veto-en of vroegtijdige verkiezingen uitschrijven kan met de huidige zetels in het parlement makkelijk een nieuwe wet binnenloodsen die de termijn van een president van 2 aanpast naar bijv 3 indien hij dat wilt. Daarnaast zie ik dat hij op dit moment aan zijn eerste termijn als ceremoniele president bezig is, en hierna aan zijn laatste termijn zou beginnen bij herverkiezingen. Dat is heel wat anders als dat zijn termijn nu niet meetelt (5 jaar), en bij een JA-referendum hij nog tweemaal herkozen kan worden (= in totaal 15 jaar circa nog regeren met nog meer macht).

Dit voorgestelde systeem zou in een land als Frankrijk met een rijke democratische traditie minder risicovol zijn dan een Turkije waar alle spanningen op scherp staan en Erdogan op zijn minst kan je zeggen hier en daar wel autoritaire trekken vertoont.
pi_170011462
quote:
Belangrijke opmerking en tegenargument hier; in die tijd werd de president gekozen door het parlement. In 2007 is dat blijkbaar (AKP al aan de macht) veranderd naar directe verkiezingen van de president waarna Gul aankwam. Feitelijk gezien heb je dan dus deze problemen al weggewerkt toen. Want als je als AKP het parlementair gezien zo goed doet win je ook die directe presidentiele verkiezing natuurlijk. Het is dus vals om dit als argument voor verandering van het systeem aan te halen zonder te benoemen dat er in de situatie toendertijd (niet direct verkozen president) een fundamentele verandering in 2007 heeft plaatsgevonden; direct verkozen president en daarmee werden het enkel AKP-presidenten. En toen waren die grote problemen tussen premier en president ook verholpen.

Dus blifjt mijn vraag eigenlijk staan. Halen de AKP-ers niet nog meer steekhoudende argumenten aan? Waarom de verandering van het systeem zo belangrijk is en wat je dus dan WEL kan wat je met het huidige niet kan en van belangrijke waarde is.
pi_170011873
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik bekijk het nu voor het eerst maar in het voorgestelde systeem zijn de checks & balances wel afgenomen. De president Erdogan die ook blijkbaar meer rechters benoemt en zaken kan veto-en of vroegtijdige verkiezingen uitschrijven kan met de huidige zetels in het parlement makkelijk een nieuwe wet binnenloodsen die de termijn van een president van 2 aanpast naar bijv 3 indien hij dat wilt. Daarnaast zie ik dat hij op dit moment aan zijn eerste termijn als ceremoniele president bezig is, en hierna aan zijn laatste termijn zou beginnen bij herverkiezingen. Dat is heel wat anders als dat zijn termijn nu niet meetelt (5 jaar), en bij een JA-referendum hij nog tweemaal herkozen kan worden (= in totaal 15 jaar circa nog regeren met nog meer macht).

Het vetorecht van de president is niet zo krachtig, als je bedenkt dat het parlement met 301 (van de 600) zetels het gevetode wetsvoorstel alsnog erdoorheen kan rammen.

De president kan nieuwe verkiezingen uitschrijven, maar dan moet hij zelf ook zien te worden herkozen en bovendien verbruikt hij daarmee 1 van zijn 2 termijnen... Dit is dus echt een paardenmiddel.

Het aantal zittingstermijnen is vastegelegd in de grondwet, waardoor je dat niet zo eenvoudig kunt aanpassen. Wat de procedure precies wordt weet ik eerlijk gezegd niet, maar die zal sowieso verzwaard zijn.

in de VS worden allle rechters door de president benoemd. Het Turkse systeem gunt het parlement ook wat benoemingen.

Ik denk dat de checks en balances juist toenemen. Voorbeeld: de president kan door 2/3e deel van het parlement worden afgezet (momenteel heeft het parlement 3/4e deel van de zetels nodig om de premier af te zetten) en bovendien zijn de afzettingsgronden verruimd tot allerlei misdrijven (ipv enkel landsverraad). Met een meerderheid van 301 zetels kan het parlement al een afzettingsonderzoek starten jegens de president.

quote:
Dit voorgestelde systeem zou in een land als Frankrijk met een rijke democratische traditie minder risicovol zijn dan een Turkije waar alle spanningen op scherp staan en Erdogan op zijn minst kan je zeggen hier en daar wel autoritaire trekken vertoont.
Hier maak ik mij ook zorgen om. Het presidentiële systeem is - als ik het goed begrijp - een 'winner takes it all' systeem. Gezien de Turkse demografie, waarin Soennieten en Turken dominant zijn, zullen zij het meest gebaat zijn bij dit systeem. Het kan ertoe leiden dat minderheden (zoals Alewieten en Koerden) hun vertrouwen in de democratie verliezen (wij winnen toch nooit) en hierdoor op non-democratische wijze (bijvoorbeeld aanslagen en opstanden) alsnog zichzelf zeggenschap zullen proberen te verschaffen. Internationaal gezien zouden ze daar ook alle steun voor krijgen. Dit baart mij zorgen. Dit zou juist tot instabiliteit leiden.

Maar als de Koerden en Alevieten wel een respectabele plek in het presidentiële systeem weten te bemachtigen, zal het presidentiële systeem juist tot stabiliteit en daadkracht leiden, gok ik.
pi_170012254
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 01:13 schreef Bilge het volgende:
Het vetorecht van de president is niet zo krachtig, als je bedenkt dat het parlement met 301 (van de 600) zetels het gevetode wetsvoorstel alsnog erdoorheen kan rammen.
Kijk en hier gaat het erom hoe je ernaar kijkt. Neem je bijv. de huidige zetelverdeling en die van de afgelopen jaren na verkiezingen in ogenschouw als je naar dit soort zaken kijkt of niet? Dus kijk je er ipv dat puur "feitelijk" naar zonder de Turkse realiteit van de afgelopen decennia mee te nemen?

De huidige (2016) zetelverdeling is dat de AKP 317 van de 550 zetels in het parlement heeft.
In 2015: 258 van de 550
2011: 327 van de 550
2007: 341 van de 550
2002: 363 van de 555

Dus maar eenmaal had men geen meerderheid in 15 jaar, en toen was er (tada) binnen een jaar alweer herverkiezing. Als je zo naar die veto van de president kijkt met een meerderheid in het nieuwe parlement ziet het er toch iets anders uit. Die meerderheid behoort tot de AKP de afgelopen 12 jaar pakweg. En dat is op basis van de afgelopen 15 jaar dan dus en daarom weldegelijk zeer belangrijk om als realist zijnde in ogenschouw te nemen. Overigens worden het nu 600 ipv 550 zetels, en de 5% kiesdrempel zie ik blijft staan. Voor bepaalde partijen wordt het nog net iets moeilijker in het parlement te komen. En mijn vermoeden is dat binnen het kiesdistrictenstelsel de AKP er qua zetelaantal in het parlement niet slechter af komt daarmee in het geheel gezien.

quote:
De president kan nieuwe verkiezingen uitschrijven, maar dan moet hij zelf ook zien te worden herkozen en bovendien verbruikt hij daarmee 1 van zijn 2 termijnen... Dit is dus echt een paardenmiddel.
Klopt.

quote:
Het aantal zittingstermijnen is vastegelegd in de grondwet, waardoor je dat niet zo eenvoudig kunt aanpassen. Wat de procedure precies wordt weet ik eerlijk gezegd niet, maar die zal sowieso verzwaard zijn.
Ik kan ook niet echt boven water krijgen wat nu de procedure is.

quote:
in de VS worden allle rechters door de president benoemd. Het Turkse systeem gunt het parlement ook wat benoemingen.
3 van de 15 dacht ik. De rest de president. Maar het verschil is wel relevant tussen de VS en Turkije. In de VS zijn er genoeg voorbeelden van de republikeinen die bijv. een democraat als rechter aanstelden in het verleden, of andersom. Daar is en zal in Turkije geen sprake van zijn. Je moet juist in dit belangrijke referendum dit soort zaken wel meenemen wat betreft politieke cultuur van het land en/of democratische traditie. Daarom gaf ik het voorbeeld van Frankrijk eerder als verschil. Het parlement zal met een beetje "pech" ook AKP gedomineerd zijn en daarmee die 3 laatste rechters ook een flinke stempel van hen dragen.

quote:
Ik denk dat de checks en balances juist toenemen. Voorbeeld: de president kan door 2/3e deel van het parlement worden afgezet (momenteel heeft het parlement 3/4e deel van de zetels nodig om de premier af te zetten) en bovendien zijn de afzettingsgronden verruimd tot allerlei misdrijven (ipv enkel landsverraad). Met een meerderheid van 301 zetels kan het parlement al een afzettingsonderzoek starten jegens de president.

Hier maak ik mij ook zorgen om. Het presidentiële systeem is - als ik het goed begrijp - een 'winner takes it all' systeem. Gezien de Turkse demografie, waarin Soennieten en Turken dominant zijn, zullen zij het meest gebaat zijn bij dit systeem. Het kan ertoe leiden dat minderheden (zoals Alewieten en Koerden) hun vertrouwen in de democratie verliezen (wij winnen toch nooit) en hierdoor op non-democratische wijze (bijvoorbeeld aanslagen en opstanden) alsnog zichzelf zeggenschap zullen proberen te verschaffen. Internationaal gezien zouden ze daar ook alle steun voor krijgen. Dit baart mij zorgen. Dit zou juist tot instabiliteit leiden.
Het ideale systeem in een diverse en enigszins "verzuilde" maatschappij als Turkije met ook nog gevoeligheden als alawieten of koerden is een parlementair systeem waarin de winnaar gedwongen wordt een coalitie aan te gaan. Dan heb je dus een premier. En vaak daarboven nog een president of bij koninkrijken de koning die de onafhankelijke staat symboliseren. Al dan niet direct gekozen als het een president is. Een winner takes it all systeem met een hele sterke president moet je gewoon niet doen in een land dat allerlei democratische mankementen vertoont, wat al decennia sterk gepolariseerd is en geen sterke democratische traditie waar men langs staatsinstituten werkt ongeacht partijkleur. Je zet de deur wagenwijd open dan naar een verdere centralisatie van macht door de heersende partij en daarmee nieuwe elite, en daarmee creeer je op de langere termijn weldegelijk (grote) onrust.

Ik zou zeggen laat het huidige systeem intact. Ik heb ook nog geen voor mij overtuigende argumenten gezien waarom je het systeem zou veranderen; welke concrete voordelen levert het op die je nu niet kan verwezenlijken? Daarnaast is het juist erg goed voor Turkije als Erdogan's rol minder wordt, want ook de regerende partij moet langer mee en je mag hopen dat niet alles om Erdogan draait. Die man legt namelijk ook het loodje een keer, en zou ellende zijn als dan de hele zooi langzaam in elkaar stort (zijn partij en daarmee Turkije enigszins). En ook zou het juist heel gezond zijn als door het parlementaire systeem de AKP na 15 jaar wat meer stemmen verliest en uiteindelijk een coalitie moet gaan vormen ipv alleen te regeren. Zoals eigenlijk in 2015. Erdogan heeft zijn sporen verdiend, hij krijgt zijn mausoleum, hij kan gerust na 10 jaar presidentschap enigszins terugtreden en als grote man op de achtergrond zijn partij verder uitbouwen zodat die nog lang een belangrijke rol kan vervullen. Nog een paar keer op hajj gaan en met een tasbih in zijn hand zijn laatste dagen slijten. Niets mis mee. Gewoon iets lager pitje en ook voor de toekomst van Turkije heel gezond. Zijn mausoleum en heldenstatus heeft ie al lang verdiend de beste man.
  woensdag 5 april 2017 @ 10:33:48 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170014459
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal. Je erkent dat een JA juist minder democratie oplevert, maar meer Erdoğan en autocratischer en dus meer stabiliteit. Je hebt geen enkel vertrouwen in een ander alternatief. Maar je verbindt juist het lot van het nieuwe systeem waarvan je erkent dat het autocratischer is aan erdogan. Over 20 jaar is Erdoğan dood aan kanker of uitgespeeld. En de AKP gaat ook weer weg zoals het ooit kwam. Wellicht hangt dat samen met het moment dat Erdoğan geheel weg is. De tijd en de regeervorm zorgt er dan voor dat de nieuwe partij zich ook zo gedraagt en jij als "klasse" de lul kan zijn. Als je het mij vraagt breng je juist het land in onrustiger vaarwater.

heel stabiel , net als in Syrie
en in Rusland en stabiel als in venezuela en stabiel , heel stabiel zonder verkiezingen en vrijheid en vrije media en heel stabiel met afgesloten internetmedia , net als in China
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 10:35:04 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170014477
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 22:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

omdat het minder democratisch is, wordt het automatisch onrustiger?
ja als men in opstand komt omdat er men een ander wil kiezen, dan wordt het zeer onrustig
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 10:35:43 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170014485
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 april 2017 22:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

klopt elk volk krijgt de leiders die het verdient. hier verdienen we rutte en in turkije de laatste 15 jaar dus erdo.
maar over vier jaar kunnen wij een ander kiezen in Turkije dan NOOIT meer

hij blijft dan minimaal tot 2029 aan de macht en tegen die tijd zijn er ook geen verkiezingen meer.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170018348
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik bekijk het nu voor het eerst maar in het voorgestelde systeem zijn de checks & balances wel afgenomen. De president Erdogan die ook blijkbaar meer rechters benoemt en zaken kan veto-en of vroegtijdige verkiezingen uitschrijven kan met de huidige zetels in het parlement makkelijk een nieuwe wet binnenloodsen die de termijn van een president van 2 aanpast naar bijv 3 indien hij dat wilt. Daarnaast zie ik dat hij op dit moment aan zijn eerste termijn als ceremoniele president bezig is, en hierna aan zijn laatste termijn zou beginnen bij herverkiezingen. Dat is heel wat anders als dat zijn termijn nu niet meetelt (5 jaar), en bij een JA-referendum hij nog tweemaal herkozen kan worden (= in totaal 15 jaar circa nog regeren met nog meer macht).

Dit voorgestelde systeem zou in een land als Frankrijk met een rijke democratische traditie minder risicovol zijn dan een Turkije waar alle spanningen op scherp staan en Erdogan op zijn minst kan je zeggen hier en daar wel autoritaire trekken vertoont.
Tel daar zijn geestelijke gesteldheid nog bij op. Hij is de jongste niet meer en als dat binnen 15 jaar dementeert dan krijg je dat een heel land straks onder de knoppen hangt van een verstrooide leider met een voorliefde voor t ottomaanse rijk. Daarom zijn kortere houdbaarheidsdata wel gewenst.
pi_170018570
quote:
1s.gif Op woensdag 5 april 2017 13:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Tel daar zijn geestelijke gesteldheid nog bij op. Hij is de jongste niet meer en als dat binnen 15 jaar dementeert dan krijg je dat een heel land straks onder de knoppen hangt van een verstrooide leider met een voorliefde voor t ottomaanse rijk. Daarom zijn kortere houdbaarheidsdata wel gewenst.
De enige liefde die hij kent is de liefde voor goud en dollars voor hem en zijn gezin. Elk middel daarvoor is geoorloofd, dus ook misbruik van religieuze en historische gevoelens van de relatief laagopgeleide aanhangers.
pi_170018918
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170018956
quote:
1s.gif Op woensdag 5 april 2017 13:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Tel daar zijn geestelijke gesteldheid nog bij op
7_d.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 5 april 2017 @ 15:57:27 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170020840
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
en nog 100 jaar daarna

want ook in 2029 gaat ie niet weg hoor
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170021077
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit zijn dan geen autistische kinderen, maar een lerares die met autistische kinderen werkte vertelde me dat ze geen subsidie kregen omdat de Akp inspecteur vroeg of ze de kinderen in Allah konden laten geloven. Toen hij te horen kreeg dat het met autistische kinderen zo goed als onmogelijk was verliet hij de tent. De docenten hebben toen zelf maar wat spullen aangeschaft. Dus de kwaliteit van t speciaal onderwijs is flink omlaag gegaan.

Vermoedelijk kun je kinderen met het down syndroom prima laten geloven dus die zullen er misschien wel beter vanaf komen.
pi_170021191
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
Had je hem ook kunnen wegstemmen dan
  woensdag 5 april 2017 @ 16:50:34 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170021833
quote:
1s.gif Op woensdag 5 april 2017 16:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Had je hem ook kunnen wegstemmen dan
2029 gaat er niet meer gestemd worden dus is nu je laatste kans om van een dictator af te komen


Je zou maar journalist zijn in Turkije of meewillen doen aan de verkiezingen, daar

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2017 17:42:21 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 17:44:22 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170022979
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
2033 en daarna nog langer
quote:
- De president kan decreten uitvaardigen die de kracht van wet hebben. Toestemming van het parlement voor de inwerkingtreding is niet nodig. De werking van het decreet vervalt echter, wanneer het parlement tot een wet besluit over de zaken waar het decreet over gaat.

- De president krijgt veel invloed op de magistratuur door zijn benoeming van vier van de dertien leden van de toekomstige raad van toezicht op justitie.

- De plaatsvervanger(s) van het staatshoofd wordt of worden een of meer vicepresidenten, die de president benoemt. Nu is de plaatsvervanger van het staatshoofd de parlementsvoorzitter.

- Parlement en president worden vanaf 3 november 2019 op dezelfde dag voor een ambtstermijn van vijf jaar gekozen. Een president mag hooguit twee keer in die functie aantreden.

- Parlement en president kunnen allebei nieuwe verkiezingen laten houden. De president kan dat op eigen houtje, in het parlement moet daar drie vijfde van de zeshonderd parlementariërs voor zijn. In de nieuwe verkiezingen worden weer een president en een parlement gekozen, ongeacht welke partij tot de stembusgang heeft aangezet. Als er vervroegde verkiezingen zijn in de tweede ambtstermijn van de president mag hij toch voor een derde keer meedoen. Erdogan kan eventueel uiterlijk tot circa 2033 aanblijven als zijn eerste ambtstermijn van het nieuwe stelsel eind 2019 begint.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 18:04:32 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170023342
Ik denk dat heel veel Tujken stiekem NEE hebben gestemd
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 5 april 2017 @ 22:02:22 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170030330
quote:
10s.gif Op woensdag 5 april 2017 14:21 schreef Slayage het volgende:
sorry jongens, ik heb toch gestemd om door te gaan met de Tsaar, als het ff kan tot 2029 :P
Tsaar

met de Mugabe van Turkije bedoel je sukkel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 6 april 2017 @ 12:25:41 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170039124
Het voorland van de Turken

http://www.telegraaf.nl/b(...)clown__Poetin__.html

quote:
Poetin is de laatste jaren bezig om het vrije internetgebruik van Russen aan banden te leggen.
Veel websites – zoals YouPorn en Linkedin- zijn in Rusland reeds afgesloten. De vrees is groot dat ook Facebook, Twitter en Youtube op termijn op zwart gaan.

Vorig jaar kwam naar buiten dat Rusland al tijden intensief samenwerkt met China om een eigen firewall op te zetten, waarbij het Kremlin alle onwelgevallige sites kan blokkeren.

Volgens de overheid zijn de blokkades bedoeld om Russen te beschermen tegen hackers.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170050996
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 02:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Kijk en hier gaat het erom hoe je ernaar kijkt. Neem je bijv. de huidige zetelverdeling en die van de afgelopen jaren na verkiezingen in ogenschouw als je naar dit soort zaken kijkt of niet? Dus kijk je er ipv dat puur "feitelijk" naar zonder de Turkse realiteit van de afgelopen decennia mee te nemen?

De huidige (2016) zetelverdeling is dat de AKP 317 van de 550 zetels in het parlement heeft.
In 2015: 258 van de 550
2011: 327 van de 550
2007: 341 van de 550
2002: 363 van de 555

Dus maar eenmaal had men geen meerderheid in 15 jaar, en toen was er (tada) binnen een jaar alweer herverkiezing. Als je zo naar die veto van de president kijkt met een meerderheid in het nieuwe parlement ziet het er toch iets anders uit. Die meerderheid behoort tot de AKP de afgelopen 12 jaar pakweg. En dat is op basis van de afgelopen 15 jaar dan dus en daarom weldegelijk zeer belangrijk om als realist zijnde in ogenschouw te nemen. Overigens worden het nu 600 ipv 550 zetels, en de 5% kiesdrempel zie ik blijft staan. Voor bepaalde partijen wordt het nog net iets moeilijker in het parlement te komen. En mijn vermoeden is dat binnen het kiesdistrictenstelsel de AKP er qua zetelaantal in het parlement niet slechter af komt daarmee in het geheel gezien.
Ik vind het fijn om met jou te discussieren, omdat je je goed verdiept in de materie. Dat is een unieke eigenschap. Niettemin ben ik het oneens met al je stellingen.

De scheiding der machten is een belangrijke waarde, maar er zijn ook andere waarden die van belang zijn voor een staatsinrichting: democratische legitimiteit, de bescherming van mensenrechten, politieke stabiliteit en de snelheid om adequaat op problemen/ kansen te kunnen reageren/ praktische uitvoerbaarheid. Deze waarden botsen met elkaar; je kunt ze niet allemaal volledig realiseren; daarom moet je een goed evenwicht zoeken. De scheiding der machten is dus beslist geen absoluut overheersende waarde.

Dat de president en het parlement tegelijkertijd worden gekozen, bevordert de eensgezindheid tussen beiden. Dit gaat ten koste van de scheiding der machten, akkoord. Maar het is gunstig voor de snelheid waarmee beleid kan worden gerealiseerd en voor de politieke stabiliteit.

Wereldwijd komen steeds meer nationalistische partijen aan de macht. Zij verhogen hun defensiebudget en voeren een protectionistisch beleid. Het is geen wilde gok om aan te nemen dat we in de nabije toekomst meer oorlogen zullen meemaken. Het is dan van belang om intern de gelederen te sluiten. Daarom vind ik het verstandig dat de checks en balances niet uit de hand lopen.
---
Overigens heeft Turkije een kiesdrempel van 10%. Erdogan en co hebben gehint dat deze drempel na het referendum verlaagd zal worden, maar we afwachten of dat zal gebeuren.

Dat het aantal politici naar 600 gaat bevoordeelt Erdogan niet. Het is meer bedoeld om de verhouding tussen politici en burgers in overeenstemming te brengen met de rest van de wereld. Turkije telt 80 miljoen burgers. Gedeeld door 550 politici is dit 1 politicus per 145.000 mensen. Duitsland heeft evenveel inwoners, maar 631 politici in de Bondsdag. Frankrijk heeft 62 miljoen inwoners tegenover 925 volksvertegenwoordigers, etc.
quote:
3 van de 15 dacht ik. De rest de president. Maar het verschil is wel relevant tussen de VS en Turkije. In de VS zijn er genoeg voorbeelden van de republikeinen die bijv. een democraat als rechter aanstelden in het verleden, of andersom. Daar is en zal in Turkije geen sprake van zijn. Je moet juist in dit belangrijke referendum dit soort zaken wel meenemen wat betreft politieke cultuur van het land en/of democratische traditie. Daarom gaf ik het voorbeeld van Frankrijk eerder als verschil. Het parlement zal met een beetje "pech" ook AKP gedomineerd zijn en daarmee die 3 laatste rechters ook een flinke stempel van hen dragen.
De HSYK (een orgaan dat bepaalt welke rechters worden toegelaten/ geroyeerd/ gepromoveerd) zal voortaan 13 leden hebben, van wie er 7 met 3/5e meerderheid van het parlement worden gekozen (wat dwingt tot samenwerking tussen meerdere partijen).

Voor de Anayasa Mahkemesi (hoogste rechter) geldt inderdaad dat de president 12 rechters benoemt, tegenover 3 in het parlement. In de VS worden ze allemaal door de president gekozen. En ook in dat land zijn deze benoemingen zeer controversieel.
quote:
Het ideale systeem in een diverse en enigszins "verzuilde" maatschappij als Turkije met ook nog gevoeligheden als alawieten of koerden is een parlementair systeem waarin de winnaar gedwongen wordt een coalitie aan te gaan. Dan heb je dus een premier. En vaak daarboven nog een president of bij koninkrijken de koning die de onafhankelijke staat symboliseren. Al dan niet direct gekozen als het een president is. Een winner takes it all systeem met een hele sterke president moet je gewoon niet doen in een land dat allerlei democratische mankementen vertoont, wat al decennia sterk gepolariseerd is en geen sterke democratische traditie waar men langs staatsinstituten werkt ongeacht partijkleur. Je zet de deur wagenwijd open dan naar een verdere centralisatie van macht door de heersende partij en daarmee nieuwe elite, en daarmee creeer je op de langere termijn weldegelijk (grote) onrust.
In hoeverre zijn de verschillen tussen Soennieten (anti-Assad, pro-geloof, pro sterke eenheidsstaat), Alawieten (pro-Assad, anti-geloof, pro sterke eenheidsstaat) en Pankoerden (anti-geloof, pro-Koerdistan overbrugbaar middels coalitievorming? Ik denk dat een regering tussen de PVV en DENK realistischer is.

Het is technisch gezien niet mogelijk om alle maatschappelijke/ politieke problemen met een grondwet op te lossen. Een grondwet is bedoeld om de mensenrechten en de machtsverhouding tussen rechterlijke, wetgevende en uitvoerende macht vast te leggen. Meer niet. Het is geen wondermiddel voor diepgewortelde sociale problemen.
quote:
Ik zou zeggen laat het huidige systeem intact. Ik heb ook nog geen voor mij overtuigende argumenten gezien waarom je het systeem zou veranderen; welke concrete voordelen levert het op die je nu niet kan verwezenlijken? Daarnaast is het juist erg goed voor Turkije als Erdogan's rol minder wordt, want ook de regerende partij moet langer mee en je mag hopen dat niet alles om Erdogan draait. Die man legt namelijk ook het loodje een keer, en zou ellende zijn als dan de hele zooi langzaam in elkaar stort (zijn partij en daarmee Turkije enigszins). En ook zou het juist heel gezond zijn als door het parlementaire systeem de AKP na 15 jaar wat meer stemmen verliest en uiteindelijk een coalitie moet gaan vormen ipv alleen te regeren. Zoals eigenlijk in 2015. Erdogan heeft zijn sporen verdiend, hij krijgt zijn mausoleum, hij kan gerust na 10 jaar presidentschap enigszins terugtreden en als grote man op de achtergrond zijn partij verder uitbouwen zodat die nog lang een belangrijke rol kan vervullen. Nog een paar keer op hajj gaan en met een tasbih in zijn hand zijn laatste dagen slijten. Niets mis mee. Gewoon iets lager pitje en ook voor de toekomst van Turkije heel gezond. Zijn mausoleum en heldenstatus heeft ie al lang verdiend de beste man.
Ik denk dat je Erdogans motieven verkeerd inschat. Hij is al onsterfelijk. Het gaat hem meer om de creatie van een stabiele, daadkrachtige staatsinrichting voor zijn opvolgers.
  donderdag 6 april 2017 @ 21:22:15 #83
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170051515
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 00:35 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Belangrijke opmerking en tegenargument hier; in die tijd werd de president gekozen door het parlement. In 2007 is dat blijkbaar (AKP al aan de macht) veranderd naar directe verkiezingen van de president waarna Gul aankwam. Feitelijk gezien heb je dan dus deze problemen al weggewerkt toen. Want als je als AKP het parlementair gezien zo goed doet win je ook die directe presidentiele verkiezing natuurlijk. Het is dus vals om dit als argument voor verandering van het systeem aan te halen zonder te benoemen dat er in de situatie toendertijd (niet direct verkozen president) een fundamentele verandering in 2007 heeft plaatsgevonden; direct verkozen president en daarmee werden het enkel AKP-presidenten. En toen waren die grote problemen tussen premier en president ook verholpen.

Dus blifjt mijn vraag eigenlijk staan. Halen de AKP-ers niet nog meer steekhoudende argumenten aan? Waarom de verandering van het systeem zo belangrijk is en wat je dus dan WEL kan wat je met het huidige niet kan en van belangrijke waarde is.
Gul, de voorganger van Erdogan is nog steeds aangewezen door het parlement, niet als gevolg van directe verkiezingen. De AKP heeft toen meerdere rondes met ellende moeten doorstaan om uiteindelijk toch Gul naar voren te dragen, oorspronkelijk was het de bedoeling dat Erdogan president zou worden, niet Gul. Na hevig verzet van de oppositie schoof de AKP Gul naar voren en besloot Erdogan zich verkiesbaar te stellen met mandaat van het volk, Erdogan is de eerste door het volk verkozen president. Verder kan je natuurlijk niet per definitie stellen dat daarmee de problemen zijn opgelost, Davutoglu (AKP leider en premier) is opgestapt onder druk van Erdogan omdat ze beiden een verschillende koers wilden varen. We weten hoe het is afgelopen met Davutoglu, van AKP prominent naar een nobody vandaag in de Turkse politiek.

Het belangrijkste argument wat ik vooral hoor is dat er 4 handen aan een stuur zitten bij het huidige systeem en dat niet alleen potentieel maar ook constant praktisch beperkingen en stilstand levert.
pi_170053472
De lange arm in Duitsland

http://www.volkskrant.nl/(...)or-erdogan~a4483937/

quote:
Duitse justitie onderzoekt twintig imams vanwege spionage voor Erdogan

Het Openbaar Ministerie in Duitsland doet onderzoek naar ten minste twintig Turkse imams die worden verdacht van spionage in opdracht van de regering Erdogan en het doorspelen van gegevens over vermeende aanhangers van Gülen. De zaak kwam aan het licht na Kamervragen van parlementariër Sevim Dagdelen van Die Linke, die al jaren waarschuwt voor de spionagepraktijken.

Het gaat om imams uit Turkije die de afgelopen jaren door de religieuze organisatie Ditib naar Duitsland zijn gehaald om te prediken. Ditib beheert in Duitsland ongeveer achthonderd moskeeën en is daarnaast actief in allerlei culturele adviesraden.

De onderzoeken illustreren steeds openlijker argwaan bij de Duitse overheid jegens Turkse instanties. Deze week precies een jaar geleden wrong Angela Merkel zich nog in bochten om Erdogan te paaien, toornig als de Turkse president toen was over het gedicht van komiek Jan Böhmermann. Maar de ondemocratische represailles na de couppoging, het verbod van Duitse politici om militairen aan de Syrische grens te bezoeken en recent de arrestatie van de journalist Deniz Yücel, hebben Berlijn van koers doen veranderen.

Vorige week werd bekend dat de Duitse justitie ook onderzoek doet naar een onbekend aantal spionnen van de Turkse geheime dienst MIT. De aanleiding daarvoor was een lijst die de chef van de MIT in februari, op de veiligheidsconferentie in München, had overhandigd aan de chef van de Duitse veiligheidsdienst BND, Bruno Kahl.

Op die lijst, 68 pagina's lang, stonden de namen, adressen en telefoonnummers van 358 personen en instanties in die volgens de Turkse overheid handlangers van Gülen in Duitsland waren. Van sommige verdachten had de Turkse dienst zelfs foto's toegevoegd.

Volgens Duitse media ging de MIT ervan uit dat de Duitse dienst de Turken zou helpen met het in de gaten houden en wellicht uitleveren van deze personen. Dat bleek een gigantische inschattingsfout. Want in plaats daarvan werd de MIT in Duitsland zelf onderwerp van onderzoek. Volgens veiligheidsexperts heeft de dienst in Duitsland een netwerk van zo'n zesduizend informanten. De kans is dus groot dat het aantal verdachten nog oploopt.

AK-partij van Erdogan

Kritiek op nauwe banden die Ditib onderhoudt met de AK-partij van president Erdogan was er ook al voor het verslechteren van de betrekkingen tussen de twee landen. De afgelopen jaren kwam het op regionaal niveau steeds weer tot opstootjes.

Zo beëindigde de overheid van de deelstaat Noordrijn-Westfalen vorige zomer de samenwerking met Ditib na een rel over een striptekening die het martelaarschap zou verheerlijken. Het plaatje dook op in het lesmateriaal van een programma dat islamitische jongeren er juist van moest weerhouden naar Syrië af te reizen.

Maar de nationale overheid in Berlijn achtte deze en andere kwesties niet groot genoeg om Ditib in de ban te doen. In tegendeel: sinds 2011 is het aantal Ditib-imams dat een visum kreeg om naar Duitsland te komen gestegen van 160 tot 345 per jaar.

Het onderzoek naar de imams markeert dus een kantelpunt. Voor het eerst bevestigde een voorlichter van de regering woensdag Ditib 'structureel en personeel' nauw verbonden is met de partij van Erdogan. Parlementariër Dagdelen is blij met dat inzicht, zegt ze in die Welt, al komt het volgens haar eigenlijk te laat omdat veel imams die zich schuldig zouden hebben gemaakt aan spionage, inmiddels alweer naar Turkije zijn teruggekeerd.
Ik zou het niet meer aandurven om een door een Diyanet-imam geleid gebed te volgen.
pi_170053547
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
pi_170053713
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:25 schreef Physsic het volgende:
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
Zo moeilijk is dat niet. Erdogan is hun God en zijn wil is in hun ogen wet. Dat de wereld dat anders ziet, doet daar niets aan af.

Als je logica zoekt achter de gedachtegang van Erdoganisten, dan kom je van een koude kermis thuis.
  donderdag 6 april 2017 @ 22:37:07 #87
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170054016
quote:
0s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:25 schreef Physsic het volgende:
Ik heb (op TV) al een aantal Europese Turken horen zeggen dat ze 'ja' gaan stemmen, omdat ze graag willen dat de relatie tussen Turkije en de EU verbetert en dat Erdogan daar dan voor gaat zorgen.

Kan iemand dat onderbouwen, want die gedachtegang snap ik niet.
waar was dat ?
pi_170054258
Goed bezig Diyanet

quote:
"Imam in Beringen hoort bij geheime dienst van Turkije"

Het was erg moeilijk om in de Turkse gemeenschap van Beringen reacties te sprokkelen over het al dan niet sluiten van de Fateh Camii-moskee, maar onze reporter Khalid Sellam heeft toch een Beringenaar gevonden die -zij het anoniem- kritiek wou uiten op de leiding van de moskee. Volgens hem verzamelt die informatie over aanhangers van Gülen of de PKK in de gemeente.
In de moskee van Beringen is iedereen van alle gezindheden vrij om te komen bidden, dat is geen probleem, aldus de getuige. Wel heeft hij ernstige klachten over de imam van de moskee.

De imam verzamelt volgens hem de namen van aanhangers van de Koerdische PKK of de beweging van de in de VS wonende prediker Gülen, die volgens de Turkse president Tayyip Erdogan achter de mislukte staatsgreep van vorig jaar zou zitten. "Wij vinden dat de iam van de moskee in Beringen hoort bij de geheime dienst van Turkije", klinkt het.

De getuige zegt ook dat hij problemen heeft met de manier waarop het bestuur van de moskee met geld omgaat. Zo zouden er bussen zijn gehuurd om mensen vanuit Beringen naar Antwerpen te brengen om daar voor de Turkse president Erdogan te stemmen.

Nog een punt van kritiek is dat in alle moskeeën van de Turkse dienst Diyanet tijdens het vrijdaggebed hetzelfde gebed wordt voorgelezen, dat opgesteld en verzonden wordt vanuit Turkije. Meer nodig: indirect zouden de mensen daar worden aangezet om voor Erdogan te stemmen.

Diyanet, een Turkse overheidsdienst achter de moskeeën

De organisatie waar het vandaag over te doen was, is Diyanet of het presidium voor godsdienstzaken. Dat is een overheidsdienst die in de jaren 20 was opgezet na het afschaffen van het kalifaat door de Turkse regering. Die dienst staat onder toezicht van de premier en controleert en betaalt tienduizenden moskeeën, niet enkel in Turkije, maar ook in het buitenland.

In ons land zouden er meer dan tien Turkse moskeeën onder Diyanet vallen. De imams die er werken, worden beschouwd als staatsambtenaren. Dat hun vrijdagpreek overal dezelfde is, is geen geheim, want die staat uitgeschreven in het Engels op de website van Diyanet.

Overigens staat niet enkel minister Homans kritisch tegenover Diyanet. Eerder riepen ook Vlaams Belang en onlangs nog senator Jean-Jacques De Gucht (Open VLD) in Knack op om de erkenning van de moskeeën van Diyanet in te trekken omdat die "imams de spreekbuis van een buitenlands regime" zouden zijn.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2944231

Het houdt niet op, niet vanzelf.
pi_170054278
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

waar was dat ?
Verschillende uitzendingen van de NPO. Eén was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
  donderdag 6 april 2017 @ 22:45:52 #90
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170054328
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verschillende uitzendingen van de NPO. Eén was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
Omdat ze niet al te snugger zijn, is het juiste antwoord.
pi_170054433
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ee-droogleggen.dhtml

quote:
Homans wil haatzaaiende moskee droogleggen

De Staatsveiligheid heeft minister van Binnenlands Bestuur Liesbeth Homans (N-VA) informatie bezorgd die erop wijst dat er ongeoorloofde praktijken plaatsvinden in de grote Fatih-moskee in Beringen. Ze wil de erkenning - en dus de subsidies - intrekken.

"De documenten van de Staatsveiligheid wijzen ons op zaken die niet door de beugel kunnen", zegt Homans. Het is pas de tweede keer dat in Vlaanderen een procedure wordt gestart om een erkenning in te trekken.

Politieke situatie in Turkije
Alles heeft te maken met de politieke situatie in Turkije en de pogingen van president Erdogan om zijn gedachtegoed ook in ons land ingang te laten vinden. Daarvoor doet hij een beroep op de Diyanet-moskeeën, een netwerk waar die van Beringen toe behoort. Erdogan heeft de Belgische imams van Diyanet in de zomer gevraagd om informatie over aanhangers van zijn politieke tegenstander Fethullah Gülen door te geven.

Er zijn ook berichten over het feit dat in de moskee in Beringen vergaderingen van Erdogans AKP-partij plaatsvinden en gisteren bevestigde een bron in deze krant nog dat de plaatselijke imam "haatzaaiende boodschappen" meegeeft aan de gelovigen.

De Staatsveiligheid onderzoekt nog twaalf andere moskeeën.

Fatih-moskee in Beringen valt uit de lucht
Het nieuws dat minister Homans de procedure start voor het intrekken van de erkenning van de Fatih Camii-moskee in Beringen komt heel onverwacht voor zowel de moskee zelf, voor burgemeester Maurice Webers (sp.a) als voor de Moslimexecutieve. De drie instanties ontvingen geen officieel bericht van de minister, maar vernamen het nieuws via de pers.

"Als minister Homans start met de procedure tot de intrekking van de erkenning, zouden wij een brief moeten ontvangen waarin gevraagd wordt naar een antwoord van zowel de Executieve als van de Fatih Camii-moskee", zegt de Moslimexecutieve. "Maar wij hebben nog geen brief ontvangen. Wij hebben dus geen enkel idee waarom de minister de erkenning wil intrekken."

De Moslimexecutieve nam bij het vernemen van het nieuws meteen contact op met de Fatih Camii-moskee. "Daar vielen ze van hun stoel toen ze het nieuws lazen in de krant. Ze wensen niet te reageren, aangezien ze niet weten waar het over gaat."

Burgemeester: "Zelfs korpschef wist van niets. Schande"
Ook burgemeester van Beringen, Maurice Webers, vindt de situatie eigenaardig. "Ik heb het kabinet van minister Homans al gebeld, maar daar kon niemand me te woord staan. De burgemeester zou toch op zijn minst in kennis gesteld mogen worden als de minister zo'n beslissing maakt? Ik vind het een heel raar verhaal. Zelfs mijn korpschef wist van niets. Dat wij dat via de kranten moeten vernemen, vind ik een schande."

De Moslimexecutieve hoopt dat er snel duidelijkheid komt van minister Homans, zodat ze zo snel mogelijk een antwoord kunnen geven op de aantijgingen. "We hopen alvast niet dat de erkenning van de Fatih Camii-moskee wordt ingetrokken", zegt de Executieve.

Homans: "Procedure gevolgd"
Homans vindt echter niet dat ze Webers of de korpschef eerder had moeten inlichten. Dat zegt ze in een reactie op kritiek van Webers.

"De procedure is wat ze is, ik heb die gewoon gevolgd", reageert ze. "De brieven naar de burgemeester, de moslimexecutieve, de provincie... zijn op weg. Bovendien heeft mijn kabinetschef vanmorgen redelijk vroeg al telefonisch contact gehad met de burgemeester en hem uitvoerig de problemen geschetst."

De N-VA-minister noemt het bovendien "nogal vreemd dat de burgemeester nu uit de lucht valt". "De geruchten over Turkse inmenging en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen klinken al maanden. Heeft hij dat dan allemaal niet gehoord en gelezen?"
CD&V: "Gecoördineerde aanpak was aangewezen"
CD&V is alvast toch niet tevreden met de manier waarop Homans de zaak rond de moskee in Beringen heeft aangepakt. "Uit de reacties blijkt dat hierover geen voorafgaand overleg of contacten zijn geweest met het Executief van de Moslims van België, de lokale overheden, de moskee zelf of de federale overheid. Het gaat nochtans over een uitzonderlijke en zwaarwichtige beslissing. Een gecoördineerde aanpak met alle betrokkenen is dan ook aangewezen", vindt Vlaams parlementslid Ward Kennes.

CD&V wil niet dat buitenlandse conflicten onze samenleving onder druk zetten, maar kiest naar eigen zeggen voor overleg en dialoog om met meningsverschillen om te gaan. "Ook met zeer fundamentele meningsverschillen", stelt Ward Kennes.

Hij vraagt de minister om snel duidelijkheid te scheppen over het dossier van de Staatsveiligheid. "Zijn er andere concrete en bewezen elementen die de beslissing van de minister onderbouwen? Heeft zij van andere instanties of lokale actoren ook verontrustende informatie ontvangen? Het is noodzakelijk om hierover snel duidelijkheid te scheppen", aldus Kennes.

Homans reageert dat het om een vertrouwelijk rapport gaat en dat ze niets kwijt kan over de inhoud. "In principe mogen we zelfs de oorsprong (Staatsveiligheid) niet bekend maken zonder toestemming van Staatsveiligheid." Ze benadrukt dat in de brief aan de Moslimexecutieve, de lokale geloofsgemeenschap en de lokale besturen wel de redenen worden aangegeven. "De erkenning van de moskeeën en de intrekking ervan is een Vlaamse bevoegdheid. Het is uiteindelijk de minister die beslist", besluit ze.

België is al veel verder met het aanpakken van de buitenlandse spionagedienst van Erdogan (nieuwe Diyanet). Ben benieuwd wanneer Nederland stappen gaat ondernemen.
  donderdag 6 april 2017 @ 22:53:45 #92
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170054579
quote:
1s.gif Op donderdag 6 april 2017 22:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Verschillende uitzendingen van de NPO. Eén was toen een journalist Duitsland bezocht op het moment dat de stembussen daar open gingen en aan een Turkse Duitser vroeg waarom ze 'ja' gaat stemmen.
De andere momenten weet ik niet meer, maar het viel me in ieder geval op. Daardoor was ik benieuwd naar waarom zij dat denken.
De heilige overtuiging dat Erdogan democratisering van het land verder bevordert en daarmee het land op Westerse standaarden brengt? Erdo-media zit nu wel flink te kotsen op Nederland en Duitsland, maar Frankrijk en Engeland en een tal van andere Europese landen zijn vooralsnog wel "lief".
  donderdag 6 april 2017 @ 23:07:19 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170054906
uitreis verbod voor kritische turken, nou die gaan de gevang in voor eeuwig
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 7 april 2017 @ 12:16:04 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170064856
quote:
Staatsveiligheid: "Diyanet is de lange arm van Erdogan"

Het rapport van de Staatsveiligheid van 3 april maakt slechts zijdelings gewag van de Beringse Fatih-moskee. Het rapport levert bovendien geen nieuwe informatie aan over de moskee of oud-imam Adil Sahin die nog niet opdook in een eerste rapport van januari, dat expliciet geadresseerd was aan Vlaams minister Liesbeth Homans (N-VA). Dat blijkt uit de rapporten die Belga kon inkijken.

Homans kwam donderdagavond onder vuur te liggen nadat ze een rapport van de Staatsveiligheid als basis had aangewezen voor haar beslissing om de erkenning de Fatih-moskee in te trekken. In een uitzonderlijke demarche liet de inlichtingendienst weten dat "elementen van haar rapport aanleiding geven tot conclusies die door de dienst zelf nooit werden getrokken".

Belga kon het rapport - over mogelijke spionageactiviteiten van het Diyanet-netwerk van de Turkse overheid in België - intussen inkijken. De naam van de Fatih-moskee duikt twee keer op. De eerste keer is dat echter slechts bij de vermelding van de huidige 'musavir ad interim', Adil Sahin, die vroeger imam was van de moskee.

De tweede keer is wat minder onschuldig, met name in de paragraaf die stilstaat bij de "dreiging die uitgaat van Diyanet". "Diyanet is trouw aan de AKP van Turks president Erdogan en draagt in die hoedanigheid bij aan de polarisering binnen de Turkse gemeenschap. (...) Ook het bezoek van ex-minister van Energie voor de AKP, Taner Yildiz, aan de Fatih moskee in Beringen in bijzijn van Adil Sahin (...) duidt erop dat Diyanet een belangrijke rol speelt als verlengstuk van de AKP in België en Europa", luidt het daar.

Maar meer staat er ook niet. De doortocht van Yildiz in Beringen is op zich trouwens geen nieuws. Verschillende Vlaamse media hebben er de voorbije weken over bericht.

Voor de rest bevat het nieuwe rapport van 3 april geen informatie over de Fatih-moskee of oud-imam Adil Sahin die nog niet vermeld werd in een eerder rapport, van 11 januari 2017. Ook dat rapport werd naar minister Homans gestuurd.

Concreet duidt de Staatsveiligheid Sahin nog aan als de man die in september een rapport naar Ankara stuurde met informatie over de organisaties van de Gülen-beweging in België. Fethullah Gülen is de aartsrivaal van Erdogan en wordt er door de Turkse president van verdacht achter de mislukte staatsgreep te zitten. Ook Diyanet-afdelingen elders in Europa stuurden dergelijke rapporten na de mislukte staatsgreep in Turkije. En dat Sahin dat rapport verstuurde, stond dus ook al in het eerste rapport.

"De lange arm van Turks president Erdogan"

Bovendien plaatst de Staatsveiligheid daar nog een belangrijke kanttekening bij. "Er is momenteel geen bewijs dat de informatie vergaard werd door imams in Belgische Diyanet-moskeeën. Het is niet bekend wie het rapport heeft opgesteld. De inhoud ervan is volledig afkomstig uit open bronnen." Of nogmaals: "Hoewel het rapport opgestuurd werd door Adil Sahin, is het niet duidelijk door wie het opgesteld werd en door wie de informatie vergaard werd."

Niettemin noemt de Staatsveiligheid Diyanet wel "de lange arm van Turks president Erdogan" in het buitenland. Het Turkse staatsorgaan is volgens de Belgische inlichtingendienst ook "actief betrokken in inlichtingenactiviteiten met betrekking tot de Gülen-beweging".

Meer algemeen bevestigt de Staatsveiligheid tot slot dat "de belangrijkste dreiging voor België" die uitgaat van Diyanet "het bijdragen (is) aan de polarisering van de Turkse gemeenschap en het uitdragen van de AKP-propaganda". Maar meer dan het gekende bezoek van oud-minister Yildiz vermeldt het rapport in dat verband dus niet over de Fatih-moskee.

Geld van staat is niet nodig

Opvallend in het rapport is voorts de passage over de erkenning van Diyanet-moskeeën in België. Zo beklemtoont de Staatsveiligheid weliswaar dat Diyanet "voldoende kapitaalkrachtig" is om het eigen moskeeënnetwerk in stand te houden. Zelfs met het intrekken van erkenningen en het afnemen van subsidies zou het voor de Belgische overheid dus "moeilijk zijn om dergelijk parallel systeem te voorkomen/verbieden".

Niettemin vreest Diyanet controle te verliezen op imams die door ons land erkend en betaald worden, stelt de Staatsveiligheid: "Door het niet meer uitreiken van visa aan imams van niet-erkende moskeeën, die door het buitenland betaald worden, wordt Diyanet verplicht om zijn moskeeën te laten erkennen. Doch doordat erkende imams betaald worden door de Belgische staat, vreest Diyanet verlies van controle."

Discussies over erkenningen

Over de erkenning van moskeeën is de voorbije maanden al heel wat inkt gevloeid. Sommigen vinden dat ons land net zo veel mogelijk moskeeën zou moeten erkennen, om zo meer controle te kunnen uitoefenen op hun activiteiten en geldstromen. Bevoegd Vlaams minister Homans wil met het intrekken van de erkenning van de Diyanet-moskee in Beringen dan weer net het signaal geven dat het niet door de beugel kan om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, te polariseren en buitenlandse conflicten te importeren.

http://www.demorgen.be/bi(...)an-erdogan-b977c9fc/
pi_170068656
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2017 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Erdogan zal wel frauderen dan hebben jullie je dictator

Net als Venezuela, Syrie, Rusland , enz enz
allemaal nooit meer lastige coalitie besprekingen , gewoon gifgas en waardeloze munteenheden

Want geen multinational heeft vertrouwen in zo een dictatuur waar alle maatschappijen worden "genationaliseerd" ofwel afgepikt
Triggershot noemde een Coca Cola. Dat bedrijf opent zelfs fabrieken Somalie en andere 3e wereldlanden. Maar dat doen ze hoofdzakelijk om in de regio gemakkelijk hun suikerwater te kunnen leveren en omdat er vaak belangrijke natuurlijke drinkwaterbronnen aanwezig zijn die voor een prikje worden gekocht en in het proces worden leeggemolken. Oftewel voor een kleine hoeveelheid aan cola op de markt te krijgen wordt er een enorme hoeveelheid water erdoorheen gepompt, wat vervolgens weg is en niet meer door de bevolking geconsumeerd kan worden.

En Turkije heeft recent de natuurlijke bronnen van Isparta in de uitverkoop gedaan. Dus om de glaasjes cola bij bv de Arabische toeristen op tafel te krijgen gaat het land delen van zn eigen drinkwater naar de kloten helpen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 23:56:29 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170078173
wtf stupid famers like erdogan

stomme turken, stomme debielen

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2017 00:04:50 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170079423
Ik heb post ontvangen van de Turkse premier of ik alsjeblieft ja wil stemmen :p
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 8 april 2017 @ 01:11:14 #100
2905 Montagui
mai pen rai
pi_170079457
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 april 2017 01:08 schreef Slayage het volgende:
Ik heb post ontvangen van de Turkse premier of ik alsjeblieft ja wil stemmen :p
upload?
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_170079485
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 01:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

upload?
Zit op mobiel,misschien morgen, maar ik zal in Nederland niet de eerste zijn. Zag het bij vrienden als langskomen op Facebook namelijk
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170083185
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170086130
Wat een drukte zeg in Den Haag. Waarschijnlijk ben ik een van de weinige die nee heeft gestemd. Bah!
pi_170086188
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 14:56 schreef _ANKA_ het volgende:
Wat een drukte zeg in Den Haag. Waarschijnlijk ben ik een van de weinige die nee heeft gestemd. Bah!
Ach, mogelijk genoeg nee-stemmers in Turkije zelf.
pi_170086354
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 14:56 schreef _ANKA_ het volgende:
Wat een drukte zeg in Den Haag. Waarschijnlijk ben ik een van de weinige die nee heeft gestemd. Bah!
Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
pi_170086683
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
Hoop van niet :)
  zaterdag 8 april 2017 @ 19:24:19 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170089931
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
zou me niets verbazen, is er wel toezicht op het stemmen tellen??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170090049
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zou me niets verbazen, is er wel toezicht op het stemmen tellen??
Ik ving van de week op dat er "extra streng toezicht" zou komen met scherpe bewaking en cameratoezicht.

Waar dat dan ook goed voor mogen zijn. Dat kan iig op twee manieren worden uitgelegd.

In Turkije stonden er soms AKP-pluggers in de stembureaus. Daar stonden de bewakingscameras dan toevallig even uit want ze staan hoofdzakelijk op de cameras van mobieltjes.
  zaterdag 8 april 2017 @ 20:49:45 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170092278
goed we zullen maar rekenen op het gezonde verstand van de mensen, anders is er weer een dictatuur bij in Europa , met een waardeloze munt die niemand wil hebben en een volk dat afgesloten is van whatsapp en facebook, ala Cuba , Wit Rusland , Rusland, Venezuela en Zimbabwe
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170093145
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 20:49 schreef michaelmoore het volgende:
goed we zullen maar rekenen op het gezonde verstand van de mensen, anders is er weer een dictatuur bij in Europa , met een waardeloze munt die niemand wil hebben en een volk dat afgesloten is van whatsapp en facebook, ala Cuba , Wit Rusland , Rusland, Venezuela en Zimbabwe
Reken maar niet op het gezonde verstand.
  zaterdag 8 april 2017 @ 21:24:00 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170093267
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 21:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Reken maar niet op het gezonde verstand.
nee, ben ik ook bang voor , hij weet het spelletje goed te spelen.
het HUN en WIJ spelletje, dat deed Hitler ook
de joden en de ubermenschen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170095284
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 21:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, ben ik ook bang voor , hij weet het spelletje goed te spelen.
het HUN en WIJ spelletje, dat deed Hitler ook
de joden en de ubermenschen
Het boek van mr. Hilter zal wel op Erdogans nachtkastje liggen.
  zaterdag 8 april 2017 @ 22:53:37 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170095499
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 22:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het boek van mr. Hilter zal wel op Erdogans nachtkastje liggen.
[quote]10s.gif Op zaterdag 8 april 2017 10:53 schreef Slayage het volgende:

[..]
en die Slayage noemt Erdogan een Tsaar

blijkt wel dat ie zeer weinig historisch besef heeft over wat de Tsaren in Rusland fout deden en hoe die erop los leefden en de bevolking in diepe armoede en honger moesten worstelen,
en hoe de Tsaren familie is afgemaakt in een diepe diepe haat en volkswoede

Die leefden echt als dictators en waren zich totaal niet bewust van de misstanden en armoede in de bevolking

http://www.historien.nl/t(...)rusland-nicolaas-ii/
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170096973
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hingen er geen Erdocams boven de nee-vakjes in het stemhokje?
ik voelde wel zijn adem in mijn nek...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170097001
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170097046
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 22:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 8 april 2017 10:53 schreef Slayage het volgende:

[..]
en die Slayage noemt Erdogan een Tsaar

blijkt wel dat ie zeer weinig historisch besef heeft over wat de Tsaren in Rusland fout deden en hoe die erop los leefden en de bevolking in diepe armoede en honger moesten worstelen,
en hoe de Tsaren familie is afgemaakt in een diepe diepe haat en volkswoede

Die leefden echt als dictators en waren zich totaal niet bewust van de misstanden en armoede in de bevolking

http://www.historien.nl/t(...)rusland-nicolaas-ii/
De diverse verfilmingen over de legende van Anastacia heeft ze in een romantische wolk gepositioneerd, maar idd. Putin ziet zich daarom ook liever als een soort revival van een communistische leider dan een tsaar. En de periode Yeltzin was ook een behoorlijke domper die voornamelijk in het westen als een bevrijding werd gevierd, maar waar de Russen een bittere smaak aan over hebben gehouden.
pi_170097060
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 00:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik voelde wel zijn adem in mijn nek...
Jij hebt 'ja' gestemd toch?

Dan krijg je binnenkort wel een post aangeboden denk ik.
pi_170097102
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 00:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Jij hebt 'ja' gestemd toch?

Dan krijg je binnenkort wel een post aangeboden denk ik.
die heb ik al ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 08:20:03 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170099452
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 00:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

die heb ik al ;)
ongetwijfeld
voor het in de ellende storten van je land en familie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 9 april 2017 @ 08:25:37 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170099538
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 00:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

die heb ik al ;)
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 00:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De diverse verfilmingen over de legende van Anastacia heeft ze in een romantische wolk gepositioneerd, maar idd. Putin ziet zich daarom ook liever als een soort revival van een communistische leider dan een tsaar. En de periode Yeltzin was ook een behoorlijke domper die voornamelijk in het westen als een bevrijding werd gevierd, maar waar de Russen een bittere smaak aan over hebben gehouden.
kenmerk van dictators is dat ze alles stelen wat er te stelen is

vandaar dat de Tsaren familie gigantisch rijk was, en de Russische bevolking in diepe armoede liet en er veel ziekten en honger was

Poetin heeft ook alles gestolen wat er te stelen was
Mugabe ook en Chavez ook
Erdogan zal ook alles stelen wat er te stelen is

kenmerk van deze landen is dat ze een munteenheid hebben die totaal waardeloos is , door het voortdurend bijprinten van de dictator en de vlucht van de rijken zoals de dictator zelf in betrouwbare valuta of goud

Waarschijnlijk zet Erdogan alles wat hij steelt direct om in Euro's en Dollars
Wat de dictators dan doen, is de rente flink verhogen om de koers te steunen,
tevergeefs want de economie zakt dan nog verder ineen, met meer valutavlucht tot gevolg
Hier de rente standen per land
http://nl.global-rates.co(...)centrale-banken.aspx

Overigens schaar ik ook India, en Zuid AFrika, onder landen die een dictator hebben en veel corruptie
Democratie = Lage rente , = betrouwbare valuta

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2017 10:53:37 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170103882
EVET volgens deze polls voor, je begint te zien dat het EVET kamp sinds de start van de campagne het steeds beter doet in de polls en nu een week voor het referendum beginnen uit te lopen zelfs. vandaag over een week krijgen we eindelijk antwoord wat het wordt :P

geziciarastirma twitterde op donderdag 06-04-2017 om 13:48:38 Hayır oyları % 46.7, Evet oyları % 53.3 ile ilk defa öne geçti. Sandığa gitmeme oranı artarsa evet ihtimali yükselir reageer retweet
C8tGMgMXkAAu9lf.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170103922
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 08:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ongetwijfeld
voor het in de ellende storten van je land en familie
nederland is mijn land en mijn familie zit hier w/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170103972
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 12:50 schreef Slayage het volgende:
EVET volgens deze polls voor, je begint te zien dat het EVET kamp sinds de start van de campagne het steeds beter doet in de polls en nu een week voor het referendum beginnen uit te lopen zelfs. vandaag over een week krijgen we eindelijk antwoord wat het wordt :P

geziciarastirma twitterde op donderdag 06-04-2017 om 13:48:38 Hayır oyları % 46.7, Evet oyları % 53.3 ile ilk defa öne geçti. Sandığa gitmeme oranı artarsa evet ihtimali yükselir reageer retweet
[ afbeelding ]
Op dit moment moet heel Turkije er nog overheen. Het lijkt me niet dat er nu al wat over te zeggen valt.
pi_170104073
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 12:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Op dit moment moet heel Turkije er nog overheen. Het lijkt me niet dat er nu al wat over te zeggen valt.
het is wel een feit dat toen campagnes begonnen het NEE kamp, bij alle pollsters voor stond en we nu zijn beland bij de eerste polls die het JA kamp voor tonen, er is al een tijdje duidelijk een verschuiving gaande, hoe dat er uiteindelijk zondag uit zal zien moet blijken uiteraard, maar deze tekenen zijn iig een goed signaal voor het JA kamp
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 13:35:52 #125
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170104626
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 12:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

nederland is mijn land en mijn familie zit hier w/
help je dus je geboorteland in de shit
zou ik nooit doen


maar je wordt betaald in turkse lira's ??
Vette pech voor je dan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170104716
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 13:35 schreef michaelmoore het volgende:


maar je wordt betaald in turkse lira's ??
Vette pech voor je dan
nee het is eerder vrijwilligerswerk :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 14:24:02 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170105364
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 13:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

nee het is eerder vrijwilligerswerk :P
vrijwillig je landgenoten in de ellende storten , met fakenieuws en leugens
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170105401
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

vrijwillig je landgenoten in de ellende storten , met fakenieuws en leugens
alles voor de grote leider

o-erdogan-gollum-570.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 15:07:28 #129
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170106530
Erdogan spant even zijn spieren voor het referendum, gigantische opkomst.

pi_170106634
quote:
11s.gif Op zondag 9 april 2017 15:07 schreef Triggershot het volgende:
Erdogan spant even zijn spieren voor het referendum, gigantische opkomst.

doet me denken aan de opkomst van het derde rijk :{
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 15:32:22 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170107071
quote:
Hitler ook

zijn toon wordt steeds dreigender , ook naar zijn toehoorders

wie niet op hem stemt als dictator, zal het voelen
en hij belooft :nooit meer coalitie besprekingen of ruzies, zoals hij het noemt

dus nooit meer verkiezingen :
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170107131
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 15:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hitler ook
musolini vond ik toch de betere dirigent van het volk, tevens inspiratie bron voor adolfje ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170107201
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 15:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hitler ook

zijn toon wordt steeds dreigender , ook naar zijn toehoorders

wie niet op hem stemt als dictator, zal het voelen
en hij belooft :nooit meer coalitie besprekingen of ruzies, zoals hij het noemt

dus nooit meer verkiezingen :

als turks talige kan ik deze "observatie" van jou niet onderstrepen, dit is niet meer dan jouw perceptie gebaseerd op vertalingen van niet turkstalige media.

hij heeft al jaar en dag dezelfde bonkige toon.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zondag 9 april 2017 @ 15:57:25 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170107688
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 15:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

als turks talige kan ik deze "observatie" van jou niet onderstrepen, dit is niet meer dan jouw perceptie gebaseerd op vertalingen van niet turkstalige media.

hij heeft al jaar en dag dezelfde bonkige toon.
maar goed hij is zeer slecht nieuws voor Turkije en de bevolking , maar dat zal jouw aan je reet roesten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 9 april 2017 @ 18:22:54 #136
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170111154
quote:
10s.gif Op zondag 9 april 2017 15:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

musolini vond ik toch de betere dirigent van het volk, tevens inspiratie bron voor adolfje ;)
Dus jij woont met veel; plezier in democratisch Nederland met baan van de Turkse ambassade en je helpt je landgenoten in de vernieling voor die paar centen per maand

door verspreiding van Fake nieuws

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2017 19:16:28 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170112750
Genuanceerd artikel in de Nederlandse pers:

Met een Turk is alles makkelijker
  zondag 9 april 2017 @ 19:54:45 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170113242
hier de vriend van Erdogan , ook al zo een dictator die geen tegenspraak blieft

nog een land in diepe ellende
http://www.telegraaf.nl/b(...)ersiteitswet___.html
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 9 april 2017 @ 19:57:14 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170113308
quote:
17s.gif Op zondag 9 april 2017 19:32 schreef Bilge het volgende:
Genuanceerd artikel in de Nederlandse pers:

Met een Turk is alles makkelijker
Nog een turkse betaalde chatter

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2017 20:45:53 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170124451
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus jij woont met veel; plezier in democratisch Nederland met baan van de Turkse ambassade en je helpt je landgenoten in de vernieling voor die paar centen per maand

door verspreiding van Fake nieuws

turkse ambassade? paar cent? fake nieuws?

waar heb je het over dude? :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170124491
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 10 april 2017 @ 11:55:28 #142
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170124591
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 10:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Laat die knakker lekker. Zijn zelfdestructieve beleid zal Turkije de komende paar jaar lekker fijn de afgrond in helpen.
\
klopt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170124978
quote:
17s.gif Op zondag 9 april 2017 19:32 schreef Bilge het volgende:
Genuanceerd artikel in de Nederlandse pers:

Met een Turk is alles makkelijker
goed stuk :Y

Hoe ziet de wereld eruit in de ‘Turkse bubbel’?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170126024
ginger turken :s)

anp-50609450.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  maandag 10 april 2017 @ 13:40:29 #145
117098 Hathor
Effe niet
pi_170126087
quote:
10s.gif Op maandag 10 april 2017 13:36 schreef Slayage het volgende:
ginger turken :s)

[ afbeelding ]
Ziet er toch een stuk beschaafder uit dan die Neanderthaler links van hem. :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_170126151
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 13:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ziet er toch een stuk beschaafder uit dan die Neanderthaler links van hem. :')
uiterlijke schijn :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170126300
zo gaan de stembiljetten in het ruim bij turkish airlines :p

all-measures-taken-to-ensure-election-safety-1491820443591.jpg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170131091
quote:
10s.gif Op maandag 10 april 2017 13:36 schreef Slayage het volgende:
ginger turken :s)

[ afbeelding ]
Bahbahbah
pi_170131446
Veel Turken hebben gewoon t bloed van de Byzantijnen door de aderen lopen.
pi_170136046
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-en-intimidatie.html

quote:
Oppositie in Turkije: campagne vol 'obstructie en intimidatie'
Een week voor het Turkse referendum over grondwetswijzigingen kan de balans worden opgemaakt. Het is een campagne vol "obstructie en intimidatie", zegt de oppositie. "Verzinsels en leugens", werpt het Erdogan-kamp tegen.

Los van het debat over de inhoud van het referendum, dringt de vraag zich op of de campagne wel een zuiver democratisch proces was. De OVSE, de organisatie die namens Europese lidstaten verkiezingen observeert, is kritisch in zijn voorlopige rapportage over de referendum-campagne.

De OVSE constateert intimidaties, restricties bij het organiseren van verkiezingsbijeenkomsten en eenzijdigheid in de media.

Op een van de drukke knooppunten in de Istanbulse wijk Sisli is er op het eerste gezicht weinig te zien van die vermeende spanningen. Tentjes van het ja-kamp en het nee-kamp staan gebroederlijk naast elkaar.

Volgens de 'evet’-campagne, het pro-Erdogan kamp, verloopt alles ook zoals het hoort in een democratie. Maar bij de 'hayir'-stand, Turks voor nee, klinkt een ander geluid. "Als onze vrijwilligers de wijken in gaan en vlaggen uitdelen, worden ze aangevallen. Dat is op meerdere plekken gebeurd", vertelt Nilufer.

De incidenten die ze noemt verschenen wel op sociale media, maar zijn op televisie en in de kranten nauwelijks terug te vinden. "Dat komt omdat wij geweerd worden", zegt Nilufer.

Het is volgens Nilufer de lastigste campagne voor de oppositie in lange tijd. "De omstandigheden bij deze verkiezing zijn voor 95 procent in het voordeel van het ja-kamp."

Immense disbalans in media

Het media-landschap is sinds de laatste verkiezingen anderhalf jaar geleden, verder verschraald. Volgens onafhankelijke media-organisaties staat negentig procent van de televisiestations en krantenredacties inmiddels onder directe of indirecte invloed van de regering.

Sinds de mislukte coup van afgelopen juli zijn nog eens 158 media-redacties geconfisqueerd of gesloten. 150 Turkse journalisten zitten in de gevangenis.

Het leidt tot een immense disbalans in de campagne. Ook het staatskanaal TRT houdt zich niet meer aan de wettelijke verplichting om alle partijen een geproportioneerde stem te geven. Tijdens een meting in de eerste drie weken van maart vulden president Erdogan en de AKP bijna 70 uur TRT-zendtijd. De oppositie was drie en een half uur te zien.

"Hoezeer de autoriteiten ook zeggen dat de nee-stem wordt gerespecteerd, het tegendeel is het geval. Ze proberen die mensen onder druk te zetten", zegt advocaat Yigit Acar. Zijn cliënt is de 21-jarige student Ali Gül, die in de gevangenis zit sinds hij een video online zette. Hij pleit daarin voor een nee-stem.

In de video valt geen onvertogen woord, al is er wel kritiek te horen. Ook op de repressie van de afgelopen maanden. "Als deze video viral gaat, worden we misschien gearresteerd", mijmert Ali Gül aan het eind van zijn filmpje. "Maar ik hou van mijn land. Waar zou ik bang voor zijn?" Ali Gül zit inmiddels ruim drie weken in de gevangenis. Zijn video werd een half miljoen keer bekeken en is nu offline gehaald.

De formele aanklacht tegen Ali Gül gaat niet in op het filmpje. Hij zou op Twitter de president hebben beledigd. Maar het account dat in de aanklacht genoemd wordt, is volgens advocaat Acar niet eens van Ali Gül. "Maar dat maakt niks uit" zegt hij. "Op dit moment kunnen ze tegen iedereen die nee zegt een zaak fabriceren."

Ali Gül is lang niet de enige die vanwege een uitgesproken nee-stem met justitie in aanraking kwam. Volgens advocaat Acar staat Justitie inmiddels volledig in dienst van de regerende AKP. "De aanklagers, de rechters, handelen in opdracht van de autoriteiten."

"Het merendeel hiervan is misinformatie", zegt Koray, een lokale AKP-activist in Sisli. Hij bemant het 'evet'-standje op het plein in Sisli. "Verzinsels en leugens. Dat gebeurt veel in deze tijd", zegt hij over de beschuldiging dat de AKP intimideert. "Het nee-kamp kan gewoon overal vrij campagne voeren."

Volgens Koray worden de verhalen over obstructie en intimidatie opgeklopt door westerse media, en springt het nee-kamp daar gretig op in. "De vrienden van het nee-kamp maken zichzelf tot slachtoffer in een poging stemmen te winnen. Daar komt dit vandaan."

Koray vindt de Europese interesse in het nee-kamp sowieso verdacht. "In Europa is de campagne van onze ministers tegengehouden. We hebben dat geaccepteerd. Terwijl terreurorganisaties als de PKK daar vrij propaganda kunnen maken. Waarom is er in Europa een dubbele standaard?"

Gevraagd naar de zaak van Ali Gül, verschuilt hij zich achter het argument dat president Erdogan ook in zijn toespraken steevast aanvoert: terreur. "Als er in zo’n nee-video propaganda gemaakt wordt voor terreur, wordt er natuurlijk opgetreden", zegt Koray.

Of er van terreur-propaganda in Ali Güls filmpje geen sprake is, weet hij niet, hij heeft de video niet gezien. Maar, zegt Koray: "Het zijn voor het merendeel leugens, die bedoeld zijn om dit land een slecht imago te geven."

Aan de andere kant van het plein, in de nee-tent, is het wantrouwen niet minder groot. Nilufer wil eerst weten waarom de tv-ploeg zo lang bij het ja-kamp rondhing, voor ze besluit een interview te geven. Ook zij vertrouwt de media niet, zegt ze, maar ze wil ook haar mond niet houden. "We moeten ons niet laten intimideren, niet bang zijn."

Toch is er een grote groep die zich stil houdt, zegt advocaat Yigit Acar. "Natuurlijk zijn de mensen bang, er is overduidelijk druk vanuit de staat." Ook staatsinstellingen worden geacht zich achter Erdogan te scharen, zegt hij. "Burgemeesters, gouverneurs, rectors van universiteiten, aanklagers; al die mensen behoren neutraal te zijn bij een verkiezing."

De Turkse rechtsstaat is volgens hem omgebouwd tot een stuk gereedschap van de AKP. "We zijn nu op het punt dat de staat geen staat meer is. De aanklagers en rechters handelen uit wraakzucht. Het trieste is dat ze dat niet uit eigen wil doen, maar in opdracht van de autoriteiten."

  maandag 10 april 2017 @ 21:45:28 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170136508
quote:
10s.gif Op maandag 10 april 2017 13:53 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de stembiljetten in het ruim bij turkish airlines :p

[ afbeelding ]
worden ze in Turkije geteld??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170136854
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170410_02826863

quote:
Harde hand van Erdogan doet de economie pijn: Turken krijgen het steeds moeilijker

Komend weekend zullen de Turken in een referendum stemmen over de mogelijke uitbreiding van de macht van president Recep Tayip Erdogan. Maar net nu gaat het op economisch vlak in het land allesbehalve goed. Dat het ontevredenheidsgevoel bij de Turkse bevolking daardoor groeit, komt zeer ongelegen voor president Erdogan in de aanloop van dat referendum.
De economie in Turkije kende sinds 2000 een opwaartse beweging dankzij de hervormingen van Erdogan. Maar daar lijkt nu verandering in te komen. De inflatie in het land heeft een niveau van 11,29 procent bereikt. Dat is het hoogste niveau sinds 2008.

Een van de gevolgen is dat de prijs van onder andere transport, alcohol en levensmiddelen fors gestegen zijn. En dat treft de Turken rechtstreeks., die het steeds moeilijker krijgen. Dat ook het aantal werklozen sterk aangroeit, doet het ontevredenheidsgevoel van de Turken tegenover het beleid van hun president toenemen. De ‘Misery-index’, die peilt naar de werkloosheidsgraad en de inflatie, is voor Turkije de hoogste sinds 2005.

Die tegenvallende welvaartcijfers worden goed weergegeven in de waarde van de Turkse munt: Lira staat momenteel namelijk zeer zwak. Ter illustratie: op een jaar tijd heeft de Lira ruim een vierde van haar waarde verloren tegenover de dollar. En alleen al de eerste 3 maanden van dit jaar is de Lira al met 10 procent gezakt ten opzichte van de dollar.

Verlies van vertrouwen

De oorzaken van die economische terugslag kunnen teruggebracht worden naar de harde politiek van Erdogan. Investeerders verliezen het vertrouwen in Turkije door de turbulente maanden die het land achter de rug heeft. Een hoog aangeschreven Russische bank omschreef in een rapport Turkije zelfs als “een van de meest risicovolle markten ter wereld.” Dat schrikt mogelijke investeerders af.

Harde hand van Erdogan doet de economie pijn: Turken krijgen het steeds moeilijker
In dat turbulente jaar kreeg Turkije onder andere te maken met de poging tot staatsgreep afgelopen zomer en de radicale reactie van Erdogan daarop en aanslagen van ISIS. Bovendien krijgt de economie ook klappen door toenemende schulden. Zo blijft Turkije investeren in grootschalige projecten, zoals een derde luchthaven in Istanbul, terwijl het geld er eigenlijk niet is. En ook de uithalen naar de EU en de diplomatieke relletjes met onder ander e Duitsland en Nederland de voorbije weken spelen mee. Dat merkt de toeristische sector in Turkije ook rechtstreeks: minder toeristen trekken naar het land. Vooral Nederlanders en Duitsers laten Turkije voorlopig links liggen. En niet alleen de relatie tussen Erdogan en Europa staat onder druk. Ook de relatie met bijvoorbeeld Rusland verslechterde het voorbije jaar nadat een Russisch gevechtsvliegtuig (op missie in Syrië) uit de lucht werd geschoten toen het boven het Turkse luchtruim vloog. Daardoor nam ook het aantal commerciële vluchten vanuit Rusland naar Turkije drastisch af: dat had eveneens een impact op het toerisme.

Referendum

De Turkse economie lijkt bovendien te blokkeren door toenemende politieke onzekerheid. Dat Erdogan zijn macht nu ook nog wil uitbreiden via het referendum van komend weekend, doet vermoeden dat de politieke onrust nog niet meteen van de baan is.

  maandag 10 april 2017 @ 23:44:50 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170140141
quote:
ja dat heb ik al eens uitgelegd, door de kapitaalvlucht stijgt de rente en verdwijnt het werk naar het buitenland, alleen het toerisme blijft zij het in beperkt en in kleine mate

Al noemt men je dan een Tsaar,
De bevolking van de Tsaren hadden het ook erg zwaar
Alleen de Tsaren zelf waren steenrijk

quote:
Komend weekend zullen de Turken in een referendum stemmen over de mogelijke uitbreiding van de macht van president Recep Tayip Erdogan.
Maar net nu gaat het op economisch vlak in het land allesbehalve goed.

Dat het ontevredenheidsgevoel bij de Turkse bevolking daardoor groeit, komt zeer ongelegen voor president Erdogan in de aanloop van dat referendum.

De economie in Turkije kende sinds 2000 een opwaartse beweging dankzij de hervormingen van Erdogan.

Maar daar lijkt nu verandering in te komen.
De inflatie in het land heeft een niveau van 11,29 procent bereikt.
Dat is het hoogste niveau sinds 2008.

Turken krijgen het steeds moeilijker

Een van de gevolgen is dat de prijs van onder andere transport, alcohol en levensmiddelen fors gestegen zijn.
En dat treft de Turken rechtstreeks., die het steeds moeilijker krijgen.
Dat ook het aantal werklozen sterk aangroeit, doet het ontevredenheidsgevoel van de Turken tegenover het beleid van hun president toenemen.
De Misery-index;, die peilt naar de werkloosheidsgraad en de inflatie, is voor Turkije de hoogste sinds 2005

Die tegenvallende welvaartcijfers worden goed weergegeven in de waarde van de Turkse munt: Lira staat momenteel namelijk zeer zwak.
Ter illustratie: op een jaar tijd heeft de Lira ruim een vierde van haar waarde verloren tegenover de dollar.
En alleen al de eerste 3 maanden van dit jaar is de Lira al met 10 procent gezakt ten opzichte van de dollar.

Verlies van vertrouwen

De oorzaken van die economische terugslag kunnen teruggebracht worden naar de harde politiek van Erdogan.

Investeerders verliezen het vertrouwen in Turkije door de turbulente maanden die het land achter de rug heeft.

Een hoog aangeschreven Russische bank omschreef in een rapport Turkije zelfs als "een van de meest risicovolle markten ter wereld."

Dat schrikt mogelijke investeerders af.


.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170140244
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
pi_170140394
quote:
5s.gif Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Of hetzelfde als wat Rutte deed: beetje aanpassen en dan toch doorvoeren.
TurkishMinuteTM twitterde op donderdag 06-04-2017 om 12:00:25 Erdoğan's advisor says executive presidency to remain on agenda even if rejected in vote - Turkish Minute… https://t.co/hGys16Ftxz reageer retweet
pi_170140437
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 00:03 schreef Physsic het volgende:

[..]

Of hetzelfde als wat Rutte deed: beetje aanpassen en dan toch doorvoeren.
TurkishMinuteTM twitterde op donderdag 06-04-2017 om 12:00:25 Erdoğan's advisor says executive presidency to remain on agenda even if rejected in vote - Turkish Minute… https://t.co/hGys16Ftxz reageer retweet
Nog zo een goed voorbeeld dat laat zien waarom referendums niet werken.
Wat nou als je via Fok! zou kunnen stemmen op politieke moties? Binnen een week ligt het land plat.
  dinsdag 11 april 2017 @ 00:45:22 #157
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170140611
quote:
5s.gif Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Ik verwacht eerder dat hij gaat dreigen met een "fuck jullie, ik kap er mee" om zijn achterban en de zwevers dan over te halen. Waar mensen gevoelig voor zijn. Veel mensen hebben zo iets van hij heeft macht genoeg, we stemmen op hem, maar meer hoeft er niet bij. Zijn achterban en de steun van de nationalisten is genoeg om zo een 60% van het referendum te halen, doet hij dat niet gaat hij dreigen met zijn politieke carrière er bij neer te leggen vermoed ik. Verwacht dat hij blindelings kan rekenen op 40% van de stem, maar moeite heeft met 15 tot 20% van de overige kiezers.

Zijn nieuwe soundtrack is dan ook
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:41:56 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170142596
quote:
5s.gif Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Hij gaat het echt winnen , heeft de tellers in zijn zak en telt zelf de stemmen

kut voor de turken, die wel verstand hebben , het is gewoon een staatsgreep
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:45:59 #159
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170142648
quote:
5s.gif Op maandag 10 april 2017 23:51 schreef NgInE het volgende:
Zou Erdogan het pikken als de meerderheid 'nee' stemt, of gaat hij bewoon stemfraude plegen?
Wat denk je zelf?
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:07:59 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170142922
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?
hij wint met 59% van de stemmen

en dan gaat ie hoogopgeleide turken tegenhouden die naar Europa willen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:13:32 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170142981
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hij wint met 59% van de stemmen

en dan gaat ie hoogopgeleide turken tegenhouden die naar Europa willen
Turkije gaat hoe dan ook de afgrond in met Erdogan aan het roer. En rap ook. Ik geef het maximaal 2 jaar voordat het land helemaal naar de klote is onder Erdogan.
pi_170143010
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Turkije gaat hoe dan ook de afgrond in met Erdogan aan het roer. En rap ook. Ik geef het maximaal 2 jaar voordat het land helemaal naar de klote is onder Erdogan.
En dan met zijn allen naar het verdorven Europa.
pi_170143021
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hij gaat het echt winnen , heeft de tellers in zijn zak en telt zelf de stemmen

kut voor de turken, die wel verstand hebben , het is gewoon een staatsgreep
Ja, zo iets denk ik zelf ook. Kan het leger misschien nog een keer ingrijpen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?
Dat het een probleem is dat iemand zoals Erdogan de macht over zo een groot land als Turkije pakt. Al helemaal omdat dit zo dicht bij de grenzen van de EU gebeurd.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:32:53 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170143210
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:15 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En dan met zijn allen naar het verdorven Europa.
Dat laat Erdogan niet toe

ook weer zo een kenmerk van dictaturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:39:51 #165
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143290
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:16 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ja, zo iets denk ik zelf ook. Kan het leger misschien nog een keer ingrijpen?

Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.
pi_170143292
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 21:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

worden ze in Turkije geteld??
jip
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143300
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 00:09 schreef NgInE het volgende:

Wat nou als je via Fok! zou kunnen stemmen op politieke moties? Binnen een week ligt het land plat.
prcs referenda :r :r :r
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143356
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
pi_170143359
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er bestaat niet meer zoiets als het (seculiere) leger. Zowel een groot gedeelte van the chain of command als het voetvolk wordt niet meer ideologisch gescreend maar uit alle lagen van de samenleving gehaald. Erdogan zorgt er wel voor dat geen groep te sterk wordt, zeker niet de oppositie. Twee keer heeft het leger Erdogan bedreigd, de eerste keer heeft Erdogan het volk tegenover het leger gezegd door vervroegde verkiezingen uit te roepen nadat het leger met een ultimatum kwam.. hierop kreeg Erdogan's AKP een monsterzege in de verkiezingen. De tweede keer was met de coup, toen kreeg je niet heel het leger mee tegen Erdogan en is weer het volk ingezet om antwoord te geven. Zolang het volk niet Erdogan afzet zal het leger niets kunnen en willen doen.
dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143373
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143394
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 00:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder dat hij gaat dreigen met een "fuck jullie, ik kap er mee" om zijn achterban en de zwevers dan over te halen. Waar mensen gevoelig voor zijn. Veel mensen hebben zo iets van hij heeft macht genoeg, we stemmen op hem, maar meer hoeft er niet bij. Zijn achterban en de steun van de nationalisten is genoeg om zo een 60% van het referendum te halen, doet hij dat niet gaat hij dreigen met zijn politieke carrière er bij neer te leggen vermoed ik. Verwacht dat hij blindelings kan rekenen op 40% van de stem, maar moeite heeft met 15 tot 20% van de overige kiezers.

Zijn nieuwe soundtrack is dan ook
Als ik jouw verhaal goed begrijp zal Erdogan aan de macht blijven, zolang zijn achterban uit de meerderheid van Turkije bestaat. Dus hij hoeft eigenlijk maar 1 of 2 grote fouten te maken en het is afgelopen met zijn politieke carrière?
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:49:40 #172
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143409
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
Ik zie het ook niet gebeuren.
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.
Jep, dat een Turkse leider tegen de chefstaf zei van jullie vallen onder de regering, de regering valt niet onder jullie was toch een unicum in de Turkse politiek.
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.
Mwuah, Erdogan zei altijd tijdens Gezi dat hij met moeite minimaal de helft van het volk binnen houdt, hij heeft iig wel bewezen dat het geen bluf was.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:50:54 #173
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143429
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:48 schreef NgInE het volgende:

[..]

Als ik jouw verhaal goed begrijp zal Erdogan aan de macht blijven, zolang zijn achterban uit de meerderheid van Turkije bestaat. Dus hij hoeft eigenlijk maar 1 of 2 grote fouten te maken en het is afgelopen met zijn politieke carrière?
Klopt helemaal, alleen is de vraag: Kan Erdogan wel fouten maken volgens zijn achterban. Dingen goed praten doet Erdogan als geen ander, een van zijn vele onbelichte kwaliteiten is dat hij een meesterlijke spreker is en "de taal van het volk" spreekt.
pi_170143434
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

in 2013 met gezi scheelde het niet gek veel, dat was een enorme meute, die erdo het liefst had gelynched.
Het is dan ook erg dom om iets anders dan democratie te hebben in een land. Vroeg of laat gaat het altijd op een gewelddadige manier fout. Maar je kunt democratie ook niet van buitenaf afdwingen, dat moet het volk helaas zelf doen.

quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat is misschien wel het grootste succes van erdogan. het leger zijn plaats duidelijk te maken.
Ik snap nog steeds niet hoe hij dat heeft gedaan.
pi_170143441
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt helemaal, alleen is de vraag: Kan Erdogan wel fouten maken volgens zijn achterban. Dingen goed praten doet Erdogan als geen ander, een van zijn vele onbelichte kwaliteiten is dat hij een meesterlijke spreker is en "de taal van het volk" spreekt.
De Turkse Trump.
pi_170143442
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:51 schreef NgInE het volgende:

Ik snap nog steeds niet hoe hij dat heeft gedaan.
door het volk en het gulen netwerk als wapen te gebruiken _O-
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143459
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

door het volk en het gulen netwerk als wapen te gebruiken _O-
Ik ken die hele Gulen-beweging niet, maar Gulen zelf ziet er altijd uit als een lieve man. Ik zou niet verwachten dat zo iemand een staatsgreep regelt vanuit het buitenland. Is er niet gewoon bewijs dat Erdogan zelf die staatsgreep heeft gedaan?
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:54:20 #178
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143480
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:51 schreef NgInE het volgende:

[..]

De Turkse Trump.
Eerder Pim Fortuyn. Met zijn opkomst heeft hij de politieke establishment kapot gemaakt in Turkije. De economie en zorg hervormd, Turkije weer een nationaal een trots op te wezen identiteit gegeven, het is hem gelukt wat Fortuyn niet is gegund als je het mij vraagt. Hoe Fortuyn zich zou ontpoppen als premier zullen we nooit weten, maar de thema's waren nagenoeg gelijk, met name in het begin.
pi_170143523
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 11 april 2017 @ 10:57:57 #180
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143524
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:53 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik ken die hele Gulen-beweging niet, maar Gulen zelf ziet er altijd uit als een lieve man. Ik zou niet verwachten dat zo iemand een staatsgreep regelt vanuit het buitenland. Is er niet gewoon bewijs dat Erdogan zelf die staatsgreep heeft gedaan?
Gulen is zelf ook geen heilig boontje

pi_170143544
We hebben tegenwoordig wel een hoop nieuws machines zeg. Trump, Erdogan, Putin, Fatty Kim..
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:00:24 #182
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143550
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:59 schreef jstvnsck het volgende:
We hebben tegenwoordig wel een hoop nieuws machines zeg. Trump, Erdogan, Putin, Fatty Kim..
Wilders, Le Penn.. Farage
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:01:42 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170143564
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

jip
dan zal er wel 90% ja stemmen uit komen

Je zal maar Turk zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170143577
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dan zal er wel 90% ja stemmen uit komen
eerder tussen 55-60 ja verwacht ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_170143588
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerder Pim Fortuyn. Met zijn opkomst heeft hij de politieke establishment kapot gemaakt in Turkije. De economie en zorg hervormd, Turkije weer een nationaal een trots op te wezen identiteit gegeven, het is hem gelukt wat Fortuyn niet is gegund als je het mij vraagt. Hoe Fortuyn zich zou ontpoppen als premier zullen we nooit weten, maar de thema's waren nagenoeg gelijk, met name in het begin.
Pim Fortyn had gewoon premier van Nederland moeten worden. Binnen 4 jaar zou hij klaar zijn met de politiek, omdat hij maar weinig voor elkaar zou krijgen. En ik gun het die man niet dat hij vermoord is; slechte zaak.

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gulen is zelf ook geen heilig boontje

Oh, je hebt gelijk.
Ik zie Nederland eigenlijk nooit in een islamitisch land veranderen; historisch gezien is daar geen draagvlak voor. Tenzij je dan bekeringszegels kunt sparen om gratis spullen te krijgen, misschien dat een paar mensen dan toch overstag gaan.
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:03:36 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170143592
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

eerder tussen 55-60 ja verwacht ik.
Ja het is een trieste ontwikkeling voor de eerlijke turken , die zijn er ook


In Venezuela is er ook weer ellende
http://nos.nl/artikel/216(...)t-beroepsverbod.html

quote:
De Venezolaanse oppositieleider en gouverneur Henrique Capriles mag vijftien jaar geen politiek ambt meer bekleden. De linkse regering heeft hem op een zijspoor gezet op beschuldiging van "administratieve onregelmatigheden", staat in een vrijdag gepubliceerd beroepsverbod.

De stap komt als een verrassing; Capriles gold als belangrijkste kanshebber om het volgend jaar bij de verkiezingen op te nemen tegen de impopulaire president Maduro.
De maatregel tegen Capriles zal de spanning waarschijnlijk nog verder opvoeren in het land, dat in een diepe economische crisis verkeert.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:07:03 #187
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143635
quote:
11s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:03 schreef NgInE het volgende:

[..]

Pim Fortyn had gewoon premier van Nederland moeten worden. Binnen 4 jaar zou hij klaar zijn met de politiek, omdat hij maar weinig voor elkaar zou krijgen. En ik gun het die man niet dat hij vermoord is; slechte zaak.

Klopt wat je zegt het is lastig tot onmogelijk om in NL als een partij voldoende zetels te behalen. Het spectrum is te verdeeld, iets wat in Turkije wel mogelijk is, wel zonde dat hij is gedood idd.

quote:
Oh, je hebt gelijk.
Ik zie Nederland eigenlijk nooit in een islamitisch land veranderen; historisch gezien is daar geen draagvlak voor. Tenzij je dan bekeringszegels kunt sparen om gratis spullen te krijgen, misschien dat een paar mensen dan toch overstag gaan.
De macht overnemen is naar mijn mening ook altijd een soort van populistisch complottheorie geweest. Kwaadwillenden zijn er meer op uit om informatie, geld etc te smokkelen.
pi_170143653
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt wat je zegt het is lastig tot onmogelijk om in NL als een partij voldoende zetels te behalen. Het spectrum is te verdeeld, iets wat in Turkije wel mogelijk is, wel zonde dat hij is gedood idd.

[..]

De macht overnemen is naar mijn mening ook altijd een soort van populistisch complottheorie geweest. Kwaadwillenden zijn er meer op uit om informatie, geld etc te smokkelen.
Dat laatste blijft gewoon een probleem. Allerlei clubjes zeggen het beter te weten en willen ''de wereld veranderen'', maar de een z'n utopie is de ander zijn hel. Zolang het alleen bij ambitie blijft kan het mij weinig schelen: Scientology wil ook de wereld overnemen maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Ik ben wel altijd bang dat dit soort clubjes op een gegeven moment overgaan op het gebruiken van geweld. Dat is in het verleden ook vaak voorgekomen hier in Europa. Kijk maar naar Ierland.
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:10:12 #190
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170143673
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:08 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat laatste blijft gewoon een probleem. Allerlei clubjes zeggen het beter te weten en willen ''de wereld veranderen'', maar de een z'n utopie is de ander zijn hel. Zolang het alleen bij ambitie blijft kan het mij weinig schelen: Scientology wil ook de wereld overnemen maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Ik ben wel altijd bang dat dit soort clubjes op een gegeven moment overgaan op het gebruiken van geweld. Dat is in het verleden ook vaak voorgekomen hier in Europa.
Een aantal (zal/wil) schuwt geweld niet idd.
pi_170143683
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 11:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een aantal (zal/wil) schuwt geweld niet idd.
Toch maar meer geld naar de politie en AIVD dan.
  dinsdag 11 april 2017 @ 12:06:38 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170144440
Ja stemmers zullen diepe spijt krijgen over een paar jaar

een dictator kiezen is nooit goed, kijk maar naar Venezuela , ze gaan niet
meer weg ,zelfs niet als ze dood gaan

Maar ik zit er verder niet mee, mijn land is het niet godzijdank

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 12:26:58 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170146245
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 10:45 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat het volk Erdogan afzet, tenzij hij het wel heel erg bont gaat maken.
Het volk doet er niet zoveel toe, dat maakt geen vuist. Zolang Erdogan z'n sleutelfiguren maar te vriend houdt is alles ok. Dat wil zeggen iedereen die onder m staat en bv het leger of de politie controleren. Het volk zou druk op deze figuren kunnen zetten maar zolang ze goed betaald krijgen en alles te verliezen hebben blijven die nog wel even op hun post. En ook de agenten krijgen onder Erdogan een topsalaris dus die willen ook niet weg.

Het hele volk kan in principe in opstand komen, dat is geen probleem, er zijn manschappen en spuitwagens met pepergas zat. Tijdens Gezi had de politie een zware kluif maar straten hebben maar een beperkte capaciteit qua wat erdoorheen past en met teveel volk krijg je dat mensen elkaar platdrukken dus men kijkt wel uit. Daarnaast kan het leger nog optreden als laatste redmiddel en die mogen dan met scherp schieten op "terroristen".

Bovendien protesteren kinderen en bejaarden praktisch gezien niet, worden tieners door hun ouders binnengehouden en protesteren de ouders pas in theorie het laatst omdat ze niet met hun baan en zekerheden willen gokken. Dus wat overblijft is hoofdzakelijk een groep studenten / twintigers

Pas als de sleutelfiguren van de regering zich tegen de top keren, dan is er een probleem. Die ontwrichting zie ik nog niet zo heel direct, maar zoiets kan best van een dag 1 op 2 plaatsvinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 11-04-2017 14:11:29 ]
  dinsdag 11 april 2017 @ 14:19:42 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170146576
je begrijpt nu wel hoe belangrijk democratie is want ook wij kunnen het kwijtraken aan een Hitler of een Erdogan of een Chavez of een Assad
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170146642
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 13:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het volk doet er niet zoveel toe, dat maakt geen vuist. Zolang Erdogan z'n sleutelfiguren maar te vriend houdt is alles ok. Dat wil zeggen iedereen die onder m staat en bv het leger of de politie controleren. Het volk zou druk op deze figuren kunnen zetten maar zolang ze goed betaald krijgen en alles te verliezen hebben blijven die nog wel even op hun post. En ook de agenten krijgen onder Erdogan een topsalaris dus die willen ook niet weg.

Het hele volk kan in principe in opstand komen, dat is geen probleem, er zijn manschappen en spuitwagens met pepergas zat. Tijdens Gezi had de politie een zware kluif maar straten hebben maar een beperkte capaciteit qua wat erdoorheen past en met teveel volk krijg je dat mensen elkaar platdrukken dus men kijkt wel uit. Daarnaast kan het leger nog optreden als laatste redmiddel en die mogen dan met scherp schieten op "terroristen".

Bovendien protesteren kinderen en bejaarden praktisch gezien niet, worden tieners door hun ouders binnengehouden en protesteren de ouders pas in theorie het laatst omdat ze niet met hun baan en zekerheden willen gokken. Dus wat overblijft is hoofdzakelijk een groep studenten / twintigers

Pas als de sleutelfiguren van de regering zich tegen de top keren, dan is er een probleem. Die ontwrichting zie ik nog niet zo heel direct, maar zoiets kan best van een dag 1 op 2 plaatsvinden.
Dat klinkt inderdaad als een realistisch scenario. Ik hoop dat Erdogan zich voorlopig zoet houd en niet opeens onrust gaat stoken in Syrië ofzo. Het laaste dat de wereld kan gebruiken is meer oorlog.
  dinsdag 11 april 2017 @ 14:28:58 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170146751
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 april 2017 14:23 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat klinkt inderdaad als een realistisch scenario. Ik hoop dat Erdogan zich voorlopig zoet houd en niet opeens onrust gaat stoken in Syrië ofzo. Het laaste dat de wereld kan gebruiken is meer oorlog.
Kenmerk van Dictators is dat ze thuis druk genoeg zijn om aan de macht te blijven resp uitbreiden.

Daarnaast zal hij steun zoeken bij collega dictators als Poetin en derg
en een kernmacht zien te worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170147072
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 14:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kenmerk van Dictators is dat ze thuis druk genoeg zijn om aan de macht te blijven resp uitbreiden.

Daarnaast zal hij steun zoeken bij collega dictators als Poetin en derg
en een kernmacht zien te worden
Ik vermoed dat Putin maar al te graag met Erdogan in zee gaat. Aan de anderen kant had je pas natuurlijk nog die rel tussen Rusland en Turkije, omdat er Russische straaljagers over Turks grondgebied waren gevlogen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 15:15:47 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170147567
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 april 2017 14:48 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Putin maar al te graag met Erdogan in zee gaat. Aan de anderen kant had je pas natuurlijk nog die rel tussen Rusland en Turkije, omdat er Russische straaljagers over Turks grondgebied waren gevlogen.
Poetin heeft nu Syrië ingenomen en is nu de buurman van Turkije , dus die blijven toch graag goede maatjes
Dictator Poetin is nu de baas van Dictator Assad

Laten we hopen dat Rutte niet zo gaat doen als Erdogan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170147701
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Poetin heeft nu Syrië ingenomen en is nu de buurman van Turkije , dus die blijven toch graag goede maatjes
Dictator Poetin is nu de baas van Dictator Assad

Laten we hopen dat Rutte niet zo gaat doen als Erdogan
Och, dan nemen we gewoon een nieuwe minister president.
  dinsdag 11 april 2017 @ 16:00:58 #201
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170148391
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 15:25 schreef NgInE het volgende:

[..]

Och, dan nemen we gewoon een nieuwe minister president.
goed plan

andere Tsaar

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 17:22:43 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 17:51:14 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170150232
quote:
het gaat hier niet om Turken, Bulgaren, Eritreeërs, of Serviërs

het gaat om Erdogan en Rutte en dictators in het algemeen
O nee, niet Rutte

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 18:53:25 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170151675
Erdogan: 'zieke man' Europa staat op punt van instorten.
In een toespraak in de Turkse stad Izmir beschreef Erdogan zondag Europa als een ‘zieke man’, schrijft website Euractiv.

De term ‘zieke man’ koos hij met opzet, want het was de term die de Europeanen in de negentiende eeuw gebruikten voor het wegkwijnende Ottomaanse Rijk. Uit die in ontbinding geraakte grootmacht kwam Turkije voort. ‘Een eeuw of wat geleden zeiden zij dat wij “de zieke man” waren. Nu zijn zij het zelf. Europa is aan het instorten,’ sprak Erdogan op de campagnebijeenkomst. Volgens de Turkse president zwakt de Europese economie elk jaar verder af. Europa zal de prijs betalen voor ‘de vernederingen’ die over Turkije zijn uitgestort, aldus Erdogan.
http://www.elsevier.nl/bu(...)an-instorten-488227/

Er wordt weinig aandacht aan geschonken in de media maar hij gaat nog steeds door met dreigende taal.
  dinsdag 11 april 2017 @ 19:14:30 #205
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170151728
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 19:11 schreef Loekie1 het volgende:
In een toespraak in de Turkse stad Izmir beschreef Erdogan zondag Europa als een ‘zieke man’, schrijft website Euractiv.

De term ‘zieke man’ koos hij met opzet, want het was de term die de Europeanen in de negentiende eeuw gebruikten voor het wegkwijnende Ottomaanse Rijk. Uit die in ontbinding geraakte grootmacht kwam Turkije voort. ‘Een eeuw of wat geleden zeiden zij dat wij “de zieke man” waren. Nu zijn zij het zelf. Europa is aan het instorten,’ sprak Erdogan op de campagnebijeenkomst. Volgens de Turkse president zwakt de Europese economie elk jaar verder af. Europa zal de prijs betalen voor ‘de vernederingen’ die over Turkije zijn uitgestort, aldus Erdogan.
http://www.elsevier.nl/bu(...)an-instorten-488227/
Erdogan heeft nog niet door dat juist zijn Turkije terminaal is en over een paar jaar te grave gedragen kan worden.
  dinsdag 11 april 2017 @ 19:25:46 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170151963
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 19:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Erdogan heeft nog niet door dat juist zijn Turkije terminaal is en over een paar jaar te grave gedragen kan worden.
Het ergste is en dictator die een visioen heeft uit het verleden met zichzelf in de hoofdrol

derde rijk.
ottomaanse rijk

Hij vergeet dat hij een valuta heeft die rap minder waard wordt, door zijn gedoe, en dat spoedig er niets meer te kopen valt voor de Turken , net als Venezuela
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 19:30:43 #207
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170152109
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 19:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het ergste is en dictator die een visioen heeft uit het verleden met zichzelf in de hoofdrol

derde rijk.
ottomaanse rijk
Erdogan gaat het nog heel zwaar voor z'n kiezen krijgen.

Ik ga ervan uit dat hij het referendum met iets van 55 procent van de stemmen zal winnen. Maar in de praktijk is zijn draagvlak natuurlijk een stuk beperkter. Naast 45 procent nee-stemmers zijn er ongetwijfeld een heleboel Turken die tegen Erdogan zijn, maar die geen 'nee' durven stemmen uit angst voor represailles. Een aanzienlijk deel van het land staat helemaal niet achter deze megalomane gek.

De onrust in Turkije zal zeer waarschijnlijk enorm gaan toenemen de komende tijd. Er zullen meer aanslagen komen, de economie gaat verder instorten wegens onder anderen teruglopend toerisme. Erdogan heeft zelf al voor gezorgd dat zijn relatie met de EU rond het nulpunt ligt. Goed opgeleide Turken met geld zullen het land (proberen te) verlaten. Braindrain, economische drain.
Het conflict met de Koerden blijft uiteraard ook nog bestaan en in de omringende landen worden de Turken doorgaans ook niet echt gepruimd.

Reken maar op een enorme puinhoop in dat land.
pi_170153250
De reacties van Nederlanders in dit topic bewijzen het gevaar van eenzijdige en gekleurde berichtgeving. Vastgeroest in hun bubbel, ijlen ze als keurige modelburgers zonder kritisch denkvermogen het narratief van vadertje staat na.

Als Turkse Nederlanders mogen we bijzonder dankbaar zijn dat we naast de Nederlandse pers ook toegang hebben tot de Turkse pers. Dankzij verschillende perspectieven prik je moeiteloos door fake nieuws heen en krijg je een scherper en rijker beeld van wat zich daarginds afspeelt, zodat je een goed gefundeerd oordeel kunt vellen.

Het treurige is echter dat wij nauwelijks in staat zijn om Nederlanders van hun oogkleppen te bevrijden. Wel gelijk hebben, maar geen gelijk krijgen is best frustrerend. Hoe oh hoe zorgen we ervoor dat meer mensen ontwaken dan alleen Dries Lesage?
pi_170153856
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:17 schreef Bilge het volgende:
De reacties van Nederlanders in dit topic bewijzen het gevaar van eenzijdige en gekleurde berichtgeving. Vastgeroest in hun bubbel, ijlen ze als keurige modelburgers zonder kritisch denkvermogen het narratief van vadertje staat na.

Als Turkse Nederlanders mogen we bijzonder dankbaar zijn dat we naast de Nederlandse pers ook toegang hebben tot de Turkse pers. Dankzij verschillende perspectieven prik je moeiteloos door fake nieuws heen en krijg je een scherper en rijker beeld van wat zich daarginds afspeelt, zodat je een goed gefundeerd oordeel kunt vellen.

Het treurige is echter dat wij nauwelijks in staat zijn om Nederlanders van hun oogkleppen te bevrijden. Wel gelijk hebben, maar geen gelijk krijgen is best frustrerend. Hoe oh hoe zorgen we ervoor dat meer mensen ontwaken dan alleen Dries Lesage?
Hoop doet leven :p maar ik ben weinig hoopvol dat er meer met een open blik wordt bericht over erdo akp Turken Turkije. De huidige mainstream westerse media is vastgeroest in de frame dictator Erdogan en alles wat nuance brengt aan die frame wordt simpelweg niet serieus genomen, omdat nuancering ingewikkeld is en ingewikkeld is niet makkelijk te verkopen en als het niet makkelijk te verkopen is, valt we geen geld aan te verdienen en zal het nooit mainstream worden, dus een kleine niche markt bereiken. Zo'n Dries lesage is een van de weinigen die het aandurft om een andere frame te gebruiken dan wat de mainstream media gebruikt. Das zeker dapper in deze dagen van dictator erdo hysterie hier in het westen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 11 april 2017 @ 20:58:47 #210
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170154554
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hoop doet leven :p maar ik ben weinig hoopvol dat er meer met een open blik wordt bericht over erdo akp Turken Turkije. De huidige mainstream westerse media is vastgeroest in de frame dictator Erdogan en alles wat nuance brengt aan die frame wordt simpelweg niet serieus genomen, omdat nuancering ingewikkeld is en ingewikkeld is niet makkelijk te verkopen en als het niet makkelijk te verkopen is, valt we geen geld aan te verdienen en zal het nooit mainstream worden, dus een kleine niche markt bereiken. Zo'n Dries lesage is een van de weinigen die het aandurft om een andere frame te gebruiken dan wat de mainstream media gebruikt. Das zeker dapper in deze dagen van dictator erdo hysterie hier in het westen.
Denk je zelf dat hij geen dictator ala Hitler is met een Ottomaans rijk visioen ??

Hij denkt zelf dat het met de Turkse economie en de lira wel weer goed komt kennelijk
Waar deze Turkse ellende gaat eindigen dat weet niemand , ook al ga ik 20 boeken lezen
Een voorbeeld is Venezuela en Zimbabwe

Actuele koers is Turkse 4 Lira voor een Euro
Koers volgend jaar is ? 10 Lira voor een euro
koop maar snel euro's met geleende Lira

0&width=1280&imageType=JPEG&ts=1458656940000

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 21:50:28 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 21:07:35 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170154925
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:17 schreef Bilge het volgende:
De reacties van Turken in dit topic bewijzen het gevaar van eenzijdige en gekleurde berichtgeving. Vastgeroest in hun bubbel, ijlen ze als keurige modelburgers zonder kritisch denkvermogen het narratief van vadertje staat na.


Ik lees/kijk niet alleen naar Nederlandse pers, maar ook niet alleen naar de Turkse.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_170157953
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hoop doet leven :p maar ik ben weinig hoopvol dat er meer met een open blik wordt bericht over erdo akp Turken Turkije. De huidige mainstream westerse media is vastgeroest in de frame dictator Erdogan en alles wat nuance brengt aan die frame wordt simpelweg niet serieus genomen, omdat nuancering ingewikkeld is en ingewikkeld is niet makkelijk te verkopen en als het niet makkelijk te verkopen is, valt we geen geld aan te verdienen en zal het nooit mainstream worden, dus een kleine niche markt bereiken. Zo'n Dries lesage is een van de weinigen die het aandurft om een andere frame te gebruiken dan wat de mainstream media gebruikt. Das zeker dapper in deze dagen van dictator erdo hysterie hier in het westen.
Konden we maar meer doen dan alleen hopen. ;(
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 20:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Denk je zelf dat hij geen dictator ala Hitler is met een Ottomaans rijk visioen ??

Hij denkt zelf dat het met de Turkse economie en de lira wel weer goed komt kennelijk
Waar deze Turkse ellende gaat eindigen dat weet niemand , ook al ga ik 20 boeken lezen
Een voorbeeld is Venezuela en Zimbabwe

Actuele koers is Turkse 4 Lira voor een Euro
Koers volgend jaar is ? 10 Lira voor een euro
koop maar snel euro's met geleende Lira

[ afbeelding ]
Een lage munt heeft voor- en nadelen. De Turkse export is gebaat bij een lage munt. Trump beticht China er zelfs van kunstmatig de eigen munt laag te houden.

Als we kijken naar het BNP, zien we dat de Turkse economie in 2016 met 2,9% groeide. Dit is "far better than expected", als je bedenkt dat het land vorig jaar een staatsgreep, PKK-aanslagen, IS-aanslagen en een vluchtelingenstroom kreeg te verwerken.

De gemiddelde groei binnen de OESO was 1,8%:
C9JUzsXXcAAFxMG.jpg

quote:
7s.gif Op dinsdag 11 april 2017 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik lees/kijk niet alleen naar Nederlandse pers, maar ook niet alleen naar de Turkse.
^O^
  dinsdag 11 april 2017 @ 22:41:01 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170158265
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 22:31 schreef Bilge het volgende:

[..]

Konden we maar meer doen dan alleen hopen. ;(

[..]

Een lage munt heeft voor- en nadelen. De Turkse export is gebaat bij een lage munt. Trump beticht China er zelfs van kunstmatig de eigen munt laag te houden.

Als we kijken naar het BNP, zien we dat de Turkse economie in 2016 met 2,9% groeide. Dit is "far better than expected", als je bedenkt dat het land vorig jaar een staatsgreep, PKK-aanslagen, IS-aanslagen en een vluchtelingenstroom kreeg te verwerken.

De gemiddelde groei binnen de OESO was 1,8%:
[ afbeelding ]

[..]

^O^
Ben ik met je eens , een licht dalende munt is voordelig in een normale situatie , als economisch herstel intreedt dan stijgt die koers weer ,
maar een valuta die net als de munt van Zimbabwe en die van Venezuela en Rusland in elkaar stort is een ramp , heeft tot gevolg hoge rentes om de koers te steunen.
en dat heeft weer gevolg dat men geen geld meer kan lenen wegens hoge kosten

het is een vicieuze cirkel die niet stopt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892
Ik garandeer je dat de koers volgend jaar 6 lira tegen de euro of dollar is en het jaar erop 10

http://nos.nl/artikel/214(...)sche-couppoging.html

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 23:00:39 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 11 april 2017 @ 22:50:03 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170158510
Erdogan is knettergek , echt volslagen de weg kwijt , hij klets net zo maf als Mugabe

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892

quote:
Is Turkije het slachtoffer van economische oorlogsvoering? Volgens president Recep Tayyip Erdogan wel.

De dramatische val van de Turkse munt in de afgelopen maanden wijt hij aan de rentelobby;, een internationale samenzwering met een antisemitische ondertoon. :W _O- _O- _O- -O- 8)7

Daarbij trekt hij parallellen met de recente aanslagen van de terreurbeweging Islamistische Staat en Koerdische militanten, die eveneens het werk zouden zijn van buitenlandse krachten die Turkije willen ondermijnen.

Iedereen ziet en weet dat de aanvallen op Turkije ook een economische dimensie hebben;, zei Erdogan vorige week in een toespraak in het presidentieel paleis 8)7 :W
.

Dit is het toekomstige Turkse Lira bankbiljet
Op-4-april-van-dit-jaar-werd-een-bankbiljet-geintroduceerd-ter-waarde-van-50-miljoen-dollar-Zaterdag-een-van-100-miljard-dollar-De-inflatie-in-Zimbabwe-is-hoog.jpg?f=16x9&$p$f=74a6072

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2017 23:20:15 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170159190
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
Erdogan is knettergek , echt volslagen de weg kwijt , hij klets net zo maf als Mugabe

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892

[..]

.

Dit is het toekomstige Turkse Lira bankbiljet
[ afbeelding ]
Knettergek, I tell you!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 11 april 2017 @ 23:37:57 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170159311
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 april 2017 23:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

Knettergek, I tell you!!!
ja inderdaad.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 00:01:54 #217
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170159567
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
Erdogan is knettergek , echt volslagen de weg kwijt , hij klets net zo maf als Mugabe

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892

[..]

.

Dit is het toekomstige Turkse Lira bankbiljet
[ afbeelding ]
yirmi-milyon-turk-lirasi.jpg

Been there, done that, gefixt door Erdogan :7

Inflatie onder Erdogan

2002-2015:

infl-chart-3-1-51.jpg

http://www.inflation.eu/i(...)nflation-turkey.aspx

als de inflatie de kritiek op Erdogan is, tsjaah.
  woensdag 12 april 2017 @ 00:07:41 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170159618
quote:
6s.gif Op woensdag 12 april 2017 00:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Been there, done that, gefixt door Erdogan :7

Inflatie onder Erdogan

2002-2015:

[ afbeelding ]

http://www.inflation.eu/i(...)nflation-turkey.aspx

als de inflatie de kritiek op Erdogan is, tsjaah.
nee in een slecht draaiende economie krijg je geen inflatie, dat gaat niet lukken
eerder deflatie

de wereld heeft het vertrouwen in de Turkse munt verloren . en dat is wel de schuld van erdo
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170159652
Opzich is het jammer dat op een zeker moment niet de inflatie naar een wat lager niveau is gegaan, dat zie je met Erdokhan op wel meer gebieden... het begon wel aardig maar op een zeker moment liep het toch spaak.
  woensdag 12 april 2017 @ 00:14:57 #220
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170159710
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 00:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee in een slecht draaiende economie krijg je geen inflatie, dat gaat niet lukken
eerder deflatie

de wereld heeft het vertrouwen in de Turkse munt verloren . en dat is wel de schuld van erdo
Neuh
quote:
In Friday's closing session, the benchmark index declined 0.2 percent to 88,497.33 with a total trading volume of three billion Turkish liras (approximately $804 million).

The U.S. dollar/Turkish lira exchange rate was 3.7200 at 9.30 a.m. local time (0630GMT) on Monday, down 0.2 percent compared with 3.7310 at Friday's close.
http://www.worldbulletin.(...)nbul-flat-at-opening
  woensdag 12 april 2017 @ 09:57:46 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170162275
quote:
https://www.wisselkoers.nl/turkse_lira
EUR/TRY 3,9109

denk wel dat ie in 201707 op 5 staat en eind dit jaar op 6 voor een Euro

0&width=1280&imageType=JPEG&ts=1458656940000

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 11:36:06 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 11:51:35 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170163990
En nu gaat ie dan echt oorlog voeren , de volgende grote Atatturk, Erdogan, die het volgende Ottomaanse rijk gaat stichten
Knettergek issie
Echt volslagen gestoord

http://www.worldbulletin.(...)ss-production-in-may

quote:
Turkey plans battle tank Altay's mass production in May
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170164292
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 11:51 schreef michaelmoore het volgende:
En nu gaat ie dan echt oorlog voeren , de volgende grote Atatturk, Erdogan, die het volgende Ottomaanse rijk gaat stichten
Knettergek issie
Echt volslagen gestoord

http://www.worldbulletin.(...)ss-production-in-may

[..]

knettergek, i tell you!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 12 april 2017 @ 12:50:02 #224
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170164929
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:10 schreef Slayage het volgende:

[..]

knettergek, i tell you!!!
geluk is dat ie spoedig geen euro geld meer heeft voor oorlog , wegens sterk mindere belastinginkomsten in euro's
Geld lenen in LIRA op de kapitaalmarkt met zo een zwakke munt zit er helemaal niet in , nog niet tegen 12%


Het enige dat ie kan doen is flink Lira gaan printen

[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 13:42:13 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170167971
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 12:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

geluk is dat ie spoedig geen euro geld meer heeft voor oorlog , wegens sterk mindere belastinginkomsten in euro's
Geld lenen in LIRA op de kapitaalmarkt met zo een zwakke munt zit er helemaal niet in , nog niet tegen 12%

Het enige dat ie kan doen is flink Lira gaan printen
het probleem lost zichzelf op als het ware. hoeven we ons er dus niet meer zo druk om te maken :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 12 april 2017 @ 16:04:55 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170168229
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 15:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

het probleem lost zichzelf op als het ware. hoeven we ons er dus niet meer zo druk om te maken :P
nee dit probleem lost zichzelf niet op, zie maar Mugabe, Castro, Poetin en Assad
Ze hebben de beste doctoren ter wereld en worden allemaal 100, en benoemen tijdig een opvolger

Wie gaat Venezuela bevrijden van Maduro??
http://www.telegraaf.nl/d(...)ntijns_bezoek__.html
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170168282
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 16:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dit probleem lost zichzelf niet op, zie maar Mugabe, Castro, Poetin en Assad
Ze hebben de beste doctoren ter wereld en worden allemaal 100, en benoemen tijdig een opvolger
oh ik dacht dat het land failliet zou gaan binnenkort en dat dan het probleem zou oplossen, maar wat is de oplossing in deze dan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 12 april 2017 @ 16:08:31 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170168321
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 16:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

oh ik dacht dat het land failliet zou gaan binnenkort en dat dan het probleem zou oplossen, maar wat is de oplossing in deze dan?
Venezuela, Noord Korea, Cuba en Zimbabwe zijn al drie keer failiet

toch blijven de dictators aan de macht
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170168343
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 16:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Venezuela en Zimbabwe zijn al drie keer failiet

toch blijven de dictators aan de macht
ah ze maken elke keer een doorstart als het ware.

maar wat is de oplossing voor deze erdogan dan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 12 april 2017 @ 16:09:44 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170168356
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 16:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

ah ze maken elke keer een doorstart als het ware.

maar wat is de oplossing voor deze erdogan dan?
burgeroorlog ala venezuela
http://www.volkskrant.nl/(...)onstraties~a4485715/
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170168456
quote:
er is een burger oorlog in venezuela?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 12 april 2017 @ 16:32:05 #233
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170168871
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 16:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

er is een burger oorlog in venezuela?
nog niet
helaas , ze zijn de dictatuur ook spuugzat , en de turken kiezen er vrijwillig voor

quote:
De Venezolanen eisen dat de regering verkiezingen uitschrijft, en het parlement haar werk laat doen. 'Geen dictatuur meer', is de protestleus op spandoeken en Twitter.
was vroeger een van de rijkste landen ter wereld , net als Rhodesie nu Zimbabwe

alemaal landen met een waardeloze valuta , die allemaal handelen met hun gehate dollar

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 18:33:41 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 17:00:34 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170169460
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_in_rode_AEX__.html

quote:
Vastgoedinvesteerder Vastned heeft de verkoop van de Turkse portefeuille afgerond en gaat voor maximaal ¤50 miljoen aan eigen aandelen inkopen. Vastned won 1,1% op de beurs.
Vastned is het vastgoed in Turkije kwijt , hele opluchting voor die Firma, mooi op tijd weg, jaar lang over gedaan

https://vastgoedjournaal.(...)r-politieke-situatie

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 18:26:34 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 18:51:49 #235
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170172049
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 09:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.wisselkoers.nl/turkse_lira
EUR/TRY 3,9109

denk wel dat ie in 201707 op 5 staat en eind dit jaar op 6 voor een Euro

[ afbeelding ]
2009-2010 waren de slechtste jaren voor de Turkse economie, 2013-2015 de beste jaren, wat is je punt?
  woensdag 12 april 2017 @ 19:04:33 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170172388
quote:
7s.gif Op woensdag 12 april 2017 18:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

2009-2010 waren de slechtste jaren voor de Turkse economie, 2013-2015 de beste jaren, wat is je punt?
2016 2020 ?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892

quote:
Kredietbeoordelaar Moody's verlaagde de kredietstatus van Turkije in september 2016 naar de rommelstatus.
https://nl.express.live/2016/12/13/118958turkse-economie-krimp/

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 19:09:58 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:17:03 #237
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170172805
quote:
Zucht, blijf vooral hangen in Januari 2017 ja
10 April 2017
quote:
Moody’s has revised up its 2017 and 2018 growth forecasts for Turkey following a stronger-than-expected 2016 growth data, but added that Turkey’s economic rebound would unlikely last without the realization of key structural reforms.

In its latest credit outlook, which was published on April 10, the rating agency said it revised up its growth forecast following the release of the fourth-quarter GDP data to 2.6 percent from a previous 2.2 percent in 2017 and to 2.9 percent from a previous 2.7 percent in 2018.

“Consumer prices are rising much faster than producer prices, suggesting that the causes of the inflation spike are not solely tied to the depreciation of the Turkish Lira,” it added.

Turkey’s economy grew a faster-than-expected 3.5 percent in the fourth quarter of 2016, mainly due to a significant rise in consumption, official data showed on March 31, bouncing back after last July’s coup attempt and underpinning hopes of a recovery less than three weeks ahead of a referendum.

Growth in 2016 as a whole was 2.9 percent, according to data from the Turkish Statistical Institute (TÜİK), above forecasts.

Postponing the implementation of structural reforms such as for the labor market, tax and pension systems means that last year’s slowdown in growth was inevitable, even though the figures were better than they had initially expected, Moody’s warned.

The latest such delay arose from the ruling Justice and Development Party’s (AKP) post-coup focus on changing the government from a parliamentary to an executive presidency system, which the party expects will centralize decision-making, it said.

“Additional postponements would likely limit a recovery to past rates of growth,” said Moody’s.

The rating agency late on March 17 cut its outlook on Turkey’s rating to “negative” as risks to the country’s credit profile have “risen materially” in recent months.

Moody’s noted that the “tense political environment” following the failed coup attempt on July 15, 2016, has “persisted for longer than expected” and has “undermined the country’s administrative capacity and damaged private sector confidence.”

Moody’s rates Turkey at Ba1. It previously had a “stable” outlook on the sovereign.

The ratings agency also affirmed its “junk” non-investment grade of Ba1 on Turkey’s debt, saying its economic and fiscal strength served as a buffer against the risks posed by its diminished institutional state.
http://www.hurriyetdailyn(...)111840&NewsCatID=344

Voor je weer paranoïde gaat roepen dat het fake news is pak er meteen de publicaties van Moodys zelf bij

https://www.moodys.com/cr(...)credit-rating-768337
  woensdag 12 april 2017 @ 19:24:01 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170173036
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zucht, blijf vooral hangen in Januari 2017 ja
10 April 2017

[..]

http://www.hurriyetdailyn(...)111840&NewsCatID=344

Voor je weer paranoïde gaat roepen dat het fake news is pak er meteen de publicaties van Moodys zelf bij

https://www.moodys.com/cr(...)credit-rating-768337
komt ie weer aan met zijn Turkse fake nieuws
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:27:36 #239
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170173148
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

komt ie weer aan met zijn Turkse fake nieuws
Erg snugger ben je niet he? Gvd gast, er staat zelfs een link naar het rapport van Moody's, lees je es ff in voor je jezelf belachelijk maakt, dat je Hurriyet een bron van fake news noemt is al helemaal te dom voor woorden.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:30:01 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170173218
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Erg snugger ben je niet he? Gvd gast, er staat zelfs een link naar het rapport van Moody's, lees je es ff in voor je jezelf belachelijk maakt, dat je Hurriyet een bron van fake news noemt is al helemaal te dom voor woorden.
in dat rapport van Moody staat nog veel meer ellende , lees het zelf eens joh
https://www.moodys.com/re(...)-Ba1-With--PR_354341

quote:
Rating Action: Moody's Downgrades Turkey's Issuer And Bond Ratings To Ba1 With A Stable Outlook
Global Credit Research - 23 Sep 2016

London, 23 September 2016 -- Moody's Investors Service has today downgraded the Government of Turkey's long-term issuer and senior unsecured bond ratings to Ba1 from Baa3 and assigned a stable outlook. This concludes the review for downgrade that was initiated on 18 July. The drivers of the downgrade are as follows:
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:33:45 #241
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170173336
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

in dat rapport van Moody staat nog veel meer ellende , lees het zelf eens joh
https://www.moodys.com/re(...)-Ba1-With--PR_354341

For the love of god

quote:
Global Credit Research - 23 Sep 2016
Was Januari 2017 niet genoeg voor je poepie? Lees het rapport van 10 April 2017, je weet wel, 2 dagen terug.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:34:08 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170173349
quote:
15s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

For the love of god

[..]

Was Januari 2017 niet genoeg voor je poepie? Lees het rapport van 10 April 2017, je weet wel, 2 dagen terug.
https://www.ft.com/content/feb883bd-577f-31c6-b977-1c8082eccbad


https://fd.nl/economie-po(...)-turkije-junk-status


quote:
Moody's geeft Turkije junkstatus
Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van Turkije met een stap verlaagd van Baa3 naar Ba1, oftewel junkstatus.
Moody's, dat de herwaardering tot twee keer toe uitstelde sinds de mislukte staatsgreep op 15 juli, beschouwt Turkse staatsobligaties nu als een speculatieve investering.
Waarschuwing
Van de drie grote kredietbeoordelaars -- S&P, Moody's en Fitch -- hebben er nu twee Turkije tot junk afgewaardeerd.
Dat betekent dat veel grote institutionele partijen niet meer in Turkse staatsleningen mogen beleggen, omdat de kredietwaardigheid te laag is geworden


De kredietbeoordelaar vreest dat meer buitenlandse investeerders hun geld uit Turkije gaan weghalen, dat de Turkse reserves zullen slinken en dat de Turkse overheid -- in het allerzwartste scenario -- zijn rekeningen niet meer zal kunnen betalen.

.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:37:45 #243
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
  woensdag 12 april 2017 @ 19:53:52 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170173981
quote:
10s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we voortaan linkjes gaan strooien zonder eigen reactie ook goed hier

http://www.dw.com/en/turk(...)-weakness/a-38238107
http://www.nasdaq.com/art(...)casts-20170331-00114
https://www.ft.com/content/8c026eac-23c5-3d7c-8760-c398733ab7bd

zelfs de Financial times waar je zo graag mee strooit.
ach
hou je zelf maar voor de gek
mij land is het niet
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 19:55:29 #245
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170174030
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach
hou je zelf maar voor de gek
mij land is het niet
Je houdt je er anders wel erg veel mee bezig. :')
Kan je nagaan als je een Turk was. :')
  woensdag 12 april 2017 @ 20:26:54 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170175146
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 19:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je houdt je er anders wel erg veel mee bezig. :')
Kan je nagaan als je een Turk was. :')
een door de Erdo kliek betaalde Turk

Ik vind het gewoon erg, weer een dictator erbij
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 20:27:27 #247
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170175171
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een door de Erdo kliek betaalde Turk
En jij de door mijn belastingcenten betaalde tokkie.
  woensdag 12 april 2017 @ 20:28:02 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170175190
quote:
11s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En jij de door mijn belastingcenten betaalde tokkie.
nee vriend, dat heb je fout, heel erg fout
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  woensdag 12 april 2017 @ 20:28:24 #249
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170175222
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 20:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee vriend, dat heb je fout, heel erg fout
Hebben we toch wat gemeen.
  woensdag 12 april 2017 @ 21:53:33 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170179338
Persoonlijk geloof ik meer in het partijen kiessysteem dan in het kiezen op personen
Coalitie-ruzies zoals Erdogan zegt, vind ik geen probleem, dat hoort bij Democratie

Je kiest hier tussen D66 of VVD of Groenlinks of SP en niet Trump, Le Pen, Hitler, Erdogan , Poetin, Mugabe.
De kans is gewoon te groot dat die persoon de macht aan zich gaat binden en de politiek zo manipuleert dat hij niet meer weg te krijgen is

De multinationals en investeerders zullen dan de zijdeur kiezen , dat doet nu zich voor in Rusland en in Turkije
Hun valuta gaat onderuit en hun leenrente MOET fors omhoog om de koers te steunen

Het verdrijven van een dictator heeft geen goede resultaten , zie Irak, Lybia, Egypte of Syrria

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2017 23:12:13 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170185788
quote:
0s.gif Op woensdag 12 april 2017 21:53 schreef michaelmoore het volgende:
Persoonlijk geloof ik meer in het partijen kiessysteem dan in het kiezen op personen
Coalitie-ruzies zoals Erdogan zegt, vind ik geen probleem, dat hoort bij Democratie

Je kiest hier tussen D66 of VVD of Groenlinks of SP en niet Trump, Le Pen, Hitler, Erdogan , Poetin, Mugabe.
De kans is gewoon te groot dat die persoon de macht aan zich gaat binden en de politiek zo manipuleert dat hij niet meer weg te krijgen is

De multinationals en investeerders zullen dan de zijdeur kiezen , dat doet nu zich voor in Rusland en in Turkije
Hun valuta gaat onderuit en hun leenrente MOET fors omhoog om de koers te steunen

Het verdrijven van een dictator heeft geen goede resultaten , zie Irak, Lybia, Egypte of Syrria
Bespaar je de moeite. Erdoganisten zijn als aarswormen. Zien de hele dag stront, leven er in en gedragen zich ernaar. Verwacht je een ander inzicht van aarswormen dan wat ze krijgen voorgeschoteld? Denk je dat ze kunnen weten wat de rest van de wereld buiten de aars wel weet?
pi_170185803
Wanneer is nou de uitslag?
pi_170185855
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 09:18 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer is nou de uitslag?
Volgens mij gaan de Turken a.s. zondag naar de stembus. Dus maandag denk ik.
pi_170185913
http://www.al-monitor.com(...)ing-growth-data.html

quote:
Why Turkey’s growth data has economists scratching their heads

On the data calendar of the Turkish Statistical Institute (TUIK), March 31 was the day to release the country’s fourth-quarter economic growth for 2016 and thus the overall rate for the year. The figures came as a surprise. Following a contraction in the third quarter, the Turkish economy rebounded strongly in the fourth quarter, growing 3.5%. This put the overall growth rate for 2016 at 2.9%. Hungry to showcase some economic success, Ankara was in an upbeat mood, but the figures rekindled questions on just how reliable the data is — a debate that had flared in December, when TUIK announced a retrospective revision of whole data sets, using a new calculation method.

For the majority of Turkish economists, excluding those who curry favor with the government, the credibility of the data is questionable.

The introduction of a new calculation method last year had resulted in a staggering upward revision in the gross domestic product (GDP) for 2015. The revised figure stood at $861 billion, a 20% increase from the original one.

According to TUIK, the Turkish economy grew 2.9% last year, based on local currency and with inflationary adjustments. When the GDP in current prices is divided by 3.04 Turkish lira, the dollar’s average exchange rate last year, the GDP amounts to $857 billion. This places Turkey among the world’s 18 largest economies. The per capita income in dollars is $207 less from 2015, but the $10,807 figure still makes the government happy.

Based on the $857 billion figure, the current account deficit of $32.5 billion is 3.8% of GDP, and the country’s $404 billion foreign debt stock at the end of 2016 amounts to 47.1% of GDP. Hence, despite the nearly 3% growth rate, the Turkish economy retains its “fragile” status amid the Turkish lira’s dramatic depreciation against the dollar, the resulting deficits and a foreign debt burden that has not downsized.

It is important to note that the 2.9% growth rate involves fresh retrospective revisions that TUIK announced March 31. While the 4.5% growth rate for the first quarter of 2016 remained unchanged, the 4.5% rate for the second one was revised up to 5.3%, and the 1.8% contraction in the third quarter was revised down to 1.3%. Without those “improvements,” the overall growth rate for the year would have been 2.5%.

Government ministers and President Recep Tayyip Erdogan hailed the figures, quickly adding them to their talking points for the April 16 referendum, which will seal the fate of constitutional changes designed to equip the presidency with sweeping executive powers.

True to style, Erdogan gloated at credit rating agencies, which he has frequently slammed for unfairly cutting Turkey’s grades. “Look, Turkey has grown 2.9%,” he told the crowd at an April 2 rally. “Remember those renowned economic assessment agencies that I use to dress down? [The growth rate] turned up 1 point higher than their forecasts." He then used soccer terms to make his point: "This means another curve ball. They should keep in mind that this nation is good at scoring penalties [penalty kicks].”

Deputy Prime Minister Mehmet Simsek was happy the economy had come back from the verge of recession despite global financial trends that diverted money from emerging economies, a decline in tourism revenues as a result of the crisis with Russia and a string of terrorist attacks, shrinking agricultural production and the political clamor from the coup attempt last year. “The Turkish economy has continued to grow despite all those shocks. … [It] has rapidly overcome the shock of the treacherous coup attempt and has not technically entered recession,” he said in a March 31 statement, claiming that a “yes” outcome from the referendum would give fresh impetus to the economy.

An important detail that such analyses miss is the contrast between the two halves of 2016. The July 15 putsch and its aftermath aggravated all of Turkey’s risk factors, creating a climate much different from the first half of the year. This led to large outflows of foreign capital and negative assessments by credit rating agencies, which, in turn, caused the Turkish lira to fall much faster against the dollar than other currencies. All this resulted in a blow to economic production, as evidenced by the overall growth rates in the two halves of the year — 4.9% in the first and 1.1% in the second.

What is more, the new GDP data sets appear out of sync with other key economic indicators. The most glaring inconsistency is between the growth and unemployment data. With the jobless rate close to 11% on average in 2016, rising fast especially in the last quarter, a pronounced momentum in growth in the same period remains a mystery to many.

Some Turkish economists such as the prominent Mahfi Egilmez refrained from an outright comment on the latest GDP figures without a lengthy prelude questioning the new calculation method. More radical pundits, who see the new calculation method as unacceptable, argue that the data should be completely rejected and call for alternative growth calculations based on the old method.

In a joint declaration, a group of renowned economists, including Korkut Boratav, Oktar Turel and Tuncer Bulutay, offered a scathing review of the new calculation method. In his column in BirGun daily, Boratav said TUIK had gone “well beyond” revision recommendations by the statistical agencies of the United Nations and the European Union. “With the stated aim of ‘improving statistics,’ the GDP’s level and growth trend after 2002 have been raised excessively, the shares of sectors have been changed significantly and the levels of investment and saving have been increased,” he wrote.

According to Boratav, TUIK had databases in line with international standards that covered production, business and turnover statistics in the industry and service sectors and that were complete with corresponding sets on employment, wages and salaries. The previous GDP calculations relied on those databases, he said.

In the new calculation method, however, the database has shifted to administrative and bureaucratic records by the Finance Ministry, especially the tax authority, the Interior Ministry and the Banking Regulation and Supervision Board, Boratav said. This means the principal data now comes from accounting records such as tax returns instead of production surveys. “Such records could be detached from real economic variables,” Boratav warned. “The concepts are different, resting on administrative and legal definitions rather than economic ones. Different rules, taxes and definitions would produce different results.”

In sum, Turkey’s new GDP data remains a subject of dispute, and the International Monetary Fund (IMF) has not yet started using it. As long as growth figures remain in conflict with key indicators such as unemployment, the question of credibility will linger on. How much the IMF and credit rating agencies will trust the new data is a curious topic to watch in the coming days.
Alle economische gegevens vanuit Turkije komen van TUIK. Dat is de organisatie die onlangs weer met de inflatieberekeningsmethodes speelde, zodat er wonder boven wonder, een inflatiecijfer uit kwam dat net iets minder destructief is dan de werkelijke cijfers. Dat is de organisatie die met een andere rekensom het voor elkaar krijgt om het gemiddeld jaarlijks inkomen van 9.000 nog wat naar ongeveer 11.000 heeft weten te krijgen. Een verhoging van ongeveer 20%. Er zijn jaren dat mijn salaris minder hard stijgt. Kortom, het is een typische Turkse instelling die hetzij onder controle van de AKP is hetzij bang is voor de toorn van Erdogan, net zoals de Turkse centrale bank bang is om de rentes te verhogen uit angst voor Erdogan.

Veel hoef je niet te verwachten van de situatie in Turkije. Erdogan wordt hoe dan ook democratisch gekozen tot dictator, net zoals in het verleden andere dictators is gelukt. De munt zal verder devalueren, de inflatie stijgen en alle schuld zal weer bij de bekende kliek worden gelegd, dus het jaloerse Westen, Gulenisten, de Joodse lobby, PKK en ISID. En het volk zal het weer slikken.

Op dit moment wordt via de Turkse propaganda kanalen volop ingezet op haat tegen de bovengenoemde groepen en mensen worden aangespoord om zich te bewapenen. Hoe dit zich zal weerspiegelen in de Nederlandse samenleving? Ik verwacht meer van hetzelfde als in Rotterdam, want het zijn niet de helderste lichten.
  donderdag 13 april 2017 @ 09:56:03 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170186356
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 09:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.al-monitor.com(...)ing-growth-data.html

[..]

Alle economische gegevens vanuit Turkije komen van TUIK. Dat is de organisatie die onlangs weer met de inflatieberekeningsmethodes speelde, zodat er wonder boven wonder, een inflatiecijfer uit kwam dat net iets minder destructief is dan de werkelijke cijfers. Dat is de organisatie die met een andere rekensom het voor elkaar krijgt om het gemiddeld jaarlijks inkomen van 9.000 nog wat naar ongeveer 11.000 heeft weten te krijgen. Een verhoging van ongeveer 20%. Er zijn jaren dat mijn salaris minder hard stijgt. Kortom, het is een typische Turkse instelling die hetzij onder controle van de AKP is hetzij bang is voor de toorn van Erdogan, net zoals de Turkse centrale bank bang is om de rentes te verhogen uit angst voor Erdogan.

Veel hoef je niet te verwachten van de situatie in Turkije. Erdogan wordt hoe dan ook democratisch gekozen tot dictator, net zoals in het verleden andere dictators is gelukt. De munt zal verder devalueren, de inflatie stijgen en alle schuld zal weer bij de bekende kliek worden gelegd, dus het jaloerse Westen, Gulenisten, de Joodse lobby, PKK en ISID. En het volk zal het weer slikken.

Op dit moment wordt via de Turkse propaganda kanalen volop ingezet op haat tegen de bovengenoemde groepen en mensen worden aangespoord om zich te bewapenen. Hoe dit zich zal weerspiegelen in de Nederlandse samenleving? Ik verwacht meer van hetzelfde als in Rotterdam, want het zijn niet de helderste lichten.
helder verhaal
Hij zal inderdaad gekozen worden dat geloof ik ook

kunstmatige economie werkt niet
de leugen komt altijd uit

dat is een soort Mugabe tactiek
om door leugens de cijfers op te krikken
terwijl de hele wereld turkije laat vallen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2017 10:02:59 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 13 april 2017 @ 10:39:06 #256
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_170186934
quote:
Vlaamse minister ziet ‘lange arm’ Erdogan verdoofde slacht tegenwerken© Foodlog Vlaamse minister ziet ‘lange arm’ Erdogan verdoofde slacht tegenwerken

De Vlaamse minister van dierwelzijn Ben Weyts voerde onlangs een verbod op onverdoofd slachten door. Knack ontdekte dat de Belgische poot van Diyanet, het Turkse overheidsorgaan voor godsdienstzaken, betrokken is bij een rechtszaak tegen het verbod bij het Europees Hof van Justitie. Weyts vindt het "nogal ongewoon" dat een buitenlandse overheid zich "de facto mengt in een binnenlands conflict." De Belgische Staatsveiligheid beschouwt Diyanet als 'de lange arm van Erdogan'.
En Erdolf rolt rustig verder :')

* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  donderdag 13 april 2017 @ 20:33:53 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170198089
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:39 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

En Erdolf rolt rustig verder :')


kenmerk van gekke dictators is dat als ze geen geld meer kunnen lenen , dan gaan ze grote bedrijven en bezittingen van "vijandige" Buitenlanders nationaliseren onder het mom van sociaal doen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 13 april 2017 @ 22:25:56 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170202734
http://www.telegraaf.nl/b(...)toestand_kan___.html

eeuwig durende noodtoestand, wat een noodtoestand

Tsaar Erdogan, hij begint op Chavez te lijken, bang voor kritiek en tegenstand

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2017 22:40:49 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170204846
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:25 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)toestand_kan___.html

eeuwig durende noodtoestand, wat een noodtoestand

Tsaar Erdogan, hij begint op Chavez te lijken, bang voor kritiek en tegenstand
Dat is een veelvoorkomende trekjes bij bepaald soort type leiders. Ze zijn zo overtuigd van hun eigen goede kunnen, dat ze niet met kritiek om willen en kunnen gaan.
  donderdag 13 april 2017 @ 23:23:11 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170204959
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 23:19 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Dat is een veelvoorkomende trekjes bij bepaald soort type leiders. Ze zijn zo overtuigd van hun eigen goede kunnen, dat ze niet met kritiek om willen en kunnen gaan.
en dus pleur je de oppositie in de gevangenis , ben benieuwd of er nog een presidentsverkiezing komt hierna
Of dat ie gewoon tot 2033 blijft zitten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_170205064
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:25 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)toestand_kan___.html

eeuwig durende noodtoestand, wat een noodtoestand

Tsaar Erdogan, hij begint op Chavez te lijken, bang voor kritiek en tegenstand
Hij moet natuurlijk wel de kans krijgen zoveel mogelijk potentiële nee-stemmers vast te zetten.

Of mag in de gevangenis ook worden gestemd?
pi_170207989
'Nee-stemmers referendum Turkije op grote schaal gehinderd'

http://www.ad.nl/buitenla(...)-gehinderd~a40f13b8/

quote:
Mensen die tegen uitbreiding van de macht van de Turkse president Erdogan zijn, worden in Turkije op grote schaal gehinderd campagne te voeren. Dit heeft de chef van de afdeling democratie en mensenrechten van de OVSE (Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa), Michael Link, vandaag in de Duitse krant Die Welt gezegd.

Erdogan hoopt zondag in een referendum de zegen van de kiezers te krijgen voor een stelsel dat de president erg machtig maakt. Erdogan is als staatshoofd nu nog slechts een ceremoniële figuur.

Link wijst in zijn kritiek op de noodtoestand die na de mislukte staatsgreep van juli 2016 is ingevoerd, ,,de onevenwichtige media'' en de vele leden van de oppositie die gevangenzitten, onder wie de leiders van de derde partij van het land, de HDP.

Macht
Het referendum gaat over de vraag of de Turkse president Erdogan meer macht moet krijgen. Als de Turkse kiezers daarmee instemmen, kan Erdogan tegelijkertijd staatshoofd, regeringsleider en partijleider zijn. Erdogan krijgt bij een overwinning namelijk wetgevende macht, het recht om een noodtoestand uit te roepen en het parlement te ontbinden en hij is bevoegd om ministers en andere functionarissen aan te wijzen. Hij krijgt ook nog de mogelijkheid om zijn regeringstermijn te verlengen tot 2033 en wordt regeringsleider, omdat de post premier vervalt.

No shit Sherlock
pi_170208097
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 06:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
'Nee-stemmers referendum Turkije op grote schaal gehinderd'

http://www.ad.nl/buitenla(...)-gehinderd~a40f13b8/

[..]

No shit Sherlock
En dan lopen ze nog het risico om tijdens de stemming op de spreekwoordelijke kiek te komen, Iets wat ze vervolgens voor lange tijd kan achtervolgen, want de regering zal uiteraard nu precies willen weten wie er voor en tegen heeft gestemd.
  vrijdag 14 april 2017 @ 08:49:24 #264
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_170208605
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 april 2017 07:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]

En dan lopen ze nog het risico om tijdens de stemming op de spreekwoordelijke kiek te komen, Iets wat ze vervolgens voor lange tijd kan achtervolgen, want de regering zal uiteraard nu precies willen weten wie er voor en tegen heeft gestemd.
Daarom blijven veel nee-stemmers ook gewoon thuis, en daarom zal de uitslag ook ontzettend vertekend zijn. Het draagvlak voor Erdogan is vele malen kleiner dan dit referendum gaat aantonen.

Recept voor chaos in Turkije.
  vrijdag 14 april 2017 @ 10:19:33 #265
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170209949
Damn, zoveel onzin had ik van de AD niet verwacht.

- Erdogan kan niet tot 2033 aanblijven volgens het referendum, maar als hij al wordt gekozen en nog leeft, maximaal twee termijnen, dus tot 2029.
- Erdogan krijgt geen wetgevende macht, maar mag decreten uitroepen over zaken waar nu geen wetten over zijn. Iets wat hij nu ook mag, zodra het parlement er een wet over aanneemt,vervallen de decreten van de president.
- De president kan nu wel een noodtoestand uitroepen, na het referendum heeft hij daar parlementaire goedkeuring voor nodig, zelfs voor iedere decreet:

quote:
The President's ability to declare state of emergency is now subject to parliamentary approval to take effect. The Parliament can extend, remove or shorten it. States of emergency can be extended for up to four months at a time except during war, where no such limitation will be required. Every presidential decree issues during a state of emergency will need an approval of Parliament.
- Erdogan kan niet het parlement ontbinden zonder dat hij eerst zijn eigen ambt ontbindt.
- Het "nee-kamp" komt constant in de media bij praatprogramma's, spotjes op prime time om tegen te stemmen en heeft zelfs politieke zendtijd op de staatsomroepen om hun verhaaltje te doen:

HDP:


CHP:


(beiden staatsomroep)

Beetje jammer wel dat AD en consorten met onjuiste info komt en met 'argumenten' waar zelfs de oppositie niet mee komt.
  vrijdag 14 april 2017 @ 10:25:06 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170210040
als die erdo wordt gekozen dan komen er helemaal nooit meer verkiezingen


mogelijk dat hij het parlement voorgoed naar huis stuurt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 april 2017 @ 10:26:42 #267
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170210069
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 10:25 schreef michaelmoore het volgende:
als die erdo wordt gekozen dan komen er helemaal nooit meer verkiezingen

mogelijk dat hij het parlement voorgoed naar huis stuurt
Ja toch :')
pi_170212442
deze wordt spannend LAN

y_sarfati twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 11:29:51 Latest #TurkishReferendum pollsGezici: Yes: % 51.3 No: %48.7Konda: Yes: %51.5 No: %48.5Sonar: Yes: %48.8 No: %51.2ANAR: Yes: %52 No: %48 reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:16:11 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170213193
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 10:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja toch :')
ja net als bij Chavez en Castro
een baas, een leider , voor eeuwig
en altijd de schuld geven voor de slechte economie aan de imperialisten
die de economie saboteren

http://www.volkskrant.nl/(...)urkse-lira~a4428145/


quote:
krijgen door economische sabotage, omdat het met tanks, geweren en F-16's niet gelukt is', zei Erdogan zaterdag bij de opening van een winkelcentrum in Istanboel, met een knipoog naar de mislukte staatsgreep tegen zijn regering in de nacht van 15 op 16 juli. '

Dit is geen nieuw spelletje en we zijn eraan gewend. Vooral in de laatste drie jaar proberen ze continu om economische crises als troefkaart te gebruiken.'

De Turkse president noemde geen namen van wie hij met 'ze' bedoelde, maar hij haalde onder meer uit naar speculerende zakenlieden en naar banken die in Erdogans ogen te weinig geld uitlenen en te hoge rentes vragen.

Ook heeft hij het aan de stok met de Turkse centrale bank, die onlangs de rente verhoogde om de daling van de Turkse lira te stremmen, tot onvrede van Erdogan.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:24:48 #270
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170213360
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja net als bij Chavez en Castro
een baas, een leider , voor eeuwig
en altijd de schuld geven voor de slechte economie aan de imperialisten
die de economie saboteren

http://www.volkskrant.nl/(...)urkse-lira~a4428145/

[..]

Pas maar op dat je geen klappen krijgt van de Turkse links elite voor de vergelijking die je nu maakt.

Ondanks alle shit waar het in zin en alle tegenslagen en economische onzekerheid heeft de lira het toch nog wat beter gedaan dan de afgelopen weken.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:26:44 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170213411
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pas maar op dat je geen klappen krijgt van de Turkse links elite voor de vergelijking die je nu maakt.

Ondanks alle shit waar het in zin en alle tegenslagen en economische onzekerheid heeft de lira het toch nog wat beter gedaan dan de afgelopen weken.
het enige dat jij produceert is fake nieuws , leugens en ontoegankelijk websites

https://www.wisselkoers.nl/turkse_lira


is nu haast 4 lira voor een euro

https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:32:16 #272
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170213504
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het enige dat jij produceert is fake nieuws , leugens en ontoegankelijk websites

https://www.wisselkoers.nl/turkse_lira

is nu haast 4 lira voor een euro

https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
Jij hele intelligente persoon, wanneer jij met FD komt is het goed, wanneer ik er mee kom is het fake news, Jezus wat ben jij een simpel figuur. :')
pi_170213564
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij hele intelligente persoon, wanneer jij met FD komt is het goed, wanneer ik er mee kom is het fake news, Jezus wat ben jij een simpel figuur. :')
JIj bent Turks en Moslim, maar jij praat als een Kufar met je godslasteringen
Mogen Allah je leiden Inshallah
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:36:38 #274
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170213574
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:36 schreef Zalmplaat010 het volgende:

[..]

JIj bent Turks en Moslim, maar jij praat als een Kufar met je godslasteringen
Mogen Allah je leiden Inshallah
Amin Kardes, amin.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:41:10 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170213685
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij hele intelligente persoon, wanneer jij met FD komt is het goed, wanneer ik er mee kom is het fake news, Jezus wat ben jij een simpel figuur. :')
Ga een huis kopen in Turkije met je verdiende Lira joh.of leen in Lira en koop er Euro van

https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
quote:
De Turkse lira is op dit moment totaal uit de gratie', zegt valuta-analist Georgette Boele van ABN Amro. 'De valuta's in opkomende landen zoals Turkije bewegen altijd heftiger dan bijvoorbeeld de dollar ten opzichte van de euro. Daar is meer handel in dus zijn de uitslagen doorgaans minder groot.
Maar nu gaat het wel heel hard met de lira, en ik verwacht dat het ergste nog niet achter de rug is.'
Een lira is nu nog bijna $ 0,26 waard.
Tegenover de euro was dat woensdag aan het einde van de handelsdag in Europa iets meer dan ¤0,24
.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:42:29 #276
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170213727
quote:
Is het toch nog gestopt met vallen, zelfde krant. Niet alleen gestopt, maar 2% sterker geworden zelfs na een diepe val. O+
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:43:54 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170213775
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is het toch nog gestopt met vallen, zelfde krant. Niet alleen gestopt, maar 2% sterker geworden zelfs na een diepe val. O+
zo

twee dagen gestopt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:44:35 #278
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_170213789
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zo

twee dagen gestopt
En nog eens sterker geworden _O_
  vrijdag 14 april 2017 @ 13:44:55 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170213801
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 april 2017 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is het toch nog gestopt met vallen, zelfde krant. Niet alleen gestopt, maar 2% sterker geworden zelfs na een diepe val. O+
lees je we