abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:33:26 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725402
Originele OP:

quote:
Alle religieuze teksten uit de wetten halen, ambtenaren onthouden zich van religieuze uitingen, niet meer financieren van religieus bijzonder onderwijs, enzovoorts.

Voor of tegen, en waarom?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:34:13 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725419
Lapo:
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Oeioeioei, meneer ziet dingen waar hij het niet mee eens is ! :D

Ik verdedig hier overigens helemaal neit een specifieke religie. Dat is niet het punt van deze draad. Ik verdedig alleen maar de vrijheid van onderwijs zoals die is vastgelegd in onze grondwet.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik verdedig de religie niet. Ik verdedig de vrijheid om het onderwijs volgens je eigen overtuigingen in te richten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:34:34 #3
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169725425
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:31 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dan gaan we in definitie kwesties en ik heb nu wel genoeg verdedigend geneuzel gezien over fictieve ideeën van 2000 jaar terug.
Al geloof je in de vliegende spagetthi monster die 3 jaar gelden ideeën heeft gemaakt. Wat interesseert mij dat nou. Als je daarvoor een school wilt oprichten vind ik dat prima.
pi_169725494
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:31 schreef xzaz het volgende:

[..]

Niet relevant. Je kan altijd bij de school terecht die je wilt alleen zul je de omgangsregels moeten accepteren.
Alleen zul je daar in voorkomende gevallen 10 km verder voor moeten reizen. In de randstad wellicht minder een issue, maar dat verandert niks aan het feit dat het tamelijk belachelijk is dat je geen (redelijke) toegang hebt tot elke school die door de staat wordt gefinancierd om invulling te geven aan de leerplicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_169725533
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:31 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Van mij mogen er overigens ook best antitheistische scholen zijn hoor waar actief wordt geleerd dat religie onzin is ana de kinderen.
Jij denkt dat er atheïsten zijn die dat werkelijk willen?

Wat bestaan er toch idiote ideeën over atheïsme. :o

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:31 schreef sirdanilot het volgende:

Maar dat er geen animo voor zo een school is zegt wat mij betreft al genoeg.
Het is niet "religieuze school" vs "atheïstische school". Het is "religieuze school" vs "seculiere school".

Kortom: een school die geld krijgt van de staat om invulling te geven aan de leerplicht moet toegankelijk zijn voor alle leerplichtige leerlingen. Christenen, moslims, atheisten, whatever.

Sterker nog: ik vind het wel gezond dat die samen bij elkaar op school moeten zitten. Tenslotte moeten die straks ook in dezelfde samenleving samenleven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_169725552
Overigens is die zogenaamde "vrijheid van onderwijs" als ik het goed begrijp ergens begin vorige eeuw met christelijke partijen uitgeruild tegen het vrouwenkiesrecht. ( :') )
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:44:13 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725567
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:43 schreef Molurus het volgende:
Overigens is die zogenaamde "vrijheid van onderwijs" als ik het goed begrijp ergens begin vorige eeuw uitgeruild tegen het vrouwenkiesrecht. ( :') )
Zijn je argumenten op, dat je begint met ridiculiseren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169725574
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zijn je argumenten op, dat je begint met ridiculiseren?
Zijn je argumenten op, dat je begint met ridiculiseren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:44:56 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725577
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zijn je argumenten op, dat je begint met ridiculiseren?
Au, nu heb je me hoor!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169725597
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Au, nu heb je me hoor!
En nu weer inhoudelijk graag. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:46:57 #11
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725611
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

En nu weer inhoudelijk graag. ;)
Prima, leg maar uit waarom de vrijheid van onderwijs volgens jou geen vrijheid van onderwijs is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169725633
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Prima, leg maar uit waarom de vrijheid van onderwijs volgens jou geen vrijheid van onderwijs is.
Lees anders even terug.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:48:25 #13
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169725637
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Alleen zul je daar in voorkomende gevallen 10 km verder voor moeten reizen. In de randstad wellicht minder een issue, maar dat verandert niks aan het feit dat het tamelijk belachelijk is dat je geen (redelijke) toegang hebt tot elke school die door de staat wordt gefinancierd om invulling te geven aan de leerplicht.
Juist dat vind ik de vrijheid van speciaal onderwijs
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:48:53 #14
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725646
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:48 schreef xzaz het volgende:

[..]

Juist dat vind ik de vrijheid van speciaalbijzonder onderwijs
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:50:47 #15
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169725677
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Excuus
pi_169725756
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:48 schreef xzaz het volgende:

[..]

Juist dat vind ik de vrijheid van speciaal onderwijs
Wat mij betreft wordt het geld daarvoor uitsluitend opgebracht door mensen die daar gebruik van maken.

Wat mij betreft is men dan helemaal vrij om dat te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:57:34 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725794
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt het geld daarvoor uitsluitend opgebracht door mensen die daar gebruik van maken.

Wat mij betreft is men dan helemaal vrij om dat te doen.
Op dat moment vervalt wel zo ongeveer iedere mogelijke kwaliteitscontrole, omdat je het dan echt hebt over privéscholen. Prima dat jou dat een goed idee lijkt, maar ik heb daar mijn twijfels bij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:57:51 #18
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169725798
Eens met de stelling.

Ik vind trouwens dat religieuze dwazen niet in het parlement horen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:58:44 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169725815
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:57 schreef Old_Pal het volgende:

Ik vind trouwens dat religieuze dwazen niet in het parlement horen.
Ook niet als ze lid zijn van de fractie van de VVD of de SP?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 23 maart 2017 @ 17:58:48 #20
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169725817
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt het geld daarvoor uitsluitend opgebracht door mensen die daar gebruik van maken.

Wat mij betreft is men dan helemaal vrij om dat te doen.
Dan krijg je privé scholen en is elke school vrij om te doen wat hij wilt dat wil je niet. Een school dient maar op één ding afgerekend te worden: de kwaliteit van het onderwijs.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:57 schreef Old_Pal het volgende:
Eens met de stelling.

Ik vind trouwens dat religieuze dwazen niet in het parlement horen.
En hoe wil je dit gaan handhaven?
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 23 maart 2017 @ 18:01:51 #21
414785 sirdanilot
pi_169725863
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:57 schreef Old_Pal het volgende:
Eens met de stelling.

Ik vind trouwens dat religieuze dwazen niet in het parlement horen.
Ja laten we het passief kiesrecht (het democratisch recht om je kandidaat te stellen voor een partij) voor iedereen afschaffen. Alleen atheistische, rechtse FOKkers hebben nog passief kiesrecht. Goed idee.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169725879
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op dat moment vervalt wel zo ongeveer iedere mogelijke kwaliteitscontrole, omdat je het dan echt hebt over privéscholen. Prima dat jou dat een goed idee lijkt, maar ik heb daar mijn twijfels bij.
Waarom zou je privéscholen niet of minder goed kunnen controleren? Is dat somehow afhankelijk van waar de financiering vandaan komt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 18:03:04 #23
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169725881
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook niet als ze lid zijn van de fractie van de VVD of de SP?
Mwah, als ze maar geen bijbelteksten gebruiken in het politieke debat. Nee, een voorbeeld van een religieuze dwaas is Bas van der Vlies, voormalig lijsttrekker van de SGP. Hij verklaarde eens dat hij tijdens het autorijden hij het te kwaad kreeg. Hij zette de auto aan de kant, ging op zijn knieën in het gras en bad tot God om wijsheid i.v.m. een politieke kwestie. Doodeng, dat zo'n vent het land bestuurt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_169725888
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dan krijg je privé scholen en is elke school vrij om te doen wat hij wilt dat wil je niet. Een school dient maar op één ding afgerekend te worden: de kwaliteit van het onderwijs.
En een school dient maar voor 1 ding geld te krijgen: invulling van de leerplicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 18:13:30 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169726032
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou je privéscholen niet of minder goed kunnen controleren? Is dat somehow afhankelijk van waar de financiering vandaan komt?
'Wie betaalt, bepaalt' is wel een vrij algemene stelregel, ja. Als religieuze (of andere) scholen fondsen gaan betrekken van allerlei obscure geldschieters wordt daar vast een tegenprestatie van verwacht binnen de school.

Er is natuurlijk wel controle mogelijk, als je een soort vergunningenstelsel op gaat tuigen waar je controleert op lesbevoegdheid of lestijd. Echt inhoudelijke controle is echter nu al nauwelijks mogelijk, en dat wordt echt alleen maar erger. Als je nu al bang bent dat een Islamitische school een haatparadijs wordt of dat kinderen driftig geïndoctrineerd worden op de Gereformeerde Scholengemeenschap, dan wordt dat echt alleen nog maar erger.
En bovendien: als je wél inhoudelijk zou gaan controleren (als het zou kunnen), dan vervalt alsnog je hele concept van als-je-het-zelf-betaalt-dan-mag-het-wel.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

En een school dient maar voor 1 ding geld te krijgen: invulling van de leerplicht.
Ik heb je in een vorig deel al uitgelegd dat dat ook is wat er gebeurt. Op zowel openbare als bijzondere scholen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169726500
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

'Wie betaalt, bepaalt' is wel een vrij algemene stelregel, ja.
Oh? Dus als ik mijn APK betaal dan bepaal ik ook of mijn auto voldoet aan wettelijke voorschriften?

Het lijkt me dat er zo veel zaken zijn waar de wetgever wel iets over te zeggen heeft terwijl de staat daar niets voor betaalt.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

Er is natuurlijk wel controle mogelijk, als je een soort vergunningenstelsel op gaat tuigen waar je controleert op lesbevoegdheid of lestijd. Echt inhoudelijke controle is echter nu al nauwelijks mogelijk, en dat wordt echt alleen maar erger.
Dit lijkt me dan eerder een pleidooi voor het verbeteren van de schoolinspecties dan voor "we hebben er toch geen controle over, dus laten we dan maar alles op z'n beloop laten".

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

Als je nu al bang bent dat een Islamitische school een haatparadijs wordt of dat kinderen driftig geïndoctrineerd worden op de Gereformeerde Scholengemeenschap, dan wordt dat echt alleen nog maar erger.
Ik ben er geen voorstander van dat ouders hun kinderen religieus indoctrineren, maar die vrijheid hebben ze wel. Ik zie ook niet op grond waarvan dat verboden of bestreden zou kunnen of moeten worden.

Ik maak er slechts bezwaar tegen dat de staat dit financiert in de vorm van scholen die slechts voor een beperkt deel van de leerplichtigen toegankelijk zijn. Dan wordt het gewoon snoepen van gemeenschapsgeld voor ideologische doeleinden.

Bovendien, ik heb het al gezegd, is het zeer onwenselijk dat we kinderen van verschillende achtergronden op verschillende scholen gaan zetten: die moeten later toch echt in dezelfde samenleving samenleven. Dat moeten ze leren, en dat kan niet vroeg genoeg beginnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_169727503
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:34 schreef Janneke141 het volgende:
Lapo:
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:34 schreef xzaz het volgende:
Al geloof je in de vliegende spagetthi monster die 3 jaar gelden ideeën heeft gemaakt. Wat interesseert mij dat nou. Als je daarvoor een school wilt oprichten vind ik dat prima.
Het gaat niet om de ouders, het gaat om de kinderen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  donderdag 23 maart 2017 @ 19:47:35 #28
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169727945
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 17:42 schreef Molurus het volgende:

Het is niet "religieuze school" vs "atheïstische school". Het is "religieuze school" vs "seculiere school".
Zelfs dat niet.
School op christelijke grondslag is het bij mijn weten.
Het is niet dat je de beginselen van de theologie krijgt bijgebracht of zo. Het is alleen de grondslag die van de openbare (niet: seculiere) scholen verschilt.

Zo zijn er dus ook scholen op antroposofische grondslag (Vrije School).

Ouders gaan best ver in het kiezen van een school voor hun kind, sommigen moeten meer dan 30 km reizen. Ook in de Randstad. Maar: veel van "dat soort" scholen worden gesticht waar het aanbod is, dus in een overwegend katholiek dorp staat een katholieke school, etc.

Ik zou graag een onderbouwing willen zien van het "feit" dat kinderen beter leren op een gemengde school (dus erg multiculti). Ja, ze leren dan omgaan met "andere" mensen, maar weegt dat op tegen slechtere schoolresultaten bij de gewone leervakken?
  donderdag 23 maart 2017 @ 19:49:32 #29
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169727980
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:03 schreef Old_Pal het volgende:
Hij zette de auto aan de kant, ging op zijn knieën in het gras en bad tot God om wijsheid i.v.m. een politieke kwestie. Doodeng, dat zo'n vent het land bestuurt.
Een ander noemt het een oefening in mindfullness en komt er mee weg.
  donderdag 23 maart 2017 @ 19:51:08 #30
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169728014
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:13 schreef Janneke141 het volgende:

Er is natuurlijk wel controle mogelijk, als je een soort vergunningenstelsel op gaat tuigen waar je controleert op lesbevoegdheid of lestijd. Echt inhoudelijke controle is echter nu al nauwelijks mogelijk,
Er is al een schoolinspectie en dat zijn mensen die bijvoorbeeld ook over thuisonderwijs moeten waken. Het systeem is er dus al. Of het effectief is, is een andere kwestie en zal met geld te maken hebben (te weinig inspecteurs, bijvoorbeeld).
pi_169728049
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:03 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mwah, als ze maar geen bijbelteksten gebruiken in het politieke debat. Nee, een voorbeeld van een religieuze dwaas is Bas van der Vlies, voormalig lijsttrekker van de SGP. Hij verklaarde eens dat hij tijdens het autorijden hij het te kwaad kreeg. Hij zette de auto aan de kant, ging op zijn knieën in het gras en bad tot God om wijsheid i.v.m. een politieke kwestie. Doodeng, dat zo'n vent het land bestuurt.
Jij snapt niet dat de man op dat moment ergens mee worstelde. Lichamelijk of psychisch.
Dit was zijn manier om tot rust te komen . Als hij die rust vind door te vertrouwen/denken dat hij van bovenaf geholpen wordt.... laat die man toch.
Ik zou de auto stil zetten , uitstappen, stukje lopen, tot rust komen.
Iemand anders zou een sigaret opsteken. Dat kun je ook opblazen .. hoe onverantwoordelijk dat is etc...
Overigens werd van der Vlies een zeer gewaardeerde collega op het Binnenhof. Bij honderden mensen, niet van zijn club. Zo'n gewaardeerde nestor moest dus een redelijk mens geweest zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bas_van_der_Vlies
pi_169728112
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zou graag een onderbouwing willen zien van het "feit" dat kinderen beter leren op een gemengde school (dus erg multiculti). Ja, ze leren dan omgaan met "andere" mensen, maar weegt dat op tegen slechtere schoolresultaten bij de gewone leervakken?
Wat mij betreft wel.

En zelfs als dat er niet tegenop weegt: iedereen heeft in gelijke mate recht op goed onderwijs.

Het is toch van de zotte dat er mensen zijn die hun kind naar een katholieke school sturen - niet omdat ze katholiek zijn - maar omdat daar minder moslims zitten? |:(

We hebben een hoop vrijheid in dit land, maar samenleven met mensen met andere opvattingen is niet optioneel. Het is een must.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_169728225
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een ander noemt het een oefening in mindfullness en komt er mee weg.
De dogmas van mindfullness zijn inderdaad doodeng :o
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169728324
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

De dogmas van mindfullness zijn inderdaad doodeng :o
Eens. Dat zijn ontzettend enge clubjes.

Los van de discussie over de seculiere overheid mag daar wel eens grondig onderzoek naar gedaan worden wat mij betreft. Die doen echt aanwijsbaar meer kwaad dan goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:07:26 #35
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169728463
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel.

En zelfs als dat er niet tegenop weegt: iedereen heeft in gelijke mate recht op goed onderwijs.
De vraag is dan wat goed onderwijs is...

Maar goed. We gaan even naar Limburg, zo'n katholiek dorpje. Alleen een seculiere school. Denk je echt dat een atheïst of moslim daar gevrijwaard wordt van het katholicisme?
Dat lijkt mij namelijk sterk, want zo'n dorp ademt katholiek en dat krijg je door veel katholieke leerlingen zeker ook mee op een openbare school. Dat zag je in de jaren '90 bij de "scholen die van kleur verschoten", dat waren bepaalde scholen (christelijk of openbaar) waar op een gegeven moment zoveel moslims kwamen dat het in feite een islamitsiche school werd. De invloed van die kinderen(!) was zo groot dat veel ouders hun kind van die "islamitische" school afhaalden (waardoor het van kwaad tot erger werd).

Zo'n omslag kun je op elke school verwachten als de kinderen van een bepaalde signatuur zijn. In naam christelijke scholen kunnen zo naar seculier verschieten, en andersom.

In tegenstelling tot wat er hier wordt doorgedramd zijn die kinderen namelijk geen tabula rasa en staat de school niet buiten de maatschappij. De scholen zijn altijd een afspiegeling van de maatschappij en als er in de omtrek van de school voornamelijk kinderen van ideologie X wonen, dan zul je dat altijd terugzien in de scholen, hoe krampachtig je ook probeert om ze seculier te laten zijn (of je moet alle religieuze uitingen van de kinderen(!) keihard willen onderdrukken, dus het kind de mond snoeren als het wil vertellen dat het in het weekend in de kerk bij de uitvaart van oma is geweest, of dat het Suikerfeest was en zo).

Hetzelfde effect zie je in de politiek: de lokale politiek is evenzeer een afspiegeling van de bevolking. Je ziet het ook aan hobbyclubs als carnavalsverenigingen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:08:23 #36
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169728489
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eens. Dat zijn ontzettend enge clubjes.

Jij vindt Bluesdude eng?
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:11:22 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169728583
Bron: http://www.beteronderwijs(...)olen-presteren-beter

quote:
De analyse van veel politici dat zwarte en witte scholen voorkomen dienen te worden blijkt onjuist. Dronkers: "Je moet allochtonen niet behandelen als een homogene groep. Het is juist de etnische diversiteit op zwarte scholen die zorgt voor een dalend onderwijsniveau"
pi_169728597
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vraag is dan wat goed onderwijs is...

Maar goed. We gaan even naar Limburg, zo'n katholiek dorpje. Alleen een seculiere school. Denk je echt dat een atheïst of moslim daar gevrijwaard wordt van het katholicisme?
In elk geval wel als het gaat om onderwijs. Voor de rest moet men maar zelf weten wat men doet.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jij vindt Bluesdude eng?
Zei ik dat?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:30:15 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169729222
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval wel als het gaat om onderwijs. Voor de rest moet men maar zelf weten wat men doet.
Wat versta jij onder onderwijs?

quote:
Zei ik dat?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bluesdude schreef "dan ga ik een stukje lopen om tot rust te komen". Maar dat is een van de dingen die mindfullness kenmerkt: met aandacht (dus bewust) iets doen (bijvoorbeeld wandelen) om er beter van te worden (iets te overdenken, bijvoorbeeld).
Hoe dan ook: of je gaat bidden of mediteren of mindfullnessen of wandelen, het komt op hetzelfde neer en het maakt een mens niet slechter.
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:34:12 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169729390
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval wel als het gaat om onderwijs. Voor de rest moet men maar zelf weten wat men doet.

In aanvulling op mijn vorige vraag "wat versta jij onder onderwijs?"
Onderwijs bestaat uit verschillende zaken. Bijvoorbeeld de methodiek die wordt gebruikt (lesmethoden), het materiaal (boeken) dat wordt gebruikt, de houding van de docent, maar ook het samenzijn van de kinderen.
Onder dat samenzijn valt in mijn ogen de religieuze dagopening. Is dat wel of niet onderwijs? Samen de dag in een kring gaan zitten, wel of niet onderwijs?
Waar zitten dan precies die "uiterst gevaarlijke confessionele" uitingen in dat onderwijs? Zit dat in de methodiek? In het materiaal? In de onderwijzer? In het samenzijn?
pi_169730043
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:30 schreef Lunatiek het volgende:

Bluesdude schreef "dan ga ik een stukje lopen om tot rust te komen". Maar dat is een van de dingen die mindfullness kenmerkt: met aandacht (dus bewust) iets doen (bijvoorbeeld wandelen) om er beter van te worden (iets te overdenken, bijvoorbeeld).
Hoe dan ook: of je gaat bidden of mediteren of mindfullnessen of wandelen, het komt op hetzelfde neer en het maakt een mens niet slechter.
hear hear !!
pi_169730561
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat versta jij onder onderwijs?
Exact hetzelfde als de onderwijsinspectie.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 20:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bluesdude schreef "dan ga ik een stukje lopen om tot rust te komen". Maar dat is een van de dingen die mindfullness kenmerkt: met aandacht (dus bewust) iets doen (bijvoorbeeld wandelen) om er beter van te worden (iets te overdenken, bijvoorbeeld).
Hoe dan ook: of je gaat bidden of mediteren of mindfullnessen of wandelen, het komt op hetzelfde neer en het maakt een mens niet slechter.
Ik doelde met "clubjes" op organisaties die mensen enorme bedragen laten betalen om ze vervolgens professioneel te hersenspoelen onder de noemer 'mindfulness training'. ;)

Wellicht ken je ze niet, maar ik ken ze wel. En ik hoop oprecht dat bluesdude nooit in aanraking is geweest daarmee. Dat wens ik niemand toe.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 23-03-2017 21:11:56 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_169732585
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 21:04 schreef Molurus het volgende:

Wellicht ken je ze niet, maar ik ken ze wel. En ik hoop oprecht dat bluesdude nooit in aanraking is geweest daarmee. Dat wens ik niemand toe.
Ik volg gewoon oude volkswijsheid: loop een blokje om, ga wat doen, kom tot rust . *O*
pi_169734026
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik volg gewoon oude volkswijsheid: loop een blokje om, ga wat doen, kom tot rust . *O*
Dat is gewoon een heel gezonde bezigheid. :D

Ik associeer het woord "mindfulness" met heel andere dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 06:18:12 #45
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169738701
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij snapt niet dat de man op dat moment ergens mee worstelde. Lichamelijk of psychisch.
Dit was zijn manier om tot rust te komen .
OK prima als mens maar niet als volksvertegenwoordiger.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 24 maart 2017 @ 06:23:49 #46
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169738707
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:18 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

OK prima als mens maar niet als volksvertegenwoordiger.
Waarom mag die man niet op die manier tot rust komen?
Het is niet zo dat hij door te bidden een antwoord van God krijgt dat de Nederlandse politiek beïnvloed, of wel dan?
Dat sommigen ff met Erdogan bellen als ze er niet uitkomen is een stuk kwalijker.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 09:17:46 #47
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_169739783
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom mag die man niet op die manier tot rust komen?
Het is niet zo dat hij door te bidden een antwoord van God krijgt dat de Nederlandse politiek beïnvloed, of wel dan?
Dat sommigen ff met Erdogan bellen als ze er niet uitkomen is een stuk kwalijker.
Als dat een chirurg was, en hij deed dat voorafgaande aan jouw operatie, zou jij je daar dan niet een klein beetje ongemakkelijk bij voelen?

En zo ja, waarom is dat bij een politicus anders? Het is niet alsof zo'n functie minder kritisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 09:42:21 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169740058
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 09:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als dat een chirurg was, en hij deed dat voorafgaande aan jouw operatie, zou jij je daar dan niet een klein beetje ongemakkelijk bij voelen?
Nee.
Ik zou er wel moeite mee hebben als hij zijn bankrekening zou checken.
pi_169741147
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 06:23 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom mag die man niet op die manier tot rust komen?
Het is niet zo dat hij door te bidden een antwoord van God krijgt dat de Nederlandse politiek beïnvloed, of wel dan?
Dat sommigen ff met Erdogan bellen als ze er niet uitkomen is een stuk kwalijker.
Ik vind mindfullness in de persoonlijke vorm dan wel een stuk minder eng dan je overleveren aan een niet bestaande entiteit. Zit ook wel een enorm verschil in of je het bij jezelf zoekt of extern.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:46:35 #50
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169741212
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik vind mindfullness in de persoonlijke vorm dan wel een stuk minder eng dan je overleveren aan een niet bestaande entiteit. Zit ook wel een enorm verschil in of je het bij jezelf zoekt of extern.
Maar jij gelooft dus dat er een god is die die mensen kan beïnvloeden?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')