POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben zelf fysiotherapeut en ik zie hoe er zaken fout gaan. Ik ben absoluut tegen een communistisch zorgfonds of het geheel afschaffen van eigen risico. Die twee dingen noem ik dan populistische zorg ideeen.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:31 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Hier is niets populistisch aan, eerder realisme. Het kan natuurlijk zijn dat je totaal geen feeling hebt met hoe het in de zorg nu werkt.
De ideeen van Gert Reedijk en die andere man zijn heel realistisch en doordacht, waarbij je ook nog eens merkt dat wat ze zeggen, alleen uit de mond kan komen van iemand die zelf uit de zorg komt.
Zijn ze wel vaker op geattendeerd. Je hebt nu wat van die kereltjes die politiek benaderen als een voetbalcompetitie met partijen waar je onvoorwaardelijk fan van bent en waarbij iedere inhoudelijke kritiek als een aanval gezien wordt die bestreden moet worden. Bij voorkeur door de brenger van die boodschap aan te vallen.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:48 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Fijn dat je FvD aanhanger bent, ik ben dat ook.
Maar pas op hoe en wat je zegt. Mensen pikken dingen nou eenmaal snel op en hebben ook direct een mening. Zij zien jou op dat moment als de belichaming van de partij.
Je manier van 'discussie' voeren en blaten is in mijn optiek (en ik heb het vermoeden, bij meerdere user) vrij ongewenst en onprettig.
Met andere woorden, probeer het een toontje lager. Je bereikt veel meer met een gesprek, dan wie het hardst zijn standpunten verdedigd.
De zgn. marktwerking heeft de zorg niet goedkoper gemaakt. Bovendien kan ik me niet voorstellen dat we hier ricthing Amerikaans model willen door de verzekeraars steeds meer macht te geven.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laatste restje marktwerking in de zorg de nek omdraaien omdat dan alles beter wordt is gewoon populisme. Net als roepen om meer handen aan het bed e.d. Het klinkt natuurlijk wel sympathiek.
Tegelijkertijd is een kleine prikkel (eigen risico) nodig om mensen bewust te houden van wat de zorg kost.
Nee, de plannen van FvD op het gebied van de zorg zijn m.i. zeer realistisch.
Als je hun programma op de site bekijkt komt wat de FvD stiekem best een eind richting zo'n nationaal fonds. Immers de verzekeraars moeten hun vrijheden inleveren en het eigen risico moet flink worden beperkt. Het lijkt gewoon erg op het vergroten van de grip van de overheid op de zorg.quote:
[..]
Ik ben zelf fysiotherapeut en ik zie hoe er zaken fout gaan. Ik ben absoluut tegen een communistisch zorgfonds of het geheel afschaffen van eigen risico. Die twee dingen noem ik dan populistische zorg ideeen.
De ideeen van Gert Reedijk en die andere man zijn heel realistisch en doordacht, waarbij je ook nog eens merkt dat wat ze zeggen, alleen uit de mond kan komen van iemand die zelf uit de zorg komt.
Precies, en daar bereik je niets mee. Stel dat ik jou daaglijks uitmaak voor rotte vis. En na een week heb ik je handtekening nodig voor een beleidsstuk. Ik denk dat de kans klein is dat je denkt: Die gast help ik.quote:Op zondag 26 maart 2017 14:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn ze wel vaker op geattendeerd. Je hebt nu wat van die kereltjes die politiek benaderen als een voetbalcompetitie met partijen waar je onvoorwaardelijk fan van bent en waarbij iedere inhoudelijke kritiek als een aanval gezien wordt die bestreden moet worden. Bij voorkeur door de brenger van die boodschap aan te vallen.
Je bereikt meer met een goed gesprek, dan met het - spreekwoordelijke - piemel op tafel leggen.
Nee hoor, zijn ze ook fel op tegen. Verzekeraars leveren niet heel veel in. Een gemaximeerde winstuitkering bijvoorbeeld, niets mis mee (betekend niet dat ze niet beloond mogen worden voor een goed jaar alleen geen asociale bedragen meer).quote:
[..]
Als je hun programma op de site bekijkt komt wat de FvD stiekem best een eind richting zo'n nationaal fonds. Immers de verzekeraars moeten hun vrijheden inleveren en het eigen risico moet flink worden beperkt. Het lijkt gewoon erg op het vergroten van de grip van de overheid op de zorg.
Mensen zijn nog steeds vrij om te besluiten bij wie en voor wat ze zich willen verzekeren.
Die prikkel willen ze echter flink verminderen door het eigen risico te halveren.quote:
[..]
De zgn. marktwerking heeft de zorg niet goedkoper gemaakt. Bovendien kan ik me niet voorstellen dat we hier ricthing Amerikaans model willen door de verzekeraars steeds meer macht te geven.
Tegelijkertijd is een kleine prikkel (eigen risico) nodig om mensen bewust te houden van wat de zorg kost.
Nee, de plannen van FvD op het gebied van de zorg zijn m.i. zeer realistisch.
En ik praat niet over vergroten van de macht van de verzekeraars maar waarom zou je hun rol flink in willen perken? Als je enkel uitvoeringsorganisaties wilt, dan is het stapje naar dat nationale zorgfonds niet zo groot.
Overigens is de groei van de zorgkosten in Nederland behoorlijk tot stilstand gebracht, daarin spelen de verzekeraars wel degelijk een goede rol. Of de gemeenten die allerlei zorg nu goedkoper inkopen.
En zeer realistisch? Het zijn een paar alinea's vol mooie woorden maar erg realistisch is het allemaal natuurlijk niet.
Het is een stuk realistischer als het eigen risico compleet afschaffen. Dat kan natuurlijk wel alleen dat zal gecompenseert worden door bijvoorbeeld flink verhoogde premies (en dat komt natuurlijk weer op het bordje van de gezonde Nederlander).quote:
[..]
Die prikkel willen ze echter flink verminderen door het eigen risico te halveren.
En ik praat niet over vergroten van de macht van de verzekeraars maar waarom zou je hun rol flink in willen perken? Als je enkel uitvoeringsorganisaties wilt, dan is het stapje naar dat nationale zorgfonds niet zo groot.
Overigens is de groei van de zorgkosten in Nederland behoorlijk tot stilstand gebracht, daarin spelen de verzekeraars wel degelijk een goede rol. Of de gemeenten die allerlei zorg nu goedkoper inkopen.
En zeer realistisch? Het zijn een paar alinea's vol mooie woorden maar erg realistisch is het allemaal natuurlijk niet.
Het heeft er ook mee te maken dat als je weer van systeem gaat wisselen dit enorm veel kosten met zich mee brengt. Denk alleen maar eens aan de vele miljoenen die ziekenhuizen geinvesteerd hebben in automatiseringssystemen voor het declareren confom de dot systematiek.quote:
[..]
Als je hun programma op de site bekijkt komt wat de FvD stiekem best een eind richting zo'n nationaal fonds. Immers de verzekeraars moeten hun vrijheden inleveren en het eigen risico moet flink worden beperkt. Het lijkt gewoon erg op het vergroten van de grip van de overheid op de zorg.
En ja, de overheid moet de zorg zeker niet verder privatiseren.
Dit dus ook. Ik denk dat je nu gewoon niet meer moet wisselen maar juist het huidige systeem bijschaven en de kosten voor de zorgvrager verlagen daar waar dat kan. Ik ben bereid om 200 euro per jaar bij te dragen aan mijn zorg, afgelopen jaren was ik denk ik gemiddeld 10 euro kwijt daaraan.quote:
[..]
Het heeft er ook mee te maken dat als je weer van systeem gaat wisselen dit enorm veel kosten met zich mee brengt. Denk alleen maar eens aan de vele miljoenen die ziekenhuizen geinvesteerd hebben in automatiseringssystemen voor het declareren confom de dot systematiek.
En ja, de overheid moet de zorg zeker niet verder privatiseren.
De kosten die ze besparen met die belachelijke lagen bureaucratie zijn natuurlijk ook gewenst. Mannen in pakken die vergaderen over mannen in pakken die weer een heel team verplegers aansturen gaat nergens over.
Vrij om te kiezen maar de verzekeraars kunnen zich niet meer onderscheiden omdat de FvD hun rol in willen perken. Als je allemaal hetzelfde pakket tegen dezelfde voorwaarden aan moet bieden is er weinig concurrentie meer mogelijk.quote:
[..]
Nee hoor, zijn ze ook fel op tegen. Verzekeraars leveren niet heel veel in. Een gemaximeerde winstuitkering bijvoorbeeld, niets mis mee (betekend niet dat ze niet beloond mogen worden voor een goed jaar alleen geen asociale bedragen meer).
Mensen zijn nog steeds vrij om te besluiten bij wie en voor wat ze zich willen verzekeren.
En winstuitkeringen is nu amper sprake van maar dat eigenlijk per definitie uitsluiten is niet zo verstandig. Als verzekeraars zonder winstoogmerk beter zijn, dan houden die toch wel de overhand.
Dat geldt ook voor het halveren van het eigen risico. Ook dat betalen de gezonde Nederlanders door een hogere premie.quote:
[..]
Het is een stuk realistischer als het eigen risico compleet afschaffen. Dat kan natuurlijk wel alleen dat zal gecompenseert worden door bijvoorbeeld flink verhoogde premies (en dat komt natuurlijk weer op het bordje van de gezonde Nederlander).
Ik denk dat er met een dergelijk pakket juist ruimte is voor concurrentie. Je zou als slim bedrijf dan bijvoorbeeld kunnen kiezen om net wat meer behandelingen te vergoeden voor fysiotherpie of x aantal euro meer vergoeden voor een bril dan de concurrent.quote:
[..]
Vrij om te kiezen maar de verzekeraars kunnen zich niet meer onderscheiden omdat de FvD hun rol in willen perken. Als je allemaal hetzelfde pakket tegen dezelfde voorwaarden aan moet bieden is er weinig concurrentie meer mogelijk.
En winstuitkeringen is nu amper sprake van maar dat eigenlijk per definitie uitsluiten is niet zo verstandig. Als verzekeraars zonder winstoogmerk beter zijn, dan houden die toch wel de overhand.
Ja maar ik heb bv. psychische problemen gehad en zilveren kruis heeft nooit problemen gemaakt.quote:
[..]
Nee hoor, zijn ze ook fel op tegen. Verzekeraars leveren niet heel veel in. Een gemaximeerde winstuitkering bijvoorbeeld, niets mis mee (betekend niet dat ze niet beloond mogen worden voor een goed jaar alleen geen asociale bedragen meer).
Mensen zijn nog steeds vrij om te besluiten bij wie en voor wat ze zich willen verzekeren.
Dan komen mensen naar mij toe voor wat advies en dan zeg ik ga naar een praktijkondersteunening bij de huisarts..
Wat blijkt dan regelmatig.
Hebben ze ee Ditzo verzekering en blijkt dat soort zorg vaak niet vergoed..
Dus zo vrij is dat dan niet.
Sommige mensen besluiten dan om niet te gaan.
Daarom ben ik voor meer overheid in de zorg en minder marktwerking.
Vroeger was ik voor meer marktwerking, maar als ik dan hoor hoeveel een directeur van een noodlijdend GVB verdiend, dan is mijn reflex minder marktwerking.
Niet altijd terecht, maar zo denk ik dan.
Hell To The Liars
Wat voor zorgsysteem had jij dan in gedachten?quote:
[..]
Dat geldt ook voor het halveren van het eigen risico. Ook dat betalen de gezonde Nederlanders door een hogere premie.
Bezuinigen op die bureaucratie wil iedere partij. Maar wat zijn de realistische plannen van de FvD waarmee ze daarop daadwerkelijk miljarden gaan besparen? De plannen voor extra uitgaven zijn concreet maar hier blijft het vaag.quote:
[..]
Dit dus ook. Ik denk dat je nu gewoon niet meer moet wisselen maar juist het huidige systeem bijschaven en de kosten voor de zorgvrager verlagen daar waar dat kan. Ik ben bereid om 200 euro per jaar bij te dragen aan mijn zorg, afgelopen jaren was ik denk ik gemiddeld 10 euro kwijt daaraan.
De kosten die ze besparen met die belachelijke lagen bureaucratie zijn natuurlijk ook gewenst. Mannen in pakken die vergaderen over mannen in pakken die weer een heel team verplegers aansturen gaat nergens over.
Wat ik zie is dat de bureacratie in de zorg alleen maar toeneemt en ondertussen zijn er allerlei managers die bonussen krijgen uit de zorgpot.quote:
[..]
Die prikkel willen ze echter flink verminderen door het eigen risico te halveren.
En ik praat niet over vergroten van de macht van de verzekeraars maar waarom zou je hun rol flink in willen perken? Als je enkel uitvoeringsorganisaties wilt, dan is het stapje naar dat nationale zorgfonds niet zo groot.
Overigens is de groei van de zorgkosten in Nederland behoorlijk tot stilstand gebracht, daarin spelen de verzekeraars wel degelijk een goede rol. Of de gemeenten die allerlei zorg nu goedkoper inkopen.
En zeer realistisch? Het zijn een paar alinea's vol mooie woorden maar erg realistisch is het allemaal natuurlijk niet.
Volgens mij zie je in de telecom en energiemarkt ook allerlei uitvoerders die prima kunnen concurreren met hetzelfde product.
Het eigen risico is nu te hoog voor mensen die minder dan modaal verdienen, dat is gewoon asociaal.
Vind het huidige systeem helemaal niet zo gek. Het eigen risico is beperkt en er is vrij veel keuze voor verzekerden. Van een uitgekleed pakket tot zeer uitgebreide verzekeringen. Ook tegen winstuitkeringen door verzekeraars heb ik geen principiële bezwaren, ik denk namelijk dat verzekeraars zonder winstoogmerk toch aantrekkelijker blijven.quote:
[..]
Wat voor zorgsysteem had jij dan in gedachten?
En miljarden besparen op de bureaucratie wil ik natuurlijk ook. Maar ik weet niet hoe
. Maar door meer regels te maken, wat ik in het FvD programma lees, kom je er volgens mij niet.
In de energiemarkt wil de FvD ook al de rol van de overheid vergroten door bedrijven als Essent en Nuon te willen nationaliseren. Maakt toch dat ik wat gekke gevoelens heb bij hun ideeën over marktwerking.quote:
[..]
Wat ik zie is dat de bureacratie in de zorg alleen maar toeneemt en ondertussen zijn er allerlei managers die bonussen krijgen uit de zorgpot.
Volgens mij zie je in de telecom en energiemarkt ook allerlei uitvoerders die prima kunnen concurreren met hetzelfde product.
Het eigen risico is nu te hoog voor mensen die minder dan modaal verdienen, dat is gewoon asociaal.
Maar als iedereen hetzelfde aan moeten bieden. Waarom dan nog verschillende aanbieders?
De fvd wilt voor elke verzekeraar een soort basispakket met gelijke kosten (van wat ik er van weet) maar daarnaast natuurlijk alle keuze die je nu ook hebt mocht je een uitgebreider pakket willen.quote:
[..]
In de energiemarkt wil de FvD ook al de rol van de overheid vergroten door bedrijven als Essent en Nuon te willen nationaliseren. Maakt toch dat ik wat gekke gevoelens heb bij hun ideeën over marktwerking.
Maar als iedereen hetzelfde aan moeten bieden. Waarom dan nog verschillende aanbieders?
Ze willen juist minder regels.quote:
[..]
Vind het huidige systeem helemaal niet zo gek. Het eigen risico is beperkt en er is vrij veel keuze voor verzekerden. Van een uitgekleed pakket tot zeer uitgebreide verzekeringen. Ook tegen winstuitkeringen door verzekeraars heb ik geen principiële bezwaren, ik denk namelijk dat verzekeraars zonder winstoogmerk toch aantrekkelijker blijven.
En miljarden besparen op de bureaucratie wil ik natuurlijk ook. Maar ik weet niet hoe
Een probleem in zorg is nu dat er belachelijk veel geregistreerd moet worden voor allerlei kwaliteitssystemen. Het zijn de dure zorgproffesionals die de registratie moeten doen en die tijd gaat af van de tijd die ze voor patienten hebben, want minder patienten zien is geen optie natuurlijk.
Voor al die registraties heb je ICT'rs nodig en natuurlijk weer een extra management laag. Zie daar je extra kosten voor minder kwalitatief goede zorg.
De essentiele voorzieningen moeten onder overheidscontrole blijven. Kan ik me goed in vinden eigenlijk.quote:
[..]
In de energiemarkt wil de FvD ook al de rol van de overheid vergroten door bedrijven als Essent en Nuon te willen nationaliseren. Maakt toch dat ik wat gekke gevoelens heb bij hun ideeën over marktwerking.
Maar als iedereen hetzelfde aan moeten bieden. Waarom dan nog verschillende aanbieders?
Dit kan ik beamen.quote:
[..]
Ze willen juist minder regels.
Een probleem in zorg is nu dat er belachelijk veel geregistreerd moet worden voor allerlei kwaliteitssystemen. Het zijn de dure zorgproffesionals die de registratie moeten doen en die tijd gaat af van de tijd die ze voor patienten hebben, want minder patienten zien is geen optie natuurlijk.
Voor al die registraties heb je ICT'rs nodig en natuurlijk weer eem extra management laag. Zie daar je extra kosten voor minder kwalitatief goede zorg.
Verpleegkundige, fysiotherapeuten en waarschijnlijk nog een handvol zorgverleners zijn verstikt in regels van de verzekeraar.
Voor ontieglijk veel zaken moeten extra vragenlijsten, check-lists, formulieren ingevuld worden die in de ogen van de zorgverlener echt pure onzin zijn. Alleen moet dit van de verzekeraar.
Je wilt niet weten hoelang je soms bezig bent met het invullen van een dossier zoals de verzekeraar dat wilt (dat kost mij ongeveer evenlang als een zitting van een patient).
