NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor de productie van een kilo biefstuk is gemiddeld 25 kilo voer nodig, en dat moet ergens groeien. Van het mondiale landbouwareaal is 75 procent in gebruik voor de productie van veevoer en als grasland.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een heleboel, maar ik ken de cijfers niet. Ik zeg ook '' ik vraag me af ''
Dit is veel, want vlees, zuivel en eieren leveren slechts 17 procent van alle calorieën die de wereld tot zich neemt. Helaas heeft de wereld niet heel veel geschikte landbouwgrond over, tenzij we nog meer regenwoud kappen.
Ook de Nederlandse vleesconsumptie (dus niet wat we produceren en exporteren) vraagt relatief veel grond, met name in Brazilië. In totaal is voor het produceren van alle Nederlandse consumptie circa 10 miljoen hectare grond nodig - drie keer het Nederlandse landoppervlak.
https://decorrespondent.n(...)68270761713-40bf8414
Dus we mishandelen de dieren en we mishandelen de planeet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Loekie1 op 25-03-2017 10:38:37 ]
Minder dan nu, want nu verbouwen we voor die dieren om dat vlees te kunnen eten. Dat is geen efficiënt gebruik van grondstoffen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heb je ook nog een bron voor deze quatsch? Daarnaast bevat vlees wel meer dan B12 alleen.
Ik vraag me af hoeveel landbouwgrond je nodig hebt als je de gehele wereld vegetariër wil hebben.
Het is een stapje in de keten die veel mensen vergeten, maar zonder voedsel en water wordt dat vee niet groot, zonder erg veel voedsel en water. Zoek er maar eens op (heb mijn boommarks hier niet), is vrij makkelijk te vinden. Uit mijn hoofd, voor 1 kilo rund is zo'n 25 kilo voer nodig. Voor 1 kilo varken ergens rond de 9 kilo. Kip viel wel mee, maar weet ik niet mee uit mijn hoofd, ergens tussen de 2 en 4 kilo per kilo kip.
En voordat je over soja begint, ook daar geld dat het merendeel voor veevoer wordt gebruikt.
Water is ook een probleem, niet zozeer hier in Nederland, maar wel wereldwijd. Van wat de dieren drinken tot wat gebruikt wordt om dat veevoer te verbouwen, tot het vermaken van grondstoffen tot veevoer en het schoonmaken. Het is significant meer dan jij als mens gebruikt, daar kan geen spaarkraan tegenop.
En vertel eens, wat zit er nog meer in vlees dat je niet uit andere bronnen kan halen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik zeg niet dat je je macro's niet uit andere voedingsstoffen kan halen, ik zeg alleen dat in vlees meer zit dan B12 alleen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Minder dan nu, want nu verbouwen we voor die dieren om dat vlees te kunnen eten. Dat is geen efficiënt gebruik van grondstoffen.
Het is een stapje in de keten die veel mensen vergeten, maar zonder voedsel en water wordt dat vee niet groot, zonder erg veel voedsel en water. Zoek er maar eens op (heb mijn boommarks hier niet), is vrij makkelijk te vinden. Uit mijn hoofd, voor 1 kilo rund is zo'n 25 kilo voer nodig. Voor 1 kilo varken ergens rond de 9 kilo. Kip viel wel mee, maar weet ik niet mee uit mijn hoofd, ergens tussen de 2 en 4 kilo per kilo kip.
En voordat je over soja begint, ook daar geld dat het merendeel voor veevoer wordt gebruikt.
Ware is ook een probleem, niet zozeer hier in Nederland, maar wel wereldwijd. Van wat de dieren drinken tot wat gebruikt wordt om dat veevoer te verbouwen, tot het vermaken van grondstoffen tot veevoer en het schoonmaken. Het is significant meer dan jij als mens gebruikt, daar kan geen spaarkraan tegenop.
En vertel eens, wat zit er nog meer in vlees dat je niet uit andere bronnen kan halen?
Ik ben me er van bewust dat dieren niet leven op water en lucht, ik vroeg me dan ook gewoon af wat de cijfers zijn. Die zijn hoog, maar dat we een probleem hebben op dat gebied onderken ik dan ook gewoon. En met mij een heleboel andere mensen.
Kweekvlees zou een mooie oplossing zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik zag bij jou een veelgemaakte fout, dat je in eerste instantie dacht dat als mensen dus meer plantaardig en minder vlees zouden eten dat meer landbouwgrond zou kosten. Het is een begrijpbare fout, want het is lastig om je voor te stellen hoeveel slachtdieren het zijn (veel meer als er mensen zijn) en hoeveel die eten.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je je macro's niet uit andere voedingsstoffen kan halen, ik zeg alleen dat in vlees meer zit dan B12 alleen.
Ik ben me er van bewust dat dieren niet leven op water en lucht, ik vroeg me dan ook gewoon af wat de cijfers zijn. Die zijn hoog, maar dat we een probleem hebben op dat gebied onderken ik dan ook gewoon. En met mij een heleboel andere mensen.
Kweekvlees zou een mooie oplossing zijn.
Die omvang is zo enorm dat het best lastig daar een goed beeld van te krijgen.
Zo is de vlees industrie ook goed voor mee dan de helft van de CO2 uitstoot, grootste verantwoordelijke voor de verzuring van de zeeën, grootste oorzaak van ontbossing (en daarmee ook erosie e.d.) en ga zo maar door en door en door.
En dan voedt deze industrie op dit moment nog maar een ruime 1/3de van de wereldbevolking, waarbij het ook bij dat deel maar een klein deel van de benodigde voedingsstoffen levert.
Kijktip als je een beter beeld wil krijgen ervan: Cowspiracy.
Echt goede docu over dit onderwerp, waarin er net zo kritisch wordt gekeken naar biologische veeteelt e.d., maar vooral er erg veel feiten uit serieuze onderzoeken bij elkaar worden gebracht. Op de site van die docu kan je de bronnen voor de feiten terugvinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het enige puntje waar je er naast zit is die 2-4 kilo per kip.quote:
[..]
Minder dan nu, want nu verbouwen we voor die dieren om dat vlees te kunnen eten. Dat is geen efficiënt gebruik van grondstoffen.
Het is een stapje in de keten die veel mensen vergeten, maar zonder voedsel en water wordt dat vee niet groot, zonder erg veel voedsel en water. Zoek er maar eens op (heb mijn boommarks hier niet), is vrij makkelijk te vinden. Uit mijn hoofd, voor 1 kilo rund is zo'n 25 kilo voer nodig. Voor 1 kilo varken ergens rond de 9 kilo. Kip viel wel mee, maar weet ik niet mee uit mijn hoofd, ergens tussen de 2 en 4 kilo per kilo kip.
En voordat je over soja begint, ook daar geld dat het merendeel voor veevoer wordt gebruikt.
Water is ook een probleem, niet zozeer hier in Nederland, maar wel wereldwijd. Van wat de dieren drinken tot wat gebruikt wordt om dat veevoer te verbouwen, tot het vermaken van grondstoffen tot veevoer en het schoonmaken. Het is significant meer dan jij als mens gebruikt, daar kan geen spaarkraan tegenop.
En vertel eens, wat zit er nog meer in vlees dat je niet uit andere bronnen kan halen?
Klopt, vlees op de schaal waarop het momenteel gegeten wordt kan haast niet fatsoenlijk geproduceerd worden.quote:
[..]
Ook duur vlees moet geslacht worden en ook daar geld dat als het er zoveel zijn dat dat niet meer zachtzinnig kan. Er is gewoon geen tijd.
Bij mijn ouders in de buurt is nog een écht kleinschalige slager waar ik m'n hand wel voor in het vuur durf te steken zo ongeveer dat het qua productie deugt. Maar die zouden ook niet meer dan het lokale dorp aan markt aankunnen.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Toch eet ik al sinds dat ik denken kan vlees iedere dag, hoe komt het dat het opeens nou dan meer gegeten wordt?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 23:04 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Klopt, vlees op de schaal waarop het momenteel gegeten wordt kan haast niet fatsoenlijk geproduceerd worden.
En wij waren met 10 kinderen en de ouders hoe kan het?
Eet ik nu meer vlees als toen?
Omdat sinds die tijd de bevolking en het besteedbaar inkomen aanzienlijk zijn toegenomen.quote:
[..]
Toch eet ik al sinds dat ik denken kan vlees iedere dag, hoe komt het dat het opeens nou dan meer gegeten wordt?
En wij waren met 10 kinderen en de ouders hoe kan het?
Eet ik nu meer vlees als toen?
De vleesindustrie zoals we die kennen is begonnen net na de 2de wereld oorlog (hier dan, in sommige andere landen net voor de 2de wereldoorlog).quote:
[..]
Toch eet ik al sinds dat ik denken kan vlees iedere dag, hoe komt het dat het opeens nou dan meer gegeten wordt?
En wij waren met 10 kinderen en de ouders hoe kan het?
Eet ik nu meer vlees als toen?
Ik weet dus niet of jij nu meer vlees eet dan toen je klein was. Alhoewel het vroeger (wel na die 2de wereldoorlog) wel vaak kleinere stukken vlees waren, minder vleeswaren en minder vlees in allerlei snacks. Tegen de jaren '60/'70 at eigenlijk wel iedereen elke dag vlees hier (op vega's e.d. na natuurlijk).
Maar de vleesindustrie groeit nogsteeds, ook in dit land. Dat dan voor een heel erg groot deel voor de export. Heel erg veel wat we hier opkweken en slachten wordt niet hier gegeten.
Het is dus een industrie die in relatief korte tijd enorm gegroeid is. De verdovingsmethoden zijn dan ook niet in het leven geroepen omdat ze wat aan dierenleed wilde doen, maar om sneller te kunnen werken. Tot 2 jaar geleden werden bv kippen helemaal niet echt verdoofd, maar alleen immobiel gemaakt. Niet meer kunnen bewegen, wel bij bewustzijn. Nou ja, als ze 'geluk' hadden, want er was een foutmarge van tussen de 15 en 25%. Hoe dat nu is met de wel volledige 'verdoving' weet ik niet goed, heb tussen de 5 en de 15% gehoord, maar durf daar nog niets zinnigs over te zeggen.
Niet dat dat de gang naar dat moment van verdoven beter maakt, maar het is beter dan niets.
[ Bericht 21% gewijzigd door erodome op 26-03-2017 11:21:13 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat filmpje, na 1.04 moest ik stoppen. Wat afschuwelijk.
Ik overweeg serieus om te stoppen met het eten van vlees.
Ik overweeg serieus om te stoppen met het eten van vlees.
Ter volledigheid - dit is de gecensureerde en gekuisde versie van het filmpje waar de extreme scenes uit zijn gehaald.quote:
Dat filmpje, na 1.04 moest ik stoppen. Wat afschuwelijk.
Waar staat de echte dan?quote:
[..]
Ter volledigheid - dit is de gecensureerde en gekuisde versie van het filmpje waar de extreme scenes uit zijn gehaald.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hoe weet je dat en waarom zetten ze die niet online en/of noemen het bestaan ervan?quote:
[..]
Op de harde schijf van animal rights zelf. Het is.. niet fraai.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat houdt je tegen?quote:
Dat filmpje, na 1.04 moest ik stoppen. Wat afschuwelijk.
Ik overweeg serieus om te stoppen met het eten van vlees.
Zonder 'het woord van de vega' te willen verkondigen (want daar lijkt het al snel op); ik denk altijd maar zo; ik heb meer redenen om géén vlees te eten, dan wel.
Een tussenweg is natuurlijk ook mogelijk; bestel bij 'hobbydierhouders' zoals MissIsis hier op Fok! af en toe een stuk vlees, waarvan je weet dat het dier én een een goed leven heeft gehad, en bij een kleinschalige slachter gedood is.
lubach had cijfers volgens mij:quote:
[..]
Ik zeg niet dat je je macro's niet uit andere voedingsstoffen kan halen, ik zeg alleen dat in vlees meer zit dan B12 alleen.
Ik ben me er van bewust dat dieren niet leven op water en lucht, ik vroeg me dan ook gewoon af wat de cijfers zijn. Die zijn hoog, maar dat we een probleem hebben op dat gebied onderken ik dan ook gewoon. En met mij een heleboel andere mensen.
Kweekvlees zou een mooie oplossing zijn.
Broodbeleg is voor het lekker, is nogal ongezond. Beter 3x per week keur/kwaliteitsslagerijen of biologisch vlees en matig zijn met vakensvlees. Deze slagers zien deze filmpjes ook en zullen reageren.quote:
donderdag 23 maart 2017 19:57 schreef
MMXMMX het volgende: [..]
Ik maak het laatste vlees op en dan ga ik zeker 70% minder vlees eten .
Hoogstens wat brood beleg meer ook niet . Ik vind dit walgelijk.
En ik werd gezonder door meer vlees te gaan eten.quote:
vrijdag 24 maart 2017 18:58 schreef
Hiddendoe het volgende: [..]
Ik eet al jaren geen vlees meer, voornamelijk uit principe maar ook wel omdat ik graag gezond wil blijven.
Klopt. Vlees is meer dan een eiwithoofdbron. Vegetariers moeten in elk geval carnitine bijslikken. Oppassen met B-vitamines: niet zomaar doen en àls je het doet, dan ook vitamine B-complex.quote:
vrijdag 24 maart 2017 19:32 schreef
Status het volgende: [..]
Ik zou best willen stoppen, maar ik twijfel dan of ik wel van voldoende verschillende voedingsstoffen alles binnen krijg.
Jaren geleden zag ik een filmpje van de slachtgang van koeien vanaf de stal tot volledig verwerkt.quote:
donderdag 23 maart 2017 19:26 schreef
frietenstamp het volgende: De enige manier om dit te stoppen is ophouden met vlees eten.
Vanaf de pin in de kop zag het lopende-bandwerk er netjes uit en er werd bijna niets weggegooid. Er was een jonge vrouw die ook pinnen inschoot en dat werd door de collega's afgekeurd: geen vrouwenwerk.
In het abattoir-filmpje lukte het redelijk om ze achter elkaar door een lange gang te laten rennen. Dat zag er wel doordacht uit.quote:
vrijdag 24 maart 2017 11:18 schreef
erodome het volgende: Dit is iets wat veel vaker voorkomt.
En net iets minder erg, maar nogsteeds heel erg is gewoon de norm. Zeg ik al jaren, maar misschien dat men het nu wel geloofd.
(...)
Die dieren zijn in een vreemde omgeving, die werken niet mee. Om ze vooruit te krijgen naar de plek waar ze 'verdoofd' worden wordt er geschopt, geslagen, stroomstoten gegeven, geschreeuwd en op andere manieren gepoogd de dieren (varkens wegen bv ergens rond de 110 kilo als ze geslacht worden) in beweging te krijgen. Dat gaat niet vanzelf, je roept niet blij kom maar biggetjes en dat ze dan blij knorrend aan komen huppelen. Die beesten vertrouwen het niet en willen niet. Die gaan niet zonder druk die nieuwe ruimte in die ze niet kennen en ze niet weten wat ze daar te wachten staat. De druk die wordt gegeven op de andere dieren maakt het er niet beter op, een
vreemde ruimte inlopen zonder vluchtwegen terwijl je luid protest en pijnkreten hoort gaat volledig tegen het instinct in.
Leg dat eens uit. Het is bewezen gezonder om weinig/geen vlees te eten.quote:
En ik werd gezonder door meer vlees te gaan eten.
quote:Op donderdag 23 maart 2017 22:06 schreef fukforce het volgende:
[..]
ik word nog liever moslim dan vega terrorist
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Jij hebt hier commentaar op een exces in een slachterij, terwijl binnen jouw cultuurtje onverdoofd slachten de norm is.quote:
[..]
Ach, niet zo zielig doen. Alsof tegen iemand zeggen dat ze haar mond moet houden wel getuigt van moraliteit.
Je kan er gewoon niet tegen dat je niks te zeggen meer hebt. Hypocriet. Blijf jij maar lekker varkens eten die een vreselijk leven gehad hebben terwijl je ondertussen wel met je smerig vingertje naar moslims durft te wijzen. Een beter milieu begint bij jezelf.
Denk er nog een keer over na waar je commentaar bij hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, en?quote:
Leg dat eens uit. Het is bewezen gezonder om weinig/geen vlees te eten.
Een beetje vlees is gezond maar te veel vlees, vooral bewerkt vlees, gaat rotten in je darmen. Vooral als je er veel zetmeelproducten bij eet, want dat plakt de boel nog verder vast.quote:
[..]
Jij geeft aan dat je gezonder werd door meer vlees te eten. Ik ben heel benieuwd hoe dat zit.
Klopt, dat is ook wat ik weet. Dus ik ben heel benieuwd naar de informatie die ik nog niet tot mijn beschikking heb.quote:
[..]
Een beetje vlees is gezond maar te veel vlees, vooral bewerkt vlees, gaat rotten in je darmen. Vooral als je er veel zetmeelproducten bij eet, want dat plakt de boel nog verder vast.
|
|
