POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:En op grond van welke denkbeelden en of gegevens baseer je dat inzicht? of is het meer een onderbuikgevoel?
quote:Ja gewoon, net als vroeger. Je weet toch.
quote:Omdat dit de POL-SC is. Ga nu maar weer pallets sorteren.
quote:Omg. Mijnheer het-is-zo-omdat-ik-het-zeg weet het beter
Wees verstandig, vertrek hier en kom nooit meer terug.
Enkele quotes uit het "linkse POL-SC topic"quote:Die vijandigheid is traditie hier. Zeker gericht naar personen die hier opeens opduiken en domme dingen roepen.
Op die manier word er gereageerd als je een respectvolle inhoudelijke discussie probeert te voeren. Tja...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat voegt dit toe aan een topic over de FvD?quote:Op donderdag 30 maart 2017 10:18 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Enkele quotes uit het "linkse POL-SC topic"
Op die manier word er gereageerd als je een respectvolle inhoudelijke discussie probeert te voeren. Tja...
Omdat ik regelmatig lees dat vooral FvD aanhangers zich zouden bedienen van allerlei praktijken. Maar daar heb ik nog 0 bewijs voor gezien.
Verder vind ik het vooral jammer. Links of rechts zou weinig te maken moeten hebben met het op een respectvolle manier met elkaar in discussie gaan.
Verder vind ik het vooral jammer. Links of rechts zou weinig te maken moeten hebben met het op een respectvolle manier met elkaar in discussie gaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is dan wel wat bijzonder. Zowel hier als elders is daar namelijk zeer veel bewijs voor aangedragen.quote:
Omdat ik regelmatig lees dat vooral FvD aanhangers zich zouden bedienen van allerlei praktijken. Maar daar heb ik nog 0 bewijs voor gezien.
Correct, al moet je het verschil tussen een SC en serieuze topics ook wel snappenquote:Verder vind ik het vooral jammer. Links of rechts zou weinig te maken moeten hebben met het op een respectvolle manier met elkaar in discussie gaan.
.
Dat het, zeker in jouw ogen, eenzijdig mag heten, prima. Maar de genoemde excessen moeten ook jou tegen de borst stoten.quote:Op donderdag 30 maart 2017 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar Fylax, vind jij het bij nadere beschouwing nog steeds zo'n goed stuk? Of trek je je keutel al een beetje in?
Vul het gerust aan met tegenexcessen. Tezamen moet het dan geen hullie-vs-hullie worden, maar kun je je misschien nog wel vinden in het deel dat (karakter)moord de inhoudelijke discussie nogal in de weg staat / hijackt.
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?quote:Op donderdag 30 maart 2017 10:25 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Dat het, zeker in jouw ogen, eenzijdig mag heten, prima. Maar de genoemde excessen moeten ook jou tegen de borst stoten.
Vul het gerust aan met tegenexcessen. Tezamen moet het dan geen hullie-vs-hullie worden, maar kun je je misschien nog wel vinden in het deel dat (karakter)moord de inhoudelijke discussie nogal in de weg staat / hijackt.
Ben wel benieuwd naar 99.999's mening hierover :
1. Denk jij dat Baudet het ok vind om vrouwen te verkrachten of dat probeert goed te praten ?
2. Denk jij dat Baudet echt fascistisch is ?
1. Denk jij dat Baudet het ok vind om vrouwen te verkrachten of dat probeert goed te praten ?
2. Denk jij dat Baudet echt fascistisch is ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Haha, bij Baudet bedacht ik me laatst ook zo iets ja (vnl. dat hij misschien een zekere slachtofferrol wel oke vindt). Hoe dan ook is het toch wel meer dan terecht als iemand zich verdedigt tegen dat soort verwijten. Zou mooi zijn als men kon kappen met dit soort karaktermoord en dat slachtoffers ervan desondanks de focus op inhoud blijven houden.quote:
[..]
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?
Baudet reageerde gisteren gelukkig volwassen bij Pownews toen ze hem vroegen om een reactie naar de aantijgingen van van Muiswinkel. Zal kijken of ik dat fragment ergens los terug kan vinden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb jou nog niet kunnen betrappen op een inhoudelijke discussie. Je draait alleen maar zaken om i.p.v. inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.quote:
[..]
Als je vergelijkingen goed kan beargumenteren, dan is daar wat mij betreft niets mis mee. Je moet zaken, zoals de opkomst van de populisten, extreemrechts en onverdraagzaamheid, kunnen benoemen. Als een historische parallel daarbij helpt, vind ik dat prima.
Als je goed tussen de regels door leest met de verkeerde leesbril op je neus, dan lijkt de witruimte op die FvD site exact op de witruimte op stormfront hoorquote:
[..]
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.
61% stemde heus niet tegen vanwege een volksliedje hoorquote:
[..]
Dat is juist exact mijn punt, dat hele Europese volkslied (zoals volgens mij voor wel meer EU-gerelateerde zaken geldt) leeft uitsluitend bij mensen die tegen de EU zijn die het vervolgens groter proberen te maken dan het is in de hoop dat dat hun bezwaren krachtiger maakt.
Het probleem zat 'm vooral in de minachting van die 61% door het verdrag in vrijwel ongewijzigde vorm alsnog door te duwen, maar het volkslied weg te tipp-exen, want dat was vast het grootste bezwaar bij de 61%
Vergelijk het vooral met het Mark inlegvelletje Rutte
http://www.telegraaf.nl/b(...)um_dieptepunt__.html
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.quote:
[..]
61% stemde heus niet tegen vanwege een volksliedje hoor
Het probleem zat 'm vooral in de minachting van die 61% door het verdrag in vrijwel ongewijzigde vorm alsnog door te duwen, maar het volkslied weg te tipp-exen, want dat was vast het grootste bezwaar bij de 61%
Vergelijk het vooral met het Mark inlegvelletje Rutte
http://www.telegraaf.nl/b(...)um_dieptepunt__.html
Bij deze verkiezingen is de EU inderdaad nauwelijks aan bod gekomen, maar in 2012 lag dat wel anders hoor.quote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
VVD fors zetels verloren, GL parasiteerde vooral op PvdA. Alleen D66 heeft het op eigen kracht goed gedaan. Dat GP geen zetel zou halen was al lang en breed bekend, alleen Bart Nijman dacht dat hun idee succes kon hebben. De GS-achterban stemde al amper op GP. De anti-EU partijen hebben zetels gewonnen. SP is gelijk gebleven, PVV heeft er zetels bij en FVD is met twee zetels in de Kamer gekomen.quote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
Onze regering geeft die macht vrijwillig weg. Met een tweederde meerderheid in beide Kamers kan alles weggegeven worden aan de EU.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
Uiteindelijk ging en gaat het die kant gewoon op. Veel partijen denken dat er iets van een tussenweg mogelijk is, met gele kaarten, beperkte machtsoverdracht, een EU die zich 'focust' op 'kerntaken' en verzin het allemaal maar. Het hele Brexit-gebeuren was een uitgelezen moment voor de EU om zich eens te herbezinnen en te kijken naar dit soort tussenwegen. Dat bleek ijdele hoop te zijn en ik ben het met velen eens dat de enige weg 'vooruit' is als de EU wil blijven bestaan.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
Beide vragen zijn mijns inziens even kansloos en illustreren vooral de zinloosheid van een referendum.quote:
[..]
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
Want een referendum over specifieke onderwerpen is beter? Ook al blijkt dan uit specifieke referenda zoals de grondwet en Oekraïne dat de ever closer union uiteindelijk toch wel door iedereens strot geduwd wordt en de meerderheid tegenstemmers de middelvinger gegeven wordt? Je ziet een toegespitste EU op kerntaken wel zitten? Ik ook wel hoor, maar dat blijkt gewoon geen werkbare optie te zijn.quote:
[..]
Beide vragen zijn mijns inziens even kansloos en illustreren vooral de zinloosheid van een referendum.
Hij zal het wel met een mooi excuus wegzetten als een personage of kroegpraat maar dat hij vrouwen niet als volwaardig ziet, dat lijkt me wel duidelijk. Past ook binnen een lange conservatieve, gefrustreerde traditie. Niks nieuws of bijzonders dus.quote:
Ben wel benieuwd naar 99.999's mening hierover :
1. Denk jij dat Baudet het ok vind om vrouwen te verkrachten of dat probeert goed te praten ?
Hij heeft zeker sympathieën in die richting. Hij was natuurlijk voorheen niet voor niets PVV-stemmer. Of hij echt een fascist is weet ik niet, hij weet altijd mooi op het randje te balanceren.quote:2. Denk jij dat Baudet echt fascistisch is ?
Nee, als je niet in een zwart-wit wereld leeft, zijn vrijwel alle referenda zinloos.quote:
[..]
Want een referendum over specifieke onderwerpen is beter?
Behalve wellicht als je twee ontwerpen hebt gemaakt voor een stadspark en de bewoners mogen daaruit een keuze maken. Maar ook dan is het verrekte lastig om aan te geven dat je het allebei niets vindt.
Ohhhh did you just say that????!!!quote:
[..]
vrijwel alle referenda zinloos.
Ofwel: selectief quoten, antwoorden en draaien leidt tot niets.
Beter opletten danquote:
[..]
Ik heb jou nog niet kunnen betrappen op een inhoudelijke discussie. Je draait alleen maar zaken om i.p.v. inhoudelijk te reageren.
. M(Of is dit ook weer dat typische gedrag van de voetbalfanachtige PvD-aanhangers waar ik eerder over begon?).
Beter lezen, dat schreef ik namelijk niet.quote:
[..]
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.
Ik zeg dat het benoemen van de opkomst van extreemrechts, populisme en onverdraagzaamheid blijkbaar niet benoemd mag worden. Dat bewegingen als PVV, FvD en VNL daar elementen van vertonen lijkt me geen geheim. Er wordt alleen nogal spastisch op gereageerd als het benoemd wordt.
Dit, het boeit bijna niemand echtquote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
En toen wonnen uitgesproken pro-Europese partijen.quote:
[..]
Bij deze verkiezingen is de EU inderdaad nauwelijks aan bod gekomen, maar in 2012 lag dat wel anders hoor.
Wat is er mis met de representatieve democratie? Je ziet bij referenda dat die vaak toch echt te hoog gegrepen zijn voor veel kiezers en vooral misbruikt worden voor andere zaken. De FvD was zelfs bijzonder trots op dergelijk misbruik waardoor ze hun eigen agenda door konden drukken.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
populistische prietpraat. Zo gaat het namelijk niet.quote:
[..]
Onze regering geeft die macht vrijwillig weg. Met een tweederde meerderheid in beide Kamers kan alles weggegeven worden aan de EU.
Erg eerlijk zou dat niet zijn. Goedkoop en populistisch wel.quote:
[..]
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
