abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 22 maart 2017 @ 23:29:46 #1
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169713499
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep

Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.

Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).

Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169713554
Komt omdat er op links niet een goeie partij is. Dan krijg je dit :P
pi_169713686
Hoe sterker de wil van de bevolking, hoe sterker de wil deze te onderdrukken. De (armlastige) blanke Europeaan die voor zijn belangen opkomt is daarom een populist en mogelijk een racist. De gevestigde partijen doen vervolgens alsof ze hun belangen nu wél zullen dienen en nemen de retoriek van de 'populisten' over om ze vervolgens weer opzij te kunnen schuiven.
pi_169713794
VVD en CDA wijzen Wilders nog eens de deur

https://www.google.nl/amp(...)og-eens-de-deur.html
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  donderdag 23 maart 2017 @ 00:20:04 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_169714200
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is :')

Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
pi_169714236
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is :')

Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Zwaktebod.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169715102
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is :')

Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Shoot the messenger.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_169715110
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is :')

Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Je bent werkelijk een kwal van een "vent", maar dit is wel weer mooi.
pi_169715164
Samenvatting?

Ik ben ook voor inperking kiesrecht, zeg ik als Wilders-stemmer, maar ik vind dat het op basis van leeftijd moet. Dus omhoog gooien naar een jaar of 21 - 25.
pi_169715174
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 03:53 schreef KrappeAuto het volgende:
Samenvatting?

Ik ben ook voor inperking kiesrecht, zeg ik als Wilders-stemmer, maar ik vind dat het op basis van leeftijd moet. Dus omhoog gooien naar een jaar of 21 - 25.
De echte imbecielen die stemmen zijn een stuk ouder.
pi_169715180
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt. Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.

Wat ik wel uitermate sterk vind, is zijn analyse van de interactie tussen politiek en burger:

quote:
Als de kiezer niet doet wat de politicus wil, komt dat doordat de kiezer de bedoelingen van de politicus niet heeft begrepen, die dienen immers altijd de belangen van het electoraat en zijn per definitie boven iedere verdenking verheven. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de taal, aan de marketing. Volgende keer zullen we het beter moeten uitleggen – hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus de afgelopen jaren niet moeten aanhoren. Het tekent een relatie die door de elite als ten diepste hiërarchisch wordt gezien: de burger is een peuter die het maar niet wil begrijpen en die dus met steeds simplistischer middelen overtuigd moet worden van zijn echte belangen. Het is een arrogantie die ook in de houding van de pers tegenover de kiezer is geslopen. Zie de tenenkrommende, pueriele pitches over de Nederlandse cultuur die tijdens deze campagne op televisie voor politieke debatten moesten doorgaan.
Spot on. Dit speelt niet alleen in Nederland, maar zeker ook in de VS.

Ook dit stukje is raak:

quote:
In het onovertroffen post-mortem van de Amerikaanse Democratische Partij, Listen Liberal van de Amerikaanse journalist Thomas Frank, spelen de late jaren zestig, vroege jaren zeventig een sleutelrol. De destijds door de McGovern-commissie voorgestelde statutaire wijzigingen voerden de Democratische Partij weg van haar arbeideristische achterban en openden haar voor een instroom van jonge, ambitieuze, academisch geschoolde professionals. Van een partij gedomineerd door vakbonden werd het een partij van, voor en door professionals: academici, journalisten, juristen, activisten, economen, accountants, onderwijzers. En ja, daar behoorden ook de jonge William Clinton en Hillary Diane Rodham toe.

Net zo’n transformatie heeft de pvda ondergaan. Wim Meijer verhaalt in zijn politieke biografie hoe het tumultueuze partijcongres van de pvda van 6 maart 1969 in feite neerkwam op een coup door academisch geschoolde Nieuw Linksers die de verovering van het partijapparaat niet zozeer voor politieke doeleinden gebruikten, maar vooral beschouwden als een doel op zichzelf. Naast antipapisme en wat symbolische moties richting koningshuis en Navo ging het Nieuw Links vooral om het verwerven van een grotere machtsbasis in het partijbestuur. Het leek als twee druppels water op de machtsovername door Clinton en de zijnen die vrijwel gelijktijdig op vrijwel exact dezelfde wijze aan de andere kant van de oceaan plaatsvond.

Van behartiging van de belangen van een amorfe massa arbeiders naar behartiging van vooral de eigen belangen van het partijkader.
Kortom, het stuk is het lezen waard. Voor ieder wat wils.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_169715405
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt.
Of jij niet, dat kan natuurlijk ook. :) Voor zover "verstand van hebben" bestaat overigens. Het is natuurlijk een boterzachte "wetenschap", erg gekleurd door iemands politieke standpunten. Daar ga je al. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169715441
Zeker. Maar ik geef ook netjes aan waarom ik denk dat Engelen er naast zit. Het staat je vrij om gaten in mijn verhaal te schieten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_169715470
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:06 schreef Lyrebird het volgende:
Zeker. Maar ik geef ook netjes aan waarom ik denk dat Engelen er naast zit. Het staat je vrij om gaten in mijn verhaal te schieten.
Even voor de duidelijkheid: Piketty ziet het (ook) verkeerd volgens jou?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169715474
Ik geloof in de redelijkheid van Nederlandse volk en ook de gave om zich aan te passen.
pi_169715477
Yep. Die doet nog net alsof het 1980 is, toen alleen de Japanners doorhadden dat Westerse samenlevingen geen patent hadden op industrie en een verzorgingsstaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_169715479
quote:
2s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:26 schreef Stien_Struis het volgende:
Ik geloof in de redelijkheid van Nederlandse volk en ook de gave om zich aan te passen.
Dat is bewezen met de verkiezingen dat dat tegen valt.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715481
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:30 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Dat is bewezen met de verkiezingen dat dat tegen valt.
Verkiezingen heb ik weinig mee, kijk liever naar andere dingen die gebeuren.
pi_169715483
quote:
15s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:32 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Verkiezingen heb ik weinig mee, kijk liever naar andere dingen die gebeuren.
Zoals?
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715484
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:33 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Zoals?
Mensen die vrijstaat beginnen
pi_169715496
quote:
2s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:35 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Mensen die vrijstaat beginnen
?

Iets duidelijker svp.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715503
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:39 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

?

Iets duidelijker svp.
http://vrijstaat-wonderland.org/
pi_169715523
quote:
Je eigen utopie verzinnen? Ik voel hier niks voor. Dit is niet aanpassen maar vluchten voor de werkelijkheid. Plus dit is wel enorm je eigen belang vooropstellen plaats van het algemeen belang van het land.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715530
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:52 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Je eigen utopie verzinnen? Ik voel hier niks voor. Dit is niet aanpassen maar vluchten voor de werkelijkheid. Plus dit is wel enorm je eigen belang vooropstellen plaats van het algemeen belang van het land.
Welk land? Ben wereldburger.
  donderdag 23 maart 2017 @ 07:03:40 #25
66083 Platina
78th Element
pi_169715567
Klopkoek topic :')

De man die meent dat uitkeringstrekkers worden belet in het stemmen en dat stemhokjes strategisch geplaatst zijn om zo weinig mogelijk links georienteerde mensen te laten stemmen :')
  donderdag 23 maart 2017 @ 07:03:55 #26
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169715569
Goede punten, behalve het stuk over populisme. Aangezien hij eronder perfect aangeeft waarom het er is.

De economische ontwikkelingen passen verder prima in het historische beeld. Vrijheid leidt tot concentratie van welvaart, altijd en overal. Zo ook nu. Het neutraliseren van vakbonden is in die zin wel degelijk een natuurlijk proces, want de elite kan rijkdom in macht omzetten teneinde het politieke proces te beïnvloeden. Het stukje over globale vrijhandel staat echter niet meer vast, Trump zal dit bestrijden om in 2020 herkozen te worden.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169715572
quote:
5s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:53 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Welk land? Ben wereldburger.
in je paspoort staat dat je een Nederlander bent toch? Iedereen is een wereldburger dat hoef je niet zo gaaf te benoemen.
my ambition is handicapped by my laziness
  donderdag 23 maart 2017 @ 07:05:29 #28
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169715574
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt. Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.
Mensen vinden het soms prima om aan een dood paard te trekken. De louter rationele mens bestaat niet en heeft nooit bestaan. Hetgeen goed is, want anders zouden wij nooit zo rijk zijn geworden.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  donderdag 23 maart 2017 @ 07:11:43 #29
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169715599
Goed stuk. Ben het er bijna helemaal mee eens. De rot zit heel diep. Misschien wel terminaal.

[ Bericht 33% gewijzigd door Paper_Tiger op 23-03-2017 07:16:54 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169715605
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:05 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

in je paspoort staat dat je een Nederlander bent toch? Iedereen is een wereldburger dat hoef je niet zo gaaf te benoemen.
Misschien is het weleens tijd dat iedereen dat gaat beseffen.
pi_169715607
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:05 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Mensen vinden het soms prima om aan een dood paard te trekken. De louter rationele mens bestaat niet en heeft nooit bestaan. Hetgeen goed is, want anders zouden wij nooit zo rijk zijn geworden.
De rijkdom van de verrijkende en revitaliserende kuur waarvan West-Europa niet zeven, maar bijna zeventig jaren heeft mogen profiteren is in zicht.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715622
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:14 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

De rijkdom van de verrijkende en revitaliserende kuur waarvan West-Europa niet zeven, maar bijna zeventig jaren heeft mogen profiteren is in zicht.
Ach gut en wat dan?
pi_169715642
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:19 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Ach gut en wat dan?
We gaan het een stuk slechter krijgen.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715650
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:24 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

We gaan het een stuk slechter krijgen.
Dat is maar net wat je ervan maakt en waar je vandaan komt.
pi_169715706
quote:
3s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:27 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Dat is maar net wat je ervan maakt en waar je vandaan komt.
Nee.
Als vandaag Nederland er slechter voor staat dan gister en dat is op verschillende manieren onderzocht en onderbouwd dan is het een feit.

Hoe je er zelf mee omgaat en ervaart is een ander punt.

Het gesprek gaat lekker he zo?
my ambition is handicapped by my laziness
  Overall beste user 2022 donderdag 23 maart 2017 @ 07:47:02 #36
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169715754
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 03:53 schreef KrappeAuto het volgende:
Samenvatting?

Ik ben ook voor inperking kiesrecht, zeg ik als Wilders-stemmer, maar ik vind dat het op basis van leeftijd moet. Dus omhoog gooien naar een jaar of 21 - 25.
Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169715762
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:40 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Nee.
Als vandaag Nederland er slechter voor staat dan gister en dat is op verschillende manieren onderzocht en onderbouwd dan is het een feit.

Hoe je er zelf mee omgaat en ervaart is een ander punt.

Het gesprek gaat lekker he zo?
NL staat er juist weer goed voor volgens VVD.
  donderdag 23 maart 2017 @ 07:48:52 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169715765
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.
Wees dan consequent en laat alleen netto-belastingbetalers stemmen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_169715770
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.
Spuitjes erin.
pi_169715783
Ow en alle uitkeringen naar Turkije en andere landen buiten EU gelijk stopzetten
  Overall beste user 2022 donderdag 23 maart 2017 @ 07:53:21 #41
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169715801
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wees dan consequent en laat alleen netto-belastingbetalers stemmen.
Nah, pensionado's doen nooit meer mee. Uitkeringslijers hebben de kans nog wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169715807
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:48 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

NL staat er juist weer goed voor volgens VVD.
Ik heb het gevoel dat ik met je aan het badmintonnen ben op de camping en dat jij de hele tijd misslaat. Zo irritant.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715814
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:53 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat ik met je aan het badmintonnen ben op de camping en dat jij de hele tijd misslaat. Zo irritant.
Ben beetje vaag
  Overall beste user 2022 donderdag 23 maart 2017 @ 07:57:24 #44
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169715836
quote:
3s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:51 schreef Stien_Struis het volgende:
Ow en alle uitkeringen naar Turkije en andere landen buiten EU gelijk stopzetten
Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169715870
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?
Daar heb je een punt maar die ambtenaren denken daar anders over.
  donderdag 23 maart 2017 @ 08:02:26 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169715876
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt.
Tsja, zelfs Bill Gates vindt het een goed werk dus er zal wel enige redelijkheid achter het gedweep met Piketty zitten.
https://www.gatesnotes.com/About-Bill-Gates/Best-Books-2014
https://www.gatesnotes.co(...)-21st-Century-Review

quote:
Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.
Het 'voor jou tien anderen' probleem - probleem tussen aanhalingstekens - bestaat natuurlijk al sinds 1800, zo niet langer. In de eerste plaats doordat niet langer slechts 20% van de Europese bevolking kon lezen en schrijven, maar vrijwel 100%. De behoudzuchtigere landen liepen een achterstand op en haalden dat maar moeilijk (of nooit) meer in. En landen zijn nog steeds aan het doorontwikkelen (niet Nederland) door stappen te zetten in de voorschoolse opvang en voorschoolse voedingsleer.

Dit is dus echt niets nieuws maar het verschil is wel dat dit 'probleem' nu als een bedreiging wordt opgevat terwijl het vroeger werd ervaren als een upgrade van de leefomgeving en dus ook de eigen persoonlijke welvaart en persoonlijke inspiratie en mogelijkheden (daarbij geholpen door de onderhandelingsmacht van de vakbonden en massa bewegingen).

Zoals Engelen zelf al aan geeft is het een misverstand om globalisering af te doen als een natuurfenomeen waar je niets aan kunt doen.

SimonTilford twitterde op vrijdag 10-02-2017 om 09:20:31 Globalisation didn't force governments to adopt policies that divided their countries, Many did that by choice:… https://t.co/ZeNuLUNjMm reageer retweet
Meneer Engelen heeft zelf vaak verwezen op twitter naar interessante stukken over de onvermijdelijkheid van globalisering en de vermeende onvermijdelijkheid van het beleid.


Dit onderstaande valt daar niet onder maar het is een goed stuk uit het Financieel Dagblad (tegenwoordig ook al in het linkse kamp geschaard :') ).

quote:
Geef de schuld niet aan de globalisering

Een geesteszieke gevangene ziet enkele medegevangenen met elkaar praten. Hij denkt dat ze kwaad over hem spreken en besluit hen daarom fysiek aan te vallen. In werkelijkheid hebben de medegevangen geen woord over hem gerept.
William Isaac Thomas en zijn vrouw Dorothy beschrijven deze situatie in 1928 in hun boek The Child in America. Het groeit in de sociologie uit tot het Thomas-theorema, dat weergeeft dat wanneer mensen situaties als werkelijk definiëren, ook al beelden ze zich die in, die situaties werkelijke gevolgen hebben.
‘If men define situations as real, they are real in their consequences.’
Deze zin popt de laatste tijd nogal vaak in mijn hoofd op als ik aan Donald Trump denk. Die man heeft het tot president van de Verenigde Staten geschopt door er eindeloos op te hameren dat eerlijke hardwerkende Amerikanen hun baan zijn kwijtgeraakt als gevolg van de globalisering. De consequentie is dat Trump een hek om de VS wil bouwen en er geen been in ziet de liberale wereldorde op te blazen.
Kaalslag
Al eerder schreef ik in een blog dat globalisering de industriële kaalslag in de VS niet heeft veroorzaakt. Technologie en innovatie hebben een veel groter effect op de werkgelegenheid dan handel. Van de banen die in de ontwikkelde landen verdwijnen is niet minder dan 80% het resultaat van nieuwe technologische ontwikkelingen, schat Roberto Azevêdo, directeur van de Wereldhandelsorganisatie WTO. De Amerikaanse industrie is productiever dan ooit, maar dan wel met veel minder mensen.
De boosheid over globalisering en vrijhandel is grotendeels gebaseerd op een foute aanname. Globalisering levert welvaart op, biedt kansen, daagt gevestigde belangen uit en vergroot de individuele vrijheden. Natuurlijk kan werk verdwijnen als buitenlandse aanbieders op de markt verschijnen met betere of goedkopere producten. Maar het gaat dan om betrekkelijk weinig mensen. Het punt is alleen dat er vooral in de Angelsaksische landen niets gedaan is om die te helpen.

Topbeloningen

In een lezenswaardig artikel stelt Simon Tilford van het Centre for European Reform:
‘Het leidt geen twijfel dat regeringen voor uitdagingen geplaatst worden door de globalisering. Maar het is niet de globalisering die ze heeft gedwongen om beleid te voeren dat landen splijt, ongelijkheid vergroot en een wissel trekt op de sociale mobiliteit. Veel regeringen hebben hier gewoon voor gekozen.’
Amerikaanse en Britse regeringen hebben bijvoorbeeld toegestaan dat beloningen van bedrijfsbestuurders door het dak zijn gegaan. Daartoe waren ze niet gedwongen door globalisering. Belastingverlagingen voor de rijken is de Amerikanen ook niet opgedrongen. Het is verkocht als middel om de ‘animal spirits’, de driften die de ondernemerszin prikkelen, vrij baan te geven in de economie.
Maar al onder president Ronald Reagan (1981-1989) was duidelijk dat het niet werkte. De effecten sijpelden niet omlaag naar de midden- en lagere klassen. Sterker, die kregen de rekening gepresenteerd in de vorm van hogere belastingen en slechtere publieke voorzieningen. In plaats van dat er meer geld naar het onderwijs ging, naar om- her- en bijscholingstrajecten voor de mensen die in de wegkwijnende industriële gebieden (de Rust Belt) hun baan kwijtraakten, ging er minder naar toe.
Dat het ook anders kan, hebben de Scandinavische landen laten zien. Die hebben hoge inkomsten- en vermogensbelastingen en financieren daaruit hun sociale vangnetten. Op die manier kun je dus prima profiteren van de globalisering.
Mittelstand
Een ander voorbeeld van Tilford is de stelselmatige weigering van Berlijn (welke partij er ook aan het roer staat) om vastgoed en erfenissen hoger te belasten. Lage tarieven zorgen ervoor dat geld opgesloten kan blijven in familiebedrijven. Op die manier houdt het beleid het Duitse midden- en kleinbedrijf (de Mittelstand) in stand. Het leidt er echter ook toe dat welvaart geconcentreerd blijft en dat zet een stevige rem op de opwaartse mobiliteit.

Dit beleid heeft niets van doen met globalisering. Dat geldt evenmin voor de keuze in Europa om het crisisbeleid volledig om te gooien, nadat de markten in 2010 oog hadden gekregen voor het Griekse gesjoemel met de begrotingsstatistieken. Er was weinig bewijs voor de stelling dat de ontwikkelde landen met kapitaalschaarste te maken kregen, maar toch besloten de Europese landen hun stimulerende beleid in te wisselen voor een keihard en nodeloos pijnlijk bezuinigingsbeleid.
Beleggers en investeerders trokken zich terug uit de probleemlanden. De kapitaalstroom die op gang kwam richting de Europese kernlanden had ingezet moeten worden om daar de effectieve vraag aan te wakkeren. De probleemlanden hadden dan afzetmarkten kunnen vinden.
In plaats daarvan ontstond er een deflatoir gat en werd het aanpassingsproces in Zuid-Europa een stuk zwaarder dan nodig. Het gevolg was dat de antiglobalisten de wind meekregen (denk aan Syriza in Griekenland, Podemos in Spanje en de beweging van Beppe Grillo in Italië). Maar ook hier waren het slechte beleidskeuzes die het populistische tij deden aanzwellen en niet de krachten van de globalisering.
Loonmatiging
Een ander mooi voorbeeld van slecht binnenlands beleid komt uit Nederland, namelijk onze ingebakken neiging tot loonmatigen, een concept dat tot overmaat van ramp door de Duitsers is gekopieerd. Vorige week heb ik er uitgebreid over geschreven in het blog Amerikanen zijn terecht boos op Duitsland, maar in het kort komt het erop neer dat er door overmatig afknijpen van de lonen de consumptie achterblijft bij de productie. Het verschil verdwijnt naar het buitenland en dat gaat per definitie gepaard met een uitstroom van kapitaal.
Als dit geld (van pensioenfondsen, verzekeraars en andere investeerders) productief wordt aangewend in ontvangende landen, is er niets aan de hand. Maar helaas verdwijnt vaak een groot deel in weinig productieve sectoren (vastgoed) of gaat het als flitskapitaal de wereld rond, de financiële stabiliteit ondermijnend in landen waar het neerdaalt. Nogal eens worden er financiële zeepbellen van geblazen, die van tijd tot tijd knappen en dan allerlei pijnlijke gevolgen hebben.

Dat laatste is dan een uiting van financiële globalisering. Barrières om geldstromen te beheersen zijn de laatste decennia steeds verder afgebroken. Wanneer er problemen ontstaan, kun je de schuld geven aan het grootkapitaal dat maar lukraak geld over de wereld mag rondpompen. Maar het begint er toch echt mee dat loonmatiging voor enorme spaaroverschotten heeft gezorgd. Als landen gedwongen zouden zijn om hun handelsoverschotten beperkt te houden (zoals bijvoorbeeld John Maynard Keynes wilde), dan zouden andere landen minder tekorten hebben en gaat er minder kapitaal rond.
Multinationals
Die internationale coördinatie is ook nodig om een ander met globalisering verband houdend probleem aan te pakken: belastingontwijking door multinationals. Landen bieden tegen elkaar op met gunstige tarieven voor internationaal opererende bedrijven. Dit is slecht beleid, maar je prijst jezelf als land uit de markt als je er niet aan meedoet. Het is een race-to-the-bottom die niemand kan winnen en door lokale bedrijven en huishoudens gefinancierd moet worden.
Om ervoor te zorgen dat bedrijven belast worden op de plek waar ze actief zijn en niet daar waar de tarieven het laagst zijn, moeten landen met elkaar om de tafel. Dit gebeurt natuurlijk ook wel, bijvoorbeeld in Oeso-verband, maar het treurige is dat een land (het Verenigd Koninkrijk) dat genoeg had van dit soort overleg binnen de grootste vrijhandelszone van de wereld (de Europese Unie), er om protectionistische redenen uit wil en nu de voormalige partners dreigt een belastingparadijs te worden voor multinationals. De rekening komt dan natuurlijk bij de toch al ernstig gefrustreerde Britse gezinnen en ondernemers terecht.
Hebben ze een punt?
Veel van die frustratie zien we natuurlijk ook in Nederland, het land dat zijn bestaan op de vrije wereldhandel heeft gebaseerd. ING heeft een aardig rapportje getikt over de vraag of de populisten een punt hebben en er inderdaad reden is om de grenzen te sluiten.
Wel, het is inderdaad zo dat laagopgeleiden reden hebben om bezorgd te zijn. Veel meer dan de hoger opgeleiden zien ze hun vaste banen veranderen in onzekere flexbaantjes; zien ze de verzorgingstehuizen — waar zij veel meer dan de hogeropgeleiden gebruik van maken — voor hun ogen verdwijnen en de huren oplopen (terwijl de hoger opgeleiden met hun koophuizen juist profiteren van lagere rentelasten).
Vooral bij de SP willen ze deze problemen nogal eens framen door te wijzen op het buitenland, op Brusselse dwingelandij of kosmopolitisch marktdenken. De logische stap is dan dat Nederland zich achter de dijken moet terugtrekken. Maar volgens mij zijn de redenen van bezorgdheid toch echt uitingen van Haagse beleidskeuzes. Zou globalisering bijvoorbeeld een reden zijn voor de enorme toename van flexwerk, dan zou dat ook in onze buurlanden te zien moeten zijn en dat is niet het geval. Protectionisme als antwoord vergroot de problemen alleen maar.
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globalisering

Of je het met de details in dit artikel - en de jij-bak naar de SP - eens moet zijn is een tweede, maar ik ben het wel eens met de strekking. Wat dus ondersteund wordt door het feit dat de toetreding van 'de anderen' op de arbeidsmarkt al sinds 1800 en de Industriële Revolutie speelt, zo niet langer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169715889
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 07:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?
Omdat we in een land wonen waar de sterke opkomen voor de zwakkere. Daarom. Je opmerking is niet alleen enorm grof, maar enorm dom en gemeen.
Alsof iedereen die in een uitkering heeft luie mensen zijn. Wat een bullshit.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169715905
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 08:04 schreef SlugGuts het volgende:

Alsof iedereen die in een uitkering heeft luie mensen zijn. Wat een bullshit.
De plantsoendienst doet goed wek.
  Overall beste user 2022 donderdag 23 maart 2017 @ 08:24:41 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169716057
quote:
14s.gif Op donderdag 23 maart 2017 08:07 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

De plantsoendienst doet goed wek.
Die hebben natuurlijk niet allemaal een uitkering. D'r zijn er ook bij die moeten schoffelen wegens het spelen met vuurwerk en zo.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169716074
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 08:24 schreef Ulx het volgende:

[..]

Die hebben natuurlijk niet allemaal een uitkering. D'r zijn er ook bij die moeten schoffelen wegens het spelen met vuurwerk en zo.
Het gaat erom dat de plantsoenen goed onderhouden worden, de manier waarop maakt niet uit.
pi_169716098
Wel lullig voor die werkeloze groenarbeider die dan in het kader van participatie hetzelfde werk gaat doen.
pi_169716276
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 03:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Shoot the messenger.
Birdy toch, klimaatverandering noem je 'psuedowetenschap' omdat de politieke implicaties jou niet bevallen. Neem in het vervolg even je eigen advies ter harte graag: don't shoot the messenger, zeker als je toch al geen bal begrijp van het vakgebied. Dank!
  donderdag 23 maart 2017 @ 08:53:54 #53
104871 remlof
Europees federalist
pi_169716366
De rot komt door de diepe xenofobe angst van vele mensen voor globalisatie.

Maar dat is een proces dat niet te stoppen is.
  donderdag 23 maart 2017 @ 09:37:11 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169716968
quote:
7s.gif Op donderdag 23 maart 2017 08:53 schreef remlof het volgende:
De rot komt door de diepe xenofobe angst van vele mensen voor globalisatie.

Maar dat is een proces dat niet te stoppen is.
Jammer dat je de moeite niet neemt om het te lezen (vanuit een soort allergie) en dan precies met datgene komt wat hij probeert te nuanceren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169717505
quote:
7s.gif Op donderdag 23 maart 2017 08:53 schreef remlof het volgende:
De rot komt door de diepe xenofobe angst van vele mensen voor globalisatie.

Maar dat is een proces dat niet te stoppen is.
overigens is dat volgens mij zeker zo eenvoudig en dogmatisch te stellen...

Dat mensen die een angst ervaren voor een Globalisatie-spook daar maar gewoon aan moeten wennen en zouden 'zeuren' als ze wel uit die angst naar mogelijk wanhopige en weinig effectieve middelen grijpen (zoals xenofobie, isolatiewensen en kop-in-de-zand-politiek)

Ik denk zelf dat bepaalde globalisatie-angsten wel degelijk een goede grond hebben en dat globalisatie zeker niet atijd goed zal verlopen of 'uit zichzelf wel als goed zal maken'...

Imho heeft een globalisatie-tijdperk eenzelfde risico als het tijdperk van de natie-staten en nationalisme (ongeveer vanaf 1792 tot 1989) ooit bracht, namelijk dat de economische stuatie die ontstond (industrialisatie) en de politieke (nationale politiek en oorlogen tegen natie-staten tot an bondgenootschappen van grote aantallen natiestaten) ook enorme aantalen slachtoffers vergde...

Ook de globalisatie zal slachtoffers kennen en utieindelijk ook qua geweldsontwikkeling en bv de mogelijkheden vane en staat om collectieve stabiliteit te verlenen gevolgen hebben, die mogelijk ook grote negatieve effecten hebben...

Ikzelf denk dat er wel degelijk ook gekeken moet worden naar politiek-ideologische toekomstvoorstellingen waarin potentiele oplossingen voor deze globalisatie-gevaren ook serieus aangesproken worden..
Daarin is misschien het rechts-populisme een stuk verder, alhoewel ikzelf van mening ben dat de door hen voorgestelde 'oplossingen' eerder weinig zullen brengen (net zoals de periode van de natiestaten in de 19e eeuw, ook politieke oplossingen als restauratie-politiek, malthusianisme of luditisme brachten die nu vergeten zijn en als voroal als een vorm van achteruitkijken)...

Maar dat betekent wel dat er ook constructieve ideen ontwikkeld moeten worden om de reele gevaren van Globalisatie aan te pakken.
(persoonlijk geloof ik dat ook een versterking van lokale en regionale gemeenschappen enorm belangrijk kunnen worden, juist in een globale wereld is het bestaan van sociale collectieven op een 'menselijk' niveau erg belangrijk... die gemeentes en lokale regionen zijn juist in de natiestaten vaak onderdrukt en is veel macht en onafhankelijkheid ontnomen... ik zou graag een terugkeer van die 'gewesten' zien, Nederland weer een 'republiek van Zeven Provincien' maken (en bv Groningen of Limburg niet enkel 'vanuit Den Haag' regeren, maar meer onafhenkalijkheid geven zich juist te ontwikkelen en van hun sterke punten te profiteren).


Interssant is ook dat in de uitslag van de tweede kamerverkiezingen er een duidelijk 'regionale' invloed van scores van specifieke partijen in verschillende provincies zichtbaar is...
bepaalde partijen ook heel duidelijk het beste scoren in specifieke regionen

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 23-03-2017 10:22:27 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:24:53 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169717778
Daar hebben we onze onheilsprediker weer. Die man is net zo goed een populist alleen dan met wat linksere standpunten. Een beetje schoppen tegen alles en iedereen en spreken namens het zogenaamde "volk".

Helaas ontbreekt bij dit soort lui ieder idee van wat ze nou precies wel willen en waarom dat dan precies goed is.
pi_169717902
quote:
5s.gif Op donderdag 23 maart 2017 06:53 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Welk land? Ben wereldburger.
_O- achterlijke hippies die hun eigen regels verzinnen en doen alsof andere wetten dan op hun niet meer van kracht zijn. :')
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:33:42 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169717923
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.

Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.

Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
pi_169717949
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:32 schreef Murdera het volgende:

[..]

_O- achterlijke hippies die hun eigen regels verzinnen en doen alsof andere wetten dan op hun niet meer van kracht zijn. :')
Die zijn helemaal van de pot gerukt, stelletje anarchisten.
pi_169717989
Toen ik nog Punker was beroofde we die hippies van hun stuff.
pi_169718016
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.

Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.

Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Kinderen van vroeg aan al
Leren dat als ze niet hun best doen op school dat er een chinees hun baan inpikt. Want die willen het namelijk een stuk meer. Die verwende kinderen hier kunnen niet opboksen tegen de prestatie drang van de chinezen. Zelfs Polen zijn nog meer gemotiveerd om elke baan aan te pakken. Ze moeten wel.. hier moeten we niks want moedertje verzorgingsstaat vangt me wel op. Nou mooi niet meer straks. Er is een nieuwe realiteit en dat is dat je moet concurreren met goedkope krachten uit India die het werk 100.000 keer beter doet dan wij.
my ambition is handicapped by my laziness
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:40:43 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169718034
quote:
15s.gif Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep

Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.

Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).

Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:45:43 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169718117
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.

Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.

Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:47:02 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169718144
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:39 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Kinderen van vroeg aan al
Leren dat als ze niet hun best doen op school dat er een chinees hun baan inpikt. Want die willen het namelijk een stuk meer. Die verwende kinderen hier kunnen niet opboksen tegen de prestatie drang van de chinezen. Zelfs Polen zijn nog meer gemotiveerd om elke baan aan te pakken. Ze moeten wel.. hier moeten we niks want moedertje verzorgingsstaat vangt me wel op. Nou mooi niet meer straks. Er is een nieuwe realiteit en dat is dat je moet concurreren met goedkope krachten uit India die het werk 100.000 keer beter doet dan wij.
Ook weer van die bangmakerij.

Een groot deel van het werk is niet eens te exporteren.
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:47:59 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169718161
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.
Ik ben benieuwd wat Ewald Engelen had lopen roepen als hij toen geleefd had
pi_169718165
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
De kinderen passen zich best snel aan, niet altijd in de goede zin.
pi_169718186
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
Andere normen en waarden.. wat zijn die van ons dan? Een vrij land die op grond van geloof en vooroordelen mensen buiten sluit?


Populisten creëren een soort ideaalbeeld van een toekomstig Nederland buiten de EU, dat op een fantasie is gebaseerd. Een illusie!
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169718216
"Racisme" "Neonationalisme" "bekrompen" "rechts-populisme" "onverholen racistisch"

Niks anders verwacht van dit kutkrantje waar men met de kop in elkaars aars zit.
  donderdag 23 maart 2017 @ 10:58:16 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169718350
Het artikel staat zo vol van Hyperbolen dat het vrijwel onleesbaar is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169718363
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook weer van die bangmakerij.

Een groot deel van het werk is niet eens te exporteren.
Nee een groot deel van dat werk gaan robots overnemen.
There is a party going on in The east en wij zijn niet uitgenodigd. Machtsverhoudingen schuiven op naar China en India. Er gaat veel veranderen in de toekomst voor ons.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169718376
quote:
11s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:38 schreef Stien_Struis het volgende:
Toen ik nog Punker was beroofde we die hippies van hun stuff.
_O- ik zou hier niet om moeten lachen :@
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:00:09 #72
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169718383
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:59 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Nee een groot deel van dat werk gaan robots overnemen.
There is a party going on in The east en wij zijn niet uitgenodigd. Machtsverhoudingen schuiven op naar China en India. Er gaat veel veranderen in de toekomst voor ons.
Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?

Maar robotisering is prima. Genoeg ander werk om te doen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:01:53 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169718405
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:51 schreef JimmyDean het volgende:
"Racisme" "Neonationalisme" "bekrompen" "rechts-populisme" "onverholen racistisch"

Niks anders verwacht van dit kutkrantje waar men met de kop in elkaars aars zit.
Het woord "bekrompen" staat er niet in.

Daarmee bevestig je de strekking van het artikel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169718408
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:59 schreef Murdera het volgende:

[..]

_O- ik zou hier niet om moeten lachen :@
Ben er ook niet trots op.
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:02:26 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169718415
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?

Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169718416
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?

Maar robotisering is prima. Genoeg ander werk om te doen.
Nee. Mn zus werk voor een verzekeringsmaatschappij die nu ook een filiaal in India heeft geopend. Die heeft dagelijks contact.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_169718552
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringen
Mijn ervaring is dat ze met betalen niet erg snel zijn.
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:13:57 #78
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_169718587
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringen
In bed prima zeker :P
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:27:22 #79
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169718838
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.
Ja leuk, het gaat om de combinatie met complexiteit van economieën. Als we allemaal als holbewoners grondstoffen gaan winnen is wereldhandel fantastisch inderdaad.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169718985


[ Bericht 100% gewijzigd door SlugGuts op 23-03-2017 11:40:10 ]
my ambition is handicapped by my laziness
  donderdag 23 maart 2017 @ 11:37:42 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169719006
quote:
2s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:12 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat ze met betalen niet erg snel zijn.
Mijn ervaring is dat ze niet kritisch durven te zijn op andermans werk en dat ze pas op het moment van de deadline durven te zeggen dat ze die niet gaan halen.
pi_169719036
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 11:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat ze niet kritisch durven te zijn op andermans werk en dat ze pas op het moment van de deadline durven te zeggen dat ze die niet gaan halen.
Dat boeit me dan weer minder, ik wil gewoon mijn poen op tijd.
pi_169719264
quote:
15s.gif Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep

Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.

Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).

Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Ben nog aan het lezen, maar:

quote:
Het is een verklaring die zowel te gemakkelijk als zelfgenoegzaam en gevaarlijk is. Vele malen heb ik de afgelopen jaren in zaaltjes bij debatten over de voorgenomen handelsverdragen (TTIP, CETA) representanten van de gevestigde orde hun tegenstanders horen wegzetten als ongeïnformeerd, emotioneel, irrationeel en te kwader trouw. Met elitaire en ten principale ondemocratische oproepen tot uitsluiting van vrijhandelsverdragen van nationale referenda en zelfs voorzichtige voorstellen voor opleidingseisen aan burgers om in aanmerking te komen voor stemrecht tot gevolg.
Daar doelde René Cuperus op. POL / ‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’

Overigens zeer boeiende analyse idd. Politici die verontwaardigd de kiezer in feite de les lezen, omdat zij hun boodschap niet begrijpen. Nadat 3 miljoen kiezers niet meer op de partijen van Rutte2 hebben gestemd. Niet door hebben dat zij idd dus een politieke kaste vormen, die met name hun eigen belangen nastreven. En de onderhuidse economische scheefgroei, in feite al daterend van na de crisis in de jaren 80, niet adresseren.
Het hobbelt nu gewoon door.

[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 23-03-2017 12:08:49 ]
I´m back.
  donderdag 23 maart 2017 @ 12:39:19 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169720123
Welke politicus heeft precies voorgesteld opleidingseisen aan stemrecht te verbinden?
pi_169720164
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:
Welke politicus heeft precies voorgesteld opleidingseisen aan stemrecht te verbinden?
Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.
  donderdag 23 maart 2017 @ 12:46:09 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169720224
quote:
3s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:42 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.
Cuperus "hoort het op de universiteit"

Dus wat een paar 20-jarige corpsballen roepen is kennelijk maatgevend voor "de linkse elite" :')
pi_169720248
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Cuperus "hoort het op de universiteit"

Dus wat een paar 20-jarige corpsballen reopen is kennelijk maatgevend voor "de linkse elite" :')
Links is inmiddels ook populistisch aan het worden.
  donderdag 23 maart 2017 @ 13:14:09 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169720674
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:24 schreef Hexagon het volgende:
Daar hebben we onze onheilsprediker weer.
Wat voor hem spreekt is dat hij al een tijdje bezig is en zijn 'voorspellingen' sinds 2008 tot nu toe wel vrijwel compleet zijn uitgekomen. Hij voorspelde al reeds in 2009 de opkomt van xenofobie in het westen en een schadelijk type atomisering.

Dat de democratie, privacy en rechtsstaat er niet goed voor staan is geen leuke boodschap.

Het goede is dat ook hijzelf open staat voor achteraf juiste voorspellingen van mensen met andere ideologische kaders. Zoals bijvoorbeeld dat wat de prominente marxist Ernst Mandel al reeds in 1993 zei:
"Wij zullen geen traan laten voor Maastricht. De eenheidsakte is een ondemocratische onderneming: sociale achteruitgang, aanslag op de democratische vrijheden, versterkte repressie tegen de zwaksten, uitdieping van de ‘duale maatschappij’... wat uitmondt in een heropleving van racisme en neofascisme en verscherpte agressie tegen de volkeren van de Derde Wereld."

De scheidslijn tussen onheilsprediken (wat aan geloofwaardigheid wint bij een langer track record) en blind optimisme is een dunne.
https://www.groene.nl/artikel/een-waanzinnig-gaaf-land

De trend is negatief. Zei ook Marcel van Dam 5 jaar geleden.


quote:
Die man is net zo goed een populist alleen dan met wat linksere standpunten. Een beetje schoppen tegen alles en iedereen en spreken namens het zogenaamde "volk".
Dit klopt m.i. niet. Als je zijn lezing beluisterd dan hoor je hem vaak zeggen dat de kiezers moeite hebben om hun ongenoegen coherent te articuleren (vandaar dat PVV stemmers helemaal niet hardcore Islam haters zijn). Hij spreekt dus niet namens 'het volk' en dicht ze zeker niet ultieme wijsheid toe.

Ook hier geldt: zeker vandaag de dag is de bandbreedte tussen 'professor vanuit ivoren toren' en 'de demagoog uithangen' een zeer smalle. Ik vind dat hij in zijn stuk een goede middenweg kiest. Hij praat 'ze' niet helemaal naar de mond.

quote:
Helaas ontbreekt bij dit soort lui ieder idee van wat ze nou precies wel willen en waarom dat dan precies goed is.
Dan heb je een alinea gemist. Sowieso heeft hij daar vaak genoeg over geschreven en was dit juist voor hem de reden om bij een politieke partij aan te sluiten. Juist omdat wat je zegt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 maart 2017 @ 13:26:04 #89
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169720944
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.

Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.

Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Globalisering - en wat wel, wat niet - is zeker wel een politieke keuze geweest. Men wist ook heel goed wat men NIET wilde globaliseren en niet wilde opschalen. De WTO is een politieke keuze. De Plaza akkoorden waren een politieke keuze.

In de jaren 80 en begin jaren 90 zijn er vanuit Europa miljarden gepompt in de telecomsector en het bancaire systeem om de vervlechting en standaardisering van Europa te bevorderen.

Mensen onderschatten echt - los van wat wel en wat niet een goede keuze is - de onderliggende politieke besluiten. Niet in de laatste plaats dus ook, zoals gezegd, wat niet werd geglobaliseerd en niet werd opgeschaald.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 maart 2017 @ 13:31:20 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169721062
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Globalisering - en wat wel, wat niet - is zeker wel een politieke keuze geweest.
Gelul, Globalisering was er al in het stenen tijdperk, handel in vuursteen. In de bronstijd was er de handel in tin (een metaal dat maar op een aantal plaatsen winbaar is, vooral in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten)
Later was er de handel in graan van Sicilië en van Noord Afrika, de handel in Zout, in Stokvis. Etc Etc Etc.
Protectionisme begon in de 19e eeuw.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 14:15:32 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169721872
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gelul, Globalisering was er al in het stenen tijdperk, handel in vuursteen. In de bronstijd was er de handel in tin (een metaal dat maar op een aantal plaatsen winbaar is, vooral in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten)
Later was er de handel in graan van Sicilië en van Noord Afrika, de handel in Zout, in Stokvis. Etc Etc Etc.
Protectionisme begon in de 19e eeuw.
Tsja, als je het concept maar ver genoeg op rekt (en het ontdoet van zijn betekenis) dan lijkt het net alsof het er altijd is geweest, en een natuurwet. Daardoor wordt het ontdaan van de politieke betekenis en de onderliggende besluiten. Die agenda ken ik.

http://articles.latimes.com/2006/jul/09/local/me-passings9.2
http://neoliberalism-worl(...)-definitions-of.html
http://www.nytimes.com/2006/07/06/business/06levitt.html
https://plato.stanford.edu/entries/globalization/

His concept that business was becoming globalized, which Mr. Levitt defined as the changes in technology and social behaviors that allow multinational companies like Coca-Cola and McDonald's to sell the same products worldwide, first appeared in a 1983 Harvard Business Review article "The Globalization of Markets." In his sweeping style, he said, "Gone are accustomed differences in national or regional preferences."

Het 'buzzword' is sowieso veel meer dan alleen handel.

Daar komt nog bij dat de drijvende actoren erachter óók niet claimden dat het "er altijd is geweest". Het werd verkocht als iets unieks en als iets goeds ten bate van de wereld en de (Westerse) bevolking. Je weet wel, de nieuwe wereldorde zoals Bush sr. zei. Dat is misschien nog wel het meest relevante, het gebruik door machthebbers, want het is niet een woord dat zichzelf uit legt.

Maar goed, jij gaat er altijd met gestrekt been in nietwaar... Je negeert ook het punt dat juist niet alle dimensies onderhevig zijn aan 'globalisering'.

quote:
Levitt is sometimes credited with coining the term "globalisation" in a 1983 article, "The Globalisation of Markets". Although the term had undoubtedly been in use before--the New York Times said it was used in other senses "at least as early as 1944"--it was Levitt who first popularised (marketed?) it as referring to the spread of corporations around the globe.

"Gone are accustomed differences in national or regional preferences," he said at the time (a view echoed by Thomas Friedman in "The World is Flat" a quarter of a century later), allowing companies like Coca-Cola and McDonald's to sell identical products around the world. It was never a view that received universal acceptance, however. Kotler disagreed with it, as have gurus from a later generation, arguing that regional and national differences remain as crucial as ever, and that companies ignore them at their peril.
http://www.economist.com/node/13167376
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 maart 2017 @ 14:21:44 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169721987
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 14:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, als je het concept maar ver genoeg op rekt (en het ontdoet van zijn betekenis) dan lijkt het net alsof het er altijd is geweest, en een natuurwet. Daardoor wordt het ontdaan van de politieke betekenis en de onderliggende besluiten. Die agenda ken ik.

http://articles.latimes.com/2006/jul/09/local/me-passings9.2
http://neoliberalism-worl(...)-definitions-of.html
http://www.nytimes.com/2006/07/06/business/06levitt.html
https://plato.stanford.edu/entries/globalization/

His concept that business was becoming globalized, which Mr. Levitt defined as the changes in technology and social behaviors that allow multinational companies like Coca-Cola and McDonald's to sell the same products worldwide, first appeared in a 1983 Harvard Business Review article "The Globalization of Markets." In his sweeping style, he said, "Gone are accustomed differences in national or regional preferences."

Het 'buzzword' is sowieso veel meer dan alleen handel.

Daar komt nog bij dat de drijvende actoren erachter óók niet claimden dat het "er altijd is geweest". Het werd verkocht als iets unieks en als iets goeds ten bate van de wereld en de (Westerse) bevolking. Je weet wel, de nieuwe wereldorde zoals Bush sr. zei. Dat is misschien nog wel het meest relevante, het gebruik door machthebbers, want het is niet een woord dat zichzelf uit legt.

Maar goed, jij gaat er altijd met gestrekt been in nietwaar... Je negeert ook het punt dat juist niet alle dimensies onderhevig zijn aan 'globalisering'.

[..]

http://www.economist.com/node/13167376
En je punt is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 15:03:56 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169722862
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En je punt is?
1) het is niet millennia oud
2) het is meer dan internationale handel
3) ik doe dit niet voor jou, maar voor de lurkers

Doeg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169723363
quote:
15s.gif Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien,
De groei van wat jij populistisch-racistisch noemt :') is rechtstreeks gekoppeld aan de groei van de (illegale) immigratie en de islam in Nederland.
Dat ontkennen is je kop in het zand steken.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
_O_ Dat ja.
pi_169725499
quote:
3s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:42 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.
Enige aanleiding voor deze baude stelling? Het is vooral dronkenpraat van iemand die gefrustreerd is met de verkiezingsuitslag, maar als hij de dagen daarna weer tot z'n zinnen komt beseft dat algemeen kiesrecht toch het beste systeem is. Ik heb nog nooit binnen een linkse partij ook maar enige serieuze discussie gezien om dat af te schaffen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169726626
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt
Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien: :)

"Het voorspelbare gevolg is dat het grootbedrijf steeds minder bijdraagt aan het onderhoud van de materiële en immateriële infrastructuur waar het gebruik van maakt (rechtsstaat, onderwijs, gezondheidszorg, spoorwegen, wegennet, rioleringen, waterleidingen, glasvezelkabels) en dat burgers voor het tekort mogen opdraaien. Het wordt prachtig geïllustreerd door de verschuiving in de inkomsten van de Nederlandse schatkist. Kwam in 2000 nog tien procent van de inkomsten van de Nederlandse staat voor rekening van de vennootschapsbelasting, in 2015 was dat pakweg vier procent. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."

Je zou zeggen dat het haast uit de cijfers spreekt dat bedrijven steeds minder bijdragen. Terwijl ze nog nooit zo rijk zijn geweest. Men zorgt goed voor zichzelf i.i.g.

En dit:
"Terwijl de tegenstanders werden neergezet als volwassen, helder denkende, waarheidslievende, rationele burgers, gold voor de voorstanders het tegenovergestelde. Hun motieven en oordeelsvermogens werden publiekelijk en bij voortduring in twijfel getrokken."

Lijkt wel op een bekend forum. :)

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 23-03-2017 19:22:23 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169727687
Gewoon een aluhoedje dragen ts, dan is er niets aan de hand.
  donderdag 23 maart 2017 @ 20:56:22 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169730259
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien: :)

"Het voorspelbare gevolg is dat het grootbedrijf steeds minder bijdraagt aan het onderhoud van de materiële en immateriële infrastructuur waar het gebruik van maakt (rechtsstaat, onderwijs, gezondheidszorg, spoorwegen, wegennet, rioleringen, waterleidingen, glasvezelkabels) en dat burgers voor het tekort mogen opdraaien. Het wordt prachtig geïllustreerd door de verschuiving in de inkomsten van de Nederlandse schatkist. Kwam in 2000 nog tien procent van de inkomsten van de Nederlandse staat voor rekening van de vennootschapsbelasting, in 2015 was dat pakweg vier procent. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."

Je zou zeggen dat het haast uit de cijfers spreekt dat bedrijven steeds minder bijdragen. Terwijl ze nog nooit zo rijk zijn geweest. Men zorgt goed voor zichzelf i.i.g.

En dit:
"Terwijl de tegenstanders werden neergezet als volwassen, helder denkende, waarheidslievende, rationele burgers, gold voor de voorstanders het tegenovergestelde. Hun motieven en oordeelsvermogens werden publiekelijk en bij voortduring in twijfel getrokken."

Lijkt wel op een bekend forum. :)
Dit is ook treffend:
https://www.ftm.nl/artike(...)n-fossiele-industrie

Ondertussen verdeling en haat zaaien onder de middenklasse en onderklasse. Dat doen die RTL en SBS programma's uitstekend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 maart 2017 @ 21:03:28 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169730545
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:

. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."


Ben jij van mening dat de lastendruk te hoog is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169738489
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien: :)

"Het voorspelbare gevolg is dat het grootbedrijf steeds minder bijdraagt aan het onderhoud van de materiële en immateriële infrastructuur waar het gebruik van maakt (rechtsstaat, onderwijs, gezondheidszorg, spoorwegen, wegennet, rioleringen, waterleidingen, glasvezelkabels) en dat burgers voor het tekort mogen opdraaien. Het wordt prachtig geïllustreerd door de verschuiving in de inkomsten van de Nederlandse schatkist. Kwam in 2000 nog tien procent van de inkomsten van de Nederlandse staat voor rekening van de vennootschapsbelasting, in 2015 was dat pakweg vier procent. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."

Je zou zeggen dat het haast uit de cijfers spreekt dat bedrijven steeds minder bijdragen. Terwijl ze nog nooit zo rijk zijn geweest. Men zorgt goed voor zichzelf i.i.g.

En dit:
"Terwijl de tegenstanders werden neergezet als volwassen, helder denkende, waarheidslievende, rationele burgers, gold voor de voorstanders het tegenovergestelde. Hun motieven en oordeelsvermogens werden publiekelijk en bij voortduring in twijfel getrokken."

Lijkt wel op een bekend forum. :)
Eerder gaf ik aan dat hij nog dacht dat het de jaren 80 was, of iets dergelijks, maar blijkbaar leeft hij nog in het jaar 2000.

De reden dat de lasten van bedrijven richting burgers worden verlegd, is omdat bedrijven met hun voeten stemmen, en burgers niet (of ze moeten Lyrebird of Pietverdriet heten). Dat het ook mogelijk zou zijn om de uitgaven van de overheid aan te passen aan verminderde inkomsten, gaat er bij Ewald niet in.

Kijk, Ewald, als je op een donderdagochtend door het centrum van je stad loopt, wat zie je dan op straat? 65+ers. De kapitaalverspilling die gepaard is gegaan met het met (vroeg)pensioen sturen van oudere werknemers die nog gemakkelijk vijf tot tien jaar mee hadden kunnen doen, is bizar. Iets dat veel minder in de jaren 80, of in het jaar 2000 speelde. Let wel, dit zijn allemaal mensen die met gemak de 90 of zelfs 100 gaan halen. 35 jaar of meer teren op de overheid, en wie gaat dat betalen?

Een overheid met visie had ingezien dat je het risico dat je ouderen niet meer op hun 75e de pijp uit gaan, niet af kunt dekken.

Vanochtend de krant gelezen? Het Erasmus MC dat bezig is met een middel tegen ouderdom. Leuk, maar als ouderen 5 a 10 jaar er aan vast kunnen plakken, dan krijg je geen zwarte cijfers zonder Zweeds/Finse belastingpercentages. Dat worden Venezuelaanse toestanden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_169739005
quote:
15s.gif Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep

Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.

Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).

Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
De journalist in kwestie moet inderdaad eens beter leren tellen. De PVV is niet vijf maar zes zetels gestegen tot de tweede partij van Nederland.

Om met een campagne (die pas in september vorig jaar begon) nu al in maart met 2 zetels in de Tweede Kamer te belanden is ongekend. Dat zegt feitelijk genoeg over de boodschap die zeer veel Nederlanders aanspreekt.

Linkse mensen noemen het populisme, maar ik vind het eigenlijk een fout woord. Het is een snel groeiende beweging waar we het over hebben.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 08:16:50 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169739196
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 03:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eerder gaf ik aan dat hij nog dacht dat het de jaren 80 was, of iets dergelijks, maar blijkbaar leeft hij nog in het jaar 2000.

De reden dat de lasten van bedrijven richting burgers worden verlegd, is omdat bedrijven met hun voeten stemmen, en burgers niet (of ze moeten Lyrebird of Pietverdriet heten). Dat het ook mogelijk zou zijn om de uitgaven van de overheid aan te passen aan verminderde inkomsten, gaat er bij Ewald niet in.

Kijk, Ewald, als je op een donderdagochtend door het centrum van je stad loopt, wat zie je dan op straat? 65+ers. De kapitaalverspilling die gepaard is gegaan met het met (vroeg)pensioen sturen van oudere werknemers die nog gemakkelijk vijf tot tien jaar mee hadden kunnen doen, is bizar. Iets dat veel minder in de jaren 80, of in het jaar 2000 speelde. Let wel, dit zijn allemaal mensen die met gemak de 90 of zelfs 100 gaan halen. 35 jaar of meer teren op de overheid, en wie gaat dat betalen?

Een overheid met visie had ingezien dat je het risico dat je ouderen niet meer op hun 75e de pijp uit gaan, niet af kunt dekken.

Vanochtend de krant gelezen? Het Erasmus MC dat bezig is met een middel tegen ouderdom. Leuk, maar als ouderen 5 a 10 jaar er aan vast kunnen plakken, dan krijg je geen zwarte cijfers zonder Zweeds/Finse belastingpercentages. Dat worden Venezuelaanse toestanden.
Zweden en Finland zijn in vele opzichten prima landen. Ook qua innovatie e.d.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169739610
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 08:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zweden en Finland zijn in vele opzichten prima landen. Ook qua innovatie e.d.
Zweden is een multiculturele ramp geworden.

Voordeel blijft dat het land zo enorm groot is en je in tegenstelling tot Nederland rustpunten kent.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 09:59:55 #104
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169740311
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 09:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zweden is een multiculturele ramp geworden.

Voordeel blijft dat het land zo enorm groot is en je in tegenstelling tot Nederland rustpunten kent.
Welnee, vóór de kaalslag van de rechtse corrupte Reinfeldt ging het heel goed.



Recentelijk inderdaad wat minder - andermaal een bewijs dat rechts repressief beleid niet werkt - maar nog steeds wel een hogere score dan Nederland bijvoorbeeld.


http://www.mipex.eu/netherlands

Natuurlijk hebben bladen zoals de Elsevier en Nazional Review er belang bij om het tot rampzalige proporties op te blazen, en dat communistische Zweden op de korrel te nemen.

Uiteraard zijn het net als in Nederland niet hoofdzakelijk de centrum-linkse regeringen geweest die de poorten hebben opengezet, maar centrum rechts. Bijvoorbeeld het Bild kabinet van begin jaren 90. De afbrokkeling van de machtspositie van de sociaal democraten heeft daar de instroom juist gefaciliteerd.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imre.12288/full

Maar goed, dat zijn dan vast weer linkse wetenschappers ofzo :') Vandaar dat de VVD daarop de jacht en aanval heeft geopend. Ministry of Truth.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:18:22 #105
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169740679
Nog een artikel over de onderhuidse betonrot:

https://www.groene.nl/artikel/jubelen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169761455
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welnee, vóór de kaalslag van de rechtse corrupte Reinfeldt ging het heel goed.

[ afbeelding ]

Recentelijk inderdaad wat minder - andermaal een bewijs dat rechts repressief beleid niet werkt - maar nog steeds wel een hogere score dan Nederland bijvoorbeeld.

[ afbeelding ]
http://www.mipex.eu/netherlands

Natuurlijk hebben bladen zoals de Elsevier en Nazional Review er belang bij om het tot rampzalige proporties op te blazen, en dat communistische Zweden op de korrel te nemen.

Uiteraard zijn het net als in Nederland niet hoofdzakelijk de centrum-linkse regeringen geweest die de poorten hebben opengezet, maar centrum rechts. Bijvoorbeeld het Bild kabinet van begin jaren 90. De afbrokkeling van de machtspositie van de sociaal democraten heeft daar de instroom juist gefaciliteerd.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imre.12288/full

Maar goed, dat zijn dan vast weer linkse wetenschappers ofzo :') Vandaar dat de VVD daarop de jacht en aanval heeft geopend. Ministry of Truth.
Wat toen rechts werd genoemd noemen we vandaag de dag het grote midden.

Je kunt niet blijven terugkijken op de fouten uit het verleden. Je moet kijken wat je vandaag de dag kunt doen voor de zittende generaties in de toekomst. Het is schokkend om te zien dat we nog steeds dezelfde discussie voeren als toen Fortuyn opkwam en hij de boel wakker schudde.

Klopt. Zweden is qua oppervlakte in vergelijking met Nederland een groot land, maar ze kennen dezelfde grootstedelijke immigratie-achterstandsproblematiek zoals wij die hier kennen. En nog in meerdere mate in de wat grotere Europese steden.

Je kunt daar niet van blijven wegkijken en doen alsof het allemaal wel weer goed komt. Critici bestempelen als xenofoben en racisten om daarmee het probleem onder het spreekwoordelijke tapijt te kunnen vegen. Dat is oud achterhaald denken. En bovendien gevaarlijk, want het zet groepen tegen elkaar op.

Een ongecontroleerde immigratiestroom zal vroeg of laat de samenleving bakken met geld gaan kosten en zorgen voor grote sociale en maatschappelijke problematiek.

Bizar dat sommige mensen zich drukker maken om een zonnepaneeltje meer of minder op een dak terwijl de ware problematiek van inkomensongelijkheid in combinatie met overbevolking de grootste bron vormt. Onze welvaartskoek mag net als die van Zweden een stuk groter zijn, als er eenmaal aan gegeten wordt gaat die vroeg of laat op. Een onvermijdelijke uitkomst.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:31:58 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169762647
Je gaat dus totaal niet in op mijn argumenten.

Als je denkt dat jij met jouw zorgen op de PVV moet stemmen dan kom je bedrogen uit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169768073
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 08:43 schreef Elzies het volgende:
Bizar dat sommige mensen zich drukker maken om een zonnepaneeltje meer of minder op een dak terwijl de ware problematiek van inkomensongelijkheid in combinatie met overbevolking de grootste bron vormt. Onze welvaartskoek mag net als die van Zweden een stuk groter zijn, als er eenmaal aan gegeten wordt gaat die vroeg of laat op. Een onvermijdelijke uitkomst.
Als je er even 1 seconde over nadenkt, waarom is dit dan bizar? Ik zal je een hint geven: wat kan je doen als individu alleen?

Als jij de tijd en vooral geld hebt om een groep op te richten die groot genoeg is om iets te doen aan het probleem wat jij schrijft, dan moet je dat doen, tot die tijd kan je bizar vinden wat je wilt, maar zonnepanelen is iets wat geld oplevert en goed is voor het milieu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 17:06:57 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169768951
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
Je gaat dus totaal niet in op mijn argumenten.

Als jij zo graag met argumenten werkt, ik wacht nog steeds op je antwoord wie in de EU HFCS subsidieren en in welke producten dat in grote hoeveelheden zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 18:38:25 #111
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169770813
quote:
Goed artikel van die kuitenbrouwer idd.

quote:
PvdA laat millennials verweesd achter
Op 15 maart kreeg de PvdA alsnog de rekening gepresenteerd voor de vaandelvlucht van Bram Peper en Wim Kok in 1995, schrijft Jan Kuitenbrouwer. Wat dachten zij, toen ze hun ideologische veren afschudden?

Het is 1995. Het eerste kabinet-Kok, Paars I, is een jaar in functie, voor het eerst in tweeëntwintig jaar heeft de PvdA weer een premier geleverd, en Wim Kok neemt de uitnodiging aan om dat jaar de Den Uyl-lezing te houden, dé jaarlijkse toogdag voor links-intellectueel Nederland.

Thijs Niemantsverdriet beschreef het in De Vechtpartij. De PvdA van Kok tot Samsom: Koks trouwe politieke assistent Arend Hilhorst zal de lezing schrijven, maar de eerste schetsen die hij voorlegt voldoen niet. Stijfjes, wijdlopig, visieloos. Kok vraagt Bram Peper het over te nemen. Peper was een vooraanstaand PvdA-strateeg, auteur van het radicale manifest ‘Mooi Rood Is Niet Lelijk’, oud-hoogleraar sociologie en op dat moment burgemeester van Rotterdam. Hij sloot zich een paar dagen op in zijn Rotterdamse appartement, vervulde slechts de hoognodige taken van een burgemeester en schreef twaalf uur per dag aan wat een historische lezing moest worden.

Samen met Bill Clinton en Tony Blair gold Wim Kok op dat moment als een van de boegbeelden van de Derde Weg, een poging om „socialistische doelstellingen te realiseren met neo-liberale ideeën”, zoals Anthony Giddens, een van de grondleggers, het formuleerde. Weg met de linkse dogmatiek, weg met het maakbaarheidsdenken, weg met de overspannen heilsverwachtingen van de verzorgingsstaat. „Het afschudden van ideologische ballast”, schrijft Peper, „voorzover deze voortkomt uit een dialoog met het ‘zuivere’ socialisme, is voor een politieke partij als de onze een bevrijdende ervaring.”

What were they thinking?

Was het de ‘tijdgeest’ die nu eenmaal die kant op woei? Het Overton-window, het venster van de politieke voorstelbaarheid, dat door onvermoeibare neo-conservatieven gestaag naar rechts werd getrokken? Een beweging waartegen elk verzet zinloos was, op straffe van politieke marginalisatie?

Was de linkse lente van de jaren zestig eigenlijk maar een mode geweest, en wisten de marktprofeten handig te profiteren van de trendgevoeligheid van de protestgeneratie? In het geval van Peper zelf: werd hij, zoon van een eenvoudige metaalbewerker, als burgemeester van een van de grootste havensteden ter wereld, zo meegesleept door de grandeur van die wereld – waar machtige, rijke mannen ongetwijfeld voortdurend in zijn oor toeterden dat socialisme een zielige liefhebberij was voor losers en luchtfietsers – dat hij zich onwillekeurig van zijn overtuiging distantieerde?

Was het pillow talk? Peper was op dat moment getrouwd met Neelie Kroes, dochter van een Rotterdamse transportbaas, voormalig Kamerlid en minister voor de VVD, en op dat moment president van Nijenrode. Zij bewoonde een riante villa in Wassenaar. Neelie Kroes maakte naam als Kamerlid met haar vinnige, verbeten oppositie tegen het laatste ambitieuze, visionaire plan dat de PvdA voortbracht: de ‘middenschool’. Peper woont samen met een vrouw die hij tien jaar eerder nog als ‘klassenvijand’ zou hebben aangemerkt en die in alles de antithese vormt van waar hij voor staat. En terwijl hij aan de speech voor Kok werkt, schrijft zij mee. Hij zoekt een alternatief voor die ‘ballast’, en Neelie weet iets: het afschudden van ideologische veren. Veren, kip, rode haan, Partij van de Arbeid – toepasselijk, denkt Peper. Een historisch citaat is geboren.

Wat sociaal-democraten toen bezielde is een van de raadsels van de politieke geschiedenis, maar hun gedrag laat zich niet anders omschrijven dan als vaandelvlucht.

De westerse economische orde is al honderd jaar een markteconomie met vrije, ondernemingsgewijze productie, daar is in essentie niets aan veranderd. Om te veronderstellen dat de belangentegenstellingen die inherent zijn aan dat systeem, van de ene dag op de andere in het niets zouden oplossen, is niets minder dan magisch denken, maar zo ging het. De politiek besloot domweg dat die tegenstellingen niet meer bestonden.

Het socialisme en al zijn attributen, arbeid en kapitaal, onderbouw en bovenbouw, sociale emancipatie, klassenstrijd, de hele santenkraam werd verbeurd verklaard. Er had zich een magische mutatie voorgedaan waardoor al die contraire krachten ineens wegvielen en opgingen in één gestroomlijnd, harmonisch geheel!

Society? There is no such thing, zei Margaret Thatcher doodleuk. De twijfelaars konden een klap met haar handtas krijgen: There is no alternative! Het einde van de geschiedenis.

Geleidelijk veranderde het politieke vocabulaire. Arbeider werd ‘laagopgeleide’, werkloos werd ‘inactief’, inactief werd ‘parasitair’, publiek werd ‘inefficiënt’, inefficiënt werd ‘corrupt’, commercialisering werd ‘marktwerking’, laisser faire werd ‘zelfregulering’, bezuinigen werd een ‘efficiencyslag’, afbraak werd ‘modernisering’, ‘arbeid’ werd ‘werk’, inferieure werkgelegenheid werd ‘flexwerk’, sociale onvrede werd ‘slachtofferschap’, inkomenspolitiek werd ‘jaloezie’ en desocialisering werd ‘globalisering’, een soort natuurverschijnsel waar je niets tegen doet.

Rechts of links, iedereen begon deze woorden te gebruiken. Iemand als Bram Peper, binnen de partij geroemd om zijn ‘formuleerkunst’, zou erop hebben kunnen wijzen dat hier een schimmenspel gespeeld werd, maar dat deed hij niet. Waarschijnlijk hoorde hij die taal thuis in Wassenaar ook voortdurend.

Koks strategie, het vasthouden van de lagere klasse en het verbreden van de aanhang onder de middenklasse, zou nooit vruchten afwerpen. Na een verkiezingsresultaat van 45 zetels in 1998, als Kok de ‘premierbonus’ incasseert, zakt het zeteltal naar 30 in 2010. In 2012 springt het nog naar 38, maar dat is een singularity: rond de jonge nieuwkomer Samsom ontstaat een mediahype, zijn rivaal Roemer maakt fouten en de PvdA profiteert.

Veelzeggend is de catchphrase waarmee Samsom campagne voert. Zijn partij heeft geen ideologie, geen plan, geen strategie meer, en Samsom besluit van die nood een deugd te maken door dat hardop te zeggen: „Ik vertel het eerlijke verhaal.” Lees: ‘De anderen doen net alsof je de wereld kunt veranderen, maar geloof mij, ze liegen.’

Hoop, visie, linkse ideologie, het is allemaal verkruimeld. Het ‘ontwaakt verworpenen der aarde’ is vervangen door ‘tussen droom en daad staan wetten en bezwaren’. Tijdens debatten excelleert Samsom in het uit zijn hoofd opdreunen van CPB-percentages en dekkingsposten. Als Emile Roemer een cijfer niet paraat heeft, vaart Samsom tegen hem uit als een accountant from hell. De PvdA is gereduceerd tot een partij die eigenlijk alleen nog zegt: ‘Wij zijn de PvdA, u weet wel, van die rode roos. Wij hebben geen ideeën meer, maar wij zijn fatsoenlijke lui die goed kunnen rekenen, dus geef de macht maar aan ons.’

De zetelscore van links bij deze verkiezingen, 14 voor de SP, 14 voor GroenLinks en 9 voor de PvdA, zou kunnen suggereren dat er bij de kiezer inderdaad geen animo meer is voor een scherpe linkse agenda, zoals in veel analyses wordt gesteld. Ik geloof er niets van. In 2006 haalde de SP maar liefst 25 zetels, terwijl de PvdA zich numeriek redelijk handhaafde. Wat de ware verhoudingen maskeert, is de versoaping van de politiek. In de vijftien jaar sinds Pim Fortuyn is de politiek steeds meer een soap opera geworden, een entertainmentgenre.

Dat genre stelt zijn eigen eisen, en de aanpassing aan deze nieuwe realiteit kost links meer moeite dan rechts. Berlusconi, Fortuyn, Wilders, zij begrepen het meteen en pasten zich feilloos aan. Bij de VVD was het nog even zoeken, tot Mark Rutte verscheen, ook een geboren tv-politicus. Vrijwel geen ideeën, maar de perfect gecaste leading man. Eigenlijk blinkt hij maar uit in één ding, maar dat is precies waar het in de politieke realityshow op aankomt: suspension of disbelief. Het is ook precies het geheim van Donald Trump. Zulke politici worden vaak met teflon vergeleken, maar teflon kan nog kapot, in het geval van Rutte (en Trump) hebben we te maken met een keramische laag.

De spectaculaire ‘ontdekking’ van Samsom flatteerde het PvdA-resultaat van 2012. Een charismatische lijsttrekker zou dat effect nu weer hebben kunnen sorteren (minus de malus voor vier jaar regeren), maar Lodewijk Asscher blijkt niet over de X-factor te beschikken, zodat de ware goodwill van de PvdA genadeloos aan het licht trad: negen zetels.

Bij de SP zie je in zekere zin het omgekeerde: sinds het vertrek van Jan Marijnissen is men er niet in geslaagd een leider te produceren die deze tak van sport op dit niveau beheerst, met een drukkend effect op de score. Scoorde links zo laag omdat er geen behoefte is aan een linkse agenda, of doordat twee van de drie linkse lijsttrekkers suboptimaal presteerden? Het is creatief boekhouden, maar als je ‘Marijnissen 2006’ optelt bij ‘Samsom 2012’ en ‘Klaver 2017’, in een scenario waarbij alle potentieel links stemmende kiezers tot de laatste man aan boord worden getrokken, inclusief de spijtoptanten die hun heil elders zochten, kom je uit op 25+38+14= 77 zetels. De implosie van de PvdA illustreert niet dat er geen animo voor links is, maar dat er geen animo is voor niksigheid. Dat is wat er op 15 maart gebeurde: na enig uitstel kreeg de PvdA alsnog de rekening gepresenteerd voor die monumentale wanprestatie van Bram Peper en Wim Kok in 1995. Voor vaandelvlucht.

De core business van de sociaal-democratie is bestaanszekerheid. Werkgelegenheid, arbeidsrechten. Sociale economie. Verdelingsvraagstukken. Met de verpanding van die agenda bleef er weinig over. Gelijkheid was off limits, wat overbleef waren vrijheid en broederschap. Culturele kwesties. Terwijl de sociale erosie sluipend voorging, probeerde de PvdA vooral daarmee zijn relevantie te behouden. Waarmee het Nieuw Rechts riant in de kaart speelde.

Integratie is emancipatie, economische ontplooiing is een voorwaarde voor succesvolle inburgering. Mensen die iets te verliezen hebben passen zich aan, mensen die constructief meedoen wekken geen irritatie, terwijl mensen die zich buitengesloten voelen boos, opstandig en destructief worden. Bertolt Brecht zei het, maar veel politici van vandaag zijn het vergeten: eerst komt het eten, dan de moraal. Economische ontplooiing is geen garantie tegen culturele botsingen, maar economische verwaarlozing is wel een garantie voor ongenoegen. Aan de kant van de nieuwkomers, die zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en bij de oudkomers, die verongelijkt zijn en een zondebok zoeken.

Economische verbetering zit er niet in, de lonen kunnen niet omhoog maar de huren wel, vaste banen zijn te duur en ‘uit de tijd’, voorzieningen worden afgebouwd of duurder gemaakt, want er moet bezuinigd worden vanwege het begrotingstekort. Van ‘Brussel’. Nee, daar valt niet over te praten, maar misschien heeft u nog culturele grieven of wensen? Iets met identiteit? Het is de verdienste van de SP dat zij zich hier altijd tegen verzet heeft, en de blamage van de PvdA dat zij er zo in mee is gegaan. Van Paul Scheffer, met zijn fnuikende culturalistische analyse van het immigratievraagstuk, tot Lodewijk Asscher anno nu, met zijn ‘progressief patriottisme’. Come on! Wie hou je voor de gek?

Dat uitgerekend Asscher deze historische, en mogelijk fatale nederlaag mag incasseren, is navrant, ik kan PvdA’ers bedenken die er meer voor in aanmerking komen, zoals de reddeloos verrechtste Jeroen Dijsselbloem. Tenslotte heeft Asscher als minister zijn best gedaan nog iets van een sociaal beleid te voeren, met maatregelen tegen schijnconstructies, het terugdringen van flexibilisering en afschaffing van het jeugdloon boven 21 jaar.

Dat laatste was het werk van Young & United, een initiatief van de FNV (disclosure: ik was daar als adviseur bij betrokken). In een paar maanden tijd werden tweehonderdduizend handtekeningen opgehaald, honderden activisten op de been gebracht, overal in het land succesvolle acties gevoerd, de media-aandacht was enorm en een jaar later zette Asscher zijn handtekening onder een nieuwe wet. Tienduizenden jongeren gaan vanaf hun 21e een normaal loon verdienen. Menigeen was verbaasd: jongeren? Politieke actie? De vákbond? Anno 2016?

Ja, net zoals het succes van Jesse Klaver bij deze verkiezingen, dat voor een belangrijk deel aan jonge kiezers te danken is. Dáár gaat links de komende jaren zijn nieuwe bestaansrecht bewijzen: onder jongeren. In Amerika mobiliseren zij zich rond een krasse knar genaamd Sanders, in Nederland rond een charmante dertiger genaamd Klaver.

Want het zijn de jongeren die de prijs voor de vaandelvlucht van de sociaal-democratie betalen.

Met opgebouwde rechten, gerieflijke hypotheken en een solide pensioen zijn hun ouders de neoliberale dans grotendeels ontsprongen, maar hun kinderen, de millennials, krijgen hem full force voor de kiezen. Het neoliberalisme heeft zijn eigen nieuwe downtrodden masses gecreëerd. Dankzij de globalisering steken zij tiptop in de kleertjes, zij zitten in coole workspaces met een latte achter de laptop, zij zijn opgevoed met eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid, dus zij klagen niet gauw, maar zij begrijpen niet waarom zij van baantje naar baantje moeten leven, geen hypotheek kunnen krijgen maar ook geen betaalbaar huurhuis, en geen pensioen opbouwen, terwijl sparen er eigenlijk ook niet in zit. En waarom we ondertussen onze planeet opstoken.

Nee, Bram, en Wim, en Job, en Wouter, er is inderdaad geen proletariaat meer. Het heet nu ‘precariaat’ en het heeft exact dezelfde problemen: geen bestaanszekerheid, geen vooruitzichten, geen geld, geen respect. Een precair bestaan. En inmiddels behoort bijna iedereen ertoe die voor het eerst de arbeidsmarkt betreedt. Dankzij dertig jaar neoliberale verelendung zitten zij allemaal in hetzelfde schuitje, man of vrouw, hoog- of laagopgeleid, arbeider of student, wit, zwart of geel. Met Zwarte Piet, paaseieren en het Wilhelmus zijn ze niet zo bezig. They have bigger fish to fry. En voor je het weet heb je een stadion vol.

Bram Peper is inmiddels een mastodont die zich in de media bekreunt over de teloorgang van de sociaaldemocratie (notabene!) en moppert over de vermeende fouten van zijn opvolgers. Recentelijk ook weer, natuurlijk, over de deplorabele verkiezingsuitslag en het mes dat Asscher in de rug van Samsom zou hebben gestoken. ‘Broedermoord’ noemt hij het. Geen woord, natuurlijk, over het mes dat hij zelf tweeëntwintig jaar geleden in de PvdA-kip zette. Broedermoord? Moedermoord, heer Peper.
Ik vond deze ook goed:

Er is ook een andere die ik ooit zag, waar hij het eveneens had over de commercialisering en atomisering en hoe alles een fancy naam kreeg zoals 'Connexxion'.

Waar ik ook een broertje dood aan heb zijn figuren zoals Sunny Bergman of Sophie van den Enk. Die de tunnelvisie op Amerika hebben gericht en aan identiteitspolitiek doen. Gelukkig zitten die niet bij de VARA of VPRO maar venten ze hun nep-linksigheid bij KRO ofzo.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 19:25:46 #112
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169771650
quote:
Deze is één met eenzelfde titel:

quote:
Er is iets verrot in Nederland
Ferdinand Grapperhaus’ actuele pamflet over ongelijkheid, fundamentalistische islam en gebrekkige assimilatie wordt wel vergeleken met ‘Het multiculturele drama’ van Paul Scheffer.

Rafels aan de Rechtsstaat is geen kalm juridisch werkje, waarin nog eens de afbraak van de gefinancierde rechtshulp of de overbelasting van de rechtspraak wordt betreurd. Nee, advocaat en hoogleraar Ferdinand Grapperhaus, prominent CDA-lid en oud-lid van de SER, schreef een hartenkreet over de toegenomen ongelijkheid in Nederland, een pamflet over de opkomst van het populisme en de risico’s die de rechtsstaat daardoor loopt. Dit is een politiek, actueel boek van slechts 127 bladzijden, dat het Advocatenblad al vergeleek met Scheffers’ essay (2000) over het ‘drama’ van de multiculturele samenleving.

Die vergelijking klopt, al was het maar omdat dit boekje een bestandsopname is van de sociale ongelijkheid in het Nederland van de laatste decennia, geplaatst in het juridisch kader van de rechtsstaat. En de auteur, net terug van een wereldreis, is niet zozeer boos, als wel tot in z’n tenen geërgerd en gooit het er nu in één keer uit.

Dat zorgt voor prettig lezen. Hoe Grapperhaus (1959) socialist werd, dominee, nee, politicus, nee, toch maar diep overtuigd christen-democraat bleef. En intussen het politieke midden in gebreke stelt, waar desondanks zijn hoop op is gevestigd omdat in de Nederlandse ‘mediocratie’ toch altijd de oplossingen dáár werden gevonden.

Grapperhaus constateert dat er ‘iets verrot’ is in de samenleving en wil proberen er nog ‘iets van te maken’. Nederland valt in hoog tempo uit elkaar, meent hij. Vijftien procent van de bevolking blijft over de hele linie achter: de laagst opgeleiden, op een bestaansminimum, ver van de arbeidsmarkt, zonder netwerk, fysiek ongezond. Ook wel het ‘precariaat’ geheten, de kwetsbare onderklasse, vatbaar voor extremisme en populisme. Voeg daar de categorie van veertien procent aan toe van de ‘onzeker werkenden’ en het feit dat tussen 2005 en 2014 alleen de hoogste inkomensgroepen er fors op vooruitgingen, terwijl de midden- en lagere groepen gelijk bleven En de groep mensen in de bijstand sinds 2008 met vijftig procent toenam. Voor zeventig procent van alle huishoudens betekent dit alles netto stilstand tot achteruitgang. Met als perspectief dat over twintig jaar meer dan de helft van de huidige banen door robots of digitale toepassingen zijn overgenomen.

‘Vastgelopen huishoudens’

Die ‘rafels’ van de rechtsstaat uit de titel slaan op deze toenemende ongelijkheid, die de rechtsstaat met z’n belofte van vrijheid, gelijkheid en broederschap onderuit dreigen te halen. Grapperhaus is somber over al die ‘vastgelopen huishoudens’ – ook de middenklasse zal steeds verder afzakken, de sociale mobiliteit neemt af, het lot van de laagste klassen wordt steeds meer ‘generationeel bepaald’. Hij ziet oprukkende segregatie in het onderwijs, een dalend gemiddeld eindniveau en een diepere kloof tussen hoger- en lager opgeleiden. Ook het onderwijs rafelt – steeds minder gelijke kansen voor kinderen uit verschillende economische klassen. Dat geldt ook voor de positie van etnische en raciale groepen, die steeds meer discriminatie ondervinden en zich afkeren van de Nederlandse samenleving.

De fundamentalistische islam ziet Grapperhaus als één van de grootste bedreigingen, vooral omdat die kernwaarden van de Nederlandse samenleving verwerpt. In het bijzonder de gelijkheid, van man en vrouw, van seksuele geaardheid en van andersgelovigen. Ook de gebrekkige assimilatie van in het bijzonder Turkse Nederlanders ziet hij met lede ogen aan. Zij keren zich ‘met gemak af’ van de Nederlandse wetten. Turkse Nederlanders die voor Erdogan demonstreren, of Gülenaanhangers ‘aangeven’ keren volgens hem ‘het principe van Voltaire binnenste buiten – ik wil het grondrecht om te demonstreren tegen uw grondrechten’

Grapperhaus zit precies op de lijn van Rutte – meedoen of vertrekken. Bij hem heet het integratie of terugkeer. Etnische groepen moeten van hem ‘veel harder worden aangesproken’ op hun plicht tot assimilatie. Wie hier wil zijn moet de seculiere beginselen van onze ‘letterlijk tolerante samenleving’ onderschrijven. Tegelijk vindt hij ook dat de overheid steviger moet optreden tegen autochtonen die assimilatie tegenwerken of zelfs saboteren – zo verzuimde de overheid om hardhandig op te treden tegen de minderheid die zich verzette tegen de komst van azc’s. ‘In wezen was een grote zwijgende meerderheid niet tegen’.

Radicalisering

In zijn analyse zet de groeiende ongelijkheid, dwars door klassentegenstellingen heen, de bijl aan de wortel van de rechtsstaat. Groepen die permanent de aansluiting verliezen, keren zich af van de samenleving, verliezen begrip voor nieuwe ontwikkelingen – of het nu globalisering is, digitalisering of migrantentoestroom – en radicaliseren. Ze zetten zich af tegen instituties, tegen regels, tegen de elite – tegen het geheel, waarin zij hun plaats immers hebben verloren. Ze delen niet mee in de welvaart, voelen zich ongelijk behandeld of tenminste in de nabije toekomst daarmee bedreigd.

Interessant is dat Grapperhaus, toch advocaat bij een grote zakelijke juridische dienstverlener, geen aanhanger is van de onbeperkte vrije markt. Vrijheid heeft gelijkheid overvleugeld, meent hij, en dat heeft hoge collectieve kosten. Staten en landen hebben veel van hun slagkracht verloren – multinationals deden in 2000 al bijna de helft van alle uitgaven en investeringen ter wereld. Overheden zijn steeds minder gelijkwaardige onderhandelingspartners; ze zijn met hun burgers beland in een spiraal van afhankelijkheid. Belasting betalen en dus bijdragen aan de samenleving, is voor grote bedrijven een onderhandelbare kostenpost geworden. Zo wordt ook langs die route de solidariteit ondergraven en de samenleving ontwricht.

Grapperhaus heeft een positieve afkeer van de privileges die de bovenklasse zich op de vrije markt weet aan te schaffen – wat hij de ‘first-in-line’-samenleving noemt. En die hij contrasteert met het oprukkende fenomeen van de ‘eigen bijdrage’ waarmee de onderkant van de samenleving zich moet zien in te kopen in wat ooit collectieve voorzieningen waren.

Uitkoop aan de bovenkant, inkoop aan de onderkant. Het leidt tot erosie van de samenleving – en de regels die voor iedereen gelijk zouden moeten werken. Zo raakt het ‘redelijkheidsevenwicht’ tussen de boven- en de onderklasse verstoord, voelt uiteindelijk niemand zich meer gebonden aan wetten en verliest de publieke zaak steeds meer aan gezag. De rechtsstaat, in de definitie van Grapperhaus, moet juist die gelijke kansen voor iedereen waarborgen.

Ontwrichting

Bevolkingsgroepen in Nederland zijn in Nederland volledig van elkaar losgeraakt, meent Grapperhaus. De onderlinge solidariteit zal verder, tot het nulpunt, dalen. De midden- en onderklasse zullen geleidelijk terrein verliezen – alleen de tien tot dertig procent aan de bovenkant zal nog vooruitgang boeken. Hij voorziet een neerwaartse spiraal van afnemend vertrouwen in instituties en verdwijnende gemeenschapszin. Het gevolg is het ‘planloze populisme’ dat zich beperkt tot het aanwijzen van zondebokken. Het leidt tot een ‘algehele ontwrichting van het denken van partijen en organisaties die wel een plan hebben’. Die gaan zich steeds minder coherent gedragen, uit angst om ook verketterd te worden en worden steeds meer one-issue bewegingen.

Gelukkig besluit Rafels aan de Rechtsstaat ook met een oplossing – een (drastisch) ‘Vernieuwde samenleving’ heet het slothoofdstuk. Die grijpt dan wel terug op het vertrouwde concept van de rechtsstaat, met een gerespecteerde overheid die waarborgt dat iedereen eraan kan deelnemen en een elite die leiding geeft. De huidige kansenongelijkheid moet wel worden weggenomen of ‘verwaarloosbaar’ worden gemaakt. ‘Iedereen draagt weer naar vermogen bij’. Eigen bijdragen worden afgeschaft. Het onderwijs richt zich op werkgelegenheid in de toekomstige ‘3D gedigitaliseerde’ arbeidsmarkt. Overheidsberoepen voor de middenklasse (onderwijs, zorg, politie) krijgen betere arbeidsvoorwaarden. Fiscale voordelen voor bedrijven worden gekoppeld aan de plicht om in de samenleving te investeren. Er moet meer arbeid komen voor laaggeschoolden; het belastingstelsel wordt weer (ouderwets) progressief. Er moeten (opnieuw) kleinere, zingevende verbanden voor burgers komen. Kortom, Ferdinand Grapperhaus droomt zich een half centrum links regeerakkoord, dat schwung, durf en vertrouwen toont.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)and-7373120-a1550229

Economische groei is vooral fictief; arbeidsproductiviteitsstijging staat vrijwel stil. Zie deze serie tweets. De lange 'bust' cyclus wordt door het CPB als iets 'normaals' verkocht.
https://twitter.com/_basjacobs?lang=nl

quote:
Robin van den Akker, docent filosofie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam: “De rechtse verbeelding is aan de macht. Van de Franse denker Michel Foucault hebben we geleerd dat alles wat wij kunnen zeggen en doen verbonden is met machtsstructuren. Wat als waarheid kan gelden op een bepaald moment in de geschiedenis, wordt bepaald door het discours, de combinatie van macht en kennis. Het is voor links praktisch onmogelijk om waarheidsclaims te doen in dit rechtse discours. Als rechtse politici, zoals Buma, bijvoorbeeld beweren dat de joods-christelijke traditie heeft gezorgd voor gelijkheid van man en vrouw, dan is dat aantoonbaar onjuist. Maar het is voor links onbegonnen werk om ertegenin te gaan, want dan verraad je zogenaamd je eigen cultuur.”
https://www.trouw.nl/reli(...)n-de-macht~a31146d1/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169779076
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
De rot zit diep idd, aardig leesvoer vandaag:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-7526260-a1551808

Mooi treffend stukje, newspeak:
Geleidelijk veranderde het politieke vocabulaire. Arbeider werd ‘laagopgeleide’, werkloos werd ‘inactief’, inactief werd ‘parasitair’, publiek werd ‘inefficiënt’, inefficiënt werd ‘corrupt’, commercialisering werd ‘marktwerking’, laisser faire werd ‘zelfregulering’, bezuinigen werd een ‘efficiencyslag’, afbraak werd ‘modernisering’, ‘arbeid’ werd ‘werk’, inferieure werkgelegenheid werd ‘flexwerk’, sociale onvrede werd ‘slachtofferschap’, inkomenspolitiek werd ‘jaloezie’ en desocialisering werd ‘globalisering’, een soort natuurverschijnsel waar je niets tegen doet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169783938
Lekker met de dubbele tong bij de NRC. Die belg daar is ook gewoon een extreem figuur , hij is niet voor niks weggetrapt bij de standaard.

De krant is zelf ook in de stroom meegegaan. Ik krijg een femke halsema gevoel. Ze wil mij uit me kleine zuinige kia rio krijgen , maar rijd zelf een grote mercedes.

Ze kunnen beter hun anti joden retoriek weer gaan spuwen. Dat geloof ik wel van ze.
pi_169783965
quote:
15s.gif Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep

Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.

Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).

Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Racisme? Welk racisme? Dit is het meest tolerante land ter wereld. Zelfs zo tolerant dat de oorspronkelijke cultuur en bevolking wordt vervangen.
  zondag 26 maart 2017 @ 10:07:35 #116
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169785926
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 04:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Racisme? Welk racisme? Dit is het meest tolerante land ter wereld. Zelfs zo tolerant dat de oorspronkelijke cultuur en bevolking wordt vervangen.
Daar denken o.a. Amnesty International, de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen) en Human Rights Watch tegenwoordig anders over. Ook bijvoorbeeld de anti slavernij beweging, en nee, ik verzin dit niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169787342
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 04:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Racisme? Welk racisme?
Het jouwe, om maar eens een begin te maken.
pi_169791568
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
Daar denken o.a. Amnesty International, en Human Rights Watch tegenwoordig anders over.
Ik geloof best dat zij Nederland racistisch vinden, dat is zowat iedereen volgens hun.

Beide organisaties zijn veel te veel de politieke kant op gegaan om nog serieus te nemen.

Kritiek van de oprichter van Human Rights Watch en voormalig voorzitter voor 20 jaar van HRW:
http://www.nytimes.com/20(...)rnstein.html?_r=1&em
quote:
AS the founder of Human Rights Watch, its active chairman for 20 years and now founding chairman emeritus, I must do something that I never anticipated: I must publicly join the group’s critics.
https://www.wsj.com/articles/SB124528343805525561
quote:
A delegation from Human Rights Watch was recently in Saudi Arabia. To investigate the mistreatment of women under Saudi Law? To campaign for the rights of homosexuals, subject to the death penalty in Saudi Arabia? To protest the lack of religious freedom in the Saudi Kingdom? To issue a report on Saudi political prisoners?

No, no, no, and no. The delegation arrived to raise money from wealthy Saudis by highlighting HRW's demonization of Israel.
De zaak Atar pleit natuurlijk ook niet in het voordeel van Amnesty International
http://www.hln.be/hln/nl/(...)t-Oussama-Atar.dhtml
quote:
's Lands meest gezochte terrorist, de Brusselaar Oussama Atar, werd vier jaar geleden vrijgelaten uit een Iraakse gevangenis omdat hij zogezegd 'doodziek' was. Kamerlid Zoé Genot en Amnesty International zitten een beetje verveeld met de zaak die gisteren aan het licht kwam.

Oussama Atar is een persoonlijke vriend van 'kalief' Abu Bakr Al Bagdhadi. De twee zaten in 2005 in dezelfde Iraakse gevangenis. Als hulpverlener beweerde hij, maar in feite smokkelde hij wapens voor de rebellen die de Amerikaanse troepen bevochten.

Ondanks de bedenkelijke reputatie van Atar, slaagde zijn zus er in 2010 in om zowel de Belgische Staat, Amnesty International als verschillende partijleden van Ecolo achter zich te scharen voor een grootscheepse campagne die Atar vrij moest krijgen.
quote:
de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen)
Als verdragen gedateerd zijn of niet meer bij de huidige tijd passen dan moet je ze aanpassen of door de shredder halen, dat klopt.
Verdragen die alleen maar terroristen en illegale immigranten beschermen, daar heb je als land niet zo veel aan.

[ Bericht 9% gewijzigd door bluemoon23 op 26-03-2017 15:40:13 ]
  zondag 26 maart 2017 @ 16:16:11 #119
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169792328
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 15:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik geloof best dat zij Nederland racistisch vinden, dat is zowat iedereen volgens hun.

Beide organisaties zijn veel te veel de politieke kant op gegaan om nog serieus te nemen.

Kritiek van de oprichter van Human Rights Watch en voormalig voorzitter voor 20 jaar van HRW:
http://www.nytimes.com/20(...)rnstein.html?_r=1&em

[..]

https://www.wsj.com/articles/SB124528343805525561

[..]

De zaak Atar pleit natuurlijk ook niet in het voordeel van Amnesty International
http://www.hln.be/hln/nl/(...)t-Oussama-Atar.dhtml

[..]


[..]

Als verdragen gedateerd zijn of niet meer bij de huidige tijd passen dan moet je ze aanpassen of door de shredder halen, dat klopt.
Verdragen die alleen maar terroristen en illegale immigranten beschermen, daar heb je als land niet zo veel aan.
Ah ja, datzelfde new york times dat een bedenkelijke rol speelde bij de Occupy beweging.

Je weerlegt niet dat Nederland niet bij de minst racistische landen hoort. Ook blijft het angstig stil bij wie daadwerkelijk verantwoordelijk was voor de immigratie...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169792390
Doe es linkjes van die rapporten van Amnesty en HRW waaruit blijkt dat Nederland zo racistisch is ?
Amnesty heeft een nogal subjectieve wijze van bepalen wat racistisch is, dat kun je gerust met een korreltje zout nemen.
  zondag 26 maart 2017 @ 16:24:22 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169792496
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:18 schreef bluemoon23 het volgende:
Doe es linkjes van die rapporten van Amnesty en HRW waaruit blijkt dat Nederland zo racistisch is ?
Amnesty heeft een nogal subjectieve wijze van bepalen wat racistisch is, dat kun je gerust met een korreltje zout nemen.
Ja leuk voor je maar daarover ga ik niet in discussie. Beargumenteer maar waarom hun methode nadelig zou zijn voor Nederland.

Dat is ook wat ik doe bij CBS data over ongelijkheid (vergeleken met de UK en VS).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169792515
Wat is dit nu ?
Geen bron met onderzoeken ?

Of is dit slechts een mening van Amnesty ?
pi_169793030
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 11:45 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het jouwe, om maar eens een begin te maken.
Ik ben de grootste anti-racist van FOK! Kom met concrete voorbeelden of hou dit soort uitspraken voor je.
pi_169793052
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar denken o.a. Amnesty International, de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen) en Human Rights Watch tegenwoordig anders over. Ook bijvoorbeeld de anti slavernij beweging, en nee, ik verzin dit niet.
Ik weet het. Deze organisaties kan ik niet meer serieus nemen. De collectant van Amnesty krijgt geen cent van mij. De voortdurende aanvallen op witte (Europese) volkeren, daar moeten deze organisaties zich druk om maken.
  zondag 26 maart 2017 @ 17:02:44 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169793295
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 16:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat is dit nu ?
Geen bron met onderzoeken ?

Of is dit slechts een mening van Amnesty ?
Beargumenteer eens waarom HRW en Amnesty extra nadelig zouden zijn voor Nederland. Dat Nederland er slechter uit komt.

Jeweetwel, zoals ik kan beargumenteren dat het inflatiemandje van het CBS door een dronkeman in elkaar is geknutseld. Of dat het sociale minimum in 2005 en 2010 fors naar beneden is bijgesteld, waardoor er minder armoede lijkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169793434
Ik heb nergens beweerd dat het juist voor Nederland extra nadelig zou zijn, dat is slechts jouw aanname.
  zondag 26 maart 2017 @ 17:13:38 #127
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169793565
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:08 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik heb nergens beweerd dat het juist voor Nederland extra nadelig zou zijn, dat is slechts jouw aanname.
Dat impliceer jij wel:

"Ik geloof best dat zij Nederland racistisch vinden, dat is zowat iedereen volgens hun.

Beide organisaties zijn veel te veel de politieke kant op gegaan om nog serieus te nemen.
[...]
Doe es linkjes van die rapporten van Amnesty en HRW waaruit blijkt dat Nederland zo racistisch is ?
Amnesty heeft een nogal subjectieve wijze van bepalen wat racistisch is, dat kun je gerust met een korreltje zout nemen.
"

Waarom zou ik moeite doen om de rapporten op te zoeken terwijl 1) je aan geeft te geloven dat zij dat vinden, 2) het toch niet serieus zal nemen.

Aangezien jij ook wel weet dat ze dit vinden, geef dan maar aan waarom Nederland tekort gedaan wordt. En waardoor het er extra negatief bovenuit springt.

De Verenigde Naties kunnen er nog aan worden toegevoegd, of de trend die de Raad van Europa signaleert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169793636
In plaats van alleen Nederland had ik daar natuurlijk ook Denemarken, Duitsland, Frankrijk etc bij kunnen zetten.
Zeg maar alle landen Europese landen waar ze problemen hebben met "vluchtelingen" illegale immigranten en moslims.
Kritiek daarop wordt niet geduld door organisaties als Amnesty en HRW.
pi_169793664
Ik krijg een beetje het idee dat TS puur zijn gelijk wil halen met zijn mening.


Boze ultralinksmensjes zijn irritant.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  zondag 26 maart 2017 @ 17:25:17 #130
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169793873
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:17 schreef schommelstoel het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat TS puur zijn gelijk wil halen met zijn mening.

Boze ultralinksmensjes zijn irritant.
Drogredeneringen zijn pas irritant
https://nl.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 maart 2017 @ 17:28:40 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169793948
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:16 schreef bluemoon23 het volgende:
In plaats van alleen Nederland had ik daar natuurlijk ook Denemarken, Duitsland, Frankrijk etc bij kunnen zetten.
Zeg maar alle landen Europese landen waar ze problemen hebben met "vluchtelingen" illegale immigranten en moslims.
Kritiek daarop wordt niet geduld door organisaties als Amnesty en HRW.
Omdat er geleerd is van het lot van de Joden in de jaren '30, waar ultra-rechtse regeringen zoals die van Colijn in Nederland geen boodschap aan hadden. Sterker nog: na de Kristallnacht werden de anti-Joodse maatregelen verscherpt.
Nu is men langzaam aan die lessen aan het vergeten. Amnesty doet dat (nog) niet.

Ik zie het ook nog wel gebeuren dat rechts Amerika en rechts Nederland als (irrationele) beschermheer van de Joodse gemeenschap langzaamaan zal verwateren en verdwijnen. Gebeurt nu al met Trump aan het stuur. Het is opportunisme in plaats van humanisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169794087
Die vergelijkingen van joden in combinatie met moslims slaat nergens op.
Of je moet de inheemse bevolking van de westerse landen al als de joden zien die steeds meer bedreigd worden.
  zondag 26 maart 2017 @ 17:51:10 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169794479
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat er geleerd is van het lot van de Joden in de jaren '30, waar ultra-rechtse regeringen zoals die van Colijn in Nederland geen boodschap aan hadden. Sterker nog: na de Kristallnacht werden de anti-Joodse maatregelen verscherpt.
Nu is men langzaam aan die lessen aan het vergeten. Amnesty doet dat (nog) niet.

Ik zie het ook nog wel gebeuren dat rechts Amerika en rechts Nederland als (irrationele) beschermheer van de Joodse gemeenschap langzaamaan zal verwateren en verdwijnen. Gebeurt nu al met Trump aan het stuur. Het is opportunisme in plaats van humanisme.
De Joden die de oorlog overleefden omdat ze tijdig naar de VS vertrokken waren mensen die geloofden dat de fanatieke gekken echt meenden wat ze riepen. Kortom, als er een bep groep roept dood aan, neem ze dan serieus en zet het niet weg als incidenten ofzo.
Dat is een les die we moeten trekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 maart 2017 @ 18:31:40 #134
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169795459
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Joden die de oorlog overleefden omdat ze tijdig naar de VS vertrokken waren mensen die geloofden dat de fanatieke gekken echt meenden wat ze riepen. Kortom, als er een bep groep roept dood aan, neem ze dan serieus en zet het niet weg als incidenten ofzo.
Dat is een les die we moeten trekken.
Wel opvallend dat het steunen van de Joodse vluchtelingen langs dezelfde ideologische scheidslijnen plaats vond.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 maart 2017 @ 21:40:24 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169872108
quote:
Week van het geld

Het is weer zo ver. Afgelopen maandag gaf staatssecretaris Dekker de aftrap van de zogenaamde ‘week van het geld’. Vijf dagen lang stromen medewerkers van de Nederlandse grootbanken uit over het land om op basisscholen ruim vierduizend lesjes in financiële geletterdheid te geven, zoals het propagandamateriaal van de Nederlandse bankenlobbyist trots vermeldt. Zo op het oog om de weerbaarheid van kinderen tegen de gladde verkooppraatjes van internetproviders, telefonieaanbieders en andere koop-op-kredietbedrijven te vergroten. Maar vooral om het zwaar geschonden imago van banken en verzekeraars via de band van het publiek gefinancierde onderwijs en de tere zieltjes van onze kinderen eens flink op te poetsen.

Kijk maar naar de deelnemende partijen. Ze zitten er allemaal tussen: de belastingontwijkhelpers Deloitte en EY, de woekerpolisverkopers Aegon, Delta Lloyd, Nationale Nederlanden, de genationaliseerde grootbanken SNS en ABN Amro, en zelfs fraudebanken als Rabo (Libor) en Deutsche (ja in welke fraudezaak kwam Deutsche niet voor?) ontbreken niet.

Sinds 2008 hebben ze de Nederlandse belastingbetaler pakweg 132 miljard euro gekost. En dat daar inmiddels 106 miljard euro van is geretourneerd doet niet ter zake. Wie zichzelf als superondernemer presenteert – of zichzelf in ieder geval als superondernemer beloont – moet in het kapitalisme op de blaren zitten als het mis gaat. Dat is hier niet gebeurd. Voor banken geldt: kapitalist als het goed gaat, socialist als het mis gaat. Of nog korter: kop ik win, munt de burger verliest.

En volgens het IMF genieten grootbanken nog altijd krankzinnige staatssubsidies door hun greep over het betalingsverkeer: alleen in de EU al 300 miljard euro per jaar. Hoe groter je bent, hoe zekerder beleggers zijn dat je niet failliet kunt gaan, hoe meer ze bereid zijn je goedkoop geld te lenen. Terwijl onze verzorgingsstaat – door de bezuinigingen die het redden van banken heeft afgedwongen – schraler en schraler is geworden, genieten banken onverminderd van de hunne.

En denk maar niet dat het lesmateriaal ingaat op wat sinds de crisis academisch de consensus is: een bancaire sector die groter is dan tweemaal het bbp en meer dan 3,5 procent bijdraagt aan de toegevoegde waarde is een rem op economische groei en een levensgroot gevaar voor de macro-economische stabiliteit. Met viermaal bbp en acht procent speelt Nederland met vuur. En de crisis heeft daar geen malle moer aan veranderd. Integendeel, sinds 2008 zijn de banken alleen maar gegroeid en is hun bijdrage aan het bbp alleen maar toegenomen.

En denk ook maar niet dat het lesmateriaal ingaat op de nog altijd veel te lage kapitaaleisen in Nederland (vier procent tegen dertig procent voor normale bedrijven), de veel te hoge rendementen voor een sector die niets maakt maar in feite alleen een makelaarsfunctie heeft, en de nog altijd exorbitante salarissen in de bancaire sector: negen jaar na de crisis wemelt het weer van de Porsche’s en Ferrari’s aan de Zuidas.

En denk ook maar niet dat het lesmateriaal de nadelen van schuldgedreven groei bespreekt of hoe de fiscale bevoordeling van schuldfinanciering ons uitnodigt om een steeds groter beslag op toekomstige groei te leggen. Nederland is wereldkampioen hypotheekschulden en is daarmee verslaafd geraakt aan het aanjagen van consumptie via huizenprijsstijgingen. De keerzijde is extreme macro-economische kwetsbaarheid en een van de hoogste woonlasten van de Europese Unie.

In plaats daarvan schone schijn. Fris geboende bankmedewerkers die onze kinderen mogen vertellen over de deugd van het sparen (bij nul procent rente), hoe rente op rente werkt (nul op nul is nul), en hoe ze zich kunnen wapenen tegen de concurrenten uit de telecomsector. En dat allemaal leuk en jolig uitvergroot via Twitter en Facebook waar de gastdocenten vertellen hoe inspirerend het wel niet was om leerlingen uit groep zeven financieel wegwijs te maken.

Ik vind het onvoorstelbaar dat na de diepste financiële crisis sinds de jaren dertig de financiële toezichthouders samen met het ministerie van Onderwijs en gemeenten weer opnieuw in zee zijn gegaan met de lobbyisten van een van de giftigste sectoren van het hedendaagse kapitalisme om deze verderfelijke parasieten publieke legitimiteit te verschaffen.

Financiële geletterdheid – me hoela. Net voldoende financiële zelfoverschatting om later nietsvermoedend een handtekening te kunnen zetten onder een financieel wurgcontract, zul je bedoelen. Als mijn dochter nog op de basisschool zou hebben gezeten, had ik haar uit protest thuisgehouden. Het basisonderwijs zou geen marketingtool van het bedrijfsleven behoren te zijn. En zeker niet van een sector die keer op keer heeft bewezen over geen greintje moreel besef te beschikken.
https://www.groene.nl/artikel/week-van-het-geld

Ik heb er 'vertrouwen' in dat de voorspelling uit komt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 maart 2017 @ 21:51:24 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169872470
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 18:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wel opvallend dat het steunen van de Joodse vluchtelingen langs dezelfde ideologische scheidslijnen plaats vond.
Als jij ontwijkt of over wat anders begint, weet ik dat jij weet dat ik gelijk heb
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 maart 2017 @ 22:13:14 #137
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169873173
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2017 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij ontwijkt of over wat anders begint, weet ik dat jij weet dat ik gelijk heb
Ik begin niet over iets anders, ik vul mijn eigen statement aan. Dat ik niet in ga op jouw (foutieve) post heeft een handjevol heel andere redenen. Het is sws een onderwerp dat ergens anders thuis hoort.

https://www.quora.com/Why(...)xtermination-in-1941
[dit ontkracht jouw stelling]

Ik wil niet in die discussie verzanden, een discussie die juist het onderwerp en het belangrijkste punt verandert. Veel succes met saboteren (zoals gewoonlijk) maar ik ga er niet meer op in.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 maart 2017 @ 09:28:52 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169879543
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/847324534218792961

De betonrot zit inderdaad heel diep.

Geen wonder dat de euro daalt en pond stijgt. De EU is de Titanic, en net als bij de Titanic (in het quasi aristocratische 1912) zullen ook hier de vermogenden het schip kunnen verlaten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 maart 2017 @ 09:33:08 #139
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_169879602
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie het ook nog wel gebeuren dat rechts Amerika en rechts Nederland als (irrationele) beschermheer van de Joodse gemeenschap langzaamaan zal verwateren en verdwijnen. Gebeurt nu al met Trump aan het stuur. Het is opportunisme in plaats van humanisme.
Tuurlijk, Donald Trump, met zijn joodse dochter, met zijn zeer goede relatie met Netanyahu, met al die evangelicals in zijn partij die het verrijzen van de staat Israël als voorspeld door de Bijbel zien... die steunt de joden alleen maar uit opportunisme. :')

Je weet echt niet waar je over praat. De USA is nog nooit zo joodvriendelijk geweest als vandaag.
pi_169879634
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 09:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Tuurlijk, Donald Trump, met zijn joodse dochter, met zijn zeer goede relatie met Netanyahu, met al die evangelicals in zijn partij die het verrijzen van de staat Israël als voorspeld door de Bijbel zien... die steunt de joden alleen maar uit opportunisme. :')

Je weet echt niet waar je over praat. De USA is nog nooit zo joodvriendelijk geweest als vandaag.
Je hebt idd gelijk, Trump is niet uit de Synagoge weg te slaan en kent de Tenach volledig opdreunen vanuit zijn hoofd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 30 maart 2017 @ 09:47:43 #141
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169879804
quote:
14s.gif Op donderdag 30 maart 2017 09:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Je hebt idd gelijk, Trump is niet uit de Synagoge weg te slaan en kent de Tenach volledig opdreunen vanuit zijn hoofd.
https://www.google.nl/amp(...)trumps-america%3Famp

http://www.pewglobal.org/(...)ng-away-from-israel/

Het is absoluut een fragieler geworden basis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 maart 2017 @ 20:17:45 #142
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_169891792
- We moeten van de termen links en rechts af, die definitie werkt eigenlijk niet meer. Mooi voorbeeld is partij voor de dieren, welke zeerzeker eurokritisch is. Het laat wel zien dat de versplintering het onderscheid tussen links en rechts heeft vertroebeld;
- Op jullie klassieke links heb je de SP alleen nog zitten, Groenlinks is gewoon een vegetarische d66 schotel. Je ziet dat ook doordat ze direct met zijn tweeen optrekken tijdens de onderhandelingen. Als SP een fatsoenlijke lijsttrekker had gehad, dan was het waarschijnlijk de grootste partij geworden deze verkiezingen. De invloed van een lijsttrekker, zeker op links is gewoon erg groot. Rechtse kiezers zijn meer realistisch en kijken naar nu en links stemmen vaker uit ideologische overwegingen. Als je dan een man of vrouw hebt, zoals samson die vrij integer overkwam, ook deels door zijn c.v. en daardoor 5 jaar terug de stemming om kon laten slaan dik in het voordeel voor de pvda.

Mijn inziens is links niet dood zolang de SP bestaat.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  donderdag 30 maart 2017 @ 20:29:21 #143
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169892075
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2017 20:17 schreef govie het volgende:
- We moeten van de termen links en rechts af, die definitie werkt eigenlijk niet meer. Mooi voorbeeld is partij voor de dieren, welke zeerzeker eurokritisch is. Het laat wel zien dat de versplintering het onderscheid tussen links en rechts heeft vertroebeld;
Vraag me af of dit thema wel een goed voorbeeld is. In de jaren 70 was links doorgaans de kritischere noot op de EEG (Labour in Groot Brittannië bijvoorbeeld). De doorsnee sociaal-democratische partijen waren binnenskamers en buitenkamers verdeeld terwijl de conservatievere partijen veel eensgezinder waren in hun 'Verenigde Staten van Europa' idee (te beginnen met Churchill).

Pas later is de ommezwaai gekomen bij 'mainstream links'. Deze draai in perceptie - perceptie vanuit de partij maar ook van de partij - liep vrijwel parallel aan hoe men naar het immigratie vraagstuk keek (niet te verwarren met ontwikkelingshulp en integratie, alhoewel de 'multiculturele samenleving' overduidelijk een CDA concept en CDA beleid was).

Simpel gezegd: immigratie kritisch, EEG kritisch --> immigratie knuffelaars en Europese Unie is heilig.

De slogan van Partij voor de Dieren is trouwens: als je voor Europese samenwerking bent dan ben je tegen de Europese Unie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 09:43:57 #144
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169989877
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 10:09:51 #145
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169990264
quote:
Klopt ook weinig van. De 'crisis' duurt tot het einde. Over 10/15 jaar hebben we niet opeens totaal andere demografische omstandigheden, noch andere cultuur/economie/overheid en dergelijke.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 4 april 2017 @ 10:16:49 #146
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169990374
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 10:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Klopt ook weinig van. De 'crisis' duurt tot het einde. Over 10/15 jaar hebben we niet opeens totaal andere demografische omstandigheden, noch andere cultuur/economie/overheid en dergelijke.
Het einde van wat? Todat iedereen hier Duits spreekt? (wat jij klaarblijkelijk wil, zei je in het 'Arib tikt Baudet op de vingers' topic)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169990405
Welke crisis?
  dinsdag 4 april 2017 @ 10:28:22 #148
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169990567
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 10:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het einde van wat? Todat iedereen hier Duits spreekt? (wat jij klaarblijkelijk wil, zei je in het 'Arib tikt Baudet op de vingers' topic)
Dat mag iedereen voor zichzelf invullen. Groei in de huidige eeuw zal primair in Azië en Afrika plaatsvinden. Betekent niet dat het hier slecht zal worden, maar we kunnen zeker niet rekenen op een systeem dat gebaseerd is op groei. Past zich allemaal vanzelf aan, maar kennelijk denk prof. Engelen nog in termen van groei, oftewel het verouderde systeem.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 4 april 2017 @ 11:28:44 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169991638
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 10:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dat mag iedereen voor zichzelf invullen. Groei in de huidige eeuw zal primair in Azië en Afrika plaatsvinden. Betekent niet dat het hier slecht zal worden, maar we kunnen zeker niet rekenen op een systeem dat gebaseerd is op groei. Past zich allemaal vanzelf aan, maar kennelijk denk prof. Engelen nog in termen van groei, oftewel het verouderde systeem.
Als er één partij is die niet economische groei als gegeven beschouwd, dan is het Partij voor de Dieren wel (en voorheen GroenLinks, waar eerst zijn sympathie zat).

Het is terecht dat een professor niet in de teleologische val trapt. Alhoewel het vanzelf waarheid wordt wanneer je het maar lang genoeg roept. Dan gaan mensen dat vanzelf als de nieuwe normaal beschouwen (ten bate van de graaiende en oorlogshitsende toplaag).

Doemdenken is gezien de (duurzame, niet-schuldgedreven) groeiplaatjes van een Zweden, Denemarken en Duitsland ook helemaal niet nodig. Paniekverhalen over (voorheen) Japan en slinkend besteedbaar inkomen bestaan al sinds de jaren 70; er was enkel een sociaal democratische minister president voor nodig om het besteedbaar inkomen weer te laten stijgen (zonder statistische of politieke afbraak truukjes) in o.a. Verenigd Koninkrijk en Nederland.

Zie ook het artikel dat ik hier postte, dat teleologie t.a.v. globalisering te lijf gaat.
POL / De rot zit diep

Voorspellen =/= teleologie, overigens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 13:16:16 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169993394
quote:
We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
  dinsdag 4 april 2017 @ 13:26:08 #151
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169993533
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
Zelfs Bas Jacobs vindt het nepgroei. Schuldgedreven groei.

En dat vergroot de boom-bust cycli.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 13:27:36 #152
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169993555
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs Bas Jacobs vindt het nepgroei. Schuldgedreven groei.
Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.

Engelen zat er gewoon naast met zijn doemdenkpraatjes
  dinsdag 4 april 2017 @ 13:31:27 #153
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169993625
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.

Engelen zat er gewoon naast met zijn doemdenkpraatjes
Nederland staat feitelijk al sinds 2001 stil. Griekse en Chinese trucages kunnen dat maar deels verhullen. Vandaar ook die EU naheffingen, jeweets.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 21:37:33 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170006141
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.

Engelen zat er gewoon naast met zijn doemdenkpraatjes
Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 april 2017 @ 21:40:24 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170006247
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.
Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 april 2017 @ 21:42:04 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170006315
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebben
Zeker. Helemaal waar maar van een gezonde groei is dus geen sprake.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 april 2017 @ 22:11:13 #157
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170007435
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebben
In een aantal landen waar het heel goed gaat ligt de lastendruk significant hoger (allicht niet voor werknemers)

Verder:

https://mobile.twitter.com/undefined/status/847503654965858304
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 april 2017 @ 23:36:13 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170010158
Een socialist en een libertarier die ontevreden zijn. Dan moet het wel goed gaan denk ik zo.

Helaas kwam de kladdaradatsch niet waarop jullie de nieuwe heilstaat konden stichten.
  woensdag 5 april 2017 @ 08:15:49 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170012882
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 23:36 schreef Hexagon het volgende:
Een socialist en een libertarier die ontevreden zijn. Dan moet het wel goed gaan denk ik zo.

Helaas kwam de kladdaradatsch niet waarop jullie de nieuwe heilstaat konden stichten.
Wat een waardeloze, inhoudsloze post dit weer. Maar goed jij houdt duidelijk van een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_170018210
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
Er is nog niets gebeurd dat zijn stelling weerspreekt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 5 april 2017 @ 13:48:39 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170018290
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In een aantal landen waar het heel goed gaat ligt de lastendruk significant hoger (allicht niet voor werknemers)


Zoals?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170018340
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
Zonder qe hadden we er nog in gezeten.
Whatever...
  woensdag 5 april 2017 @ 13:51:33 #163
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170018343
quote:
1s.gif Op woensdag 5 april 2017 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals?


Alle landen behalve Italië en alicht Frankrijk (wat in Nederland altijd enorm wordt overdreven)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 april 2017 @ 19:04:37 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170024668
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 13:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Alle landen behalve Italië en alicht Frankrijk (wat in Nederland altijd enorm wordt overdreven)
Ik zie geen correlatie die je bewering onderbouwing geeft, verder geen definitie van waar total tax revenue voor staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 april 2017 @ 19:44:35 #165
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170025783
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie geen correlatie die je bewering onderbouwing geeft, verder geen definitie van waar total tax revenue voor staat
Inmiddels ligt de lastendruk in Duitsland, Denemarken, Zweden hoger dan in Nederland. België ook. Je kunt nou niet zeggen dat het daarmee slecht gaat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 april 2017 @ 21:47:16 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170029788
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Inmiddels ligt de lastendruk in Duitsland, Denemarken, Zweden hoger dan in Nederland. België ook. Je kunt nou niet zeggen dat het daarmee slecht gaat.
ligt er maar net aan hoe je lastendruk definieerd. Zoals ik zei, wat is je definitie ervan, inkomstenbelasting? Ook lokale lasten? Accijnzen? BPM? Het opdrijven van woonlasten zoals in NL door de overheid? Wat reken jij mee?
Een gezin met twee kinderen betaald in D nauwelijk belastingen tot ca 40.000 euro bruto en ontvangt kinder en ouder geld, waarmee ze dat wat ze betalen weer terugontvangen, hun woonlasten zijn lager, hun auto is goedkoper, net als hun brandstof.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 20:32:34 #167
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170072360
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 april 2017 @ 22:00:47 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170075100
Zoals gewoonlijk ga je niet in op kritiek, meer dan sleuren en pleuren van wat je op internet aan plaatjes vind is het niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 april 2017 @ 22:08:37 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170075323
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 22:00 schreef Pietstamper het volgende:
Zoals gewoonlijk ga je niet in op kritiek, meer dan sleuren en pleuren van wat je op internet aan plaatjes vind is het niet.
Nee knul, op losse flodders tegen cijfers die niet bevallen reageer ik niet. Zoals je weet ken ik je repertoire.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 april 2017 @ 23:00:31 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170076687
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee knul, op losse flodders tegen cijfers die niet bevallen reageer ik niet. Zoals je weet ken ik je repertoire.
Vroeg je wat de definitie was van die cijfers, ik vertrouw geen enkele stat die ik niet zelf genept heb
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170084068


Verdeling van DENK-stemmers over wijken/buurten binnen Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Kunnen we meteen zien waar de rot het diepst zit.
standaarddrinker
pi_170084309
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2017 12:08 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

Verdeling van DENK-stemmers over wijken/buurten binnen Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Kunnen we meteen zien waar de rot het diepst zit.
Welke is die donkere in Rotterdam, Feijenoord?
  zaterdag 8 april 2017 @ 13:24:51 #173
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_170085005
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 april 2017 12:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Welke is die donkere in Rotterdam, Feijenoord?
Hillesluis (tegenover de Kuip, die grote moskee staat daar ook)
pi_170122390
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2017 21:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.
Vergelijk het met een kikker in kokend water die niet doorheeft dat die straks in het kokende water explodeert.
  maandag 10 april 2017 @ 09:32:03 #175
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_170122516
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt. Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.

Wat ik wel uitermate sterk vind, is zijn analyse van de interactie tussen politiek en burger:

[..]

Spot on. Dit speelt niet alleen in Nederland, maar zeker ook in de VS.

Ook dit stukje is raak:

[..]

Kortom, het stuk is het lezen waard. Voor ieder wat wils.
In een sweatshop items in mekaar zetten voor westerse bedrijven voor een paar dollar, een baan noemen. Ja ze staan te popelen die Chinezen. De bedrijven staan te popelen om goedkope arbeid te misbruiken bedoel je. Daar kun je best maatregelen tegen treffen. Zoiets als Trump zegt te gaan doen maar dan tegen zijn eigen handel.
  maandag 10 april 2017 @ 09:34:58 #176
104871 remlof
Europees federalist
pi_170122553
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 09:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Vergelijk het met een kikker in kokend water die niet doorheeft dat die straks in het kokende water explodeert.
1) kikkers exploderen niet in kokend water
2) de kikker blijft niet in de pan zitten tot het water kookt
  maandag 10 april 2017 @ 09:38:08 #177
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170122582
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170122589
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 09:32 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

In een sweatshop items in mekaar zetten voor westerse bedrijven voor een paar dollar, een baan noemen. Ja ze staan te popelen die Chinezen. De bedrijven staan te popelen om goedkope arbeid te misbruiken bedoel je. Daar kun je best maatregelen tegen treffen. Zoiets als Trump zegt te gaan doen maar dan tegen zijn eigen handel.
Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.

Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_170122590
quote:
7s.gif Op maandag 10 april 2017 09:34 schreef remlof het volgende:

[..]

1) kikkers exploderen niet in kokend water
2) de kikker blijft niet in de pan zitten tot het water kookt
Dan wordt het weer even tijd om mijn oude biologieboekjes eens na te lezen.

Maar goed, de vergelijking is duidelijk.

Een schuldenaar die geld blijft lenen en daarmee zijn schulden tijdelijk verdoezeld krijgt vroeg of laat toch de rekening gepresenteerd. (verwijzing naar de ECB)

Bovendien is export-welvaart relatief met een Brexit op komst binnen een zeer instabiele wereld.
  maandag 10 april 2017 @ 09:42:57 #180
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_170122642
Zulke artikelen zijn helaas teveel tekst wat een neo-liberaal of Gutmenschende wegkijker nooit zal lezen. Het is heel simpel. De agenda voor nationalistische afbraak wordt al decennia doorgewerkt. De Bilderberg Club krijgt haar zin. We slaan nog geen deuk in een pakje boter zoveel invloed hebben zij.
  maandag 10 april 2017 @ 09:49:35 #181
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_170122715
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.

Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Die banen zullen dan naar hen toe moeten gaan. Want omgekeerd zie ik dit niet gebeuren. Buitenlanders struikelen namelijk al over de Nederlandse taal. Ik vraag mij dan af welke banen de rest van Azie 'prima' kunnen overnemen.
pi_170122762
quote:
1s.gif Op maandag 10 april 2017 09:49 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Die banen zullen dan naar hen toe moeten gaan. Want omgekeerd zie ik dit niet gebeuren. Buitenlanders struikelen namelijk al over de Nederlandse taal. Ik vraag mij dan af welke banen de rest van Azie 'prima' kunnen overnemen.
R&D, technologie, productie. Maar denk ook aan het uitlezen van medische data door artsen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 10 april 2017 @ 17:25:16 #183
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170130210
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.

Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Dan moet je dat blokkeren. Werkgelegenheid boven alles, zo denken ze zelf ook.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170141231
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 17:25 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dan moet je dat blokkeren. Werkgelegenheid boven alles, zo denken ze zelf ook.
Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.

Denk aan de textielindustrie. Een Chinese collega vertelde me eens hoe veel Chinezen in de textiel zitten, maar de omzet van die industrie valt in het niet bij wat een paar honderd Amerikanen aan vliegtuigen produceren. En dan hebben we het nog niet eens over de winst.

Of Nederlanders: ASML verdient bakken met geld met hun wafersteppers. Ik zie liever van dat soort high-tech industrie, dan 18e eeuwse handenarbeid in de textielindustrie. Verder zou ik het risico niet willen lopen dat een robot die handenarbeid binnen nu en tien jaar over gaat nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:16:23 #185
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141669
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 04:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.

Denk aan de textielindustrie. Een Chinese collega vertelde me eens hoe veel Chinezen in de textiel zitten, maar de omzet van die industrie valt in het niet bij wat een paar honderd Amerikanen aan vliegtuigen produceren. En dan hebben we het nog niet eens over de winst.

Of Nederlanders: ASML verdient bakken met geld met hun wafersteppers. Ik zie liever van dat soort high-tech industrie, dan 18e eeuwse handenarbeid in de textielindustrie. Verder zou ik het risico niet willen lopen dat een robot die handenarbeid binnen nu en tien jaar over gaat nemen.
Eens met het prefereren van een high tech economie. Maar dan kun je dus niet geld 'zo weinig mogelijk in de weg zitten'. Kapitaal is rusteloos en zo over de grenzen verdwenen, je hebt geduldig kapitaal nodig ter investering. Het mag enkel vrijheid krijgen om nationale/strategische doeleinden zo veel mogelijk te dienen. En dat kan op allerlei manieren gestimuleerd worden vanuit de overheid, zoals landen als Japan al decennia doen, en zoals Westerse landen ook doen maar het graag niet aan de grote klok hangen omdat het tegen de heersende mening van 'economen' ingaat.

Dat lijkt nu echter wel iets te veranderen gezien de reactie van Kamp op overnamegeruchten.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:18:23 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141675
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 04:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.

Denk aan de textielindustrie. Een Chinese collega vertelde me eens hoe veel Chinezen in de textiel zitten, maar de omzet van die industrie valt in het niet bij wat een paar honderd Amerikanen aan vliegtuigen produceren. En dan hebben we het nog niet eens over de winst.

Of Nederlanders: ASML verdient bakken met geld met hun wafersteppers. Ik zie liever van dat soort high-tech industrie, dan 18e eeuwse handenarbeid in de textielindustrie. Verder zou ik het risico niet willen lopen dat een robot die handenarbeid binnen nu en tien jaar over gaat nemen.
Veel mensen hun begrip van werk is een soort DDR achtig iets, je hebt een baan. Of dat meerwaarde produceert en er geld verdient wordt gaat aan ze voorbij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:23:45 #187
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141702
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel mensen hun begrip van werk is een soort DDR achtig iets, je hebt een baan. Of dat meerwaarde produceert en er geld verdient wordt gaat aan ze voorbij
Daar gaat het totaal niet over. Het gaat om maximale vooruitgang, oftewel communisme valt direct al af.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170141711
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:16 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Eens met het prefereren van een high tech economie. Maar dan kun je dus niet geld 'zo weinig mogelijk in de weg zitten'. Kapitaal is rusteloos en zo over de grenzen verdwenen, je hebt geduldig kapitaal nodig ter investering. Het mag enkel vrijheid krijgen om nationale/strategische doeleinden zo veel mogelijk te dienen. En dat kan op allerlei manieren gestimuleerd worden vanuit de overheid, zoals landen als Japan al decennia doen, en zoals Westerse landen ook doen maar het graag niet aan de grote klok hangen omdat het tegen de heersende mening van 'economen' ingaat.

Dat lijkt nu echter wel iets te veranderen gezien de reactie van Kamp op overnamegeruchten.
Ik werk in Japan, en zie hoe Japan aan industriepolitiek doet.

Een van de resultaten van die industriepolitiek is dat men hier nog steeds doet alsof het 1980 is. Alsof de bomen tot in de hemel groeien. Dat, terwijl Nikon en Canon enorm op hun donder van ASML hebben gehad. Of denk aan Samsung en Apple, die Sony, Sharp en Panasonic het nakijken hebben gegeven.

Als het over economie gaat, dan is de overheid ws. de laatste om er iets over te zeggen. Vergeet niet dat de Japanners een staatsschuld hebben die meer dan 200% van het BNP is. En ze blijven maar "stimuleren".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:27:40 #189
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170141720
quote:
0s.gif Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.

Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170141731
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.
Ik heb een bloedhekel aan vakbonden. We leven niet meer in de jaren 30. Maar ik heb een nog grotere hekel aan overheden, en al helemaal aan overheden die mensen in gulags stoppen. In landen als China en India hebben vakbonden wel degelijk een meerwaarde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:37:53 #191
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141771
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als het over economie gaat, dan is de overheid ws. de laatste om er iets over te zeggen.
Ten opzichte van een willekeurig hedge fund of andere investeerder betwijfel ik dat ten zeerste. Zij hebben geen magische kwaliteit om de winnaars van de verliezers te onderscheiden. Dat hangt uiteraard af van de capaciteiten van de mensen die dit doen en hun beweegredenen.

Het gaat ook niet enkel om staatsschuld, maar om het geheel aan investeringen, import/export, overheidsbeleid, en dergelijke. Je kan niet alles vrij laten omdat een of andere econoom dweept met 'globalisering' of 'liberalisering', want een land heeft uiteindelijk enkel verantwoording af te leggen aan eigen burgers en dient derhalve eigen doelen boven alles te stellen. In de praktijk wil je harde, eerlijke concurrentie binnen eigen grenzen en de overheid moet binnenlandse kwaliteiten benadrukken, maximaal benuttend wat het buitenland te bieden heeft. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.

Dat het uiteindelijke resultaat minder efficiënt is voor de consument doet er niet toe, want efficiëntie is niet het hoogste goed.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:39:13 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170141778
quote:
Swiebertje ging pas gebukt onder de elite
Jan Kuitenbrouwer

Het afgeven op ‘elites’ heeft inmiddels zo’n hoge vlucht genomen dat Thierry Baudet van Forum voor Democratie waarschijnlijk dacht: ik moet mij onderscheiden met een andere term. Dat werd ‘kartel’. FvD bindt de strijd aan met ‘het partijkartel’. Het eerste concrete voorstel dat hij deed, na de verkiezingen, was om met eminente persoonlijkheden uit wetenschap, politiek en economie een zakenkabinet te vormen. Een soort superkartel, zeg maar. Want je bent antikartel. (Je weet toch.) Waarom zou de term ‘elite’ zo in zwang zijn? In welke behoefte voorziet hij? Die vermeende tegenstelling tussen ‘gewone mensen’ en de ‘elite’, waar staat die voor? Geniet de elite voorrechten die de elitebestrijders voor zichzelf ambiëren? Willen zij de macht vanwege de bijbehorende privileges of omdat er dringend een misstand moet worden rechtgezet?

Baudet straalt in alles uit dat hij er graag bij wil horen, tot en met zijn onmiddellijke onderwerping aan de Binnenhofse kledingcode. De kans om zijn profiel als iconoclast te markeren met een Mexicaanse poncho of cowboyhoed heeft hij in elk geval niet benut. De conformerende kracht van het ‘kartel’ is legendarisch. In de jaren negentig liep iedereen op het Binnenhof in krijtstreep, de klederdracht der bankiers, inclusief Jan Marijnissen. Die haat voor elites van de rechts-nationalisten laat zich ook moeilijk rijmen met hun nostalgie naar het Nederland van ooit. Toen er geen kartels en elites waren? Baudet deed niet anders dan Trump: met anti-eliteretoriek je plek veroveren en vervolgens het rijkste kabinet uit de geschiedenis samenstellen, inclusief grootindustriëlen.

Alle ‘populisten’ verwijzen naar een voorbije tijd, meestal de tweede helft vorige eeuw, toen zij klein en alles nog goed was. Een tijd dat elites niet mínder macht hadden, maar méér. „Kiezers hebben helemaal niets tegen elites, zo lang zij zich maar houden aan de voorwaarden van hun positie”, schreef FT- columnist Janan Ganesh onlangs. „Dat zij hun macht gebruiken voor de verbetering van de positie van gewone mensen. Het probleem ontstaat als elites zich niet meer als elites gedragen, maar hun handen heffen en een beroep doen op overmacht.”

Wat ‘2016’ volgens Ganesh vooral blootlegde is een grote, niet vervulde behoefte aan ‘paternalistisch bestuur’. Heimwee naar een tijd dat elites de wereld bestuurden, maar ook hun verantwoordelijkheid namen. Niet naar de elite van Davos, waar economische grootmachten als Google en Facebook zich voordoen als ex-start-ups van jongelui in T-shirts en sneakers en hun imperiale macht verhullen met termen als ‘netwerk’, en gekozen politici zich bibberend onderwerpen aan de ontembare krachten der globalisering, maar naar de elite van Bretton Woods, die met durf en visie orde schiep in de naoorlogse chaos. Ganesh: „De boze kiezers zien moderne elites als slappe ouders, die decennialang passief toekeken terwijl hun banen weg werden geconcurreerd en sociale veranderingen over elkaar heen tuimelden. Zij willen helemaal geen staatsgreep tegen de elite. Als zij iets willen, is het juist hun herstel. Zij willen de ordelijke wereld uit hun jeugd, toen hun werk en wijk beschermd werden door stevig, centraal bestuur. Zij eisen ‘echte’ elites, die macht gebruiken.”

In een interview biechtte Geert Wilders ooit een heimelijk genoegen op: oude afleveringen van Swiebertje kijken. Op grond van zijn idioom – ‘het zal mij worst zijn, de minister is geen knip voor de neus waard en moet vandaag nog zijn biezen pakken’ – heb ik altijd al zoiets vermoed.

De nieuwrechtse kiezer is een soort Swiebertje: een half-redzame dromer. Hij is een beetje opstandig, maar uiteindelijk wil hij niets liever dan dat Saar, Bromsnor en de Burgemeester het voor hem in orde maken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ite-8008206-a1553918
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:44:02 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141806
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]
. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.

Wat weer willekeurig gaat zijn omdat men de sterkste lobbygroepen beloont. Dit volgende zou je in Europa geen iphone hebben kunnen kopen omdat Nokia beschermd moest worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:47:54 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141830
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:23 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Daar gaat het totaal niet over. Het gaat om maximale vooruitgang, oftewel communisme valt direct al af.
Daar gaat het wel over. Met honderd mensen in een vliegtuigfabriek wordt meer verdient dat met tienduizenden in de textiel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:48:56 #195
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141841
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat weer willekeurig gaat zijn omdat men de sterkste lobbygroepen beloont. Dit volgende zou je in Europa geen iphone hebben kunnen kopen omdat Nokia beschermd moest worden.
Nee, dat zou het niet direct betekenen omdat de afweging veel meer andere zaken omvat.

Maar je punt over lobbygroepen is wel terecht. De falende overheidsdienaren die luisteren naar achterbakse lobbygroepen zijn uiteraard een probleem. Dat is een kwestie van cultuur binnen bepaalde overheidsonderdelen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:49:28 #196
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141848
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar gaat het wel over. Met honderd mensen in een vliegtuigfabriek wordt meer verdient dat met tienduizenden in de textiel.
Ja leuk, nogmaals: het omvat meer dan enkel wat specifieke dingen die jij kan bedenken.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:49:52 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141854
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.
Vakbonden in de UK waren uit op een machtsovername ipv hun leden te dienen. Geen wonder dat ze buiten spel werden gezet, ze waren een bedreiging voor de democratie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:53:52 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141890
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Nee, dat zou het niet direct betekenen omdat de afweging veel meer andere zaken omvat.

Maar je punt over lobbygroepen is wel terecht. De falende overheidsdienaren die luisteren naar achterbakse lobbygroepen zijn uiteraard een probleem. Dat is een kwestie van cultuur binnen bepaalde overheidsonderdelen.
Zo ging het wel toen Europa dit soort zaken nog beschermde. Je betaalde je scheel voor een video camcorder met veel minder functies van Europees fabrikaat omdat de import van veel betere Japanse aan banden was gelegd.
MBT Lobbygroepen, Overheden functioneren nu eenmaal zo. Lees " Parliament of Whores" van PJ O'Rourke voor een scherp inzicht over hoe overheden rollen. Het zijn trouwens niet alleen lobbys van de industrie, maar net zo hard van vakbonden, consumentenorganisaties of milieugroepen, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:56:19 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141911
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:49 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ja leuk, nogmaals: het omvat meer dan enkel wat specifieke dingen die jij kan bedenken.
Ik reageerde op een post van Lyrebird waar dit in gesteld werd, waar ik zei wat voor een beperkt begrip veel mensen hebben over het idee van werk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 08:57:33 #200
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141922
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo ging het wel toen Europa dit soort zaken nog beschermde. Je betaalde je scheel voor een video camcorder met veel minder functies van Europees fabrikaat omdat de import van veel betere Japanse aan banden was gelegd.
Overheden functioneren nu eenmaal zo. Lees " Parliament of Whores" van PJ O'Rourke voor een scherp inzicht over hoe overheden rollen.
Niet alle overheden werken zo, en als die camcorder echt zoveel beter is in Japan dan richt Europa zich op wat anders, het betekent, wederom, niet dat je de grenzen wagenwijd open moet zetten voor alles uit het buitenland. Je maakt afwegingen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170141923
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ten opzichte van een willekeurig hedge fund of andere investeerder betwijfel ik dat ten zeerste. Zij hebben geen magische kwaliteit om de winnaars van de verliezers te onderscheiden. Dat hangt uiteraard af van de capaciteiten van de mensen die dit doen en hun beweegredenen.
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.

Ik kijk wel eens naar Whealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Of beter, hoe je voor meer waarde aan een auto kunt zorgen. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.

Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.

quote:
Het gaat ook niet enkel om staatsschuld, maar om het geheel aan investeringen, import/export, overheidsbeleid, en dergelijke. Je kan niet alles vrij laten omdat een of andere econoom dweept met 'globalisering' of 'liberalisering', want een land heeft uiteindelijk enkel verantwoording af te leggen aan eigen burgers en dient derhalve eigen doelen boven alles te stellen. In de praktijk wil je harde, eerlijke concurrentie binnen eigen grenzen en de overheid moet binnenlandse kwaliteiten benadrukken, maximaal benuttend wat het buitenland te bieden heeft. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.

Dat het uiteindelijke resultaat minder efficiënt is voor de consument doet er niet toe, want efficiëntie is niet het hoogste goed.
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:00:07 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141959
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Niet alle overheden werken zo, en als die camcorder echt zoveel beter is in Japan dan richt Europa zich op wat anders, het betekent, wederom, niet dat je de grenzen wagenwijd open moet zetten voor alles uit het buitenland. Je maakt afwegingen.
Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.
Een industrie die beschermt wordt door de overheid met subsidies of met importbeperkingen zal niet voldoende innoveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:00:19 #203
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170141962
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vakbonden in de UK waren uit op een machtsovername ipv hun leden te dienen. Geen wonder dat ze buiten spel werden gezet, ze waren een bedreiging voor de democratie.
Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.

Als er iemand buiten de realiteit staat, dan is het pj o rourke wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:01:43 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170141976
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.

Als er iemand buiten de realiteit staat, dan is het pj o rourke wel.
:') :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:02:12 #205
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170141983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Baine Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.

Ik kijk wel eens naar Wealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.

Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.

Leuke anekdote, maar wat zegt dit over alle hedge funds, investment banks en dergelijke vehikels? Helemaal niets. De praktijk wijst uit dat deze groepen primair zichzelf baten (geen verrassing), en helemaal niets geven om werkgelegenheid in eigen omgeving tenzij ze hiertoe gedwongen worden. Kapitaal kan zich over de hele wereld begeven, landsgrenzen zijn niet relevant tenzij overheden ze relevant maken.

Romney was wellicht zo slim dit wel te doen zodat hij als presidentskandidaat hiermee kon pochen. Dat heeft hij goed bekeken, maar zijn primaire instincten waren ongetwijfeld anders.
quote:
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Klopt, en de praktijk is geen libertaire utopie waarin de economische theorieën feilloos zijn.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:03:32 #206
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170142004
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.
Een industrie die beschermt wordt door de overheid met subsidies of met importbeperkingen zal niet voldoende innoveren.
Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:04:22 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170142016
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:03 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.
Hier post jij nul argumenten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:25:08 #208
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170142332
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:28:43 #209
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170142385
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:25 schreef Klopkoek het volgende:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Dat ook uiteraard, de financiële sector krijgt alles wat ze nodig hebben.

Als dat ook voor normale bedrijven zou worden gedaan, en als dit de middenklasse zou baten, hadden we deze hele discussie niet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170142486
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:25 schreef Klopkoek het volgende:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:37:14 #211
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170142524
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Heel leuk voor je maar aan dat soort woordspelletjes en verdraaiing c.q. versimpeling van principal-agent relaties (master - agent) ga ik niet mee doen. Om het nog maar niet te hebben over de vermeende "noodzakelijke SGP en CDA moraal" [sic].

Voor de anderen, hier wat leerzaams:
http://lmgtfy.com/?q=bain+capital+destroys+jobs
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170142627
Even terzijde. Wat ik me wel eens afvraag Klopkoek, als jij dit soort dingen typt, komt er dan stoom uit je oren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_170142663
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.

Ik kijk wel eens naar Whealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Of beter, hoe je voor meer waarde aan een auto kunt zorgen. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.

Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.

[..]

Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Volgens mij zit het iets dieper. Uiteindelijk is het enige waar de mensheid als geheel baat bij heeft positief som spellen.in managersbingo win/win.

Echter die gewonnen waarde mort wel 'eerlijk' worden toegekend. Daarbij is het probleem dat kortetermijn altijd prevaleert over de lange.

Dus is fossiele olie goedkoper dan circulaire energie. De schade die. We ermee toebrengen zit niet in de barrelprice verwerkt. Hierdoor is transport ondergewaardeerd qua prijs en eigenlijk alles waar veel energie in gaat zitten. Daarnaast houdt dit betere alternatieven tegen. Oplossingen die geen of minder schade toebrengen.

Hierin faalt de. 'vrije' markt. Door het externaliseren van kosten. Ofwel het afschuiven van problemen, maar wel. De winst opstrijken.

Bain is nu zo'n typisch voorbeeld van snel geld verdienen, maar de kosten elders neerleggen. Ik ben absoluut geen medestander van klopkoek, maar daar heeft hij wel een punt.
Whatever...
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:48:34 #214
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170142678
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.

Zo'n voordelig speelveld moeten meer sectoren krijgen, en dan niet enkel om de aandeelhouder te baten, maar om iedereen te baten. Zoals de goede partij SGP ook zou willen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170142692
P. S. De 'markt' is gebaseerd op een level playing field. Echter is dit nooit zo. Onder andere door het oneigenlijke voordeel dat fossiel heeft boven anderen, maar ook door hoe externe schade wordt teruggehaald door belasting. Slimme gasten vinden leverage door gebruik te maken van de verschillen maar vernietigen wel waarde terwijl ze zelf rijk worden.

Daar gaat het mis. Ook is 'de markt' niet heilig. Zie martin shkreli.
Whatever...
pi_170142715
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.

Zo'n voordelig speelveld moeten meer sectoren krijgen, en dan niet enkel om de aandeelhouder te baten, maar om iedereen te baten. Zoals de goede partij SGP ook zou willen.
Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.
Whatever...
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:57:39 #217
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170142787
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:44 schreef Lyrebird het volgende:
Even terzijde. Wat ik me wel eens afvraag Klopkoek, als jij dit soort dingen typt, komt er dan stoom uit je oren?
Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 april 2017 @ 09:57:42 #218
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170142788
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:51 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.
Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170142923
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.
De Dark Triad... waar moet ik dan aan denken? Media, ambtenaren en vakbonden?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 11 april 2017 @ 11:56:20 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170144279
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:57 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.
Waar zou de overheid de bekwaamheid vandaan moeten halen die jij ze toedicht?
Waarom zou een overheid dat zou goed weten waar een sector heen moet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 15 april 2017 @ 11:54:39 #221
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170234499
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170258684
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.
  zondag 16 april 2017 @ 15:00:01 #223
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_170258865
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is :')

Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Tjonge, zowaar een fatsoenlijke post van remlof. Wat een verrassing.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 16 april 2017 @ 15:45:47 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170260098
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 14:51 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties, je kan ook actief zijn in een politieke partij, je kan kamerleden schrijven en aanspreken. Ik heb zelf heel wat keren met kamerleden en hoge ambtenaren gesproken, zijn gewoon mensen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170260288
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 16:05:29 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170260490
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 16:55:27 #227
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170261957
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 april 2017 @ 16:56:21 #228
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170261978
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen​ dat heeft. Misschien had je wel geluk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 april 2017 @ 17:01:47 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170262195
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Misschien had je wel geluk.
Grappig dat je graag met dit soort reacties komt, maar nooit een inhoudelijk antwoord geeft op een concrete vraag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170262215
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775

Zoals gezegd: het zijn 2 volstrekt verschillende metiers (ook al noemen we het beide "lobby"), zien we daar vakbonden en/of consumentenorganisaties? De vraag stellen is haar beantwoorden. Je weet dit heus zelf wel maar jouw agenda dwingt jou blijkbaar tot het beweren van het tegendeel.

"Wat hun belangenbehartigers precies in Brussel uitspoken houden bedrijven het liefst geheim. Maar dat hun werk van levensbelang is zal niemand ontkennen: een nieuwe Europese richtlijn kan in één klap de concurrentie uitschakelen of, in het ergste geval, de eigen producten in de ban doen."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 17:05:50 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170262360
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:02 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775

Zoals gezegd: het zijn 2 volstrekt verschillende metiers (ook al noemen we het beide "lobby"), zien we daar vakbonden en/of consumentenorganisaties? De vraag stellen is haar beantwoorden. Je weet dit heus zelf wel maar jouw agenda dwingt jou blijkbaar tot het beweren van het tegendeel.

"Wat hun belangenbehartigers precies in Brussel uitspoken houden bedrijven het liefst geheim. Maar dat hun werk van levensbelang is zal niemand ontkennen: een nieuwe Europese richtlijn kan in één klap de concurrentie uitschakelen of, in het ergste geval, de eigen producten in de ban doen."
Je beantwoord mijn vraag niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170262804
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.

Je hebt gelijk dat bepaalde consumentenbeschermingen en dergelijke niet zomaar tot stand zijn gekomen, maar je merkt op bepaalde gebieden ook wel een duidelijke weerstand, en die komt niet toevallig door lobbygroepen.

Bepaalde lobbies zijn veel beter georganiseerd dan anderen, en op dat gebied hebben bepaalde groepen (bedrijfsleven) een voorsprong.

De gang van zaken rond CETA en TTIP geven aan dat er niet naar de burger wordt geluisterd, en dat bepaalde lobbies erg veel macht hebben.
  zondag 16 april 2017 @ 17:26:15 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170263148
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:18 schreef drexciya het volgende:

[..]

Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar.
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170263166
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je beantwoord mijn vraag niet.
Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 17:28:18 #235
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170263234
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:18 schreef drexciya het volgende:

[..]

Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.

Je hebt gelijk dat bepaalde consumentenbeschermingen en dergelijke niet zomaar tot stand zijn gekomen, maar je merkt op bepaalde gebieden ook wel een duidelijke weerstand, en die komt niet toevallig door lobbygroepen.

Bepaalde lobbies zijn veel beter georganiseerd dan anderen, en op dat gebied hebben bepaalde groepen (bedrijfsleven) een voorsprong.

De gang van zaken rond CETA en TTIP geven aan dat er niet naar de burger wordt geluisterd, en dat bepaalde lobbies erg veel macht hebben.
De politici die privatisering van Schiphol tegenhielden kregen te horen 'wat wil je na de actieve politiek gaan doen?'
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170263329
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.
In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.
  zondag 16 april 2017 @ 17:30:55 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170263338
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.
Je zegt dat er sterke lobbys zijn met hele diepe zakken, dat die oppermachtig zijn en ander lobbys overtreffen, ik vraag je wat je hiermee wilt zeggen. Je geeft daar geen antwoord op. Dat is zeker geen irrelevante vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170263419
Je hebt de link vast niet gezien...

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170263472
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Je hebt de link vast niet gezien...

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Tegenvraag: denk jij dat de consumentenbond in dat rijtje thuishoort? Dat die ook wat miljoentjes schuiven? Ik wees je erop dat het 2 verschillende beesten zijn die we beide "lobby" noemen. Het verschil tussen die 2 is volgens jou niet bestaand. Wat wij al wisten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 18:58:42 #240
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170265872
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:30 schreef drexciya het volgende:

[..]

In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.
Nederland is echt niet geciviliseerder dan de VS.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170266140
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Whatever...
  zondag 16 april 2017 @ 19:17:53 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170266335
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Noem eens indicatoren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 april 2017 @ 19:18:45 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170266361
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Je hebt de link vast niet gezien...

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.
Dag bartje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170266376
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:09 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Toch komen die niet terug in het grafiekje...



[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:28:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170266406
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.
Dag bartje
:D Ik dacht al, waar blijft ie nou? Ook dat is vast onderdeel van jouw modus operandi. En dat is niet alleen bij mij zo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 20:00:34 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170267469
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Ik dacht al, waar blijft ie nou? Ook dat is vast onderdeel van jouw modus operandi. En dat is niet alleen bij mij zo.
Zuigen en zieken, griepen en op de kast proberen te jagen kan je goed, een inhoudelijke discussie voeren niet. Kon je nog nooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170267515
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 19:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Toch komen die niet terug in het grafiekje...

[ afbeelding ]
Die hebben andere middelen. Denk aan de Brent spar can shell. Een can de machtigste bedrijven ter wereld op de knieën door Greenpeace.

Dat ExxonMobil de andere helft had een geen fuck gaf weet bijna niemand.
Whatever...
  zondag 16 april 2017 @ 20:03:07 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170267529
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 19:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Toch komen die niet terug in het grafiekje...

[ afbeelding ]
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.
Wat is nu je punt Bartje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170267562
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem eens indicatoren.
Geweld, blokkades en andere 'ludieke' acties. Oa het opzetten van de publieke opinie tegen bedrijven. Voorbeelden genoeg mbt wakker dier Etc.
Whatever...
pi_170267621
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.
Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 16 april 2017 @ 20:08:53 #251
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170267734
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".
Tjonge.
Maar wat was nu je punt over de macht van de lobby? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170267877
quote:
1s.gif Op zondag 16 april 2017 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tjonge.
Maar wat was nu je punt over de macht van de lobby? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.

Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 20:22:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170269242
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.

Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.

Ik ben echt niet voor al dat gelobby, maar het is geen omkoperij of directe corruptie. Het is belangenbehartiging op de plek waar de macht zich concentreert. Er zijn heel veel partijen die dat doen. Denk maar eens aan de windmolenlobby, of de wakker-dierlobby. Ook sigarettenfabrikanten doen dit, grote bedrijven en consortia van kleine bedrijven.
Whatever...
  zondag 16 april 2017 @ 21:02:23 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170269594
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.

Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
Je wil dus zeggen dat de politiek zich laat kopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 april 2017 @ 23:36:53 #255
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170275302
quote:
0s.gif Op zondag 16 april 2017 20:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.

Ik ben echt niet voor al dat gelobby, maar het is geen omkoperij of directe corruptie. Het is belangenbehartiging op de plek waar de macht zich concentreert. Er zijn heel veel partijen die dat doen. Denk maar eens aan de windmolenlobby, of de wakker-dierlobby. Ook sigarettenfabrikanten doen dit, grote bedrijven en consortia van kleine bedrijven.
De EU is zo corrupt als het maar zijn kan. Zelden een sluitende begroting.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')