Zwaktebod.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is
Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Shoot the messenger.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is
Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Je bent werkelijk een kwal van een "vent", maar dit is wel weer mooi.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is
Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
De echte imbecielen die stemmen zijn een stuk ouder.quote:Op donderdag 23 maart 2017 03:53 schreef KrappeAuto het volgende:
Samenvatting?
Ik ben ook voor inperking kiesrecht, zeg ik als Wilders-stemmer, maar ik vind dat het op basis van leeftijd moet. Dus omhoog gooien naar een jaar of 21 - 25.
Spot on. Dit speelt niet alleen in Nederland, maar zeker ook in de VS.quote:Als de kiezer niet doet wat de politicus wil, komt dat doordat de kiezer de bedoelingen van de politicus niet heeft begrepen, die dienen immers altijd de belangen van het electoraat en zijn per definitie boven iedere verdenking verheven. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de taal, aan de marketing. Volgende keer zullen we het beter moeten uitleggen – hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus de afgelopen jaren niet moeten aanhoren. Het tekent een relatie die door de elite als ten diepste hiërarchisch wordt gezien: de burger is een peuter die het maar niet wil begrijpen en die dus met steeds simplistischer middelen overtuigd moet worden van zijn echte belangen. Het is een arrogantie die ook in de houding van de pers tegenover de kiezer is geslopen. Zie de tenenkrommende, pueriele pitches over de Nederlandse cultuur die tijdens deze campagne op televisie voor politieke debatten moesten doorgaan.
Kortom, het stuk is het lezen waard. Voor ieder wat wils.quote:In het onovertroffen post-mortem van de Amerikaanse Democratische Partij, Listen Liberal van de Amerikaanse journalist Thomas Frank, spelen de late jaren zestig, vroege jaren zeventig een sleutelrol. De destijds door de McGovern-commissie voorgestelde statutaire wijzigingen voerden de Democratische Partij weg van haar arbeideristische achterban en openden haar voor een instroom van jonge, ambitieuze, academisch geschoolde professionals. Van een partij gedomineerd door vakbonden werd het een partij van, voor en door professionals: academici, journalisten, juristen, activisten, economen, accountants, onderwijzers. En ja, daar behoorden ook de jonge William Clinton en Hillary Diane Rodham toe.
Net zo’n transformatie heeft de pvda ondergaan. Wim Meijer verhaalt in zijn politieke biografie hoe het tumultueuze partijcongres van de pvda van 6 maart 1969 in feite neerkwam op een coup door academisch geschoolde Nieuw Linksers die de verovering van het partijapparaat niet zozeer voor politieke doeleinden gebruikten, maar vooral beschouwden als een doel op zichzelf. Naast antipapisme en wat symbolische moties richting koningshuis en Navo ging het Nieuw Links vooral om het verwerven van een grotere machtsbasis in het partijbestuur. Het leek als twee druppels water op de machtsovername door Clinton en de zijnen die vrijwel gelijktijdig op vrijwel exact dezelfde wijze aan de andere kant van de oceaan plaatsvond.
Van behartiging van de belangen van een amorfe massa arbeiders naar behartiging van vooral de eigen belangen van het partijkader.
Of jij niet, dat kan natuurlijk ook. Voor zover "verstand van hebben" bestaat overigens. Het is natuurlijk een boterzachte "wetenschap", erg gekleurd door iemands politieke standpunten. Daar ga je al.quote:Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt.
Even voor de duidelijkheid: Piketty ziet het (ook) verkeerd volgens jou?quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:06 schreef Lyrebird het volgende:
Zeker. Maar ik geef ook netjes aan waarom ik denk dat Engelen er naast zit. Het staat je vrij om gaten in mijn verhaal te schieten.
Dat is bewezen met de verkiezingen dat dat tegen valt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:26 schreef Stien_Struis het volgende:
Ik geloof in de redelijkheid van Nederlandse volk en ook de gave om zich aan te passen.
Verkiezingen heb ik weinig mee, kijk liever naar andere dingen die gebeuren.quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:30 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Dat is bewezen met de verkiezingen dat dat tegen valt.
Zoals?quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:32 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Verkiezingen heb ik weinig mee, kijk liever naar andere dingen die gebeuren.
?quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:35 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Mensen die vrijstaat beginnen
Je eigen utopie verzinnen? Ik voel hier niks voor. Dit is niet aanpassen maar vluchten voor de werkelijkheid. Plus dit is wel enorm je eigen belang vooropstellen plaats van het algemeen belang van het land.quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:41 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
http://vrijstaat-wonderland.org/
Welk land? Ben wereldburger.quote:Op donderdag 23 maart 2017 06:52 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Je eigen utopie verzinnen? Ik voel hier niks voor. Dit is niet aanpassen maar vluchten voor de werkelijkheid. Plus dit is wel enorm je eigen belang vooropstellen plaats van het algemeen belang van het land.
in je paspoort staat dat je een Nederlander bent toch? Iedereen is een wereldburger dat hoef je niet zo gaaf te benoemen.quote:
Mensen vinden het soms prima om aan een dood paard te trekken. De louter rationele mens bestaat niet en heeft nooit bestaan. Hetgeen goed is, want anders zouden wij nooit zo rijk zijn geworden.quote:Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt. Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.
Misschien is het weleens tijd dat iedereen dat gaat beseffen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
in je paspoort staat dat je een Nederlander bent toch? Iedereen is een wereldburger dat hoef je niet zo gaaf te benoemen.
De rijkdom van de verrijkende en revitaliserende kuur waarvan West-Europa niet zeven, maar bijna zeventig jaren heeft mogen profiteren is in zicht.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:05 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Mensen vinden het soms prima om aan een dood paard te trekken. De louter rationele mens bestaat niet en heeft nooit bestaan. Hetgeen goed is, want anders zouden wij nooit zo rijk zijn geworden.
Ach gut en wat dan?quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:14 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De rijkdom van de verrijkende en revitaliserende kuur waarvan West-Europa niet zeven, maar bijna zeventig jaren heeft mogen profiteren is in zicht.
Dat is maar net wat je ervan maakt en waar je vandaan komt.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:24 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
We gaan het een stuk slechter krijgen.
Nee.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:27 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Dat is maar net wat je ervan maakt en waar je vandaan komt.
Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.quote:Op donderdag 23 maart 2017 03:53 schreef KrappeAuto het volgende:
Samenvatting?
Ik ben ook voor inperking kiesrecht, zeg ik als Wilders-stemmer, maar ik vind dat het op basis van leeftijd moet. Dus omhoog gooien naar een jaar of 21 - 25.
NL staat er juist weer goed voor volgens VVD.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:40 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Nee.
Als vandaag Nederland er slechter voor staat dan gister en dat is op verschillende manieren onderzocht en onderbouwd dan is het een feit.
Hoe je er zelf mee omgaat en ervaart is een ander punt.
Het gesprek gaat lekker he zo?
Wees dan consequent en laat alleen netto-belastingbetalers stemmen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.
Spuitjes erin.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah, afpakken vanaf de AOW leeftijd. Die mensen kosten alleen maar.
Nah, pensionado's doen nooit meer mee. Uitkeringslijers hebben de kans nog wel.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wees dan consequent en laat alleen netto-belastingbetalers stemmen.
Ik heb het gevoel dat ik met je aan het badmintonnen ben op de camping en dat jij de hele tijd misslaat. Zo irritant.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:48 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
NL staat er juist weer goed voor volgens VVD.
Ben beetje vaagquote:Op donderdag 23 maart 2017 07:53 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat ik met je aan het badmintonnen ben op de camping en dat jij de hele tijd misslaat. Zo irritant.
Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:51 schreef Stien_Struis het volgende:
Ow en alle uitkeringen naar Turkije en andere landen buiten EU gelijk stopzetten
Daar heb je een punt maar die ambtenaren denken daar anders over.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?
Tsja, zelfs Bill Gates vindt het een goed werk dus er zal wel enige redelijkheid achter het gedweep met Piketty zitten.quote:Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt.
Het 'voor jou tien anderen' probleem - probleem tussen aanhalingstekens - bestaat natuurlijk al sinds 1800, zo niet langer. In de eerste plaats doordat niet langer slechts 20% van de Europese bevolking kon lezen en schrijven, maar vrijwel 100%. De behoudzuchtigere landen liepen een achterstand op en haalden dat maar moeilijk (of nooit) meer in. En landen zijn nog steeds aan het doorontwikkelen (niet Nederland) door stappen te zetten in de voorschoolse opvang en voorschoolse voedingsleer.quote:Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.
Meneer Engelen heeft zelf vaak verwezen op twitter naar interessante stukken over de onvermijdelijkheid van globalisering en de vermeende onvermijdelijkheid van het beleid.twitter:SimonTilford twitterde op vrijdag 10-02-2017 om 09:20:31 Globalisation didn't force governments to adopt policies that divided their countries, Many did that by choice:… https://t.co/ZeNuLUNjMm reageer retweet
https://fd.nl/blogs/11880(...)aan-de-globaliseringquote:Geef de schuld niet aan de globalisering
Een geesteszieke gevangene ziet enkele medegevangenen met elkaar praten. Hij denkt dat ze kwaad over hem spreken en besluit hen daarom fysiek aan te vallen. In werkelijkheid hebben de medegevangen geen woord over hem gerept.
William Isaac Thomas en zijn vrouw Dorothy beschrijven deze situatie in 1928 in hun boek The Child in America. Het groeit in de sociologie uit tot het Thomas-theorema, dat weergeeft dat wanneer mensen situaties als werkelijk definiëren, ook al beelden ze zich die in, die situaties werkelijke gevolgen hebben.
‘If men define situations as real, they are real in their consequences.’
Deze zin popt de laatste tijd nogal vaak in mijn hoofd op als ik aan Donald Trump denk. Die man heeft het tot president van de Verenigde Staten geschopt door er eindeloos op te hameren dat eerlijke hardwerkende Amerikanen hun baan zijn kwijtgeraakt als gevolg van de globalisering. De consequentie is dat Trump een hek om de VS wil bouwen en er geen been in ziet de liberale wereldorde op te blazen.
Kaalslag
Al eerder schreef ik in een blog dat globalisering de industriële kaalslag in de VS niet heeft veroorzaakt. Technologie en innovatie hebben een veel groter effect op de werkgelegenheid dan handel. Van de banen die in de ontwikkelde landen verdwijnen is niet minder dan 80% het resultaat van nieuwe technologische ontwikkelingen, schat Roberto Azevêdo, directeur van de Wereldhandelsorganisatie WTO. De Amerikaanse industrie is productiever dan ooit, maar dan wel met veel minder mensen.
De boosheid over globalisering en vrijhandel is grotendeels gebaseerd op een foute aanname. Globalisering levert welvaart op, biedt kansen, daagt gevestigde belangen uit en vergroot de individuele vrijheden. Natuurlijk kan werk verdwijnen als buitenlandse aanbieders op de markt verschijnen met betere of goedkopere producten. Maar het gaat dan om betrekkelijk weinig mensen. Het punt is alleen dat er vooral in de Angelsaksische landen niets gedaan is om die te helpen.
Topbeloningen
In een lezenswaardig artikel stelt Simon Tilford van het Centre for European Reform:
‘Het leidt geen twijfel dat regeringen voor uitdagingen geplaatst worden door de globalisering. Maar het is niet de globalisering die ze heeft gedwongen om beleid te voeren dat landen splijt, ongelijkheid vergroot en een wissel trekt op de sociale mobiliteit. Veel regeringen hebben hier gewoon voor gekozen.’
Amerikaanse en Britse regeringen hebben bijvoorbeeld toegestaan dat beloningen van bedrijfsbestuurders door het dak zijn gegaan. Daartoe waren ze niet gedwongen door globalisering. Belastingverlagingen voor de rijken is de Amerikanen ook niet opgedrongen. Het is verkocht als middel om de ‘animal spirits’, de driften die de ondernemerszin prikkelen, vrij baan te geven in de economie.
Maar al onder president Ronald Reagan (1981-1989) was duidelijk dat het niet werkte. De effecten sijpelden niet omlaag naar de midden- en lagere klassen. Sterker, die kregen de rekening gepresenteerd in de vorm van hogere belastingen en slechtere publieke voorzieningen. In plaats van dat er meer geld naar het onderwijs ging, naar om- her- en bijscholingstrajecten voor de mensen die in de wegkwijnende industriële gebieden (de Rust Belt) hun baan kwijtraakten, ging er minder naar toe.
Dat het ook anders kan, hebben de Scandinavische landen laten zien. Die hebben hoge inkomsten- en vermogensbelastingen en financieren daaruit hun sociale vangnetten. Op die manier kun je dus prima profiteren van de globalisering.
Mittelstand
Een ander voorbeeld van Tilford is de stelselmatige weigering van Berlijn (welke partij er ook aan het roer staat) om vastgoed en erfenissen hoger te belasten. Lage tarieven zorgen ervoor dat geld opgesloten kan blijven in familiebedrijven. Op die manier houdt het beleid het Duitse midden- en kleinbedrijf (de Mittelstand) in stand. Het leidt er echter ook toe dat welvaart geconcentreerd blijft en dat zet een stevige rem op de opwaartse mobiliteit.
Dit beleid heeft niets van doen met globalisering. Dat geldt evenmin voor de keuze in Europa om het crisisbeleid volledig om te gooien, nadat de markten in 2010 oog hadden gekregen voor het Griekse gesjoemel met de begrotingsstatistieken. Er was weinig bewijs voor de stelling dat de ontwikkelde landen met kapitaalschaarste te maken kregen, maar toch besloten de Europese landen hun stimulerende beleid in te wisselen voor een keihard en nodeloos pijnlijk bezuinigingsbeleid.
Beleggers en investeerders trokken zich terug uit de probleemlanden. De kapitaalstroom die op gang kwam richting de Europese kernlanden had ingezet moeten worden om daar de effectieve vraag aan te wakkeren. De probleemlanden hadden dan afzetmarkten kunnen vinden.
In plaats daarvan ontstond er een deflatoir gat en werd het aanpassingsproces in Zuid-Europa een stuk zwaarder dan nodig. Het gevolg was dat de antiglobalisten de wind meekregen (denk aan Syriza in Griekenland, Podemos in Spanje en de beweging van Beppe Grillo in Italië). Maar ook hier waren het slechte beleidskeuzes die het populistische tij deden aanzwellen en niet de krachten van de globalisering.
Loonmatiging
Een ander mooi voorbeeld van slecht binnenlands beleid komt uit Nederland, namelijk onze ingebakken neiging tot loonmatigen, een concept dat tot overmaat van ramp door de Duitsers is gekopieerd. Vorige week heb ik er uitgebreid over geschreven in het blog Amerikanen zijn terecht boos op Duitsland, maar in het kort komt het erop neer dat er door overmatig afknijpen van de lonen de consumptie achterblijft bij de productie. Het verschil verdwijnt naar het buitenland en dat gaat per definitie gepaard met een uitstroom van kapitaal.
Als dit geld (van pensioenfondsen, verzekeraars en andere investeerders) productief wordt aangewend in ontvangende landen, is er niets aan de hand. Maar helaas verdwijnt vaak een groot deel in weinig productieve sectoren (vastgoed) of gaat het als flitskapitaal de wereld rond, de financiële stabiliteit ondermijnend in landen waar het neerdaalt. Nogal eens worden er financiële zeepbellen van geblazen, die van tijd tot tijd knappen en dan allerlei pijnlijke gevolgen hebben.
Dat laatste is dan een uiting van financiële globalisering. Barrières om geldstromen te beheersen zijn de laatste decennia steeds verder afgebroken. Wanneer er problemen ontstaan, kun je de schuld geven aan het grootkapitaal dat maar lukraak geld over de wereld mag rondpompen. Maar het begint er toch echt mee dat loonmatiging voor enorme spaaroverschotten heeft gezorgd. Als landen gedwongen zouden zijn om hun handelsoverschotten beperkt te houden (zoals bijvoorbeeld John Maynard Keynes wilde), dan zouden andere landen minder tekorten hebben en gaat er minder kapitaal rond.
Multinationals
Die internationale coördinatie is ook nodig om een ander met globalisering verband houdend probleem aan te pakken: belastingontwijking door multinationals. Landen bieden tegen elkaar op met gunstige tarieven voor internationaal opererende bedrijven. Dit is slecht beleid, maar je prijst jezelf als land uit de markt als je er niet aan meedoet. Het is een race-to-the-bottom die niemand kan winnen en door lokale bedrijven en huishoudens gefinancierd moet worden.
Om ervoor te zorgen dat bedrijven belast worden op de plek waar ze actief zijn en niet daar waar de tarieven het laagst zijn, moeten landen met elkaar om de tafel. Dit gebeurt natuurlijk ook wel, bijvoorbeeld in Oeso-verband, maar het treurige is dat een land (het Verenigd Koninkrijk) dat genoeg had van dit soort overleg binnen de grootste vrijhandelszone van de wereld (de Europese Unie), er om protectionistische redenen uit wil en nu de voormalige partners dreigt een belastingparadijs te worden voor multinationals. De rekening komt dan natuurlijk bij de toch al ernstig gefrustreerde Britse gezinnen en ondernemers terecht.
Hebben ze een punt?
Veel van die frustratie zien we natuurlijk ook in Nederland, het land dat zijn bestaan op de vrije wereldhandel heeft gebaseerd. ING heeft een aardig rapportje getikt over de vraag of de populisten een punt hebben en er inderdaad reden is om de grenzen te sluiten.
Wel, het is inderdaad zo dat laagopgeleiden reden hebben om bezorgd te zijn. Veel meer dan de hoger opgeleiden zien ze hun vaste banen veranderen in onzekere flexbaantjes; zien ze de verzorgingstehuizen — waar zij veel meer dan de hogeropgeleiden gebruik van maken — voor hun ogen verdwijnen en de huren oplopen (terwijl de hoger opgeleiden met hun koophuizen juist profiteren van lagere rentelasten).
Vooral bij de SP willen ze deze problemen nogal eens framen door te wijzen op het buitenland, op Brusselse dwingelandij of kosmopolitisch marktdenken. De logische stap is dan dat Nederland zich achter de dijken moet terugtrekken. Maar volgens mij zijn de redenen van bezorgdheid toch echt uitingen van Haagse beleidskeuzes. Zou globalisering bijvoorbeeld een reden zijn voor de enorme toename van flexwerk, dan zou dat ook in onze buurlanden te zien moeten zijn en dat is niet het geval. Protectionisme als antwoord vergroot de problemen alleen maar.
Omdat we in een land wonen waar de sterke opkomen voor de zwakkere. Daarom. Je opmerking is niet alleen enorm grof, maar enorm dom en gemeen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 07:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik vind dat je met een uitkering niet eens naar een andere provincie mag. Waarom moet de hardwerkende Amsterdammer betalen voor een luie brabo-tokkie?
De plantsoendienst doet goed wek.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:04 schreef SlugGuts het volgende:
Alsof iedereen die in een uitkering heeft luie mensen zijn. Wat een bullshit.
Die hebben natuurlijk niet allemaal een uitkering. D'r zijn er ook bij die moeten schoffelen wegens het spelen met vuurwerk en zo.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:07 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
De plantsoendienst doet goed wek.
Het gaat erom dat de plantsoenen goed onderhouden worden, de manier waarop maakt niet uit.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die hebben natuurlijk niet allemaal een uitkering. D'r zijn er ook bij die moeten schoffelen wegens het spelen met vuurwerk en zo.
Birdy toch, klimaatverandering noem je 'psuedowetenschap' omdat de politieke implicaties jou niet bevallen. Neem in het vervolg even je eigen advies ter harte graag: don't shoot the messenger, zeker als je toch al geen bal begrijp van het vakgebied. Dank!quote:
Jammer dat je de moeite niet neemt om het te lezen (vanuit een soort allergie) en dan precies met datgene komt wat hij probeert te nuanceren.quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:53 schreef remlof het volgende:
De rot komt door de diepe xenofobe angst van vele mensen voor globalisatie.
Maar dat is een proces dat niet te stoppen is.
overigens is dat volgens mij zeker zo eenvoudig en dogmatisch te stellen...quote:Op donderdag 23 maart 2017 08:53 schreef remlof het volgende:
De rot komt door de diepe xenofobe angst van vele mensen voor globalisatie.
Maar dat is een proces dat niet te stoppen is.
achterlijke hippies die hun eigen regels verzinnen en doen alsof andere wetten dan op hun niet meer van kracht zijn.quote:
Die zijn helemaal van de pot gerukt, stelletje anarchisten.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:32 schreef Murdera het volgende:
[..]
achterlijke hippies die hun eigen regels verzinnen en doen alsof andere wetten dan op hun niet meer van kracht zijn.
Kinderen van vroeg aan alquote:Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.
Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.
Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep
Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).
Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.
Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.
Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Ook weer van die bangmakerij.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:39 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Kinderen van vroeg aan al
Leren dat als ze niet hun best doen op school dat er een chinees hun baan inpikt. Want die willen het namelijk een stuk meer. Die verwende kinderen hier kunnen niet opboksen tegen de prestatie drang van de chinezen. Zelfs Polen zijn nog meer gemotiveerd om elke baan aan te pakken. Ze moeten wel.. hier moeten we niks want moedertje verzorgingsstaat vangt me wel op. Nou mooi niet meer straks. Er is een nieuwe realiteit en dat is dat je moet concurreren met goedkope krachten uit India die het werk 100.000 keer beter doet dan wij.
Ik ben benieuwd wat Ewald Engelen had lopen roepen als hij toen geleefd hadquote:Op donderdag 23 maart 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.
De kinderen passen zich best snel aan, niet altijd in de goede zin.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
Andere normen en waarden.. wat zijn die van ons dan? Een vrij land die op grond van geloof en vooroordelen mensen buiten sluit?quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
Nee een groot deel van dat werk gaan robots overnemen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook weer van die bangmakerij.
Een groot deel van het werk is niet eens te exporteren.
ik zou hier niet om moeten lachenquote:Op donderdag 23 maart 2017 10:38 schreef Stien_Struis het volgende:
Toen ik nog Punker was beroofde we die hippies van hun stuff.
Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:59 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Nee een groot deel van dat werk gaan robots overnemen.
There is a party going on in The east en wij zijn niet uitgenodigd. Machtsverhoudingen schuiven op naar China en India. Er gaat veel veranderen in de toekomst voor ons.
Het woord "bekrompen" staat er niet in.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:51 schreef JimmyDean het volgende:
"Racisme" "Neonationalisme" "bekrompen" "rechts-populisme" "onverholen racistisch"
Niks anders verwacht van dit kutkrantje waar men met de kop in elkaars aars zit.
Ben er ook niet trots op.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:59 schreef Murdera het volgende:
[..]
ik zou hier niet om moeten lachen
Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringenquote:Op donderdag 23 maart 2017 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?
Nee. Mn zus werk voor een verzekeringsmaatschappij die nu ook een filiaal in India heeft geopend. Die heeft dagelijks contact.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je wel eens met Indiers samengewerkt?
Maar robotisering is prima. Genoeg ander werk om te doen.
Mijn ervaring is dat ze met betalen niet erg snel zijn.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringen
In bed prima zekerquote:Op donderdag 23 maart 2017 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik wel, heb daar zowel goede ervaringen mee als slechte ervaringen
Ja leuk, het gaat om de combinatie met complexiteit van economieën. Als we allemaal als holbewoners grondstoffen gaan winnen is wereldhandel fantastisch inderdaad.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Globalisering was er al in het stenen tijdperk, toen het brons werd uitgevonden en er een wereldhandel in tin ontstond (Tin was slechts te winnen in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten) was dat de volgende stap.
Mijn ervaring is dat ze niet kritisch durven te zijn op andermans werk en dat ze pas op het moment van de deadline durven te zeggen dat ze die niet gaan halen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:12 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze met betalen niet erg snel zijn.
Dat boeit me dan weer minder, ik wil gewoon mijn poen op tijd.quote:Op donderdag 23 maart 2017 11:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze niet kritisch durven te zijn op andermans werk en dat ze pas op het moment van de deadline durven te zeggen dat ze die niet gaan halen.
Ben nog aan het lezen, maar:quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep
Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).
Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Daar doelde René Cuperus op. POL / ‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’quote:Het is een verklaring die zowel te gemakkelijk als zelfgenoegzaam en gevaarlijk is. Vele malen heb ik de afgelopen jaren in zaaltjes bij debatten over de voorgenomen handelsverdragen (TTIP, CETA) representanten van de gevestigde orde hun tegenstanders horen wegzetten als ongeïnformeerd, emotioneel, irrationeel en te kwader trouw. Met elitaire en ten principale ondemocratische oproepen tot uitsluiting van vrijhandelsverdragen van nationale referenda en zelfs voorzichtige voorstellen voor opleidingseisen aan burgers om in aanmerking te komen voor stemrecht tot gevolg.
Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:
Welke politicus heeft precies voorgesteld opleidingseisen aan stemrecht te verbinden?
Cuperus "hoort het op de universiteit"quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:42 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.
Links is inmiddels ook populistisch aan het worden.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Cuperus "hoort het op de universiteit"
Dus wat een paar 20-jarige corpsballen reopen is kennelijk maatgevend voor "de linkse elite"
Wat voor hem spreekt is dat hij al een tijdje bezig is en zijn 'voorspellingen' sinds 2008 tot nu toe wel vrijwel compleet zijn uitgekomen. Hij voorspelde al reeds in 2009 de opkomt van xenofobie in het westen en een schadelijk type atomisering.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:24 schreef Hexagon het volgende:
Daar hebben we onze onheilsprediker weer.
Dit klopt m.i. niet. Als je zijn lezing beluisterd dan hoor je hem vaak zeggen dat de kiezers moeite hebben om hun ongenoegen coherent te articuleren (vandaar dat PVV stemmers helemaal niet hardcore Islam haters zijn). Hij spreekt dus niet namens 'het volk' en dicht ze zeker niet ultieme wijsheid toe.quote:Die man is net zo goed een populist alleen dan met wat linksere standpunten. Een beetje schoppen tegen alles en iedereen en spreken namens het zogenaamde "volk".
Dan heb je een alinea gemist. Sowieso heeft hij daar vaak genoeg over geschreven en was dit juist voor hem de reden om bij een politieke partij aan te sluiten. Juist omdat wat je zegt.quote:Helaas ontbreekt bij dit soort lui ieder idee van wat ze nou precies wel willen en waarom dat dan precies goed is.
Globalisering - en wat wel, wat niet - is zeker wel een politieke keuze geweest. Men wist ook heel goed wat men NIET wilde globaliseren en niet wilde opschalen. De WTO is een politieke keuze. De Plaza akkoorden waren een politieke keuze.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Het enige land in deze wereld waar globalisering geen effect heeft is Noord-Korea. het is verder een effect dat komt door technische uitvindingen die het sneller en eenvoudiger maken. Er wordt gedaan alsof dat politieke keuzes zijn maar dat is het niet.
Beter denken we eens na over wat we gaan doen om mensen die er nadeel van ondervinden een nieuwe plek te geven in plaats van te suggereren dat het een keuze is om globalisering al dan niet te laatste plaatsvinden.
Dit sort demagogisch, zwartgallig gelul draagt op geen enkele wijze bij aan een fijnere leefwereld
Gelul, Globalisering was er al in het stenen tijdperk, handel in vuursteen. In de bronstijd was er de handel in tin (een metaal dat maar op een aantal plaatsen winbaar is, vooral in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten)quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Globalisering - en wat wel, wat niet - is zeker wel een politieke keuze geweest.
Tsja, als je het concept maar ver genoeg op rekt (en het ontdoet van zijn betekenis) dan lijkt het net alsof het er altijd is geweest, en een natuurwet. Daardoor wordt het ontdaan van de politieke betekenis en de onderliggende besluiten. Die agenda ken ik.quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelul, Globalisering was er al in het stenen tijdperk, handel in vuursteen. In de bronstijd was er de handel in tin (een metaal dat maar op een aantal plaatsen winbaar is, vooral in Wales, in mindere mate op Corsica en in het midden oosten)
Later was er de handel in graan van Sicilië en van Noord Afrika, de handel in Zout, in Stokvis. Etc Etc Etc.
Protectionisme begon in de 19e eeuw.
http://www.economist.com/node/13167376quote:Levitt is sometimes credited with coining the term "globalisation" in a 1983 article, "The Globalisation of Markets". Although the term had undoubtedly been in use before--the New York Times said it was used in other senses "at least as early as 1944"--it was Levitt who first popularised (marketed?) it as referring to the spread of corporations around the globe.
"Gone are accustomed differences in national or regional preferences," he said at the time (a view echoed by Thomas Friedman in "The World is Flat" a quarter of a century later), allowing companies like Coca-Cola and McDonald's to sell identical products around the world. It was never a view that received universal acceptance, however. Kotler disagreed with it, as have gurus from a later generation, arguing that regional and national differences remain as crucial as ever, and that companies ignore them at their peril.
En je punt is?quote:Op donderdag 23 maart 2017 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, als je het concept maar ver genoeg op rekt (en het ontdoet van zijn betekenis) dan lijkt het net alsof het er altijd is geweest, en een natuurwet. Daardoor wordt het ontdaan van de politieke betekenis en de onderliggende besluiten. Die agenda ken ik.
http://articles.latimes.com/2006/jul/09/local/me-passings9.2
http://neoliberalism-worl(...)-definitions-of.html
http://www.nytimes.com/2006/07/06/business/06levitt.html
https://plato.stanford.edu/entries/globalization/
His concept that business was becoming globalized, which Mr. Levitt defined as the changes in technology and social behaviors that allow multinational companies like Coca-Cola and McDonald's to sell the same products worldwide, first appeared in a 1983 Harvard Business Review article "The Globalization of Markets." In his sweeping style, he said, "Gone are accustomed differences in national or regional preferences."
Het 'buzzword' is sowieso veel meer dan alleen handel.
Daar komt nog bij dat de drijvende actoren erachter óók niet claimden dat het "er altijd is geweest". Het werd verkocht als iets unieks en als iets goeds ten bate van de wereld en de (Westerse) bevolking. Je weet wel, de nieuwe wereldorde zoals Bush sr. zei. Dat is misschien nog wel het meest relevante, het gebruik door machthebbers, want het is niet een woord dat zichzelf uit legt.
Maar goed, jij gaat er altijd met gestrekt been in nietwaar... Je negeert ook het punt dat juist niet alle dimensies onderhevig zijn aan 'globalisering'.
[..]
http://www.economist.com/node/13167376
1) het is niet millennia oudquote:
De groei van wat jij populistisch-racistisch noemt is rechtstreeks gekoppeld aan de groei van de (illegale) immigratie en de islam in Nederland.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien,
Dat ja.quote:Op donderdag 23 maart 2017 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Zolang je iedereen die zich zorgen maakt over invloed die de instroom van mensen uit culturen die totaal anderen normen en waarden hebben dan die welke in NL als groot goed worden gezien worden uitgemaakt als racist, wordt de kiezer met een zweep en knoet in de armen van het populisme gedreven.
Enige aanleiding voor deze baude stelling? Het is vooral dronkenpraat van iemand die gefrustreerd is met de verkiezingsuitslag, maar als hij de dagen daarna weer tot z'n zinnen komt beseft dat algemeen kiesrecht toch het beste systeem is. Ik heb nog nooit binnen een linkse partij ook maar enige serieuze discussie gezien om dat af te schaffen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 12:42 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Dat is gevaarlijk en geen enkele waagt zich daaraan.
Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien:quote:Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt
Dit is ook treffend:quote:Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien:
"Het voorspelbare gevolg is dat het grootbedrijf steeds minder bijdraagt aan het onderhoud van de materiële en immateriële infrastructuur waar het gebruik van maakt (rechtsstaat, onderwijs, gezondheidszorg, spoorwegen, wegennet, rioleringen, waterleidingen, glasvezelkabels) en dat burgers voor het tekort mogen opdraaien. Het wordt prachtig geïllustreerd door de verschuiving in de inkomsten van de Nederlandse schatkist. Kwam in 2000 nog tien procent van de inkomsten van de Nederlandse staat voor rekening van de vennootschapsbelasting, in 2015 was dat pakweg vier procent. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."
Je zou zeggen dat het haast uit de cijfers spreekt dat bedrijven steeds minder bijdragen. Terwijl ze nog nooit zo rijk zijn geweest. Men zorgt goed voor zichzelf i.i.g.
En dit:
"Terwijl de tegenstanders werden neergezet als volwassen, helder denkende, waarheidslievende, rationele burgers, gold voor de voorstanders het tegenovergestelde. Hun motieven en oordeelsvermogens werden publiekelijk en bij voortduring in twijfel getrokken."
Lijkt wel op een bekend forum.
Ben jij van mening dat de lastendruk te hoog is?quote:Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:
. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."
Eerder gaf ik aan dat hij nog dacht dat het de jaren 80 was, of iets dergelijks, maar blijkbaar leeft hij nog in het jaar 2000.quote:Op donderdag 23 maart 2017 18:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Van cijfertjes heeft ie wel verstand zo te zien:
"Het voorspelbare gevolg is dat het grootbedrijf steeds minder bijdraagt aan het onderhoud van de materiële en immateriële infrastructuur waar het gebruik van maakt (rechtsstaat, onderwijs, gezondheidszorg, spoorwegen, wegennet, rioleringen, waterleidingen, glasvezelkabels) en dat burgers voor het tekort mogen opdraaien. Het wordt prachtig geïllustreerd door de verschuiving in de inkomsten van de Nederlandse schatkist. Kwam in 2000 nog tien procent van de inkomsten van de Nederlandse staat voor rekening van de vennootschapsbelasting, in 2015 was dat pakweg vier procent. En droeg de inkomstenbelasting samen met de sociale premies in 2000 nog voor 53,7 procent bij aan de schatkist, in 2014 was dat gestegen tot 61 procent."
Je zou zeggen dat het haast uit de cijfers spreekt dat bedrijven steeds minder bijdragen. Terwijl ze nog nooit zo rijk zijn geweest. Men zorgt goed voor zichzelf i.i.g.
En dit:
"Terwijl de tegenstanders werden neergezet als volwassen, helder denkende, waarheidslievende, rationele burgers, gold voor de voorstanders het tegenovergestelde. Hun motieven en oordeelsvermogens werden publiekelijk en bij voortduring in twijfel getrokken."
Lijkt wel op een bekend forum.
De journalist in kwestie moet inderdaad eens beter leren tellen. De PVV is niet vijf maar zes zetels gestegen tot de tweede partij van Nederland.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep
Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).
Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Zweden en Finland zijn in vele opzichten prima landen. Ook qua innovatie e.d.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eerder gaf ik aan dat hij nog dacht dat het de jaren 80 was, of iets dergelijks, maar blijkbaar leeft hij nog in het jaar 2000.
De reden dat de lasten van bedrijven richting burgers worden verlegd, is omdat bedrijven met hun voeten stemmen, en burgers niet (of ze moeten Lyrebird of Pietverdriet heten). Dat het ook mogelijk zou zijn om de uitgaven van de overheid aan te passen aan verminderde inkomsten, gaat er bij Ewald niet in.
Kijk, Ewald, als je op een donderdagochtend door het centrum van je stad loopt, wat zie je dan op straat? 65+ers. De kapitaalverspilling die gepaard is gegaan met het met (vroeg)pensioen sturen van oudere werknemers die nog gemakkelijk vijf tot tien jaar mee hadden kunnen doen, is bizar. Iets dat veel minder in de jaren 80, of in het jaar 2000 speelde. Let wel, dit zijn allemaal mensen die met gemak de 90 of zelfs 100 gaan halen. 35 jaar of meer teren op de overheid, en wie gaat dat betalen?
Een overheid met visie had ingezien dat je het risico dat je ouderen niet meer op hun 75e de pijp uit gaan, niet af kunt dekken.
Vanochtend de krant gelezen? Het Erasmus MC dat bezig is met een middel tegen ouderdom. Leuk, maar als ouderen 5 a 10 jaar er aan vast kunnen plakken, dan krijg je geen zwarte cijfers zonder Zweeds/Finse belastingpercentages. Dat worden Venezuelaanse toestanden.
Zweden is een multiculturele ramp geworden.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 08:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zweden en Finland zijn in vele opzichten prima landen. Ook qua innovatie e.d.
Welnee, vóór de kaalslag van de rechtse corrupte Reinfeldt ging het heel goed.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 09:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zweden is een multiculturele ramp geworden.
Voordeel blijft dat het land zo enorm groot is en je in tegenstelling tot Nederland rustpunten kent.
Wat toen rechts werd genoemd noemen we vandaag de dag het grote midden.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welnee, vóór de kaalslag van de rechtse corrupte Reinfeldt ging het heel goed.
[ afbeelding ]
Recentelijk inderdaad wat minder - andermaal een bewijs dat rechts repressief beleid niet werkt - maar nog steeds wel een hogere score dan Nederland bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
http://www.mipex.eu/netherlands
Natuurlijk hebben bladen zoals de Elsevier en Nazional Review er belang bij om het tot rampzalige proporties op te blazen, en dat communistische Zweden op de korrel te nemen.
Uiteraard zijn het net als in Nederland niet hoofdzakelijk de centrum-linkse regeringen geweest die de poorten hebben opengezet, maar centrum rechts. Bijvoorbeeld het Bild kabinet van begin jaren 90. De afbrokkeling van de machtspositie van de sociaal democraten heeft daar de instroom juist gefaciliteerd.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imre.12288/full
Maar goed, dat zijn dan vast weer linkse wetenschappers ofzo Vandaar dat de VVD daarop de jacht en aanval heeft geopend. Ministry of Truth.
Als je er even 1 seconde over nadenkt, waarom is dit dan bizar? Ik zal je een hint geven: wat kan je doen als individu alleen?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 08:43 schreef Elzies het volgende:
Bizar dat sommige mensen zich drukker maken om een zonnepaneeltje meer of minder op een dak terwijl de ware problematiek van inkomensongelijkheid in combinatie met overbevolking de grootste bron vormt. Onze welvaartskoek mag net als die van Zweden een stuk groter zijn, als er eenmaal aan gegeten wordt gaat die vroeg of laat op. Een onvermijdelijke uitkomst.
Als jij zo graag met argumenten werkt, ik wacht nog steeds op je antwoord wie in de EU HFCS subsidieren en in welke producten dat in grote hoeveelheden zit.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
Je gaat dus totaal niet in op mijn argumenten.
Goed artikel van die kuitenbrouwer idd.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
De rot zit diep idd, aardig leesvoer vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-7526260-a1551808
https://merijnoudenampsen(...)l-rond-dijsselbloem/
Ik vond deze ook goed:quote:PvdA laat millennials verweesd achter
Op 15 maart kreeg de PvdA alsnog de rekening gepresenteerd voor de vaandelvlucht van Bram Peper en Wim Kok in 1995, schrijft Jan Kuitenbrouwer. Wat dachten zij, toen ze hun ideologische veren afschudden?
Het is 1995. Het eerste kabinet-Kok, Paars I, is een jaar in functie, voor het eerst in tweeëntwintig jaar heeft de PvdA weer een premier geleverd, en Wim Kok neemt de uitnodiging aan om dat jaar de Den Uyl-lezing te houden, dé jaarlijkse toogdag voor links-intellectueel Nederland.
Thijs Niemantsverdriet beschreef het in De Vechtpartij. De PvdA van Kok tot Samsom: Koks trouwe politieke assistent Arend Hilhorst zal de lezing schrijven, maar de eerste schetsen die hij voorlegt voldoen niet. Stijfjes, wijdlopig, visieloos. Kok vraagt Bram Peper het over te nemen. Peper was een vooraanstaand PvdA-strateeg, auteur van het radicale manifest ‘Mooi Rood Is Niet Lelijk’, oud-hoogleraar sociologie en op dat moment burgemeester van Rotterdam. Hij sloot zich een paar dagen op in zijn Rotterdamse appartement, vervulde slechts de hoognodige taken van een burgemeester en schreef twaalf uur per dag aan wat een historische lezing moest worden.
Samen met Bill Clinton en Tony Blair gold Wim Kok op dat moment als een van de boegbeelden van de Derde Weg, een poging om „socialistische doelstellingen te realiseren met neo-liberale ideeën”, zoals Anthony Giddens, een van de grondleggers, het formuleerde. Weg met de linkse dogmatiek, weg met het maakbaarheidsdenken, weg met de overspannen heilsverwachtingen van de verzorgingsstaat. „Het afschudden van ideologische ballast”, schrijft Peper, „voorzover deze voortkomt uit een dialoog met het ‘zuivere’ socialisme, is voor een politieke partij als de onze een bevrijdende ervaring.”
What were they thinking?
Was het de ‘tijdgeest’ die nu eenmaal die kant op woei? Het Overton-window, het venster van de politieke voorstelbaarheid, dat door onvermoeibare neo-conservatieven gestaag naar rechts werd getrokken? Een beweging waartegen elk verzet zinloos was, op straffe van politieke marginalisatie?
Was de linkse lente van de jaren zestig eigenlijk maar een mode geweest, en wisten de marktprofeten handig te profiteren van de trendgevoeligheid van de protestgeneratie? In het geval van Peper zelf: werd hij, zoon van een eenvoudige metaalbewerker, als burgemeester van een van de grootste havensteden ter wereld, zo meegesleept door de grandeur van die wereld – waar machtige, rijke mannen ongetwijfeld voortdurend in zijn oor toeterden dat socialisme een zielige liefhebberij was voor losers en luchtfietsers – dat hij zich onwillekeurig van zijn overtuiging distantieerde?
Was het pillow talk? Peper was op dat moment getrouwd met Neelie Kroes, dochter van een Rotterdamse transportbaas, voormalig Kamerlid en minister voor de VVD, en op dat moment president van Nijenrode. Zij bewoonde een riante villa in Wassenaar. Neelie Kroes maakte naam als Kamerlid met haar vinnige, verbeten oppositie tegen het laatste ambitieuze, visionaire plan dat de PvdA voortbracht: de ‘middenschool’. Peper woont samen met een vrouw die hij tien jaar eerder nog als ‘klassenvijand’ zou hebben aangemerkt en die in alles de antithese vormt van waar hij voor staat. En terwijl hij aan de speech voor Kok werkt, schrijft zij mee. Hij zoekt een alternatief voor die ‘ballast’, en Neelie weet iets: het afschudden van ideologische veren. Veren, kip, rode haan, Partij van de Arbeid – toepasselijk, denkt Peper. Een historisch citaat is geboren.
Wat sociaal-democraten toen bezielde is een van de raadsels van de politieke geschiedenis, maar hun gedrag laat zich niet anders omschrijven dan als vaandelvlucht.
De westerse economische orde is al honderd jaar een markteconomie met vrije, ondernemingsgewijze productie, daar is in essentie niets aan veranderd. Om te veronderstellen dat de belangentegenstellingen die inherent zijn aan dat systeem, van de ene dag op de andere in het niets zouden oplossen, is niets minder dan magisch denken, maar zo ging het. De politiek besloot domweg dat die tegenstellingen niet meer bestonden.
Het socialisme en al zijn attributen, arbeid en kapitaal, onderbouw en bovenbouw, sociale emancipatie, klassenstrijd, de hele santenkraam werd verbeurd verklaard. Er had zich een magische mutatie voorgedaan waardoor al die contraire krachten ineens wegvielen en opgingen in één gestroomlijnd, harmonisch geheel!
Society? There is no such thing, zei Margaret Thatcher doodleuk. De twijfelaars konden een klap met haar handtas krijgen: There is no alternative! Het einde van de geschiedenis.
Geleidelijk veranderde het politieke vocabulaire. Arbeider werd ‘laagopgeleide’, werkloos werd ‘inactief’, inactief werd ‘parasitair’, publiek werd ‘inefficiënt’, inefficiënt werd ‘corrupt’, commercialisering werd ‘marktwerking’, laisser faire werd ‘zelfregulering’, bezuinigen werd een ‘efficiencyslag’, afbraak werd ‘modernisering’, ‘arbeid’ werd ‘werk’, inferieure werkgelegenheid werd ‘flexwerk’, sociale onvrede werd ‘slachtofferschap’, inkomenspolitiek werd ‘jaloezie’ en desocialisering werd ‘globalisering’, een soort natuurverschijnsel waar je niets tegen doet.
Rechts of links, iedereen begon deze woorden te gebruiken. Iemand als Bram Peper, binnen de partij geroemd om zijn ‘formuleerkunst’, zou erop hebben kunnen wijzen dat hier een schimmenspel gespeeld werd, maar dat deed hij niet. Waarschijnlijk hoorde hij die taal thuis in Wassenaar ook voortdurend.
Koks strategie, het vasthouden van de lagere klasse en het verbreden van de aanhang onder de middenklasse, zou nooit vruchten afwerpen. Na een verkiezingsresultaat van 45 zetels in 1998, als Kok de ‘premierbonus’ incasseert, zakt het zeteltal naar 30 in 2010. In 2012 springt het nog naar 38, maar dat is een singularity: rond de jonge nieuwkomer Samsom ontstaat een mediahype, zijn rivaal Roemer maakt fouten en de PvdA profiteert.
Veelzeggend is de catchphrase waarmee Samsom campagne voert. Zijn partij heeft geen ideologie, geen plan, geen strategie meer, en Samsom besluit van die nood een deugd te maken door dat hardop te zeggen: „Ik vertel het eerlijke verhaal.” Lees: ‘De anderen doen net alsof je de wereld kunt veranderen, maar geloof mij, ze liegen.’
Hoop, visie, linkse ideologie, het is allemaal verkruimeld. Het ‘ontwaakt verworpenen der aarde’ is vervangen door ‘tussen droom en daad staan wetten en bezwaren’. Tijdens debatten excelleert Samsom in het uit zijn hoofd opdreunen van CPB-percentages en dekkingsposten. Als Emile Roemer een cijfer niet paraat heeft, vaart Samsom tegen hem uit als een accountant from hell. De PvdA is gereduceerd tot een partij die eigenlijk alleen nog zegt: ‘Wij zijn de PvdA, u weet wel, van die rode roos. Wij hebben geen ideeën meer, maar wij zijn fatsoenlijke lui die goed kunnen rekenen, dus geef de macht maar aan ons.’
De zetelscore van links bij deze verkiezingen, 14 voor de SP, 14 voor GroenLinks en 9 voor de PvdA, zou kunnen suggereren dat er bij de kiezer inderdaad geen animo meer is voor een scherpe linkse agenda, zoals in veel analyses wordt gesteld. Ik geloof er niets van. In 2006 haalde de SP maar liefst 25 zetels, terwijl de PvdA zich numeriek redelijk handhaafde. Wat de ware verhoudingen maskeert, is de versoaping van de politiek. In de vijftien jaar sinds Pim Fortuyn is de politiek steeds meer een soap opera geworden, een entertainmentgenre.
Dat genre stelt zijn eigen eisen, en de aanpassing aan deze nieuwe realiteit kost links meer moeite dan rechts. Berlusconi, Fortuyn, Wilders, zij begrepen het meteen en pasten zich feilloos aan. Bij de VVD was het nog even zoeken, tot Mark Rutte verscheen, ook een geboren tv-politicus. Vrijwel geen ideeën, maar de perfect gecaste leading man. Eigenlijk blinkt hij maar uit in één ding, maar dat is precies waar het in de politieke realityshow op aankomt: suspension of disbelief. Het is ook precies het geheim van Donald Trump. Zulke politici worden vaak met teflon vergeleken, maar teflon kan nog kapot, in het geval van Rutte (en Trump) hebben we te maken met een keramische laag.
De spectaculaire ‘ontdekking’ van Samsom flatteerde het PvdA-resultaat van 2012. Een charismatische lijsttrekker zou dat effect nu weer hebben kunnen sorteren (minus de malus voor vier jaar regeren), maar Lodewijk Asscher blijkt niet over de X-factor te beschikken, zodat de ware goodwill van de PvdA genadeloos aan het licht trad: negen zetels.
Bij de SP zie je in zekere zin het omgekeerde: sinds het vertrek van Jan Marijnissen is men er niet in geslaagd een leider te produceren die deze tak van sport op dit niveau beheerst, met een drukkend effect op de score. Scoorde links zo laag omdat er geen behoefte is aan een linkse agenda, of doordat twee van de drie linkse lijsttrekkers suboptimaal presteerden? Het is creatief boekhouden, maar als je ‘Marijnissen 2006’ optelt bij ‘Samsom 2012’ en ‘Klaver 2017’, in een scenario waarbij alle potentieel links stemmende kiezers tot de laatste man aan boord worden getrokken, inclusief de spijtoptanten die hun heil elders zochten, kom je uit op 25+38+14= 77 zetels. De implosie van de PvdA illustreert niet dat er geen animo voor links is, maar dat er geen animo is voor niksigheid. Dat is wat er op 15 maart gebeurde: na enig uitstel kreeg de PvdA alsnog de rekening gepresenteerd voor die monumentale wanprestatie van Bram Peper en Wim Kok in 1995. Voor vaandelvlucht.
De core business van de sociaal-democratie is bestaanszekerheid. Werkgelegenheid, arbeidsrechten. Sociale economie. Verdelingsvraagstukken. Met de verpanding van die agenda bleef er weinig over. Gelijkheid was off limits, wat overbleef waren vrijheid en broederschap. Culturele kwesties. Terwijl de sociale erosie sluipend voorging, probeerde de PvdA vooral daarmee zijn relevantie te behouden. Waarmee het Nieuw Rechts riant in de kaart speelde.
Integratie is emancipatie, economische ontplooiing is een voorwaarde voor succesvolle inburgering. Mensen die iets te verliezen hebben passen zich aan, mensen die constructief meedoen wekken geen irritatie, terwijl mensen die zich buitengesloten voelen boos, opstandig en destructief worden. Bertolt Brecht zei het, maar veel politici van vandaag zijn het vergeten: eerst komt het eten, dan de moraal. Economische ontplooiing is geen garantie tegen culturele botsingen, maar economische verwaarlozing is wel een garantie voor ongenoegen. Aan de kant van de nieuwkomers, die zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en bij de oudkomers, die verongelijkt zijn en een zondebok zoeken.
Economische verbetering zit er niet in, de lonen kunnen niet omhoog maar de huren wel, vaste banen zijn te duur en ‘uit de tijd’, voorzieningen worden afgebouwd of duurder gemaakt, want er moet bezuinigd worden vanwege het begrotingstekort. Van ‘Brussel’. Nee, daar valt niet over te praten, maar misschien heeft u nog culturele grieven of wensen? Iets met identiteit? Het is de verdienste van de SP dat zij zich hier altijd tegen verzet heeft, en de blamage van de PvdA dat zij er zo in mee is gegaan. Van Paul Scheffer, met zijn fnuikende culturalistische analyse van het immigratievraagstuk, tot Lodewijk Asscher anno nu, met zijn ‘progressief patriottisme’. Come on! Wie hou je voor de gek?
Dat uitgerekend Asscher deze historische, en mogelijk fatale nederlaag mag incasseren, is navrant, ik kan PvdA’ers bedenken die er meer voor in aanmerking komen, zoals de reddeloos verrechtste Jeroen Dijsselbloem. Tenslotte heeft Asscher als minister zijn best gedaan nog iets van een sociaal beleid te voeren, met maatregelen tegen schijnconstructies, het terugdringen van flexibilisering en afschaffing van het jeugdloon boven 21 jaar.
Dat laatste was het werk van Young & United, een initiatief van de FNV (disclosure: ik was daar als adviseur bij betrokken). In een paar maanden tijd werden tweehonderdduizend handtekeningen opgehaald, honderden activisten op de been gebracht, overal in het land succesvolle acties gevoerd, de media-aandacht was enorm en een jaar later zette Asscher zijn handtekening onder een nieuwe wet. Tienduizenden jongeren gaan vanaf hun 21e een normaal loon verdienen. Menigeen was verbaasd: jongeren? Politieke actie? De vákbond? Anno 2016?
Ja, net zoals het succes van Jesse Klaver bij deze verkiezingen, dat voor een belangrijk deel aan jonge kiezers te danken is. Dáár gaat links de komende jaren zijn nieuwe bestaansrecht bewijzen: onder jongeren. In Amerika mobiliseren zij zich rond een krasse knar genaamd Sanders, in Nederland rond een charmante dertiger genaamd Klaver.
Want het zijn de jongeren die de prijs voor de vaandelvlucht van de sociaal-democratie betalen.
Met opgebouwde rechten, gerieflijke hypotheken en een solide pensioen zijn hun ouders de neoliberale dans grotendeels ontsprongen, maar hun kinderen, de millennials, krijgen hem full force voor de kiezen. Het neoliberalisme heeft zijn eigen nieuwe downtrodden masses gecreëerd. Dankzij de globalisering steken zij tiptop in de kleertjes, zij zitten in coole workspaces met een latte achter de laptop, zij zijn opgevoed met eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid, dus zij klagen niet gauw, maar zij begrijpen niet waarom zij van baantje naar baantje moeten leven, geen hypotheek kunnen krijgen maar ook geen betaalbaar huurhuis, en geen pensioen opbouwen, terwijl sparen er eigenlijk ook niet in zit. En waarom we ondertussen onze planeet opstoken.
Nee, Bram, en Wim, en Job, en Wouter, er is inderdaad geen proletariaat meer. Het heet nu ‘precariaat’ en het heeft exact dezelfde problemen: geen bestaanszekerheid, geen vooruitzichten, geen geld, geen respect. Een precair bestaan. En inmiddels behoort bijna iedereen ertoe die voor het eerst de arbeidsmarkt betreedt. Dankzij dertig jaar neoliberale verelendung zitten zij allemaal in hetzelfde schuitje, man of vrouw, hoog- of laagopgeleid, arbeider of student, wit, zwart of geel. Met Zwarte Piet, paaseieren en het Wilhelmus zijn ze niet zo bezig. They have bigger fish to fry. En voor je het weet heb je een stadion vol.
Bram Peper is inmiddels een mastodont die zich in de media bekreunt over de teloorgang van de sociaaldemocratie (notabene!) en moppert over de vermeende fouten van zijn opvolgers. Recentelijk ook weer, natuurlijk, over de deplorabele verkiezingsuitslag en het mes dat Asscher in de rug van Samsom zou hebben gestoken. ‘Broedermoord’ noemt hij het. Geen woord, natuurlijk, over het mes dat hij zelf tweeëntwintig jaar geleden in de PvdA-kip zette. Broedermoord? Moedermoord, heer Peper.
Deze is één met eenzelfde titel:quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
De rot zit diep idd, aardig leesvoer vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-7526260-a1551808
https://merijnoudenampsen(...)l-rond-dijsselbloem/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)and-7373120-a1550229quote:Er is iets verrot in Nederland
Ferdinand Grapperhaus’ actuele pamflet over ongelijkheid, fundamentalistische islam en gebrekkige assimilatie wordt wel vergeleken met ‘Het multiculturele drama’ van Paul Scheffer.
Rafels aan de Rechtsstaat is geen kalm juridisch werkje, waarin nog eens de afbraak van de gefinancierde rechtshulp of de overbelasting van de rechtspraak wordt betreurd. Nee, advocaat en hoogleraar Ferdinand Grapperhaus, prominent CDA-lid en oud-lid van de SER, schreef een hartenkreet over de toegenomen ongelijkheid in Nederland, een pamflet over de opkomst van het populisme en de risico’s die de rechtsstaat daardoor loopt. Dit is een politiek, actueel boek van slechts 127 bladzijden, dat het Advocatenblad al vergeleek met Scheffers’ essay (2000) over het ‘drama’ van de multiculturele samenleving.
Die vergelijking klopt, al was het maar omdat dit boekje een bestandsopname is van de sociale ongelijkheid in het Nederland van de laatste decennia, geplaatst in het juridisch kader van de rechtsstaat. En de auteur, net terug van een wereldreis, is niet zozeer boos, als wel tot in z’n tenen geërgerd en gooit het er nu in één keer uit.
Dat zorgt voor prettig lezen. Hoe Grapperhaus (1959) socialist werd, dominee, nee, politicus, nee, toch maar diep overtuigd christen-democraat bleef. En intussen het politieke midden in gebreke stelt, waar desondanks zijn hoop op is gevestigd omdat in de Nederlandse ‘mediocratie’ toch altijd de oplossingen dáár werden gevonden.
Grapperhaus constateert dat er ‘iets verrot’ is in de samenleving en wil proberen er nog ‘iets van te maken’. Nederland valt in hoog tempo uit elkaar, meent hij. Vijftien procent van de bevolking blijft over de hele linie achter: de laagst opgeleiden, op een bestaansminimum, ver van de arbeidsmarkt, zonder netwerk, fysiek ongezond. Ook wel het ‘precariaat’ geheten, de kwetsbare onderklasse, vatbaar voor extremisme en populisme. Voeg daar de categorie van veertien procent aan toe van de ‘onzeker werkenden’ en het feit dat tussen 2005 en 2014 alleen de hoogste inkomensgroepen er fors op vooruitgingen, terwijl de midden- en lagere groepen gelijk bleven En de groep mensen in de bijstand sinds 2008 met vijftig procent toenam. Voor zeventig procent van alle huishoudens betekent dit alles netto stilstand tot achteruitgang. Met als perspectief dat over twintig jaar meer dan de helft van de huidige banen door robots of digitale toepassingen zijn overgenomen.
‘Vastgelopen huishoudens’
Die ‘rafels’ van de rechtsstaat uit de titel slaan op deze toenemende ongelijkheid, die de rechtsstaat met z’n belofte van vrijheid, gelijkheid en broederschap onderuit dreigen te halen. Grapperhaus is somber over al die ‘vastgelopen huishoudens’ – ook de middenklasse zal steeds verder afzakken, de sociale mobiliteit neemt af, het lot van de laagste klassen wordt steeds meer ‘generationeel bepaald’. Hij ziet oprukkende segregatie in het onderwijs, een dalend gemiddeld eindniveau en een diepere kloof tussen hoger- en lager opgeleiden. Ook het onderwijs rafelt – steeds minder gelijke kansen voor kinderen uit verschillende economische klassen. Dat geldt ook voor de positie van etnische en raciale groepen, die steeds meer discriminatie ondervinden en zich afkeren van de Nederlandse samenleving.
De fundamentalistische islam ziet Grapperhaus als één van de grootste bedreigingen, vooral omdat die kernwaarden van de Nederlandse samenleving verwerpt. In het bijzonder de gelijkheid, van man en vrouw, van seksuele geaardheid en van andersgelovigen. Ook de gebrekkige assimilatie van in het bijzonder Turkse Nederlanders ziet hij met lede ogen aan. Zij keren zich ‘met gemak af’ van de Nederlandse wetten. Turkse Nederlanders die voor Erdogan demonstreren, of Gülenaanhangers ‘aangeven’ keren volgens hem ‘het principe van Voltaire binnenste buiten – ik wil het grondrecht om te demonstreren tegen uw grondrechten’
Grapperhaus zit precies op de lijn van Rutte – meedoen of vertrekken. Bij hem heet het integratie of terugkeer. Etnische groepen moeten van hem ‘veel harder worden aangesproken’ op hun plicht tot assimilatie. Wie hier wil zijn moet de seculiere beginselen van onze ‘letterlijk tolerante samenleving’ onderschrijven. Tegelijk vindt hij ook dat de overheid steviger moet optreden tegen autochtonen die assimilatie tegenwerken of zelfs saboteren – zo verzuimde de overheid om hardhandig op te treden tegen de minderheid die zich verzette tegen de komst van azc’s. ‘In wezen was een grote zwijgende meerderheid niet tegen’.
Radicalisering
In zijn analyse zet de groeiende ongelijkheid, dwars door klassentegenstellingen heen, de bijl aan de wortel van de rechtsstaat. Groepen die permanent de aansluiting verliezen, keren zich af van de samenleving, verliezen begrip voor nieuwe ontwikkelingen – of het nu globalisering is, digitalisering of migrantentoestroom – en radicaliseren. Ze zetten zich af tegen instituties, tegen regels, tegen de elite – tegen het geheel, waarin zij hun plaats immers hebben verloren. Ze delen niet mee in de welvaart, voelen zich ongelijk behandeld of tenminste in de nabije toekomst daarmee bedreigd.
Interessant is dat Grapperhaus, toch advocaat bij een grote zakelijke juridische dienstverlener, geen aanhanger is van de onbeperkte vrije markt. Vrijheid heeft gelijkheid overvleugeld, meent hij, en dat heeft hoge collectieve kosten. Staten en landen hebben veel van hun slagkracht verloren – multinationals deden in 2000 al bijna de helft van alle uitgaven en investeringen ter wereld. Overheden zijn steeds minder gelijkwaardige onderhandelingspartners; ze zijn met hun burgers beland in een spiraal van afhankelijkheid. Belasting betalen en dus bijdragen aan de samenleving, is voor grote bedrijven een onderhandelbare kostenpost geworden. Zo wordt ook langs die route de solidariteit ondergraven en de samenleving ontwricht.
Grapperhaus heeft een positieve afkeer van de privileges die de bovenklasse zich op de vrije markt weet aan te schaffen – wat hij de ‘first-in-line’-samenleving noemt. En die hij contrasteert met het oprukkende fenomeen van de ‘eigen bijdrage’ waarmee de onderkant van de samenleving zich moet zien in te kopen in wat ooit collectieve voorzieningen waren.
Uitkoop aan de bovenkant, inkoop aan de onderkant. Het leidt tot erosie van de samenleving – en de regels die voor iedereen gelijk zouden moeten werken. Zo raakt het ‘redelijkheidsevenwicht’ tussen de boven- en de onderklasse verstoord, voelt uiteindelijk niemand zich meer gebonden aan wetten en verliest de publieke zaak steeds meer aan gezag. De rechtsstaat, in de definitie van Grapperhaus, moet juist die gelijke kansen voor iedereen waarborgen.
Ontwrichting
Bevolkingsgroepen in Nederland zijn in Nederland volledig van elkaar losgeraakt, meent Grapperhaus. De onderlinge solidariteit zal verder, tot het nulpunt, dalen. De midden- en onderklasse zullen geleidelijk terrein verliezen – alleen de tien tot dertig procent aan de bovenkant zal nog vooruitgang boeken. Hij voorziet een neerwaartse spiraal van afnemend vertrouwen in instituties en verdwijnende gemeenschapszin. Het gevolg is het ‘planloze populisme’ dat zich beperkt tot het aanwijzen van zondebokken. Het leidt tot een ‘algehele ontwrichting van het denken van partijen en organisaties die wel een plan hebben’. Die gaan zich steeds minder coherent gedragen, uit angst om ook verketterd te worden en worden steeds meer one-issue bewegingen.
Gelukkig besluit Rafels aan de Rechtsstaat ook met een oplossing – een (drastisch) ‘Vernieuwde samenleving’ heet het slothoofdstuk. Die grijpt dan wel terug op het vertrouwde concept van de rechtsstaat, met een gerespecteerde overheid die waarborgt dat iedereen eraan kan deelnemen en een elite die leiding geeft. De huidige kansenongelijkheid moet wel worden weggenomen of ‘verwaarloosbaar’ worden gemaakt. ‘Iedereen draagt weer naar vermogen bij’. Eigen bijdragen worden afgeschaft. Het onderwijs richt zich op werkgelegenheid in de toekomstige ‘3D gedigitaliseerde’ arbeidsmarkt. Overheidsberoepen voor de middenklasse (onderwijs, zorg, politie) krijgen betere arbeidsvoorwaarden. Fiscale voordelen voor bedrijven worden gekoppeld aan de plicht om in de samenleving te investeren. Er moet meer arbeid komen voor laaggeschoolden; het belastingstelsel wordt weer (ouderwets) progressief. Er moeten (opnieuw) kleinere, zingevende verbanden voor burgers komen. Kortom, Ferdinand Grapperhaus droomt zich een half centrum links regeerakkoord, dat schwung, durf en vertrouwen toont.
https://www.trouw.nl/reli(...)n-de-macht~a31146d1/quote:Robin van den Akker, docent filosofie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam: “De rechtse verbeelding is aan de macht. Van de Franse denker Michel Foucault hebben we geleerd dat alles wat wij kunnen zeggen en doen verbonden is met machtsstructuren. Wat als waarheid kan gelden op een bepaald moment in de geschiedenis, wordt bepaald door het discours, de combinatie van macht en kennis. Het is voor links praktisch onmogelijk om waarheidsclaims te doen in dit rechtse discours. Als rechtse politici, zoals Buma, bijvoorbeeld beweren dat de joods-christelijke traditie heeft gezorgd voor gelijkheid van man en vrouw, dan is dat aantoonbaar onjuist. Maar het is voor links onbegonnen werk om ertegenin te gaan, want dan verraad je zogenaamd je eigen cultuur.”
Mooi treffend stukje, newspeak:quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:34 schreef Ryan3 het volgende:
De rot zit diep idd, aardig leesvoer vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-7526260-a1551808
Racisme? Welk racisme? Dit is het meest tolerante land ter wereld. Zelfs zo tolerant dat de oorspronkelijke cultuur en bevolking wordt vervangen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.groene.nl/artikel/de-rot-zit-diep
Een zeer lezenswaardig stuk waar ook o.a. het censuskiesrecht voorbij komt. Er staat vrijwel precies wat ikzelf denk (zonder het zo goed te kunnen verwoorden). Het is zelfs niet exclusief negatief over FvD.
Ga er maar vanuit dat het populistisch-racistische spook verder gaat groeien, vooral omdat VVD en CDA deze trend graag voeden en versnellen. De opmerkingen over D66 in dezen zijn ook vrij treffend (alhoewel ze met de jaren zich steeds minder tegen Wilders hebben afgezet).
Gorbatsjov had recentelijk alarmerende woorden.
Daar denken o.a. Amnesty International, de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen) en Human Rights Watch tegenwoordig anders over. Ook bijvoorbeeld de anti slavernij beweging, en nee, ik verzin dit niet.quote:Op zondag 26 maart 2017 04:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Racisme? Welk racisme? Dit is het meest tolerante land ter wereld. Zelfs zo tolerant dat de oorspronkelijke cultuur en bevolking wordt vervangen.
Ik geloof best dat zij Nederland racistisch vinden, dat is zowat iedereen volgens hun.quote:Op zondag 26 maart 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
Daar denken o.a. Amnesty International, en Human Rights Watch tegenwoordig anders over.
https://www.wsj.com/articles/SB124528343805525561quote:AS the founder of Human Rights Watch, its active chairman for 20 years and now founding chairman emeritus, I must do something that I never anticipated: I must publicly join the group’s critics.
De zaak Atar pleit natuurlijk ook niet in het voordeel van Amnesty Internationalquote:A delegation from Human Rights Watch was recently in Saudi Arabia. To investigate the mistreatment of women under Saudi Law? To campaign for the rights of homosexuals, subject to the death penalty in Saudi Arabia? To protest the lack of religious freedom in the Saudi Kingdom? To issue a report on Saudi political prisoners?
No, no, no, and no. The delegation arrived to raise money from wealthy Saudis by highlighting HRW's demonization of Israel.
quote:'s Lands meest gezochte terrorist, de Brusselaar Oussama Atar, werd vier jaar geleden vrijgelaten uit een Iraakse gevangenis omdat hij zogezegd 'doodziek' was. Kamerlid Zoé Genot en Amnesty International zitten een beetje verveeld met de zaak die gisteren aan het licht kwam.
Oussama Atar is een persoonlijke vriend van 'kalief' Abu Bakr Al Bagdhadi. De twee zaten in 2005 in dezelfde Iraakse gevangenis. Als hulpverlener beweerde hij, maar in feite smokkelde hij wapens voor de rebellen die de Amerikaanse troepen bevochten.
Ondanks de bedenkelijke reputatie van Atar, slaagde zijn zus er in 2010 in om zowel de Belgische Staat, Amnesty International als verschillende partijleden van Ecolo achter zich te scharen voor een grootscheepse campagne die Atar vrij moest krijgen.
Als verdragen gedateerd zijn of niet meer bij de huidige tijd passen dan moet je ze aanpassen of door de shredder halen, dat klopt.quote:de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen)
Ah ja, datzelfde new york times dat een bedenkelijke rol speelde bij de Occupy beweging.quote:Op zondag 26 maart 2017 15:30 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ik geloof best dat zij Nederland racistisch vinden, dat is zowat iedereen volgens hun.
Beide organisaties zijn veel te veel de politieke kant op gegaan om nog serieus te nemen.
Kritiek van de oprichter van Human Rights Watch en voormalig voorzitter voor 20 jaar van HRW:
http://www.nytimes.com/20(...)rnstein.html?_r=1&em
[..]
https://www.wsj.com/articles/SB124528343805525561
[..]
De zaak Atar pleit natuurlijk ook niet in het voordeel van Amnesty International
http://www.hln.be/hln/nl/(...)t-Oussama-Atar.dhtml
[..]
[..]
Als verdragen gedateerd zijn of niet meer bij de huidige tijd passen dan moet je ze aanpassen of door de shredder halen, dat klopt.
Verdragen die alleen maar terroristen en illegale immigranten beschermen, daar heb je als land niet zo veel aan.
Ja leuk voor je maar daarover ga ik niet in discussie. Beargumenteer maar waarom hun methode nadelig zou zijn voor Nederland.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:18 schreef bluemoon23 het volgende:
Doe es linkjes van die rapporten van Amnesty en HRW waaruit blijkt dat Nederland zo racistisch is ?
Amnesty heeft een nogal subjectieve wijze van bepalen wat racistisch is, dat kun je gerust met een korreltje zout nemen.
Ik ben de grootste anti-racist van FOK! Kom met concrete voorbeelden of hou dit soort uitspraken voor je.quote:Op zondag 26 maart 2017 11:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het jouwe, om maar eens een begin te maken.
Ik weet het. Deze organisaties kan ik niet meer serieus nemen. De collectant van Amnesty krijgt geen cent van mij. De voortdurende aanvallen op witte (Europese) volkeren, daar moeten deze organisaties zich druk om maken.quote:Op zondag 26 maart 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar denken o.a. Amnesty International, de Raad van Europa (oplossing VVD en CDA: even wat verdragen door de shredder halen) en Human Rights Watch tegenwoordig anders over. Ook bijvoorbeeld de anti slavernij beweging, en nee, ik verzin dit niet.
Beargumenteer eens waarom HRW en Amnesty extra nadelig zouden zijn voor Nederland. Dat Nederland er slechter uit komt.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat is dit nu ?
Geen bron met onderzoeken ?
Of is dit slechts een mening van Amnesty ?
Dat impliceer jij wel:quote:Op zondag 26 maart 2017 17:08 schreef bluemoon23 het volgende:
Ik heb nergens beweerd dat het juist voor Nederland extra nadelig zou zijn, dat is slechts jouw aanname.
Drogredeneringen zijn pas irritantquote:Op zondag 26 maart 2017 17:17 schreef schommelstoel het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat TS puur zijn gelijk wil halen met zijn mening.
Boze ultralinksmensjes zijn irritant.
Omdat er geleerd is van het lot van de Joden in de jaren '30, waar ultra-rechtse regeringen zoals die van Colijn in Nederland geen boodschap aan hadden. Sterker nog: na de Kristallnacht werden de anti-Joodse maatregelen verscherpt.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:16 schreef bluemoon23 het volgende:
In plaats van alleen Nederland had ik daar natuurlijk ook Denemarken, Duitsland, Frankrijk etc bij kunnen zetten.
Zeg maar alle landen Europese landen waar ze problemen hebben met "vluchtelingen" illegale immigranten en moslims.
Kritiek daarop wordt niet geduld door organisaties als Amnesty en HRW.
De Joden die de oorlog overleefden omdat ze tijdig naar de VS vertrokken waren mensen die geloofden dat de fanatieke gekken echt meenden wat ze riepen. Kortom, als er een bep groep roept dood aan, neem ze dan serieus en zet het niet weg als incidenten ofzo.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat er geleerd is van het lot van de Joden in de jaren '30, waar ultra-rechtse regeringen zoals die van Colijn in Nederland geen boodschap aan hadden. Sterker nog: na de Kristallnacht werden de anti-Joodse maatregelen verscherpt.
Nu is men langzaam aan die lessen aan het vergeten. Amnesty doet dat (nog) niet.
Ik zie het ook nog wel gebeuren dat rechts Amerika en rechts Nederland als (irrationele) beschermheer van de Joodse gemeenschap langzaamaan zal verwateren en verdwijnen. Gebeurt nu al met Trump aan het stuur. Het is opportunisme in plaats van humanisme.
Wel opvallend dat het steunen van de Joodse vluchtelingen langs dezelfde ideologische scheidslijnen plaats vond.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De Joden die de oorlog overleefden omdat ze tijdig naar de VS vertrokken waren mensen die geloofden dat de fanatieke gekken echt meenden wat ze riepen. Kortom, als er een bep groep roept dood aan, neem ze dan serieus en zet het niet weg als incidenten ofzo.
Dat is een les die we moeten trekken.
https://www.groene.nl/artikel/week-van-het-geldquote:Week van het geld
Het is weer zo ver. Afgelopen maandag gaf staatssecretaris Dekker de aftrap van de zogenaamde ‘week van het geld’. Vijf dagen lang stromen medewerkers van de Nederlandse grootbanken uit over het land om op basisscholen ruim vierduizend lesjes in financiële geletterdheid te geven, zoals het propagandamateriaal van de Nederlandse bankenlobbyist trots vermeldt. Zo op het oog om de weerbaarheid van kinderen tegen de gladde verkooppraatjes van internetproviders, telefonieaanbieders en andere koop-op-kredietbedrijven te vergroten. Maar vooral om het zwaar geschonden imago van banken en verzekeraars via de band van het publiek gefinancierde onderwijs en de tere zieltjes van onze kinderen eens flink op te poetsen.
Kijk maar naar de deelnemende partijen. Ze zitten er allemaal tussen: de belastingontwijkhelpers Deloitte en EY, de woekerpolisverkopers Aegon, Delta Lloyd, Nationale Nederlanden, de genationaliseerde grootbanken SNS en ABN Amro, en zelfs fraudebanken als Rabo (Libor) en Deutsche (ja in welke fraudezaak kwam Deutsche niet voor?) ontbreken niet.
Sinds 2008 hebben ze de Nederlandse belastingbetaler pakweg 132 miljard euro gekost. En dat daar inmiddels 106 miljard euro van is geretourneerd doet niet ter zake. Wie zichzelf als superondernemer presenteert – of zichzelf in ieder geval als superondernemer beloont – moet in het kapitalisme op de blaren zitten als het mis gaat. Dat is hier niet gebeurd. Voor banken geldt: kapitalist als het goed gaat, socialist als het mis gaat. Of nog korter: kop ik win, munt de burger verliest.
En volgens het IMF genieten grootbanken nog altijd krankzinnige staatssubsidies door hun greep over het betalingsverkeer: alleen in de EU al 300 miljard euro per jaar. Hoe groter je bent, hoe zekerder beleggers zijn dat je niet failliet kunt gaan, hoe meer ze bereid zijn je goedkoop geld te lenen. Terwijl onze verzorgingsstaat – door de bezuinigingen die het redden van banken heeft afgedwongen – schraler en schraler is geworden, genieten banken onverminderd van de hunne.
En denk maar niet dat het lesmateriaal ingaat op wat sinds de crisis academisch de consensus is: een bancaire sector die groter is dan tweemaal het bbp en meer dan 3,5 procent bijdraagt aan de toegevoegde waarde is een rem op economische groei en een levensgroot gevaar voor de macro-economische stabiliteit. Met viermaal bbp en acht procent speelt Nederland met vuur. En de crisis heeft daar geen malle moer aan veranderd. Integendeel, sinds 2008 zijn de banken alleen maar gegroeid en is hun bijdrage aan het bbp alleen maar toegenomen.
En denk ook maar niet dat het lesmateriaal ingaat op de nog altijd veel te lage kapitaaleisen in Nederland (vier procent tegen dertig procent voor normale bedrijven), de veel te hoge rendementen voor een sector die niets maakt maar in feite alleen een makelaarsfunctie heeft, en de nog altijd exorbitante salarissen in de bancaire sector: negen jaar na de crisis wemelt het weer van de Porsche’s en Ferrari’s aan de Zuidas.
En denk ook maar niet dat het lesmateriaal de nadelen van schuldgedreven groei bespreekt of hoe de fiscale bevoordeling van schuldfinanciering ons uitnodigt om een steeds groter beslag op toekomstige groei te leggen. Nederland is wereldkampioen hypotheekschulden en is daarmee verslaafd geraakt aan het aanjagen van consumptie via huizenprijsstijgingen. De keerzijde is extreme macro-economische kwetsbaarheid en een van de hoogste woonlasten van de Europese Unie.
In plaats daarvan schone schijn. Fris geboende bankmedewerkers die onze kinderen mogen vertellen over de deugd van het sparen (bij nul procent rente), hoe rente op rente werkt (nul op nul is nul), en hoe ze zich kunnen wapenen tegen de concurrenten uit de telecomsector. En dat allemaal leuk en jolig uitvergroot via Twitter en Facebook waar de gastdocenten vertellen hoe inspirerend het wel niet was om leerlingen uit groep zeven financieel wegwijs te maken.
Ik vind het onvoorstelbaar dat na de diepste financiële crisis sinds de jaren dertig de financiële toezichthouders samen met het ministerie van Onderwijs en gemeenten weer opnieuw in zee zijn gegaan met de lobbyisten van een van de giftigste sectoren van het hedendaagse kapitalisme om deze verderfelijke parasieten publieke legitimiteit te verschaffen.
Financiële geletterdheid – me hoela. Net voldoende financiële zelfoverschatting om later nietsvermoedend een handtekening te kunnen zetten onder een financieel wurgcontract, zul je bedoelen. Als mijn dochter nog op de basisschool zou hebben gezeten, had ik haar uit protest thuisgehouden. Het basisonderwijs zou geen marketingtool van het bedrijfsleven behoren te zijn. En zeker niet van een sector die keer op keer heeft bewezen over geen greintje moreel besef te beschikken.
Als jij ontwijkt of over wat anders begint, weet ik dat jij weet dat ik gelijk hebquote:Op zondag 26 maart 2017 18:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel opvallend dat het steunen van de Joodse vluchtelingen langs dezelfde ideologische scheidslijnen plaats vond.
Ik begin niet over iets anders, ik vul mijn eigen statement aan. Dat ik niet in ga op jouw (foutieve) post heeft een handjevol heel andere redenen. Het is sws een onderwerp dat ergens anders thuis hoort.quote:Op woensdag 29 maart 2017 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij ontwijkt of over wat anders begint, weet ik dat jij weet dat ik gelijk heb
Tuurlijk, Donald Trump, met zijn joodse dochter, met zijn zeer goede relatie met Netanyahu, met al die evangelicals in zijn partij die het verrijzen van de staat Israël als voorspeld door de Bijbel zien... die steunt de joden alleen maar uit opportunisme.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie het ook nog wel gebeuren dat rechts Amerika en rechts Nederland als (irrationele) beschermheer van de Joodse gemeenschap langzaamaan zal verwateren en verdwijnen. Gebeurt nu al met Trump aan het stuur. Het is opportunisme in plaats van humanisme.
Je hebt idd gelijk, Trump is niet uit de Synagoge weg te slaan en kent de Tenach volledig opdreunen vanuit zijn hoofd.quote:Op donderdag 30 maart 2017 09:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Tuurlijk, Donald Trump, met zijn joodse dochter, met zijn zeer goede relatie met Netanyahu, met al die evangelicals in zijn partij die het verrijzen van de staat Israël als voorspeld door de Bijbel zien... die steunt de joden alleen maar uit opportunisme.
Je weet echt niet waar je over praat. De USA is nog nooit zo joodvriendelijk geweest als vandaag.
https://www.google.nl/amp(...)trumps-america%3Fampquote:Op donderdag 30 maart 2017 09:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je hebt idd gelijk, Trump is niet uit de Synagoge weg te slaan en kent de Tenach volledig opdreunen vanuit zijn hoofd.
Vraag me af of dit thema wel een goed voorbeeld is. In de jaren 70 was links doorgaans de kritischere noot op de EEG (Labour in Groot Brittannië bijvoorbeeld). De doorsnee sociaal-democratische partijen waren binnenskamers en buitenkamers verdeeld terwijl de conservatievere partijen veel eensgezinder waren in hun 'Verenigde Staten van Europa' idee (te beginnen met Churchill).quote:Op donderdag 30 maart 2017 20:17 schreef govie het volgende:
- We moeten van de termen links en rechts af, die definitie werkt eigenlijk niet meer. Mooi voorbeeld is partij voor de dieren, welke zeerzeker eurokritisch is. Het laat wel zien dat de versplintering het onderscheid tussen links en rechts heeft vertroebeld;
Klopt ook weinig van. De 'crisis' duurt tot het einde. Over 10/15 jaar hebben we niet opeens totaal andere demografische omstandigheden, noch andere cultuur/economie/overheid en dergelijke.quote:
Het einde van wat? Todat iedereen hier Duits spreekt? (wat jij klaarblijkelijk wil, zei je in het 'Arib tikt Baudet op de vingers' topic)quote:Op dinsdag 4 april 2017 10:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Klopt ook weinig van. De 'crisis' duurt tot het einde. Over 10/15 jaar hebben we niet opeens totaal andere demografische omstandigheden, noch andere cultuur/economie/overheid en dergelijke.
Dat mag iedereen voor zichzelf invullen. Groei in de huidige eeuw zal primair in Azië en Afrika plaatsvinden. Betekent niet dat het hier slecht zal worden, maar we kunnen zeker niet rekenen op een systeem dat gebaseerd is op groei. Past zich allemaal vanzelf aan, maar kennelijk denk prof. Engelen nog in termen van groei, oftewel het verouderde systeem.quote:Op dinsdag 4 april 2017 10:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het einde van wat? Todat iedereen hier Duits spreekt? (wat jij klaarblijkelijk wil, zei je in het 'Arib tikt Baudet op de vingers' topic)
Als er één partij is die niet economische groei als gegeven beschouwd, dan is het Partij voor de Dieren wel (en voorheen GroenLinks, waar eerst zijn sympathie zat).quote:Op dinsdag 4 april 2017 10:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat mag iedereen voor zichzelf invullen. Groei in de huidige eeuw zal primair in Azië en Afrika plaatsvinden. Betekent niet dat het hier slecht zal worden, maar we kunnen zeker niet rekenen op een systeem dat gebaseerd is op groei. Past zich allemaal vanzelf aan, maar kennelijk denk prof. Engelen nog in termen van groei, oftewel het verouderde systeem.
We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsenquote:
Zelfs Bas Jacobs vindt het nepgroei. Schuldgedreven groei.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zelfs Bas Jacobs vindt het nepgroei. Schuldgedreven groei.
Nederland staat feitelijk al sinds 2001 stil. Griekse en Chinese trucages kunnen dat maar deels verhullen. Vandaar ook die EU naheffingen, jeweets.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.
Engelen zat er gewoon naast met zijn doemdenkpraatjes
Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ken die vent niet dus daar kan ik weinig mee.
Engelen zat er gewoon naast met zijn doemdenkpraatjes
Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebbenquote:Op dinsdag 4 april 2017 21:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.
Zeker. Helemaal waar maar van een gezonde groei is dus geen sprake.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebben
In een aantal landen waar het heel goed gaat ligt de lastendruk significant hoger (allicht niet voor werknemers)quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Krijg je ervan als mensen door de lastendruk weinig te besteden hebben
Wat een waardeloze, inhoudsloze post dit weer. Maar goed jij houdt duidelijk van een mooi verhaaltje voor het slapen gaan.quote:Op dinsdag 4 april 2017 23:36 schreef Hexagon het volgende:
Een socialist en een libertarier die ontevreden zijn. Dan moet het wel goed gaan denk ik zo.
Helaas kwam de kladdaradatsch niet waarop jullie de nieuwe heilstaat konden stichten.
Er is nog niets gebeurd dat zijn stelling weerspreekt.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
Zoals?quote:Op dinsdag 4 april 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In een aantal landen waar het heel goed gaat ligt de lastendruk significant hoger (allicht niet voor werknemers)
Zonder qe hadden we er nog in gezeten.quote:Op dinsdag 4 april 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We groeien alweer 3 jaar dus hij zat uit zijn nek te kletsen
quote:
Ik zie geen correlatie die je bewering onderbouwing geeft, verder geen definitie van waar total tax revenue voor staatquote:Op woensdag 5 april 2017 13:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Alle landen behalve Italië en alicht Frankrijk (wat in Nederland altijd enorm wordt overdreven)
Inmiddels ligt de lastendruk in Duitsland, Denemarken, Zweden hoger dan in Nederland. België ook. Je kunt nou niet zeggen dat het daarmee slecht gaat.quote:Op woensdag 5 april 2017 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie geen correlatie die je bewering onderbouwing geeft, verder geen definitie van waar total tax revenue voor staat
ligt er maar net aan hoe je lastendruk definieerd. Zoals ik zei, wat is je definitie ervan, inkomstenbelasting? Ook lokale lasten? Accijnzen? BPM? Het opdrijven van woonlasten zoals in NL door de overheid? Wat reken jij mee?quote:Op woensdag 5 april 2017 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inmiddels ligt de lastendruk in Duitsland, Denemarken, Zweden hoger dan in Nederland. België ook. Je kunt nou niet zeggen dat het daarmee slecht gaat.
Nee knul, op losse flodders tegen cijfers die niet bevallen reageer ik niet. Zoals je weet ken ik je repertoire.quote:Op vrijdag 7 april 2017 22:00 schreef Pietstamper het volgende:
Zoals gewoonlijk ga je niet in op kritiek, meer dan sleuren en pleuren van wat je op internet aan plaatjes vind is het niet.
Vroeg je wat de definitie was van die cijfers, ik vertrouw geen enkele stat die ik niet zelf genept hebquote:Op vrijdag 7 april 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee knul, op losse flodders tegen cijfers die niet bevallen reageer ik niet. Zoals je weet ken ik je repertoire.
Welke is die donkere in Rotterdam, Feijenoord?quote:Op zaterdag 8 april 2017 12:08 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Verdeling van DENK-stemmers over wijken/buurten binnen Rotterdam, Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Kunnen we meteen zien waar de rot het diepst zit.
Hillesluis (tegenover de Kuip, die grote moskee staat daar ook)quote:Op zaterdag 8 april 2017 12:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke is die donkere in Rotterdam, Feijenoord?
Vergelijk het met een kikker in kokend water die niet doorheeft dat die straks in het kokende water explodeert.quote:Op dinsdag 4 april 2017 21:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Klopkoek heeft gelijk. De economische groei wordt gedreven door schulden en niet door productie. Foute groei dus.
In een sweatshop items in mekaar zetten voor westerse bedrijven voor een paar dollar, een baan noemen. Ja ze staan te popelen die Chinezen. De bedrijven staan te popelen om goedkope arbeid te misbruiken bedoel je. Daar kun je best maatregelen tegen treffen. Zoiets als Trump zegt te gaan doen maar dan tegen zijn eigen handel.quote:Op donderdag 23 maart 2017 04:01 schreef Lyrebird het volgende:
Om terug te komen op de OP.. Het gedweep van Engelen met Picketty snap ik niet, het lijkt er sowieso op dat Engelen niet al te veel van economie begrijpt. Het is een feit dat meer dan twee miljard Chinezen en Indiers staan te popelen om onze banen over te nemen (om over de Koreanen, Polen, Maleisiers en Turken maar te zwijgen, die dat al in grote getalen gedaan hebben). Je kunt dan op z'n Picketty's of Trump's allerlei protectionistische maatregelen gaan bedenken, maar daar mee trek je aan een dood paard. Mensen met een ander kleurtje zijn ook mensen die recht hebben op een baan.
Wat ik wel uitermate sterk vind, is zijn analyse van de interactie tussen politiek en burger:
[..]
Spot on. Dit speelt niet alleen in Nederland, maar zeker ook in de VS.
Ook dit stukje is raak:
[..]
Kortom, het stuk is het lezen waard. Voor ieder wat wils.
1) kikkers exploderen niet in kokend waterquote:Op maandag 10 april 2017 09:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vergelijk het met een kikker in kokend water die niet doorheeft dat die straks in het kokende water explodeert.
Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.quote:Op maandag 10 april 2017 09:32 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
In een sweatshop items in mekaar zetten voor westerse bedrijven voor een paar dollar, een baan noemen. Ja ze staan te popelen die Chinezen. De bedrijven staan te popelen om goedkope arbeid te misbruiken bedoel je. Daar kun je best maatregelen tegen treffen. Zoiets als Trump zegt te gaan doen maar dan tegen zijn eigen handel.
Dan wordt het weer even tijd om mijn oude biologieboekjes eens na te lezen.quote:Op maandag 10 april 2017 09:34 schreef remlof het volgende:
[..]
1) kikkers exploderen niet in kokend water
2) de kikker blijft niet in de pan zitten tot het water kookt
Die banen zullen dan naar hen toe moeten gaan. Want omgekeerd zie ik dit niet gebeuren. Buitenlanders struikelen namelijk al over de Nederlandse taal. Ik vraag mij dan af welke banen de rest van Azie 'prima' kunnen overnemen.quote:Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.
Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
R&D, technologie, productie. Maar denk ook aan het uitlezen van medische data door artsen.quote:Op maandag 10 april 2017 09:49 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Die banen zullen dan naar hen toe moeten gaan. Want omgekeerd zie ik dit niet gebeuren. Buitenlanders struikelen namelijk al over de Nederlandse taal. Ik vraag mij dan af welke banen de rest van Azie 'prima' kunnen overnemen.
Dan moet je dat blokkeren. Werkgelegenheid boven alles, zo denken ze zelf ook.quote:Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.
Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.quote:Op maandag 10 april 2017 17:25 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dan moet je dat blokkeren. Werkgelegenheid boven alles, zo denken ze zelf ook.
Eens met het prefereren van een high tech economie. Maar dan kun je dus niet geld 'zo weinig mogelijk in de weg zitten'. Kapitaal is rusteloos en zo over de grenzen verdwenen, je hebt geduldig kapitaal nodig ter investering. Het mag enkel vrijheid krijgen om nationale/strategische doeleinden zo veel mogelijk te dienen. En dat kan op allerlei manieren gestimuleerd worden vanuit de overheid, zoals landen als Japan al decennia doen, en zoals Westerse landen ook doen maar het graag niet aan de grote klok hangen omdat het tegen de heersende mening van 'economen' ingaat.quote:Op dinsdag 11 april 2017 04:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.
Denk aan de textielindustrie. Een Chinese collega vertelde me eens hoe veel Chinezen in de textiel zitten, maar de omzet van die industrie valt in het niet bij wat een paar honderd Amerikanen aan vliegtuigen produceren. En dan hebben we het nog niet eens over de winst.
Of Nederlanders: ASML verdient bakken met geld met hun wafersteppers. Ik zie liever van dat soort high-tech industrie, dan 18e eeuwse handenarbeid in de textielindustrie. Verder zou ik het risico niet willen lopen dat een robot die handenarbeid binnen nu en tien jaar over gaat nemen.
Veel mensen hun begrip van werk is een soort DDR achtig iets, je hebt een baan. Of dat meerwaarde produceert en er geld verdient wordt gaat aan ze voorbijquote:Op dinsdag 11 april 2017 04:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zoals je misschien weet, ben ik een uber-kapitalist. Dit moet wel gepaard gaan met een bepaalde CDA/SGP-achtige moraal, maar voor de rest moet je het geld zo weinig mogelijk in de weg zitten.
Denk aan de textielindustrie. Een Chinese collega vertelde me eens hoe veel Chinezen in de textiel zitten, maar de omzet van die industrie valt in het niet bij wat een paar honderd Amerikanen aan vliegtuigen produceren. En dan hebben we het nog niet eens over de winst.
Of Nederlanders: ASML verdient bakken met geld met hun wafersteppers. Ik zie liever van dat soort high-tech industrie, dan 18e eeuwse handenarbeid in de textielindustrie. Verder zou ik het risico niet willen lopen dat een robot die handenarbeid binnen nu en tien jaar over gaat nemen.
Daar gaat het totaal niet over. Het gaat om maximale vooruitgang, oftewel communisme valt direct al af.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel mensen hun begrip van werk is een soort DDR achtig iets, je hebt een baan. Of dat meerwaarde produceert en er geld verdient wordt gaat aan ze voorbij
Ik werk in Japan, en zie hoe Japan aan industriepolitiek doet.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:16 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Eens met het prefereren van een high tech economie. Maar dan kun je dus niet geld 'zo weinig mogelijk in de weg zitten'. Kapitaal is rusteloos en zo over de grenzen verdwenen, je hebt geduldig kapitaal nodig ter investering. Het mag enkel vrijheid krijgen om nationale/strategische doeleinden zo veel mogelijk te dienen. En dat kan op allerlei manieren gestimuleerd worden vanuit de overheid, zoals landen als Japan al decennia doen, en zoals Westerse landen ook doen maar het graag niet aan de grote klok hangen omdat het tegen de heersende mening van 'economen' ingaat.
Dat lijkt nu echter wel iets te veranderen gezien de reactie van Kamp op overnamegeruchten.
Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.quote:Op maandag 10 april 2017 09:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt. China kan wel wat vrijheid gebruiken. Denk aan vakbonden, maar ook aan het afschaffen van dwangarbeid en het stelen van organen van politieke tegenstanders.
Maar als we de Chinezen vergeten, dan heb je nog veel meer landen in Azie met hoger opgeleid personeel, die prima in staat zijn om Nederlandse banen over te nemen.
Ik heb een bloedhekel aan vakbonden. We leven niet meer in de jaren 30. Maar ik heb een nog grotere hekel aan overheden, en al helemaal aan overheden die mensen in gulags stoppen. In landen als China en India hebben vakbonden wel degelijk een meerwaarde.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.
Ten opzichte van een willekeurig hedge fund of andere investeerder betwijfel ik dat ten zeerste. Zij hebben geen magische kwaliteit om de winnaars van de verliezers te onderscheiden. Dat hangt uiteraard af van de capaciteiten van de mensen die dit doen en hun beweegredenen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als het over economie gaat, dan is de overheid ws. de laatste om er iets over te zeggen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ite-8008206-a1553918quote:Swiebertje ging pas gebukt onder de elite
Jan Kuitenbrouwer
Het afgeven op ‘elites’ heeft inmiddels zo’n hoge vlucht genomen dat Thierry Baudet van Forum voor Democratie waarschijnlijk dacht: ik moet mij onderscheiden met een andere term. Dat werd ‘kartel’. FvD bindt de strijd aan met ‘het partijkartel’. Het eerste concrete voorstel dat hij deed, na de verkiezingen, was om met eminente persoonlijkheden uit wetenschap, politiek en economie een zakenkabinet te vormen. Een soort superkartel, zeg maar. Want je bent antikartel. (Je weet toch.) Waarom zou de term ‘elite’ zo in zwang zijn? In welke behoefte voorziet hij? Die vermeende tegenstelling tussen ‘gewone mensen’ en de ‘elite’, waar staat die voor? Geniet de elite voorrechten die de elitebestrijders voor zichzelf ambiëren? Willen zij de macht vanwege de bijbehorende privileges of omdat er dringend een misstand moet worden rechtgezet?
Baudet straalt in alles uit dat hij er graag bij wil horen, tot en met zijn onmiddellijke onderwerping aan de Binnenhofse kledingcode. De kans om zijn profiel als iconoclast te markeren met een Mexicaanse poncho of cowboyhoed heeft hij in elk geval niet benut. De conformerende kracht van het ‘kartel’ is legendarisch. In de jaren negentig liep iedereen op het Binnenhof in krijtstreep, de klederdracht der bankiers, inclusief Jan Marijnissen. Die haat voor elites van de rechts-nationalisten laat zich ook moeilijk rijmen met hun nostalgie naar het Nederland van ooit. Toen er geen kartels en elites waren? Baudet deed niet anders dan Trump: met anti-eliteretoriek je plek veroveren en vervolgens het rijkste kabinet uit de geschiedenis samenstellen, inclusief grootindustriëlen.
Alle ‘populisten’ verwijzen naar een voorbije tijd, meestal de tweede helft vorige eeuw, toen zij klein en alles nog goed was. Een tijd dat elites niet mínder macht hadden, maar méér. „Kiezers hebben helemaal niets tegen elites, zo lang zij zich maar houden aan de voorwaarden van hun positie”, schreef FT- columnist Janan Ganesh onlangs. „Dat zij hun macht gebruiken voor de verbetering van de positie van gewone mensen. Het probleem ontstaat als elites zich niet meer als elites gedragen, maar hun handen heffen en een beroep doen op overmacht.”
Wat ‘2016’ volgens Ganesh vooral blootlegde is een grote, niet vervulde behoefte aan ‘paternalistisch bestuur’. Heimwee naar een tijd dat elites de wereld bestuurden, maar ook hun verantwoordelijkheid namen. Niet naar de elite van Davos, waar economische grootmachten als Google en Facebook zich voordoen als ex-start-ups van jongelui in T-shirts en sneakers en hun imperiale macht verhullen met termen als ‘netwerk’, en gekozen politici zich bibberend onderwerpen aan de ontembare krachten der globalisering, maar naar de elite van Bretton Woods, die met durf en visie orde schiep in de naoorlogse chaos. Ganesh: „De boze kiezers zien moderne elites als slappe ouders, die decennialang passief toekeken terwijl hun banen weg werden geconcurreerd en sociale veranderingen over elkaar heen tuimelden. Zij willen helemaal geen staatsgreep tegen de elite. Als zij iets willen, is het juist hun herstel. Zij willen de ordelijke wereld uit hun jeugd, toen hun werk en wijk beschermd werden door stevig, centraal bestuur. Zij eisen ‘echte’ elites, die macht gebruiken.”
In een interview biechtte Geert Wilders ooit een heimelijk genoegen op: oude afleveringen van Swiebertje kijken. Op grond van zijn idioom – ‘het zal mij worst zijn, de minister is geen knip voor de neus waard en moet vandaag nog zijn biezen pakken’ – heb ik altijd al zoiets vermoed.
De nieuwrechtse kiezer is een soort Swiebertje: een half-redzame dromer. Hij is een beetje opstandig, maar uiteindelijk wil hij niets liever dan dat Saar, Bromsnor en de Burgemeester het voor hem in orde maken.
Wat weer willekeurig gaat zijn omdat men de sterkste lobbygroepen beloont. Dit volgende zou je in Europa geen iphone hebben kunnen kopen omdat Nokia beschermd moest worden.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.
Daar gaat het wel over. Met honderd mensen in een vliegtuigfabriek wordt meer verdient dat met tienduizenden in de textiel.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:23 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Daar gaat het totaal niet over. Het gaat om maximale vooruitgang, oftewel communisme valt direct al af.
Nee, dat zou het niet direct betekenen omdat de afweging veel meer andere zaken omvat.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat weer willekeurig gaat zijn omdat men de sterkste lobbygroepen beloont. Dit volgende zou je in Europa geen iphone hebben kunnen kopen omdat Nokia beschermd moest worden.
Ja leuk, nogmaals: het omvat meer dan enkel wat specifieke dingen die jij kan bedenken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar gaat het wel over. Met honderd mensen in een vliegtuigfabriek wordt meer verdient dat met tienduizenden in de textiel.
Vakbonden in de UK waren uit op een machtsovername ipv hun leden te dienen. Geen wonder dat ze buiten spel werden gezet, ze waren een bedreiging voor de democratie.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het Westen is ook echt in de positie om het hoogste woord over vakbonden gaan voeren, sinds het hier wordt neergeknuppeld door het neo-fascisme van Thatcher en Reagan. Inclusief big brother staat, neuromarketeers en al.
Zo ging het wel toen Europa dit soort zaken nog beschermde. Je betaalde je scheel voor een video camcorder met veel minder functies van Europees fabrikaat omdat de import van veel betere Japanse aan banden was gelegd.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Nee, dat zou het niet direct betekenen omdat de afweging veel meer andere zaken omvat.
Maar je punt over lobbygroepen is wel terecht. De falende overheidsdienaren die luisteren naar achterbakse lobbygroepen zijn uiteraard een probleem. Dat is een kwestie van cultuur binnen bepaalde overheidsonderdelen.
Ik reageerde op een post van Lyrebird waar dit in gesteld werd, waar ik zei wat voor een beperkt begrip veel mensen hebben over het idee van werk.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:49 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ja leuk, nogmaals: het omvat meer dan enkel wat specifieke dingen die jij kan bedenken.
Niet alle overheden werken zo, en als die camcorder echt zoveel beter is in Japan dan richt Europa zich op wat anders, het betekent, wederom, niet dat je de grenzen wagenwijd open moet zetten voor alles uit het buitenland. Je maakt afwegingen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo ging het wel toen Europa dit soort zaken nog beschermde. Je betaalde je scheel voor een video camcorder met veel minder functies van Europees fabrikaat omdat de import van veel betere Japanse aan banden was gelegd.
Overheden functioneren nu eenmaal zo. Lees " Parliament of Whores" van PJ O'Rourke voor een scherp inzicht over hoe overheden rollen.
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ten opzichte van een willekeurig hedge fund of andere investeerder betwijfel ik dat ten zeerste. Zij hebben geen magische kwaliteit om de winnaars van de verliezers te onderscheiden. Dat hangt uiteraard af van de capaciteiten van de mensen die dit doen en hun beweegredenen.
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.quote:Het gaat ook niet enkel om staatsschuld, maar om het geheel aan investeringen, import/export, overheidsbeleid, en dergelijke. Je kan niet alles vrij laten omdat een of andere econoom dweept met 'globalisering' of 'liberalisering', want een land heeft uiteindelijk enkel verantwoording af te leggen aan eigen burgers en dient derhalve eigen doelen boven alles te stellen. In de praktijk wil je harde, eerlijke concurrentie binnen eigen grenzen en de overheid moet binnenlandse kwaliteiten benadrukken, maximaal benuttend wat het buitenland te bieden heeft. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.
Dat het uiteindelijke resultaat minder efficiënt is voor de consument doet er niet toe, want efficiëntie is niet het hoogste goed.
Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Niet alle overheden werken zo, en als die camcorder echt zoveel beter is in Japan dan richt Europa zich op wat anders, het betekent, wederom, niet dat je de grenzen wagenwijd open moet zetten voor alles uit het buitenland. Je maakt afwegingen.
Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vakbonden in de UK waren uit op een machtsovername ipv hun leden te dienen. Geen wonder dat ze buiten spel werden gezet, ze waren een bedreiging voor de democratie.
quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.
Als er iemand buiten de realiteit staat, dan is het pj o rourke wel.
Leuke anekdote, maar wat zegt dit over alle hedge funds, investment banks en dergelijke vehikels? Helemaal niets. De praktijk wijst uit dat deze groepen primair zichzelf baten (geen verrassing), en helemaal niets geven om werkgelegenheid in eigen omgeving tenzij ze hiertoe gedwongen worden. Kapitaal kan zich over de hele wereld begeven, landsgrenzen zijn niet relevant tenzij overheden ze relevant maken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Baine Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.
Ik kijk wel eens naar Wealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.
Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.
Klopt, en de praktijk is geen libertaire utopie waarin de economische theorieën feilloos zijn.quote:Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.
Een industrie die beschermt wordt door de overheid met subsidies of met importbeperkingen zal niet voldoende innoveren.
Hier post jij nul argumentenquote:Op dinsdag 11 april 2017 09:03 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.
Dat ook uiteraard, de financiële sector krijgt alles wat ze nodig hebben.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:25 schreef Klopkoek het volgende:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:25 schreef Klopkoek het volgende:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Heel leuk voor je maar aan dat soort woordspelletjes en verdraaiing c.q. versimpeling van principal-agent relaties (master - agent) ga ik niet mee doen. Om het nog maar niet te hebben over de vermeende "noodzakelijke SGP en CDA moraal" [sic].quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Volgens mij zit het iets dieper. Uiteindelijk is het enige waar de mensheid als geheel baat bij heeft positief som spellen.in managersbingo win/win.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.
Ik kijk wel eens naar Whealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Of beter, hoe je voor meer waarde aan een auto kunt zorgen. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.
Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.
[..]
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.
Zo'n voordelig speelveld moeten meer sectoren krijgen, en dan niet enkel om de aandeelhouder te baten, maar om iedereen te baten. Zoals de goede partij SGP ook zou willen.
Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:44 schreef Lyrebird het volgende:
Even terzijde. Wat ik me wel eens afvraag Klopkoek, als jij dit soort dingen typt, komt er dan stoom uit je oren?
Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.
De Dark Triad... waar moet ik dan aan denken? Media, ambtenaren en vakbonden?quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.
Waar zou de overheid de bekwaamheid vandaan moeten halen die jij ze toedicht?quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:57 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.
Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Tjonge, zowaar een fatsoenlijke post van remlof. Wat een verrassing.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is
Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties, je kan ook actief zijn in een politieke partij, je kan kamerleden schrijven en aanspreken. Ik heb zelf heel wat keren met kamerleden en hoge ambtenaren gesproken, zijn gewoon mensen.quote:Op zondag 16 april 2017 14:51 schreef drexciya het volgende:
[..]
Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.quote:Op zondag 16 april 2017 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.quote:Op zondag 16 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Misschien had je wel geluk.quote:Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Grappig dat je graag met dit soort reacties komt, maar nooit een inhoudelijk antwoord geeft op een concrete vraagquote:Op zondag 16 april 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Misschien had je wel geluk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775quote:Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Je beantwoord mijn vraag niet.quote:Op zondag 16 april 2017 17:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Zoals gezegd: het zijn 2 volstrekt verschillende metiers (ook al noemen we het beide "lobby"), zien we daar vakbonden en/of consumentenorganisaties? De vraag stellen is haar beantwoorden. Je weet dit heus zelf wel maar jouw agenda dwingt jou blijkbaar tot het beweren van het tegendeel.
"Wat hun belangenbehartigers precies in Brussel uitspoken houden bedrijven het liefst geheim. Maar dat hun werk van levensbelang is zal niemand ontkennen: een nieuwe Europese richtlijn kan in één klap de concurrentie uitschakelen of, in het ergste geval, de eigen producten in de ban doen."
Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.quote:Op zondag 16 april 2017 16:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.quote:
Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.quote:
De politici die privatisering van Schiphol tegenhielden kregen te horen 'wat wil je na de actieve politiek gaan doen?'quote:Op zondag 16 april 2017 17:18 schreef drexciya het volgende:
[..]
Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.
Je hebt gelijk dat bepaalde consumentenbeschermingen en dergelijke niet zomaar tot stand zijn gekomen, maar je merkt op bepaalde gebieden ook wel een duidelijke weerstand, en die komt niet toevallig door lobbygroepen.
Bepaalde lobbies zijn veel beter georganiseerd dan anderen, en op dat gebied hebben bepaalde groepen (bedrijfsleven) een voorsprong.
De gang van zaken rond CETA en TTIP geven aan dat er niet naar de burger wordt geluisterd, en dat bepaalde lobbies erg veel macht hebben.
In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.quote:Op zondag 16 april 2017 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.
Je zegt dat er sterke lobbys zijn met hele diepe zakken, dat die oppermachtig zijn en ander lobbys overtreffen, ik vraag je wat je hiermee wilt zeggen. Je geeft daar geen antwoord op. Dat is zeker geen irrelevante vraag.quote:Op zondag 16 april 2017 17:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.
Tegenvraag: denk jij dat de consumentenbond in dat rijtje thuishoort? Dat die ook wat miljoentjes schuiven? Ik wees je erop dat het 2 verschillende beesten zijn die we beide "lobby" noemen. Het verschil tussen die 2 is volgens jou niet bestaand. Wat wij al wisten.quote:Op zondag 16 april 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Je hebt de link vast niet gezien...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Nederland is echt niet geciviliseerder dan de VS.quote:Op zondag 16 april 2017 17:30 schreef drexciya het volgende:
[..]
In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.quote:Op zondag 16 april 2017 15:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
Noem eens indicatoren.quote:Op zondag 16 april 2017 19:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.quote:Op zondag 16 april 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Je hebt de link vast niet gezien...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Toch komen die niet terug in het grafiekje...quote:Op zondag 16 april 2017 19:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Ik dacht al, waar blijft ie nou? Ook dat is vast onderdeel van jouw modus operandi. En dat is niet alleen bij mij zo.quote:Op zondag 16 april 2017 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.
Dag bartje
Zuigen en zieken, griepen en op de kast proberen te jagen kan je goed, een inhoudelijke discussie voeren niet. Kon je nog nooit.quote:Op zondag 16 april 2017 19:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar blijft ie nou? Ook dat is vast onderdeel van jouw modus operandi. En dat is niet alleen bij mij zo.
Die hebben andere middelen. Denk aan de Brent spar can shell. Een can de machtigste bedrijven ter wereld op de knieën door Greenpeace.quote:Op zondag 16 april 2017 19:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Toch komen die niet terug in het grafiekje...
[ afbeelding ]
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.quote:Op zondag 16 april 2017 19:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Toch komen die niet terug in het grafiekje...
[ afbeelding ]
Geweld, blokkades en andere 'ludieke' acties. Oa het opzetten van de publieke opinie tegen bedrijven. Voorbeelden genoeg mbt wakker dier Etc.quote:
Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".quote:Op zondag 16 april 2017 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.
Tjonge.quote:Op zondag 16 april 2017 20:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.quote:Op zondag 16 april 2017 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tjonge.
Maar wat was nu je punt over de macht van de lobby? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.quote:Op zondag 16 april 2017 20:13 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.
Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
Je wil dus zeggen dat de politiek zich laat kopen?quote:Op zondag 16 april 2017 20:13 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.
Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
De EU is zo corrupt als het maar zijn kan. Zelden een sluitende begroting.quote:Op zondag 16 april 2017 20:52 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.
Ik ben echt niet voor al dat gelobby, maar het is geen omkoperij of directe corruptie. Het is belangenbehartiging op de plek waar de macht zich concentreert. Er zijn heel veel partijen die dat doen. Denk maar eens aan de windmolenlobby, of de wakker-dierlobby. Ook sigarettenfabrikanten doen dit, grote bedrijven en consortia van kleine bedrijven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |