POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen. Toen stonden de linksen te briesen. Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat men bang is voor het populisme. René Cuperus, medewerker wetenschappelijk bureau PvdA, noemt dit het spugen in de eigen bron. Zie interview met Syp Wynia. Dezelfde tendens zie je terugkomen bij het dédain ter linkerzijde tav de voorstellen van FvD voor het houden van referenda.
Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
quote:‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’
De weerzin tegen het populisme is in sommige links-intellectuele kringen zo groot dat het algemeen kiesrecht ter discussie wordt gesteld. Dat zei Rene Cuperus van het wetenschappelijk bureau van de PvdA gisteravond in een interview met Elsevier-journalist Syp Wynia in WNL Opiniemakers.
Volgens Cuperus komt hij vaak mensen tegen die stemexamens willen invoeren. “Bijvoorbeeld op universiteiten.” Bij een stemexamen zouden eerst een aantal vragen goed beantwoord moeten worden voor men echt gebruik mag maken van het stemrecht.
De PvdA-wetenschapper schreef eerder over deze ontwikkeling in een column in de Volkskrant. Volgens Cuperus is de neiging om mensen hun kiesrecht af te pakken een reactie op de “populistische opstand”.
‘Ze kijken met verachting neer op de onderkant van de samenleving’
Dat het juist vaak linkse mensen zijn die dit bepleiten vindt Cuperus vreemd. Juist de socialisten hebben veel te danken gehad aan de invoering van het algemeen kiesrecht begin twintigste eeuw. “Spugen in je eigen bron”, meent Cuperus dan ook. “Die kijken nu met verachting neer op de onderkant van de samenleving.”
Referenda? Toch maar liever niet
Linkse partijen die voor referenda zijn, zoals GroenLinks en D66, zien dat hun leden daar steeds minder in geloven, zei Wynia.
Wynia en Cuperus vinden de ontwikkeling beiden een gevaar voor democratie. “We moeten daar veel zuiniger mee zijn, willen we ons democratisch eiland in een autoritaire wereld overeind houden”, zei Cuperus.
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen. Toen stonden de linksen te briesen. Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat men bang is voor het populisme. René Cuperus, medewerker wetenschappelijk bureau PvdA, noemt dit het spugen in de eigen bron. Zie interview met Syp Wynia. Dezelfde tendens zie je terugkomen bij het dédain ter linkerzijde tav de voorstellen van FvD voor het houden van referenda.
Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
Ondertussen is dit topic verzand in het noemen van voorbeeldjes die aan zouden moeten aantonen dat het af willen breken van het algemeen kiesrecht bij links of rechts zou passen. Maar steekhoudende argumenten zijn er niet. De TT is dan ook onzinnig gebleken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom open je dan een nieuw topic?quote:Op zaterdag 1 april 2017 19:20 schreef keste010 het volgende:
Ondertussen is dit topic verzand in het noemen van voorbeeldjes die aan zouden moeten aantonen dat het af willen breken van het algemeen kiesrecht bij links of rechts zou passen. Maar steekhoudende argumenten zijn er niet. De TT is dan ook onzinnig gebleken..
Ik denk dat aangetoond werd dat er zowel bij rechts als bij links mensen te vinden zijn die het liefst het stemrecht willen beperken. Bij (sommige mensen van) rechts was dit al wat langer in zwang, dat klopt. En tegenwoordig hoor je er wat minder over, want het gaat rechts voor de wind. Bij (sommige mensen van) links is het een novum en je moet dit verschijnsel vooral zien in het kader van de populariteit bij het electoraat van wat men populisten is gaan noemen. Maar hadden we dit verwacht bij links? Ja, waarom niet?
I´m back.
quote:
[..]
Dat was ik
En dat leek mij wel zo netjes na de laatste post van mij
O, sorry... ik zie het nu.quote:
Ondertussen is dit topic verzand in het noemen van voorbeeldjes die aan zouden moeten aantonen dat het af willen breken van het algemeen kiesrecht bij links of rechts zou passen. Maar steekhoudende argumenten zijn er niet. De TT is dan ook onzinnig gebleken..
.
I´m back.
Natuurlijk heb je die aan beide zijden maar bij rechts veel meer dan links. Sowieso is het hele spectrum naar rechts opgeschoven zodat wat nu links is vroeger voor rechts door ging.quote:
[..]
Waarom open je dan een nieuw topic?
Ik denk dat aangetoond werd dat er zowel bij rechts als bij links mensen te vinden zijn die het liefst het stemrecht willen beperken. Bij (sommige mensen van) rechts was dit al wat langer in zwang, dat klopt. En tegenwoordig hoor je er wat minder over, want het gaat rechts voor de wind. Bij (sommige mensen van) links is het een novum en je moet dit verschijnsel vooral zien in het kader van de populariteit bij het electoraat van wat men populisten is gaan noemen. Maar hadden we dit verwacht bij links? Ja, waarom niet?
Wat tomatenrood zegt...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wellicht een bepaalde wegingsfactor hanteren? Zwaarte van je stem wordt bepaald door je IQ.
Iets als:
IQ < 80 factor 0,25
80 < IQ < 100 factor 0,75
100 < IQ <120 factor 1
IQ > 120 factor 1,50
Iets als:
IQ < 80 factor 0,25
80 < IQ < 100 factor 0,75
100 < IQ <120 factor 1
IQ > 120 factor 1,50
Het gemiddelde IQ is met minimaal 30 punten gestegen sinds 1916. Met andere woorden: IQ 100 in 1916 is IQ 70 nu.quote:
Wellicht een bepaalde wegingsfactor hanteren? Zwaarte van je stem wordt bepaald door je IQ.
Iets als:
IQ < 80 factor 0,25
80 < IQ < 100 factor 0,75
100 < IQ <120 factor 1
IQ > 120 factor 1,50
Dat is gelijk ook de reden waarom je dit niet moet doen. Maar sommigen kicken nu eenmaal op uitsluiting en onderwerping.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links heeft een probleem met democratie. Links wil groepen mensen uitsluiten. Of hoogopgeleid iets zegt over empathie, wijsheid en kennis.
Links of rechts, mensen die het algemeen kiesrecht ter discussie stellen moeten wij mee oppassen! Aanval op de democratie.
Links of rechts, mensen die het algemeen kiesrecht ter discussie stellen moeten wij mee oppassen! Aanval op de democratie.
Mee eens .quote:
Links of rechts, mensen die het algemeen kiesrecht ter discussie stellen moeten wij mee oppassen! Aanval op de democratie.
Algemeen Kiesrecht voor iedereen . Oud links streven ook sinds 1880 ofzoTerwijl rechts (liberalen en christenen) dat afwezen in 1880
Dit is bashen . Het getuigt niet van veel kennis wat de belangrijke politieke stromingen van de laatste 100 jaar en van 2017 in Nederland denken over het algemeen kiesrechtquote:Links heeft een probleem met democratie. Links wil groepen mensen uitsluiten. .
Poster SDAP in 1911
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 02-04-2017 14:18:22 ]
Ja, Blues, die belangrijke stroming is wel veranderd c.q. zoals ik meer dan 10 jaar geleden al voorspelde (in een post aan Lodewijk Asscher NB op de PvdA-Amsterdam site) enorm geslonken en dat kunnen sommigen van hen niet verteren, vandaar dat ze tegenwoordig behoorlijk driest te werk gaan.quote:
[..]
Mee eens .
Terwijl rechts (liberalen en christenen) dat afwezen in 1880
[..]
Dit is bashen . Het getuigt niet van veel kennis wat de belangrijke politieke stromingen van de laatste 100 jaar en van 2017 in Nederland denken over het algemeen kiesrecht
[ afbeelding ]
Poster SDAP in 1911
[ afbeelding ]
I´m back.
Welke PvdA-ers of fans gaan driest te keer ?quote:
[..]
Ja, Blues, die belangrijke stroming is wel veranderd c.q. zoals ik meer dan 10 jaar geleden al voorspelde (in een post aan Lodewijk Asscher NB op de PvdA-Amsterdam site) enorm geslonken en dat kunnen sommigen van hen niet verteren, vandaar dat ze tegenwoordig behoorlijk driest te werk gaan.
Moet ik nu Pietje, Jantje en Grietje gaan opnoemen of anders verklaar je alles wat ik tot nu toe zeg in dit topic voor bullshit? Van mij hoef je het niet aan te nemen hoor. Het zal ook best wel wat cognitieve dissonantie opleveren, denk ik.quote:
[..]
Welke PvdA-ers of fans gaan driest te keer ?
Maar kijk nou eens naar de deplorabele staat van de erfgenamen van die SDAP, die idd ooit gestreden hebben juist voor algemeen stemrecht en voor de emancipatie van den arbeider, de stemmen gaan nu vooral naar de VVD of zelfs de PVV, is toch een logische en eigenlijk ook wel een menselijk reactie om het stemrecht dan weer te willen afpakken van het grauw van de bevolking? Dat is echt niet zo'n farfetched idee hoor.
Je moet het eigenlijk meer zien als een afgewezen liefde voor die lui hè. Ze hebben hun ziel en zaligheid gegeven voor het grauw van de bevolking en die wijst hen nu af. Nou okee, dan zullen wij jullie stemrecht wel even afpakken.
I´m back.
Je hebt het dus over de sociaal-democraten in het algemeen. Niet specifiek de pvda-fans.quote:
[..]
Moet ik nu Pietje, Jantje en Grietje gaan opnoemen of anders verklaar je alles wat ik tot nu toe zeg in dit topic voor bullshit? Van mij hoef je het niet aan te nemen hoor. Het zal ook best wel wat cognitieve dissonantie opleveren, denk ik.
Maar kijk nou eens naar de deplorabele staat van de erfgenamen van die SDAP, die idd ooit gestreden hebben juist voor algemeen stemrecht en voor de emancipatie van den arbeider, de stemmen gaan nu vooral naar de VVD of zelfs de PVV, is toch een logische en eigenlijk ook wel een menselijk reactie om het stemrecht dan weer te willen afpakken van het grauw van de bevolking? Dat is echt niet zo'n farfetched idee hoor.
De pvda heeft een flinke dreun gehad, maar GL en D-66 dus zeker niet . SP had een weinig verlies en partij voor de dieren kun je ook sociaal-democratie noemen....had winst.
Ik ken geen pvda-lid die het algemeen kiesrecht wilt inperken om den Geert in te dammen.
Wie dat wel willen weet ik allemaal niet. Een paar jongeren ?
Foute jongeren.... het algemeen kiesrecht is een verworvenheid van de arbeidersbeweging en de sociaal-democratie en dat moeten we handhaven . Het is anti-democratisch om een nieuw soort censuskiesrecht in te voeren . den Geert kunnen we met andere middelen inkapselen in het systeem... Gun hem zijn zetels.... gun hem de status van de grootste partij te zijn.
Maar werk niet mee aan zijn haatzaaien en zijn gedroomde islamietenvervolgingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-04-2017 00:21:04 ]
Zijn dit wel werkelijk erfgenamen van de SDAP? Zo een gesjeesde hedgefund manager, type Timothy Geithner.quote:
[..]
Moet ik nu Pietje, Jantje en Grietje gaan opnoemen of anders verklaar je alles wat ik tot nu toe zeg in dit topic voor bullshit? Van mij hoef je het niet aan te nemen hoor. Het zal ook best wel wat cognitieve dissonantie opleveren, denk ik.
Maar kijk nou eens naar de deplorabele staat van de erfgenamen van die SDAP, die idd ooit gestreden hebben juist voor algemeen stemrecht en voor de emancipatie van den arbeider, de stemmen gaan nu vooral naar de VVD of zelfs de PVV, is toch een logische en eigenlijk ook wel een menselijk reactie om het stemrecht dan weer te willen afpakken van het grauw van de bevolking? Dat is echt niet zo'n farfetched idee hoor.
Je moet het eigenlijk meer zien als een afgewezen liefde voor die lui hè. Ze hebben hun ziel en zaligheid gegeven voor het grauw van de bevolking en die wijst hen nu af. Nou okee, dan zullen wij jullie stemrecht wel even afpakken.
![The Big Short (2015) - Mark Baum''s (Steve Eisman) Final Decision & The Aftermaths [HD 1080p]](http://i.ytimg.com/vi/i_osfAYLIjw/0.jpg)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we het stemrecht beperken tot blanke, christelijke, getrouwde mannen boven de 25 jaar met een IQ van ten minste 125. Dat scheelt in ieder geval een hoop gedoe met stembusfraude en allochtone minderheden die Zwarte Piet willen afschaffen. 
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
In de bron gaat het over "mensen die hij op de universiteit spreekt" zonder man en paard te noemen. Zo kan ik ook wel van alles verzinnen.quote:
[..]
Waarom open je dan een nieuw topic?
Ik denk dat aangetoond werd dat er zowel bij rechts als bij links mensen te vinden zijn die het liefst het stemrecht willen beperken. Bij (sommige mensen van) rechts was dit al wat langer in zwang, dat klopt. En tegenwoordig hoor je er wat minder over, want het gaat rechts voor de wind. Bij (sommige mensen van) links is het een novum en je moet dit verschijnsel vooral zien in het kader van de populariteit bij het electoraat van wat men populisten is gaan noemen. Maar hadden we dit verwacht bij links? Ja, waarom niet?
En zeker, er zijn vast wel wat corpsballen te vinden die wel te porren zijn voor censuskiesrecht. Maar om dat nou als de vertegenwoordigers van "links" te zien.
Alsof een poster uit 1911 iets zegt over hoe links nu denkt.quote:
Dit is bashen . Het getuigt niet van veel kennis wat de belangrijke politieke stromingen van de laatste 100 jaar en van 2017 in Nederland denken over het algemeen kiesrecht
Heb meerdere malen linkse kiezers horen zeggen dat van degenen die PVV gestemd hebben, het kiesrecht moet worden afgenomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen dan zonder het christelijke.quote:
Laten we het stemrecht beperken tot blanke, christelijke, getrouwde mannen boven de 25 jaar met een IQ van ten minste 125. Dat scheelt in ieder geval een hoop gedoe met stembusfraude en allochtone minderheden die Zwarte Piet willen afschaffen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is een illustratie dat algemeen kiesrecht een verworvenheid van linkse actie is 100 jaar geleden.quote:
[..]
Alsof een poster uit 1911 iets zegt over hoe links nu denkt.
Dat zal vast wel..... 5x gehoord .... 10 x gehoord ?quote:Heb meerdere malen linkse kiezers horen zeggen dat van degenen die PVV gestemd hebben, het kiesrecht moet worden afgenomen.
Ik ben links en zover ik weet zijn linkse mensen in grote meerderheid pro-algemeen kiesrecht. Net zoals rechtse mensen .
Opnieuw het kiesrecht beperken op opleiding, ( IQ-score, kennis) of belastingafdracht was een rechtse traditie in de 19e eeuw en dat moet lekker in die eeuw blijven .
Ik heb ook wel eens PVV'ers gesproken die van alles zeiden.quote:
[..]
Alsof een poster uit 1911 iets zegt over hoe links nu denkt.
Heb meerdere malen linkse kiezers horen zeggen dat van degenen die PVV gestemd hebben, het kiesrecht moet worden afgenomen.
Exact. 100 jaar geleden.quote:
Het is een illustratie dat algemeen kiesrecht een verworvenheid van linkse actie is 100 jaar geleden.
Ok, laat ik het anders formuleren. De enige mensen die ik ken die oproepen tot het beperken van het kiesrecht zijn links.quote:Dat zal vast wel..... 5x gehoord .... 10 x gehoord ?
Inderdaad. Des te meer zorgwekkend dat mensen die links zijn/denken daar anders over denken.quote:Opnieuw het kiesrecht beperken op opleiding, ( IQ-score, kennis) of belastingafdracht was een rechtse traditie in de 19e eeuw en dat moet lekker in die eeuw blijven .
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De afgelopen tien jaar zijn er honderd van dat soort topics geweest en allemaal uit rechterhoek.quote:
[..]
Ok, laat ik het anders formuleren. De enige mensen die ik ken die oproepen tot het beperken van het kiesrecht zijn links.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feit blijft dat er binnen linkse partijen (van volksvertegenwoordigers tot wetenschappelijke bureaus) 0,0 plannen zijn om iets aan het algemeen kiesrecht te doen. Een echt signaal dat 'links' hier iets mee zou willen is er dus niet.quote:
Heb meerdere malen linkse kiezers horen zeggen dat van degenen die PVV gestemd hebben, het kiesrecht moet worden afgenomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals Klopkoek al aangaf, worden er regelmatig topics over geopend op Fok! en is de TS daarvan erg vaak uit rechtse hoek. Wat voorbeelden:quote:
Ok, laat ik het anders formuleren. De enige mensen die ik ken die oproepen tot het beperken van het kiesrecht zijn links.
POL / De herinvoering van het censuskiesrecht
KLB / Alleen stemmen als je voldoende belasting betaald.
POL / alleen mensen met een iq boven de 120 mogen stemmen
POL / Censuskiesrecht herinvoeren
in a crowd you lose humanity
|
|
