Vroeger had je de Yamaha RF 500cc 2-takt motor. Veel vermogen voor cilinder inhoud. Top van over de 200 km en behoorlijke acceleratie.
Of de 180cc Runners. Lichte scooters met een hogere top en acceleratie dan de 4-takt motorscooters.
Stel je voor dat ze een doorontwikkelde 750cc motor hadden gemaakt.
Of een 1000cc 2-takt, dat zou echt vlammen. :-)
Voordelen: veel meer vermogen dan 4-takt.
Lichter in gewicht.
Geen kleppen stellen.
Nadelen:
Vermogen komt alleen bij hogere toeren vrij.
Benzineverbruik.
Meer slijtage.
Geen echt motor geluid.
Stank van 2-takt geur.
Slechter voor milieu. :-(
Daarom dusquote:Op vrijdag 31 maart 2017 19:52 schreef silenthill het volgende:
Waarom geen 2-takt meer?
......
Slechter voor milieu. :-(
wat....quote:Stank van 2-takt geur
er bestaat niks beters dan 2takt lucht
En terechte klacht
4takt
De Yamaha RD 500 had 90 pk bij 9000 toeren.
Dan zit je met 1000 cc in de buurt van 200 pk bij doorontwikkeling. De RD komt immers uit 1984.
Toch jammer. Stomme milieu ook altijd :-)
.En volgens mij komt die tweetakt ook niet boven de 10000 toeren, een viertakt wel, als je wil.
Boot.quote:
.
Maarja, smeerolie verbranden is wel een groot nadeel.
Ben van plan om er de bekende 70cc Zeta onder te hangen. Hoge druk kop.
Powerbox op spruitstuk. En om het af te ronden een 18 mm carb. 80cc bocht en einddemper.
Is leuk voor de binnendoor weggetjes. En snel langs file naar het strand.
Een tweetakt kan veeeeel meer toeren draaien door het ontbreken van het kleppenmechanisme.quote:
Omdat ze techniek toch al hebben, is het goedkoper om een reeds ontwikkelde 1000cc 4takt aan te passen voor een motorfiets, dan een 2takt injectiemotor van 1000cc te ontwikkelen. Daarnaast emissie en verbruik.
En volgens mij komt die tweetakt ook niet boven de 10000 toeren, een viertakt wel, als je wil.
De echte race motoren draaiden wel over de 20.000 toeren.
2 takt zal helaas nooit echt iets worden voor de wegmotoren, aangezien bij crossmotoren al om de 30 uur het bigend van de krukas vervangen moet worden. dat is om de 10 dagen op de weg rijden ofzo
Je noemt de redenen zelf al.quote:
Waarom geen 2-takt meer?
Vroeger had je de Yamaha RF 500cc 2-takt motor. Veel vermogen voor cilinder inhoud. Top van over de 200 km en behoorlijke acceleratie.
Of de 180cc Runners. Lichte scooters met een hogere top en acceleratie dan de 4-takt motorscooters.
Stel je voor dat ze een doorontwikkelde 750cc motor hadden gemaakt.
Of een 1000cc 2-takt, dat zou echt vlammen. :-)
Voordelen: veel meer vermogen dan 4-takt.
Lichter in gewicht.
Geen kleppen stellen.
Nadelen:
Vermogen komt alleen bij hogere toeren vrij.
Benzineverbruik.
Meer slijtage.
Geen echt motor geluid.
Stank van 2-takt geur.
Slechter voor milieu. :-(
Hogere kosten ivm slijtage en brandstofverbruik.
Slecht voor het milieu ivm brandstofverbruik en verbranden van tweetakt olie.
Daarbij komt dat dat toeren janken in het dagelijks verkeer niet bepaald comfortabel rijdt.
kan wel, maar de meeste grote 2 takten draaien iets van 12, werkt t best.quote:
Omdat ze techniek toch al hebben, is het goedkoper om een reeds ontwikkelde 1000cc 4takt aan te passen voor een motorfiets, dan een 2takt injectiemotor van 1000cc te ontwikkelen. Daarnaast emissie en verbruik.
En volgens mij komt die tweetakt ook niet boven de 10000 toeren, een viertakt wel, als je wil.
de snelste 50cc's met roterende inlaten konden dat wel draaien in neutraal ja, ze hadden alleen 0.0 vermogen op dat punt. na de 16k zit er niet veel meer in.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 21:14 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Een tweetakt kan veeeeel meer toeren draaien door het ontbreken van het kleppenmechanisme.
De echte race motoren draaiden wel over de 20.000 toeren.
2 takt zal helaas nooit echt iets worden voor de wegmotoren, aangezien bij crossmotoren al om de 30 uur het bigend van de krukas vervangen moet worden. dat is om de 10 dagen op de weg rijden ofzo
Comfortabel? Misschien niet, maar wel een stuk leuker dan zo'n stofzuiger 4takt
2 takt
Een Kawasaki h2r haalt uit 998cc 310pk en weeg 210kg.
Uitstoot is overigens geen issue meer voor 2-takt. KTM komt zelfs met een 2-takt die voldoet aan de Euro4 normering. Envinrude heeft met de E-TEC G2 ook een zeer zuinig en schone 2-takt buitenboordmotor die voldoet aan de strenge emissie eisen, ze claimen zelfs dat ze schoner zijn dan een 4-takt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 01-04-2017 01:08:10 ]
Ik weet niet wat de powerband is van moderne 2 takts, maar vroeger was het gewoon helemaal ruk. Een plofmotor moet gewoon lekker constant koppel leveren over het hele toerengebied.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 23:49 schreef leeell het volgende:
< Honda NSR70, powerband van 13k tot 18k.
Comfortabel? Misschien niet, maar wel een stuk leuker dan zo'n stofzuiger 4takt
2 takt
Dat gejengel en geschakel constant bij een 2 takt
Ik heb ooit een RGV 250 gehad als circuitbakkie gehad , het ruikt en stuurt lekker maar de vermogensafgifte was om te huilen
Ik kan er wel van genieten
[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 01-04-2017 01:14:08 ]
Poeh Poeh, vrachtwagens voldoen al zeker twee jaar aan euro 6, euro 4 is best oud.quote:
zelfs met een 2-takt die voldoet aan de Euro4 normering.
De Class 66 locomotieven die ook in NL rijden hebben trouwens tweetakt motoren. Zijn nog best nieuw
Nu moesten motoren boven de 800pk (geloof ik, zoiets) niet aan emissieeisen te voldoen tot voorkort en zo'n loc heeft 1500pk
Nee joh, had vroeger een brommer met een 50cc am6 blok (redelijk modern denk ik). Tot 7000 toeren gebeurde er niet veel maar daarna was het blazen en met juist schakelen bleef je in die powerband. Heerlijkquote:
[..]
Ik weet niet wat de powerband is van moderne 2 takts, maar vroeger was het gewoon helemaal ruk. Een plofmotor moet gewoon lekker constant koppel leveren over het hele toerengebied.
Dat gejengel en geschakel constant bij een 2 takt
Ik heb ooit een RGV 250 gehad als circuitbakkie gehad , het ruikt en stuurt lekker maar de vermogensafgifte was om te huilen
Ik kan er wel van genieten
eerder van 9 tot 13 me dunkt, een 2 takt zonder roterende inlaat gaat moeilijk boven de 14kquote:
< Honda NSR70, powerband van 13k tot 18k.
Comfortabel? Misschien niet, maar wel een stuk leuker dan zo'n stofzuiger 4takt
2 takt
Verder denk ik dat omdat nu een motorinhoud van 3 colablikjes voldoende is om een half voetbalteam naar de uitwedstrijd te brengen (C-Max 1.0) en de toekomst electrischer aan het worden is, er weinig behoefte zal zijn om nog met twewtakt verder te gaan.
[ Bericht 62% gewijzigd door Fer op 01-04-2017 09:31:04 ]
Die zijn nog gaver!
Euro 4 is pas sinds Januari 2017 verplicht voor nieuwe motoren en is dus lang geen vanzelfsprekendheid. Sterker nog, er zijn best wat modellen die per 2017 uit de showroom zijn gehaald omdat ze niet voldoen.quote:
[..]
Poeh Poeh, vrachtwagens voldoen al zeker twee jaar aan euro 6, euro 4 is best oud.
De Class 66 locomotieven die ook in NL rijden hebben trouwens tweetakt motoren. Zijn nog best nieuw
Nu moesten motoren boven de 800pk (geloof ik, zoiets) niet aan emissieeisen te voldoen tot voorkort en zo'n loc heeft 1500pk
tja als je zo denkt, waarom geen turbine?quote:
Waarom niet meer wankelmotoren?
Die zijn nog gaver!
[ afbeelding ]
Leuk maar wat lawaaiig en inefficiënt met brandstofquote:
[..]
tja als je zo denkt, waarom geen turbine?
Die zijn er gewoon...quote:
Stel je voor dat ze een doorontwikkelde 750cc motor hadden gemaakt.
En ook wel meer dan dat.. een 1300cc twin bijv.. etc..
De 500cc 2-takt motoren liepen tegen het einde van hun ontwikkleing tegen de 13000 toeren, dus jouw veronderstelling klopt niet. Geloof wel dat ze niet veel hoger meer konden, aangezien ze al enige jaren op dat maximum toerental bleven hangen.quote:
Omdat ze techniek toch al hebben, is het goedkoper om een reeds ontwikkelde 1000cc 4takt aan te passen voor een motorfiets, dan een 2takt injectiemotor van 1000cc te ontwikkelen. Daarnaast emissie en verbruik.
En volgens mij komt die tweetakt ook niet boven de 10000 toeren, een viertakt wel, als je wil.
Inderdaad, waarom niet?quote:
[..]
tja als je zo denkt, waarom geen turbine?
Top van 260 mph.
Daarnaast is een 2 takt minder slijtvast, is de koppelkromme doorgaans niet geschikt voor straatgebruik en is het verbruik slechter. Ze leveren wel meer vermogen per CC in de meeste situaties. Dat is waarom je zo veel in de racerij en scooters zag.
De hijskraan op het platform waar ik werk heeft een 2 takt Detroit Diesel motor, met blower (mechanische compressor) erop.quote:
De Class 66 locomotieven die ook in NL rijden hebben trouwens tweetakt motoren. Zijn nog best nieuw
Nu moesten motoren boven de 800pk (geloof ik, zoiets) niet aan emissieeisen te voldoen tot voorkort en zo'n loc heeft 1500pk
Zit op zich wel een mooi geluid in, maar wel errug veel lawaai.
Er zijn natuurlijk ook grote 2 takt diesels in vrachtwagens gezet. Wat te denken van de Detroit Diesel 71 en 92 series:quote:
Er zijn schepen met 2 takt motoren, maar ik ken daar het fijne niet van. Dat zijn iig totaal geen toerenbeukers.
Of deze mooie Evinrude V8 buitenboordmotor:
die overigens in deze Volvo Amazon gepropt is:
Mooie geluidjes hoor
Jay Leno heeft ook de Chrysler Turbine car:quote:
Op 
Als je een keer een half uurtje over hebt moet je het filmpje helemaal kijken, wordt mooi in uitgelegd wat de uitdagingen met betrekking tot de productie en marketing waren en waarom het geen succes is geworden.
Die 71 serie noemen ze toch ook wel screaming jimmies?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook grote 2 takt diesels in vrachtwagens gezet. Wat te denken van de Detroit Diesel 71 en 92 series:
Of deze mooie Evinrude V8 buitenboordmotor:
die overigens in deze Volvo Amazon gepropt is:
Mooie geluidjes hoor
quote:Over the years, the 71 series has enjoyed a reputation for dependability and ease of maintenance. Due to their ubiquity and operating characteristics, inline models acquired a variety of nicknames from those who used and serviced them. Most common were "Screaming Jimmy" (Jimmy being trucker slang for GMC trucks) or "Rocky Mountain Humming Bird," which terms referred to the engine's sound at full throttle. Other nicknames include "Green Leaker" and "Driptroit Diesel," referring to the powerplants' factory color and propensity for leaking oil, from air box drains, on everything in or near the engine compartment. The V12 has been called the "Buzzin Dozen" due to the higher RPM needed for it to produce power and what sound it makes when the exhaust brake is on.
Vind het wel een gaaf geluid, die 71 series
Die Detroit Diesel x71 series worden inderdaad screamers genoemd. Dingen leveren vergeleken met een 4-takt vrijwel geen koppel, je schakelt je letterlijk het leplazarus. De bruikbare koppelband is maar enkele honderden toeren maar zoals gezegd is zelfs in dat gebied het koppel bedroevend laag.quote:
[..]
Die 71 serie noemen ze toch ook wel screaming jimmies?
Ik heb nog wel zo'n Cita Gilera.....
Net zoiets als de THP motoren nu.
De VAG/BMW/etc 1.4 motoren waren ook kansloos qua kettingen. Die haalden de 60.000 niet eens.
Niet gewoon zelf een bouwenquote:Op zondag 2 april 2017 19:18 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Of een V-1 Pulse Jet zo gaaf klinken die
2001 belde:quote:
TeKno in 2001:
Dit is een stuk leuker in 2001:
http://pnpzone.com/010535_kensteward/dj_ken_steward.htm
Oprechte vraag, hoor.
Ik ben niet bepaald bekend met de historie van beide typen motoren.
Ja dat kan maar dan wel een goed design ja een 180 graden bocht erin slaat nergens opquote:
Op 
Meestal bij toepassingen die hoge bedrijfszekerheid vereist, zoals mobiele kranen en (kleine) noodaggregaten.
ftfy.quote:
Rotary had Verbrandingsmotoren kunnen een gigantisch probleem hebben. Elke Sommige RX8 van voor 1996 haalde de 80.000 km niet.
Jij gaat me niet vertellen dat er ook maar een RX8 is met meer dan 100.000 op de originele motor.quote:
Als je refereert naar de milieuvriendelijke 1.4 VAG en bv de milieuvriendelijke Franse THP 1.6 motoren. Dat is echt het toppunt van millieuvervuiling. Loopt in no time in puin. Hybriden zijn op een andere manier dodelijk voor millieu.
die zijn er wel, alleen met veel minder compressie dan gereviseerde.quote:
[..]
Jij gaat me niet vertellen dat er ook maar een RX8 is met meer dan 100.000 op de originele motor.
Als je refereert naar de milieuvriendelijke 1.4 VAG en bv de milieuvriendelijke Franse THP 1.6 motoren. Dat is echt het toppunt van millieuvervuiling. Loopt in no time in puin. Hybriden zijn op een andere manier dodelijk voor millieu.
deels ja, deels nee. zoek de verschillen eens op zou ik zeggen (kijk naar de racerij).quote:
Op het gevaar af dat ik vloek in de kerk: is de doorontwikkeling van de 2-takt niet gewoon de 4-takt ?
Oprechte vraag, hoor.
Ik ben niet bepaald bekend met de historie van beide typen motoren.
Dat is dan de RX7 niet de RX8quote:
Moeilijk, de bruikbare powerband van een 2-takt diesel is zeer beperkt en ligt tegen de redline van de motor, daar verander je in mijn ogen weinig mee door een andere turbo of blower te plaatsen.Een blower gebruik je juist om ook onder de powerband nog wat vermogen te hebben, een turbo gebruik je om het hoogtoeren vermogen op te krikken. De blower vervangen door een turbo zal dus volgens mij juist een negatief effect hebben.quote:
Dat van die powerband, zou weleens verholpen kunnen worden door de roots-blower te vervangen met een electrische of electrisch geassisteerde turbo, zoals ze nu in de f1 gebruiken.