PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Robotisering gaat enorm veel banen kosten in de toekomst, niet alleen in deze sector. Dat zag je al met diens voorloper, automatisering.quote:Op maandag 3 april 2017 12:34 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Waarom zou ProRail als beheerder geen proeven mogen doen met zelfrijdende treinen op haar spoorwegnet?
Rijkswaterstaat doet toch ook proeven met zelfrijdende auto's? Daar hoor je ook niemand over klagen.
Die paniekreacties en behoudendheid onder spoorpersoneel gaat een keer tegen werken. Bij alles wat nieuw is wordt direct geroepen: "onveilig!" "onverantwoord!" "Er gaan doden vallen!"
Rondje rond de kerk: "gevaarlijk!" Hofplein en Zoetermeerstadslijn zijn over naar metro en tram, met rondje rond de kerk. En we leven allemaal nog...
Dit soort ontwikkelingen houd je niet tegen. Je er tegen verzetten levert je hooguit WW op, er in mee gaan geeft je ook weer nieuwe kansen. Die zelfrijdende treinen zullen door iemand in de gaten gehouden moeten worden en voor het fijne afstellen is kennis nodig van ervaren machinisten. En je kan wel raden wie eerder in aanmerking komt: de machinist die vanaf begin af aan mee werkt of de machinist die zijn poot stijf houdt?
De NS (en andere spoorvervoerders) zij commerciële bedrijven en als het echt goedkoper (en toegestaan) wordt om zonder machinist te rijden, dan zullen ze vast wel iets verzinnen om "lastig" personeel te lozen.
Deze maatschappij is ingericht op het hebben van werk en helaas ook op het alsmaar langer door blijven werken. Ik zie over 10/20/30 jaar gerust wel weer 1000 beroepen verdwijnen, terwijl er ondertussen ook nog altijd veel meer mensen bijkomen die weer een inkomen moeten hebben etc.
Ik juich dit soort ontwikkelingen dan ook niet toe. Het zal ongetwijfeld bepaalde voordelen met zich mee brengen maar uiteindelijk zijn de enigen die er beter van worden de personen die deze rotzooi aan het ontwikkelen zijn, en de personen die er in hun eigen werkende leven nog geen last van ondervinden.
En de voordelen van robotisering maar gelijk afschuiven en het feit dat robotisering ook banen oplevert? Weliswaar in een andere sector maar zo zwart-wit als je hem nu schetst is het niet
Ik zeg toch duidelijk dat het ongetwijfeld bepaalde voordelen met zich mee zal brengen. Met name de werkgevers gaan hier erg blij van worden. Echter gaan deze voordelen niet opwegen tegen de nadelen in het maatschappelijk oogpunt. Of moet ik er soms blij mee zijn dat ik straks weer tig jaar (onbetaald) naar school toe moet om mezelf om te laten scholen voor nieuw soort werk (welk 'nieuw' werk zou dit dan moeten worden volgens jou?) ?quote:Op dinsdag 4 april 2017 09:28 schreef b2py het volgende:
En de voordelen van robotisering maar gelijk afschuiven en het feit dat robotisering ook banen oplevert? Weliswaar in een andere sector maar zo zwart-wit als je hem nu schetst is het niet
Robotisering gaat uiteindelijk vele miljoenen banen kosten. Dat is nu nog niet zichtbaar maar ik voorspel dat het sneller gaat dan we denken. Waar gaan al die miljoenen mensen naartoe? Hoe verdienen al die miljoenen mensen straks hun geld? De hele maatschappij zal zowat op een andere manier ingericht moeten worden. Zijn we daar wel klaar voor met z'n allen?
We hebben de vorige industriële revoluties ook overleefd als maatschappij, je kan je kont wel tegen de krib gooien maar daar ga je het niet mee redden. De argumenten die je aandraagt zijn ongetwijfeld dezelfde die ze in de 19e eeuw ook gebruikten. Zijn we er slechter van geworden?
Lees je maar eens in dan in de vroege industriële revolutie, wat voor een ellende dat allemaal met zich meebracht voor de mensen die er de dupe van zijn geworden. De mensen die hun banen zijn verloren en opeens een totaal andere manier van leven moesten gaan aanhangen. Die mensen dat zijn jij en ik nu ook hoor. Wij zijn nou eenmaal niet de mensen die over 100 jaar in een op en top gerobotiseerde wereld leven waarin alles op rolletjes loopt en tot in de puntjes perfect verzorgd is. Wij zijn die mensen die straks hun werk kwijt zijn en moeten happen naar lucht omdat we op een andere manier moeten gaan leven.quote:
We hebben de vorige industriële revoluties ook overleefd als maatschappij, je kan je kont wel tegen de krib gooien maar daar ga je het niet mee redden. De argumenten die je aandraagt zijn ongetwijfeld dezelfde die ze in de 19e eeuw ook gebruikten. Zijn we er slechter van geworden?
Ik ben het met je eens dat het -helaas- niet is tegen te houden, maar toejuichen dat nooit
Het wordt vooral een bende omdat iedereen hard probeert vast te houden aan hoe het ging terwijl de mensen die baat hebben bij de nieuwe technologie toch op de kar van de nieuwe technologie springen. Dat valt niet tegen te houden. Daarom is het beter om onze maatschappij beter in te richten op dat mensen minder werk, of ander werk hebben in plaats van dat ons te laten overkomen. Dat betekent dus ook vormen van het basisinkomen invoeren.
Overigens is het in de spoorsector nog niet automatisch zo dat het personeel van de trein verdwijnt: Als een storing optreedt zal daar wat aan gedaan moeten worden door personeel. Daarnaast is een automatisch rijdende trein een uitgelezen kans om geld vrij te maken om een HC niet in z'n eentje rondjes te laten lopen door een trein. Op de een of andere manier is het toch altijd verstandig om op zijn minst iemand aan boord te hebben.
Overigens is het in de spoorsector nog niet automatisch zo dat het personeel van de trein verdwijnt: Als een storing optreedt zal daar wat aan gedaan moeten worden door personeel. Daarnaast is een automatisch rijdende trein een uitgelezen kans om geld vrij te maken om een HC niet in z'n eentje rondjes te laten lopen door een trein. Op de een of andere manier is het toch altijd verstandig om op zijn minst iemand aan boord te hebben.
Als die robots wel in staat zijn een rondje om de kerk te rijden zonder dat de veiligheid zogenaamd in het geding is, ben ik voor.
Nee joh, de vakbonden zullen instemmen met robotmachinisten op treinen op voorwaarde dat ze dezelfde CAO-eisen krijgen als echte machinisten, met als argumente dat het anders niet veilig zou zijn...quote:
Als die robots wel in staat zijn een rondje om de kerk te rijden zonder dat de veiligheid zogenaamd in het geding is, ben ik voor.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Handig hoor. Per gisteren zou er in Brabant meer FLIRT rond gaan rijden, ware het niet dat er niet genoeg machinisten opgeleid zijn 
Altijd onderweg naar het avontuur
Ondertussen heeft Rotterdam al maanden mensen over bij de machinisten maarja wij zaten niet in het clubje standplaatsen die op Flirtcursus gingen terwijl we wel gewoon in het inzetgebied rijden maar nu dus alleen de ic's
Sinds de start van de automatisering na de tweede wereldoorlog zijn is de bevolking bijna verdubbeld. Die mensen zitten niet massaal thuis.quote:Op dinsdag 4 april 2017 09:03 schreef GlenSpey het volgende:
Robotisering gaat enorm veel banen kosten in de toekomst, niet alleen in deze sector. Dat zag je al met diens voorloper, automatisering.
Sinds de uitvinding van de stoommachine wordt er al geroepen "dat gaat banen kosten". Tja, het heeft banen gekost. Maar nog veel meer banen opgeleverd. Sterker nog, zonder die uitvinding zou er voor niemand in deze reeks een baan in het spoorwegwezen bestaan. Dan waren we nu allemaal arbeider op het land geweest, in povere woningen gewoond en met een beetje geluk waren we zeker wel 50 jaar oud geworden.
Zonder de mechanisering, automatisering en robotisering had je geen auto voor de deur gehad, had je niet die ruime keuze in supermarkt, had je niet elke dag een stukje vlees op je brood, was je een kapitaal kwijt aan levensmiddelen, stond je vrouw hele dagen met de hand de was te doen.
De computer of telefoon die je nu voor je hebt om dit bericht te lezen had je dan helemaal wel kunnen vergeten.
Ik snap dat het zuur is om het werk waar je met veel plezier naar toe gaat dreigt te verdwijnen, maar ik ben bang dat het een ontwikkeling is die je niet tegen kan houden.quote:Ik juich dit soort ontwikkelingen dan ook niet toe. Het zal ongetwijfeld bepaalde voordelen met zich mee brengen maar uiteindelijk zijn de enigen die er beter van worden de personen die deze rotzooi aan het ontwikkelen zijn, en de personen die er in hun eigen werkende leven nog geen last van ondervinden.
In de ICT is werk zat, die systemen zullen ook beheerd, vervangen, gerepareerd, geëvalueerd, uitgebreid en geïnstalleerd moeten worden.quote:
Ik zeg toch duidelijk dat het ongetwijfeld bepaalde voordelen met zich mee zal brengen. Met name de werkgevers gaan hier erg blij van worden. Echter gaan deze voordelen niet opwegen tegen de nadelen in het maatschappelijk oogpunt. Of moet ik er soms blij mee zijn dat ik straks weer tig jaar (onbetaald) naar school toe moet om mezelf om te laten scholen voor nieuw soort werk (welk 'nieuw' werk zou dit dan moeten worden volgens jou?) ?
So we just called him Fred
waarom zou ik dat niet willen? Ik heb er alleen niet zoveel aannals mijn standplaats geen ritten krijgt toegewezen door logistiekquote:
Dat is wel heel curieus. Wil jij de FLIRT-cursus?
Het probleem is ook dat de huidige generatie machinisten er waarschijnlijk niks aan heeft: de systemen worden allemaal ontworpen door huidige IT'ers. Tegen de tijd dat een machinist vijf jaar nadat hij overbodig is geworden eindelijk omgeschoold is zitten er ook al anderen die het systeem onderhouden, waardoor hij alsnog moet hopen dat hij ergens anders werk kan vinden.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Er zullen ook machinisten betrokken moeten worden bij de ontwikkeling gok ik en als je actief meedenkt ipv kont tegen de krib heb je vast ook mogelijkhedenquote:
Het probleem is ook dat de huidige generatie machinisten er waarschijnlijk niks aan heeft: de systemen worden allemaal ontworpen door huidige IT'ers. Tegen de tijd dat een machinist vijf jaar nadat hij overbodig is geworden eindelijk omgeschoold is zitten er ook al anderen die het systeem onderhouden, waardoor hij alsnog moet hopen dat hij ergens anders werk kan vinden.
Je kunt een weddenschap/voorspelling organiseren over wanneer de eerste reguliere zelf rijdende trein, robot mag rijden. Weet niet of Fok tegen die tijd nog bestaat, maar ik ben ook benieuwd naar wat we denken en het wordt.
December 2024.
December 2024.
Zei je dit eerder vandaag of gisteren niet ook al?quote:
[..]
Er zullen ook machinisten betrokken moeten worden bij de ontwikkeling gok ik en als je actief meedenkt ipv kont tegen de krib heb je vast ook mogelijkheden
Kunnen ze gelijk in Spoorzone Delft gaan rijden, dat gaat dan ook richting voltooiingquote:
Je kunt een weddenschap/voorspelling organiseren over wanneer de eerste reguliere zelf rijdende trein, robot mag rijden. Weet niet of Fok tegen die tijd nog bestaat, maar ik ben ook benieuwd naar wat we denken en het wordt.
December 2024.
Kloptquote:
[..]
Zei je dit eerder vandaag of gisteren niet ook al?
Ik ga richting 2030quote:
Je kunt een weddenschap/voorspelling organiseren over wanneer de eerste reguliere zelf rijdende trein, robot mag rijden. Weet niet of Fok tegen die tijd nog bestaat, maar ik ben ook benieuwd naar wat we denken en het wordt.
December 2024.
en Eindhoven heeft een tekortquote:
Ondertussen heeft Rotterdam al maanden mensen over bij de machinisten maarja wij zaten niet in het clubje standplaatsen die op Flirtcursus gingen terwijl we wel gewoon in het inzetgebied rijden maar nu dus alleen de ic's
Altijd onderweg naar het avontuur
