NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De hoogste baas van accountantskantoor EY in Nederland, Coen Boogaart, heeft drie boekhoudfouten over het hoofd gezien in de jaarrekening van Rabobank over 2013. Dat meldt NRC na onderzoek van de krant.
Twee van de drie fouten zijn zogeheten materiële fouten. Dat zijn fouten die zo groot zijn, dat ze van invloed kunnen zijn op de beslissingen die gebruikers van de jaarrekening nemen.
De fouten zijn gemaakt in de jaarrekening over 2013 en zijn gecorrigeerd in de jaarrekening over 2014.
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) vond de fouten zo ernstig dat ze EY onder druk zette om een zogeheten incidentmelding te doen, blijkt uit een vertrouwelijke brief uit mei 2015.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Rabobank___.html
Banken en accountants moet je blindelings kunnen vertrouwen
En als ze dan toch fouten maken moet je ze nog dwingen om daarmee naar buiten te komen
En als het helemaal fout gaat mogen de burgers het weer betalen
Twee van de drie fouten zijn zogeheten materiële fouten. Dat zijn fouten die zo groot zijn, dat ze van invloed kunnen zijn op de beslissingen die gebruikers van de jaarrekening nemen.
De fouten zijn gemaakt in de jaarrekening over 2013 en zijn gecorrigeerd in de jaarrekening over 2014.
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) vond de fouten zo ernstig dat ze EY onder druk zette om een zogeheten incidentmelding te doen, blijkt uit een vertrouwelijke brief uit mei 2015.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Rabobank___.html
Banken en accountants moet je blindelings kunnen vertrouwen
En als ze dan toch fouten maken moet je ze nog dwingen om daarmee naar buiten te komen
En als het helemaal fout gaat mogen de burgers het weer betalen
Net als de bakker en de loodgieter.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
Banken en accountants moet je blindelings kunnen vertrouwen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wie zegt dat de accountant een fout gemaakt heeft?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:16 schreef Krauka het volgende:
Iedereen maakt fouten. Het is gewoon achterlijk als je je eigen fouten niet meld
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Gebeurd in alle lagen van de bevolking, dit omdat je op veel plekken er toch nog op afgerekend word daarom zijn mensen geneigd de waarheid wat te verdraaien of om hun mond maar helemaal te houden.quote:
Iedereen maakt fouten. Het is gewoon achterlijk als je je eigen fouten niet meld
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je hebt de OP gelezen?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Wie zegt dat de accountant een fout gemaakt heeft?
Ja, er zaten fouten in de jaarrekening. Dat hoeft nog niet te betekenen dat de accountant zijn werk niet goed gedaan heeft.quote:
Op
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Niet? Volgens mij is het aan de accountant om de jaarrekening te controleren. Als je dan kolossale fouten over het hoofd ziet doe je toch iets niet goed.quote:
[..]
Ja, er zaten fouten in de jaarrekening. Dat hoeft nog niet te betekenen dat de accountant zijn werk niet goed gedaan heeft.
En daarbij 'een redelijke mate van zekerheid' te geven dat er geen materiële fouten in zitten. Die over het algemeen gezet wordt op 95%. Je kunt nu eenmaal niet elke euro controleren.quote:
Niet? Volgens mij is het aan de accountant om de jaarrekening te controleren.
"Kolossaal" was de fout nu ook weer niet, want niet fundamenteel. Anders had die incidentmelding ook wel plaatsgevonden.quote:Als je dan kolossale fouten over het hoofd ziet doe je toch iets niet goed.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik hoor je niks zeggen waaruit zou moeten blijken dat de accountant geen fouten gemaakt heeft.quote:
En daarbij 'een redelijke mate van zekerheid' te geven dat er geen materiële fouten in zitten. Die over het algemeen gezet wordt op 95%. Je kunt nu eenmaal niet elke euro controleren.
"Kolossaal" was de fout nu ook weer niet, want niet fundamenteel. Anders had die incidentmelding ook wel plaatsgevonden.
Dus er moet nu aangetoond worden dat iets NIET is gebeurd?quote:
[..]
Ik hoor je niks zeggen waaruit zou moeten blijken dat de accountant geen fouten gemaakt heeft.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik weet het niet.quote:
Ik hoor je niks zeggen waaruit zou moeten blijken dat de accountant geen fouten gemaakt heeft.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De AFM beweert dat EY flinke fouten gemaakt heeft. Vervolgens stelt nostra dat dat niet zo hoeft te zijn. Dan ben ik inderdaad wel benieuwd waar-ie dat op baseert.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:44 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Dus er moet nu aangetoond worden dat iets NIET is gebeurd?
Dat staat nergens.quote:
De AFM beweert dat EY flinke fouten gemaakt heeft.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Als je het hele bericht gaat ontkennen dan is met jou geen discussie mogelijk.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, de AFM vond natuurlijk dat die melding gedaan moest worden, omdat het allemaal keurig gegaan was. Heb je naast het stukje in de OP ook het oorspronkelijke artikel van het NRC gelezen?quote:
Ik heb inmiddels wel zo'n vermoeden wie jouw werkgever is...
In welk deel van het bericht staat dat de AFM zegt dat EY flinke fouten heeft gemaakt?quote:
[..]
Als je het hele bericht gaat ontkennen dan is met jou geen discussie mogelijk.
Het zijn materiële fouten, geen fundamentele fouten. Een jaarrekeningcontrole is erop gericht dat fouten worden gevonden, maar zowel de accountant als de AFM en de (voldoende geïnformeerde) gebruikers weten dat het niet mogelijk is alle fouten uit een jrk te plukken.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Ook een registeraccountant maakt fouten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een incidentmelding wil de AFM onder andere hebben als het vertrouwen in de financiële markten geschaad wordt. Dat kan het geval zijn bij een materiële fout in de jaarrekening van een Nederlandse grootbank. Dat wil - opnieuw - niet zeggen dat er een fout in de controle heeft gezeten. Wel dat daar een gerede kans op is.quote:
[..]
Nee, de AFM vond natuurlijk dat die melding gedaan moest worden, omdat het allemaal keurig gegaan was. Heb je naast het stukje in de OP ook het oorspronkelijke artikel van het NRC gelezen?
De incidentmelding is vervolgens ook nog eens niet gedaan, omkleed met redenen. De AFM heeft daar niet tegen opgetreden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
Als je het hele bericht gaat ontkennen dan is met jou geen discussie mogelijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat is niet wat ik lees in het NRC-artikel.quote:
[..]
In welk deel van het bericht staat dat de AFM zegt dat EY flinke fouten heeft gemaakt?
Het zijn materiële fouten, geen fundamentele fouten. Een jaarrekeningcontrole is erop gericht dat fouten worden gevonden, maar zowel de accountant als de AFM en de (voldoende geïnformeerde) gebruikers weten dat het niet mogelijk is alle fouten uit een jrk te plukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2017 14:03:08 ]
Wat is volgens jou het verschil tussen ernstige fouten en flinke fouten?quote:
In welk deel van het bericht staat dat de AFM zegt dat EY flinke fouten heeft gemaakt?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is begrijpelijk dat je je werkgever wilt verdedigen hoor, maar wel een beetje doorzichtig.quote:
[..]
Een incidentmelding wil de AFM onder andere hebben als het vertrouwen in de financiële markten geschaad wordt. Dat kan het geval zijn bij een materiële fout in de jaarrekening van een Nederlandse grootbank. Dat wil - opnieuw - niet zeggen dat er een fout in de controle heeft gezeten. Wel dat daar een gerede kans op is.
De incidentmelding is vervolgens ook nog eens niet gedaan, omkleed met redenen. De AFM heeft daar niet tegen opgetreden.
Ik heb een hartgrondige hekel aan de audit (gekregen) en aan de Big Four, dus dat is het niet. Wat me wel stoort is het zonder enige fundamentele kennis oordelen over dit soort zaken.quote:
[..]
Het is begrijpelijk dat je je werkgever wilt verdedigen hoor, maar wel een beetje doorzichtig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Oh als je kan laten zien waar de AFM zegt dat EY ernstige fouten heeft gemaakt, vind ik het ook best hoor.quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen ernstige fouten en flinke fouten?
De fouten die zo ernstig zijn, zoals in de OP wordt genoemd, gaan zoals ik het lees namelijk over de gemaakte boekhoudfouten van de bank zelf.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Waar in het NRC-artikel wordt dat gemeld dat de AFM zegt dat EY flinke (ernstige) fouten heeft gemaakt? Ik zie het niet.quote:
[..]
Dat is niet wat ik lees in het NRC-artikel.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
En wiens taak was het om die fouten er uit te halen?quote:
[..]
Oh als je kan laten zien waar de AFM zegt dat EY ernstige fouten heeft gemaakt, vind ik het ook best hoor.
De fouten die zo ernstig zijn, zoals in de OP wordt genoemd, gaan zoals ik het lees namelijk over de gemaakte boekhoudfouten van de bank zelf.
Zo is dat. En het is niet de eerste keer dat dergelijke 'fouten' ondanks alle controles worden gemaakt (of oogluikend toegestaan?)quote:
[..]
Niet? Volgens mij is het aan de accountant om de jaarrekening te controleren. Als je dan kolossale fouten over het hoofd ziet doe je toch iets niet goed.
In ieder geval verdienen deze mensenzodanig goed dat ze hun eigen fouten door fatsoenlijke controlesystemen zouden moeten kunne opsporen en corrigeren voordat dat soort stukken worden goedgekeurd.
Whatever...
De primaire verantwoordelijkheid voor het voorkomen en ontdekken van fraude en onjuistheden berust bij zowel de toezichthoudende organen als de directie. De accountant is niet verantwoordelijk en aansprakelijk voor de preventie van fraude en onjuistheden.quote:
[..]
En wiens taak was het om die fouten er uit te halen?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Right. Kost best veel geld dan, zo'n accountantsverklaring. Je handtekening zetten zonder ergens naar te kijken heb je in een minuut wel gedaan.quote:
[..]
De primaire verantwoordelijkheid voor het voorkomen en ontdekken van fraude en onjuistheden berust bij zowel de toezichthoudende organen als de directie. De accountant is niet verantwoordelijk en aansprakelijk voor de preventie van fraude en onjuistheden.
Dat is weer wat anders hè, preventie.quote:
[..]
De primaire verantwoordelijkheid voor het voorkomen en ontdekken van fraude en onjuistheden berust bij zowel de toezichthoudende organen als de directie. De accountant is niet verantwoordelijk en aansprakelijk voor de preventie van fraude en onjuistheden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ging me ook meer om het eerste stukquote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is weer wat anders hè, preventie.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Maar bij het ontdekken ligt wel een secundaire verantwoordelijkheid bij de accountant natuurlijk.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dus word het weer tijd om diverse procedures te gaan ontwikkelen.😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Checklistje erbij.quote:
Dus word het weer tijd om diverse procedures te gaan ontwikkelen.😁
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Op
Eens, uiteraard. Maar als hier alles in extremen de ene kant wordt opgetrokken, trek ik het even naar de andere kant toe.quote:
[..]
Maar bij het ontdekken ligt wel een secundaire verantwoordelijkheid bij de accountant natuurlijk.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Fundamenteel of materieel geloof ik wel, een getrouw beeld komt met drie serieuze missers in gevaar.
De 'fouten' overigens:
Fout 1: de fout die geen fout is
Fout 1: de fout die geen fout is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fout 2: een wijziging van de boekhoudregels niet opmerken. Was de wijziging wel opgemerkt, had dat cijfermatig bijna niets uitgemaakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fout 3: de balans voor resultaatbestemming opmaken en de interpretatie van 'de facto' daarbijSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geen fraude of zoekgeraakte spaarrekeningen dus, maar een presentatiewijziging, een niet-materiële fout en een interpretatiekwestie. Storm, glas, water.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areDit dus. Maar in de huidige maatschappelijke discussie is zelfs daar geen draagvlak meer voor. Van accountants en zeker de grote vier wordt verwacht absoluut onberispelijk werk af te leveren, daar worden ze immers vorstelijk voor betaald.quote:
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotEen accountantskantoor dat EY heet zou ik sowieso niet vertrouwen. Dat logo van hun ziet eruit alsof de kleinzoon het ontworpen heeft''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Tja, die verwachtingskloof zal altijd blijven bestaan. Wat is 'absoluut onberispelijk', wat is materieel, wat is een 'redelijke mate', wat is vorstelijk: een ieder heeft daar zijn eigen mening over. Het enige wat je daar aan kan doen is open communiceren over de invulling die je aan die termen geeft, maar ook daarmee dek je die verwachtingskloof niet af. Met schoolmeester AFM als katalysator.quote:
Dit dus. Maar in de huidige maatschappelijke discussie is zelfs daar geen draagvlak meer voor. Van accountants en zeker de grote vier wordt verwacht absoluut onberispelijk werk af te leveren, daar worden ze immers vorstelijk voor betaald.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you arequote:
Een accountantskantoor dat EY heet zou ik sowieso niet vertrouwen. Dat logo van hun ziet eruit alsof de kleinzoon het ontworpen heeft
Bij welk van de 3 overige kantoren ben jij werkzaam?Allemaal wat te makkelijk. Fouten die worden gemaakt moeten worden opgemerkt en verbeterd voordat de documenten officieel worden. Zeker bij een enorm bedrijf als de RABO.quote:
[..]
Tja, die verwachtingskloof zal altijd blijven bestaan. Wat is 'absoluut onberispelijk', wat is materieel, wat is een 'redelijke mate', wat is vorstelijk: een ieder heeft daar zijn eigen mening over. Het enige wat je daar aan kan doen is open communiceren over de invulling die je aan die termen geeft, maar ook daarmee dek je die verwachtingskloof niet af. Met schoolmeester AFM als katalysator.
Als je dat niet kan, dan ben je je titel en je baan niet waard.
Die kloof is niet uit hé niets ontstaan, maar door de geldwolverij en belangenverstrengeling van de accountants zelf en hun lucratieve consultancy waardoor er regelmatig oogjes hebben dichtgeknepen.
De sukkels.Whatever...Niemand kan de jaarrekening van Rabobank controleren en daarbij 100% zekerheid geven dat daar geen (materiële) fouten in zitten. Simpelweg onmogelijk.quote:
Allemaal wat te makkelijk. Fouten die worden gemaakt moeten worden opgemerkt en verbeterd voordat de documenten officieel worden. Zeker bij een enorm bedrijf als de RABO.
Als je dat niet kan, dan ben je je titel en je baan niet waard.Oh, genoeg op te merken over de sector hoor, absoluut. Die hebben de introductie van AFM-toezicht helemaal aan zichzelf te danken.quote:Die kloof is niet uit hé niets ontstaan, maar door de geldwolverij en belangenverstrengeling van de accountants zelf en hun lucratieve consultancy waardoor er regelmatig oogjes hebben dichtgeknepen.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areaccountants verdienen gemiddeld weinig.quote:
[..]
Zo is dat. En het is niet de eerste keer dat dergelijke 'fouten' ondanks alle controles worden gemaakt (of oogluikend toegestaan?)
In ieder geval verdienen deze mensenzodanig goed dat ze hun eigen fouten door fatsoenlijke controlesystemen zouden moeten kunne opsporen en corrigeren voordat dat soort stukken worden goedgekeurd.Eens. Maar het is schering en inslag bij deze bedrijven. Je zou er bijna wat van gaan denken.quote:
[..]
Niet? Volgens mij is het aan de accountant om de jaarrekening te controleren. Als je dan kolossale fouten over het hoofd ziet doe je toch iets niet goed.Te veel voor wat ze doen.quote:
[..]
accountants verdienen gemiddeld weinig.Whatever...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |