POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo leuk? Uit alles blijkt dat Trump totaal niet geschikt is als president.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 00:33 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Trump is een keiharde zakenman, ja. Liever dat als leider dan iemand die continue verliest in de zakenwereld. Of dat immoreel is weet ik niet, dat is een veel complexere vraag.
[..]
Leuk.
Trump is een succesvolle zakenman.
Dat hij een succesvolle zakenman was heeft niets met zijn presidentschap te maken. Daar heb je hele andere vaardigheden voor nodig dan meedogenloos zaken doen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Da's dan wel interessant want op Trumps verkiezingssite kwam helemaal geen Scandinavisch model voor, niet dat daar uberhaupt een model te vinden was maar alles wat er wel stond ging alleen maar over de zegeningen van de vrije mart voor gezondheidszorg en verzekeringen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tuurlijk, Trump wou een Scandinavisch model (geen Rep die daar ooit achter zal gaan staan) en verder is het de schuld van Ryan. Sure...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Toch slaapt Trump er volgens mij geen minuut minder om.quote:
[..]
De president is altijd voor alles verantwoordelijk.
De man kent geen zelfkritiek, geeft voor al het geblunder gewoon anderen de schuld, en reageerde uiteindelijk tamelijk cynisch op het gedoe vandaag. Dat het imploderen en exploderen van Obamacare nog eens meer Amerikanen extra hard zal treffen, zal hem worst wezen.
Paul Ryan gaat zware tijden tegemoet. Hij zit met een zootje ongeregeld in het Congres. En er zijn genoeg vriendjes van Trump die Ryan liever zien gaan dan blijven. Die vinden hem gewoon een klaploper die pas aan het eind van de verkiezingsstrijd op de Trumptrein sprong. Als Ryan de Reps bij de komende tax reforms weer niet op 1 lijn weet te krijgen, dan zou het mij niet verbazen dat die Breitbartcreeps iets gaan bedenken om hem te dumpen. Je zou haast medelijden met de man gaan krijgen.
Ik doe het ff rustig aan.
Dit wordt een beetje een moeizame discussie zo. De claim was dat Trump geen succesvolle zakenman was. We zijn het er dus over eens dat dat nonsens is.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 00:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoezo leuk? Uit alles blijkt dat Trump totaal niet geschikt is als president.
Dat hij een succesvolle zakenman was heeft niets met zijn presidentschap te maken. Daar heb je hele andere vaardigheden voor nodig dan meedogenloos zaken doen.
Succesvolle zakenman en president zijn heeft 0 overlap volgens jou. Leiderschapskwaliteiten, (economisch) inzicht, onderhandelingsvaardigheden, de drang naar succes, enzovoort. Allemaal dingen die volgens jou niet bij beide horen.
Dat het 0 overlap betreft is weer een stroman van jouw hand. Natuurlijk is er overlap, maar er is wel wat meer voor nodig dan alleen een succesvolle ondernemer of zakenman zijn om een goede president te kunnen zijn. Alhoewel het met dat goede zakenman zijn ook wel weer schromelijk wordt overdreven, je verwijst vooral naar de status quo. Trump is welvarend en daarom succesvol. Dat is ook een wat dubieuze bewering in zijn geval in een gespreid bedje terecht komen en je aangeboren kapitaal nauwelijks significant vermeerderen maakt je geen goede zakenman. Integendeel.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een moeizame discussie zo. De claim was dat Trump geen succesvolle zakenman was. We zijn het er dus over eens dat dat nonsens is.
Succesvolle zakenman en president zijn heeft 0 overlap volgens jou. Leiderschapskwaliteiten, (economisch) inzicht, onderhandelingsvaardigheden, de drang naar succes, enzovoort. Allemaal dingen die volgens jou niet bij beide horen.
Ik denk dat Trump als president gefaald heeft op al deze punten idd. Hij is een rancuneuze bully die op geen enkele wijze met de Dems heeft onderhandeld over verbetering van het zorgstelsel.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een moeizame discussie zo. De claim was dat Trump geen succesvolle zakenman was. We zijn het er dus over eens dat dat nonsens is.
Succesvolle zakenman en president zijn heeft 0 overlap volgens jou. Leiderschapskwaliteiten, (economisch) inzicht, onderhandelingsvaardigheden, de drang naar succes, enzovoort. Allemaal dingen die volgens jou niet bij beide horen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Aardige samenvatting van Clusterfuck Friday:
http://www.politico.com/s(...)macare-future-236490
http://www.politico.com/s(...)macare-future-236490
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hier zegt hij dat de claim van Trump bullshit is: http://www.nbcnews.com/ne(...)as-monitored-n738151quote:
[..]
Bron? Hij heeft voor zover ik weet enkel gezegd dat hij geen bewijs zag voor Trump's claim. Later kwam Nunes met zijn statement die de hele boel op z'n kop zette en Trump deels gelijk gaf.
quote:As for Trump's assertion that Obama wiretapped him, Nunes repeated Friday what he has said previously, telling reporters, "That didn't happen."
Dat is niet waar het op neer komt. De overheid surveilleert mensen. Om een of andere reden treden leden van team Trump in contact met deze al onder surveillance staande mensen. Als jij die spin die je hierboven neerzet logisch vindt klinken, mij best, maar dat is ook meteen voorlopig het laatste wat ik erover heb gezegd.quote:Waar het op neer komt is dat Trump's deel gelijk heeft, namelijk dat de Obama-regering wel degelijk communicatie van Trump's team en mogelijk Trump zelf heeft onderschept. Dit is precies wat Nunes heeft gezegd. Dat het slechts een onderdeel zou zijn geweest van een onderzoek naar links met Russen wordt nergens bevestigd.
Idd. Als je dan toch een republikein nomineert dan was b.v. desnoods weer naar voren duwen van McCain best een prima kandidaat. Iemand die misschien van Obama verloor maar ook wel van Hillary had gewonnen, maar dan als goede voorman voor je partij met enorm veel politieke ervaring (die binnen zijn partij steun had gekregen maar ook daarbuiten niet echt gehaat werd).quote:
[..]
Denk je dat de Republikeinen het daar wel over eens kunnen worden? Zeven jaar hebben ze hier naartoe kunnen werken. Zeven jaar om over een alternatief na te kunnen denken. Zeven jaar om het daar ook over eens te kunnen worden. Die zeven jaar hebben de beste stuurlui dus aan wal gestaan, zo blijkt maar weer.
Of in het kader van toekomstbestendigheid van je partij wellicht Rubio volledig naar voren duwen als topkandidaat, als signaal dat een jonge presidentskandidaat met buitenlandse (Latijnse in dit geval) achtergrond niet per sé democratisch/links hoeft te zijn. Hoe kun je als zo'n grote Amerikaanse partij met zoveel leden nou met Trump komen? Als ie al zou winnen zou ie je daarna waarschijnlijk je partij zulke schade toebrengen dat je daarna 12 ja ar de verkiezingen niet meer wint. George W. Bush kunnen je kiezers je nog wel weer vergeven na een tijdje; maar sloophamer Trump?
Misschien nog wel even erg dat de democraten (die op zich de wind mee hadden want Obama liet het land achter met een bruisende economie, IS grotendeels vernietigd en een best positieve mood) niet met een tegenkandidaat kunnen komen die zo'n dronken kapitein met gemak omver duwt. De repu's hebben de democraten een inkoppertje aangeboden met Trump... In die 8 jaar Obama moet je toch een nieuwe politieke topper kunnen uitzoeken en klaar stomen?quote:De kliek die er nu zit blijkt te incompetent te zijn om vanuit de beste machtspositie voor een partij in jaren (Huis, Senaat, President) hun eigen maffe plannetjes uit te kunnen voeren. Het enige wat tot nu toe gelukt is, zijn wat kleine pesterijtjes zoals het de nek omdraaien van alles dat met cultuur te maken heeft of die onnodige pijplijn. Met Trump als dronken kapitein, niet gehinderd door enige kennis van zaken, aan het roer van het zwalkende schip dat dan de Grand Old Party mag heten. Het is een schertsvertoning, maar wel een geruststellende..
[ Bericht 3% gewijzigd door Roland010 op 25-03-2017 01:17:48 ]
De insinuatie was natuurlijk ook heel duidelijk door de verwijzing naar Watergate, namelijk dat er sprake zou zijn van afluisteren van politieke tegenstanders voor eigen gewin. Dat staat kilometers af van de mogelijkheid dat gesprekken met mensen werden opgevangen omdat hun gesprekspartner onder surveillance van inlichtingendiensten stond. Niet dat er een serieuze discussie te voeren valt met betreffende user overigens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ryan dumpen heeft totaal geen zin, maar zou alleen de chaos binnen de gop vergroten. De positie van speaker is zo vergiftigd dat niemand die positie meer wil en niemand alle fracties tevredem kan stellen. De vorige keer moesten ze aan Ryan smeken voor die positie omdat niemand anders een meerderheid kon krijgen
Daarnaast: wat bereik je ermee? Wat als je hem vervangt en een marionet neerzet die zo'n stemming wél door had laten gaan als Trump daarop aandrong: dan had je nog veel meer schade opgelopen? Deze zet was niet in Trumps nadeel, juist het door laten gaan was dat geweest.quote:
Ryan dumpen heeft totaal geen zin, maar zou alleen de chaos binnen de gop vergroten. De positie van speaker is zo vergiftigd dat niemand die positie meer wil en niemand alle fracties tevredem kan stellen. De vorige keer moesten ze aan Ryan smeken voor die positie omdat niemand anders een meerderheid kon krijgen
Als ik het goed begrijp zegt Nunes dat Trump Tower niet afgeluisterd is.quote:
[..]
Hier zegt hij dat de claim van Trump bullshit is: http://www.nbcnews.com/ne(...)as-monitored-n738151
[..]
[..]
Dat is niet waar het op neer komt. De overheid surveilleert mensen. Om een of andere reden treden leden van team Trump in contact met deze al onder surveillance staande mensen. Als jij die spin die je hierboven neerzet logisch vindt klinken, mij best, maar dat is ook meteen voorlopig het laatste wat ik erover heb gezegd.
Nunes zei echter:
Dit is wat Trump in principe claimde.quote:"I have seen intelligence reports that clearly show the president elect and his team were at least monitored and disseminated out," Nunes told reporters.
Wat is de spin die ik maak? Ik denk dat je in alle redelijkheid Trump hier niet in alle hysterie compleet kan gaan afbreken voor zijn claims, ook al zal hij zoals vaker overdreven hebben.
Trump had gewoon moeten nadenken over een fatsoenlijk alternatief, dat alternatief in een degelijk wetsvoorstel moeten laten uitwerken en daar brede steun binnen in elk geval zijn eigen partij voor moeten vinden.quote:
Trump had zich beter kunnen inlezen, maar dit was puur een aangelegenheid voor het congres. Zij zijn de macht die de wetten moet schrijven en de president tekent de wetten.
Maar nee, deze marktkoopman wilde snel scoren zonder moeite, als een luie spits die zich te groot voelt om te rennen. Lange halen, snel thuis; veel geschreeuw, weinig wol; wel de lusten maar niet de lasten; etc. etc.
Dat zijn adjudanten in het Congres 't niet wisten te schaffen, ondanks zijn geboe en gebrul, bewijst vooral op welk bedroevend laag niveau Trumpclown het politieke spel speelt.
Thank God It's Failday, Mr Cardboard President.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe komen mensen er toch steeds bij dat daar een marionet van Trump zou moeten worden aangesteld? Door wie? Uiteindelijk is het aan de Republikeinen in het congres om unaniem een nieuwe speaker te accepteren. Je weet wel, diezelfde mensen die net Trump en Ryan onder een bus hebben gegooid.quote:
[..]
Daarnaast: wat bereik je ermee? Wat als je hem vervangt en een marionet neerzet die zo'n stemming wél door had laten gaan als Trump daarop aandrong: dan had je nog veel meer schade opgelopen? Deze zet was niet in Trumps nadeel, juist het door laten gaan was dat geweest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alleen Nunes vindt de gebeurtenissen niet business as usual:quote:
De insinuatie was natuurlijk ook heel duidelijk door de verwijzing naar Watergate, namelijk dat er sprake zou zijn van afluisteren van politieke tegenstanders voor eigen gewin. Dat staat kilometers af van de mogelijkheid dat gesprekken met mensen werden opgevangen omdat hun gesprekspartner onder surveillance van inlichtingendiensten stond. Niet dat er een serieuze discussie te voeren valt met betreffende user overigens.
Dit is de voorzitter van de commissie die inlichtingendiensten in de gaten houdt die zegt geschokt te zijn door wat hij heeft gezien over tapinformatie van Trump/zijn team. Dat het ongepast was. Dit valt niet te rijmen met het idee dat het getap normaal/standaard/regulier/niet zorgwekkend is.quote:"What I've read bothers me," Nunes told reporters outside the White House after sharing his findings with the president. "And I think it should bother the president himself and his team because I think some of it seems to be inappropriate."
Ja dat heeft hij allemaal weer ingetrokken dus. Blijft gewoon een loopjongen van Trump natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De NRC legt het nog wel even uit voor de Trumpertjes onder ons:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ing-7554770-a1551855
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ing-7554770-a1551855
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat heb ik nergens gezien. Alleen dat Trump Tower niet afgeluisterd is en dat het legaal zou zijn gebeurd. Verkeerde kop in dat NBC-artikel dus.quote:
Ja dat heeft hij allemaal weer ingetrokken dus.
Sure, zou een kamikaze-actie kunnen zijn geweest om Trump te redden.quote:Blijft gewoon een loopjongen van Trump natuurlijk.
Beter lezen dan. De links staan in de post boven je.quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezien. Alleen dat Trump Tower niet afgeluisterd is en dat het legaal zou zijn gebeurd. Verkeerde kop in dat NBC-artikel dus.
[..]
Sure, zou een kamikaze-actie kunnen zijn geweest om Trump te redden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Blijkbaar (niet geheel verassend) wou Trump de vote vandaag hebben zodat hij en neonazi Bannon de verraders eruit konden pikken:
Bronquote:But the effort to win passage had been relentless — and hardly hidden. Vice President Mike Pence and Tom Price, the health secretary, rushed to Capitol Hill for a late appeal to House conservatives, but their pleas fell on deaf ears.
And in private, Mr. Trump took a much harder line. The president was furious that members of the hard-line conservative Freedom Caucus had opposed the legislation. He demanded for much of Thursday that Mr. Ryan push a vote to publicly expose the members who were opposing the administration.
Mr. Trump and his top strategist, Stephen K. Bannon, wanted to see a confidential list to exact revenge on the bill’s Republican opponents, according to two people with direct knowledge of the situation
The critical moment — when the parties decided to withdraw the doomed measure — came during a 3 p.m. phone call with Mr. Ryan and the president, who was in the Oval Office. Mr. Ryan told Mr. Trump that scorched-earth strategy was misguided and self-destructive.
Mr. Ryan, according to staff members, agreed that members of the Freedom Caucus were not negotiating in good faith, but he said that punishing them would also harm members who were simply trying to protect themselves from potential conservative primary challenges next year.
The speaker sealed the deal by telling Mr. Trump a public vote would turn a bad defeat into a spectacular loss that could alienate conservatives whom he would need for upcoming votes to raise the debt ceiling, to pass a budget and to enact an ambitious rewrite of the tax code. Retribution could also jeopardize the $1 trillion infrastructure package championed by Mr. Bannon.
Mr. Trump, aides said, was still annoyed, but agreed.
“You can’t pretend and say this is a win for us,” said Representative Mark Walker, Republican of North Carolina, who conceded it was a “good moment” for Democrats.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat hem dat nog verteld moet worden. Het ontbreekt Trump duidelijk aan strategisch inzicht. Rancuneus mannetjequote:The critical moment — when the parties decided to withdraw the doomed measure — came during a 3 p.m. phone call with Mr. Ryan and the president, who was in the Oval Office. Mr. Ryan told Mr. Trump that scorched-earth strategy was misguided and self-destructive.
Mr. Ryan, according to staff members, agreed that members of the Freedom Caucus were not negotiating in good faith, but he said that punishing them would also harm members who were simply trying to protect themselves from potential conservative primary challenges next year.
The speaker sealed the deal by telling Mr. Trump a public vote would turn a bad defeat into a spectacular loss that could alienate conservatives whom he would need for upcoming votes to raise the debt ceiling, to pass a budget and to enact an ambitious rewrite of the tax code. Retribution could also jeopardize the $1 trillion infrastructure package championed by Mr. Bannon.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik zie en hoor het anders nergens. Dit staat in dat NBC-artikel:quote:
[..]
Beter lezen dan. De links staan in de post boven je.
Alleen ze linken naar een artikel van 22 maart, een artikel dat pleit voor mijn zaak. Op geen enkele manier onderbouwen ze de quote hierboven of de kop van het artikel met video van Nunes' persconferentie. Slordig artikel.quote:Rep. Devin Nunes told reporters Friday he can't be sure whether conversations among Trump or his aides were captured in the surveillance that has become a source of controversy since Nunes made it public in two news conferences this week.
Wat een uitgekomen droom is Trump als president voor Bannon en z'n KKK-vriendjes. Zulke extreem racistische en fascistische types waren op geen enkele manier ooit meer in het witte huis gekomen anno 2017... Totdat ze een bijna net zo'n grote onervaren mafkees (die het geen probleem vond dat je met je witte puntmuts op minderheden en zwarte Amerikanen openlijk haatte) konden gebruiken om in het Witte Huis de macht over te nemen en hij ideaal de bliksemafleider speelde.quote:
Blijkbaar (niet geheel verassend) wou Trump de vote vandaag hebben zodat hij en neonazi Bannon de verraders eruit konden pikken:
[..]
Bron
