Het lijkt elke dag erger te worden.
De angst zit er goed in bij mij en vele anderen.
Ik krijg soms zelfs depressieve buien door deze hele kwestie, terwijl ik nooit depressief ben.
Ik merk dat het mijn gezondheid beïnvloedt. Ik kom vaak heel moe thuis van het werk, terwijl ik dat ook nooit heb.
Ik kan het heel goed vinden met mijn collega's en ik krijg alle steun.
Erdogan maakt het heel moeilijk voor Turkse Nederlanders. Hij blijft de situatie op de spits drijven en ik hoop dat hij ermee stopt. Hij zet moslims en zichzelf totaal voor schut. Ik ben een Nederlander. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Nederland en ik wil hier de rest van mijn leven blijven.
En Erdogan brengt dat in gevaar.
Het wordt tijd dat hij wat meer vreedzame woorden in de mond gaat nemen. Doe een handreiking.
Ik hoop dat hij het referendum verliest en 3 jaar later weggestemd wordt.
quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:51 schreef Woelwater het volgende:
Trek het je niet teveel aan man, laat die seniele gek je leven niet bepalen.
[ afbeelding ]
Dank je wel Perrinquote:
Op 
Loop je met dit standpunt niet het risico om uitgekotst te worden door de Nederlands-Turkse gemeenschap?
Waar ik woon weten ze wat mijn standpunt is. Ze weten dat ik anti-Erdogan ben. Ik heb ze jarenlang op de corruptie en het gevaar van Erdogan gewezen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 18:13 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Dapper dat je dit standpunt inneemt, polderturk, bravo
Loop je met dit standpunt niet het risico om uitgekotst te worden door de Nederlands-Turkse gemeenschap?
Ik ben niet bang om mijn mening te verkondigen. Al moet ik daarmee wel voorzichtig zijn als ik in Turkije ben.
Ik ben banger voor de schade die Erdogan gaat aanrichten.
Er zijn ook heel veel mensen die anti-Erdogan zijn.
De referendum peilingen laten op dit moment 50-50 zien.
Ik word er knettergek van. Wat een idioot zeg.
Laat je niet gek maken....quote:
Ik heb het echt heel erg moeilijk met deze Erdogan kwestie.
Het lijkt elke dag erger te worden.
De angst zit er goed in bij mij en vele anderen.
Ik krijg soms zelfs depressieve buien door deze hele kwestie, terwijl ik nooit depressief ben.
Ik merk dat het mijn gezondheid beïnvloedt. Ik kom vaak heel moe thuis van het werk, terwijl ik dat ook nooit heb.
Ik kan het heel goed vinden met mijn collega's en ik krijg alle steun.
Erdogan maakt het heel moeilijk voor Turkse Nederlanders. Hij blijft de situatie op de spits drijven en ik hoop dat hij ermee stopt. Hij zet moslims en zichzelf totaal voor schut. Ik ben een Nederlander. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Nederland en ik wil hier de rest van mijn leven blijven.
En Erdogan brengt dat in gevaar.
Het wordt tijd dat hij wat meer vreedzame woorden in de mond gaat nemen. Doe een handreiking.
Ik hoop dat hij het referendum verliest en 3 jaar later weggestemd wordt.
Zie je niet dat Erdogan alles aan het verpesten is?quote:
Mensen heilig verklaren die niet voor Erdogan zijn.^^^
Hij heeft zichzelf met miljarden verrijkt
Hij heeft ruzie gemaakt met iedereen
Hij is mede verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
Turkije heeft geen vrienden meer
Turkije is zichzelf verder aan het isoleren
Er zitten 90.000+ mensen onschuldig in de gevangenis. Alleen maar omdat ze op een bepaalde school gezeten hebben of sympathie zouden hebben voor iemand. Sympathie hebben voor iemand is geen misdaad. Of zou jij het goed vinden als mensen in de gevangenis worden gegooid omdat ze pro Erdogan zijn?
Open je ogen.
Maargoed, dat heb je bij je collega's al gemerkt. Lijkt me vooral kut in je directe omgeving waar je Turkse erdogan aanhangers hebt. Nogal aggressief en naar clubje.
Maargoed, ook ik ben erdogan zat. Laat hem lekker Turkije naar de klote helpen met steun van zijn eigen volk. Maar hij moet zich niet met ons bemoeien.
Het ergste vind ik dat jij, als. Nederlander met Turkse achtergrond hier slecht van slaapt. Erdogan is gewoon aan het bluffen en hij verliest. Je woont hier prima voorlopig, de erdogan aanhangers komen er vanzelf wel achter, als het al te laat is waarschijnlijk.
Ik heb zulk gedrag nog nooit gezien. Wat is er toch met die gast aan de hand?
Er niet tegen kunnen dat mensen wel iemand omarmen die zelf nadenkt.quote:
Mensen heilig verklaren die niet voor Erdogan zijn.^^^
Was eerst 40-60. Dus hij gaat het halen. En als hij niet haalt heeft hij vast wel een paar compagnons die er wel voor zorgen dat hij het haaltquote:
[..]
Waar ik woon weten ze wat mijn standpunt is. Ze weten dat ik anti-Erdogan ben. Ik heb ze jarenlang op de corruptie en het gevaar van Erdogan gewezen.
Ik ben niet bang om mijn mening te verkondigen. Al moet ik daarmee wel voorzichtig zijn als ik in Turkije ben.
Ik ben banger voor de schade die Erdogan gaat aanrichten.
Er zijn ook heel veel mensen die anti-Erdogan zijn.
De referendum peilingen laten op dit moment 50-50 zien.
Droom lekker verder over wegstemmen
Klinkt of jij dat nog goedkeurt ook.quote:
Als Erdogan de macht niet krijgt neemt hij de macht..
Droom lekker verder over wegstemmen
Dan schat je dat helemaal verkeerd in.....quote:
[..]
Klinkt of jij dat nog goedkeurt ook.
Het wordt tijd dat er ingegrepen wordt daar en snel ook
de goeden moeten dan ook niet onder de kwaden lijdenquote:
Door dit topic heb ik nog wel hoop gekregen dat de intergratie gaat lukken.
[ Bericht 50% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-03-2017 20:01:12 ]
Ik heb op de piratenpartij gestemd.quote:
TS heeft op DENK gestemd, dus ik heb geen medelijden.
Je hebt gezegd dat je op DENK ging stemmen.quote:
[..]
Ik heb op de piratenpartij gestemd.
En zie hoe we reageren op een Turk die openbaar meldt niet pro-Erdogan te zijn. We vinden dat bijzonder.
Wtf. En ondertussen geven wij blanke Nederlanders af op Sylvana want er is hier geen discriminatie
Maar wat mij bezighoudt, het referendum is pas over drie weken. We gaan de komende tijd nog heel veel horen uit de mond van Erdogan. En hij zal niet afzwakken, integendeel
Ik geef steun, niet omdat ik het bijzonder vind dat een Turk(se Nederlander) meldt niet pro-Erdogan te zijn, maar omdat ik mij gewoon erg goed voor kan stellen dat de huidige situatie voor een grote groep Turken/Nederlanders met een Turkse achtergrond nogal onaangenaam is en ik dat vervelend vind...quote:
Ik vind het jammer dat alle Nederlanders met iets van een Turkse achtergrond aangekeken worden op het gedrag van Erdogan.
En zie hoe we reageren op een Turk die openbaar meldt niet pro-Erdogan te zijn. We vinden dat bijzonder.
Wtf. En ondertussen geven wij blanke Nederlanders af op Sylvana want er is hier geen discriminatie
Maar wat mij bezighoudt, het referendum is pas over drie weken. We gaan de komende tijd nog heel veel horen uit de mond van Erdogan. En hij zal niet afzwakken, integendeel
Erdogan heeft rusland als vriend. Als die de lef krijgt om Europa aan te vallen help de kwade erdo gerust mee. Hij is echt niet zo geisoleerd als jij denkt.quote:
[..]
Zie je niet dat Erdogan alles aan het verpesten is?
Hij heeft zichzelf met miljarden verrijkt
Hij heeft ruzie gemaakt met iedereen
Hij is mede verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
Turkije heeft geen vrienden meer
Turkije is zichzelf verder aan het isoleren
Er zitten 90.000+ mensen onschuldig in de gevangenis. Alleen maar omdat ze op een bepaalde school gezeten hebben of sympathie zouden hebben voor iemand. Sympathie hebben voor iemand is geen misdaad. Of zou jij het goed vinden als mensen in de gevangenis worden gegooid omdat ze pro Erdogan zijn?
Open je ogen.
Dat is al geprobeerd, liep niet zo goed af.quote:
[..]
Dan schat je dat helemaal verkeerd in.....
Het wordt tijd dat er ingegrepen wordt daar en snel ook
De lef krijgt? Praat naar je verstand hebt, Rusland heeft geen schijn van kans om Europa aan te vallen, het Russische leger is daar totaal niet toe in staat.quote:
[..]
Erdogan heeft rusland als vriend. Als die de lef krijgt om Europa aan te vallen help de kwade erdo gerust mee. Hij is echt niet zo geisoleerd als jij denkt.
Ha.quote:
[..]
Erdogan heeft rusland als vriend.
Sowieso, kernwapenmachten die elkaar rechtstreeks aanvallen..quote:
[..]
De lef krijgt? Praat naar je verstand hebt, Rusland heeft geen schijn van kans om Europa aan te vallen, het Russische leger is daar totaal niet toe in staat.
Niet iets om naar uit te kijken als je enig verstand hebt.
Even dat buiten beschouwing latend, een nucleaire optie laat niets en niemand heel.quote:
[..]
Sowieso, kernwapenmachten die elkaar rechtstreeks aanvallen..
Rusland heeft net zoveel kernwapens als heel EU+VSquote:
[..]
De lef krijgt? Praat naar je verstand hebt, Rusland heeft geen schijn van kans om Europa aan te vallen, het Russische leger is daar totaal niet toe in staat.
Nee. Je weet niet waar je over praat maar ik had het over conventionele wapens.quote:
[..]
Rusland heeft net zoveel kernwapens als heel EU+VS
Welquote:
[..]
Nee. Je weet niet waar je over praat maar ik had het over conventionele wapens.
[ Bericht 17% gewijzigd door HendrikV op 23-03-2017 07:20:38 ]
Haha weer zo eentje. Laatst begon een andere Fok turk daar ook al over. Waarom zou Rusland in godsnaam Erdogan gaan helpen met zn kansloze oorlogje...quote:
[..]
Erdogan heeft rusland als vriend. Als die de lef krijgt om Europa aan te vallen help de kwade erdo gerust mee. Hij is echt niet zo geisoleerd als jij denkt.
Sterke leiders voeren conflicten wat hen iets oplevert (Krim/invloed Midden Oosten). Domme leiders voeren conflicten uit rancune.
PS TS is niet de enige:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ion-7510261-a1551404
Erdogan gaat het nog wel even uitzingen met z'n dictatoriale tactieken.quote:
Erdogan kan het nog wel even uitzingen met z'n dictatoriale tactieken. Z'n voornaamste vijand is de afwezigheid van ellende (die hij zelf kan uitlokken) en z'n leeftijd uiteraard.
De geschiedenis leert dat een dergelijke "superdemocraat" zich nou niet zo makkelijk weg laat stemmen als hij eenmaal aan de macht is. Zie bijvoorbeeld Rusland en Zimbabwe.
Die megalomane gedachte dat Poetin zich als schoothondje van Erdogan laat gebruiken is wel heel erg triestquote:
[..]
Erdogan heeft rusland als vriend. Als die de lef krijgt om Europa aan te vallen help de kwade erdo gerust mee. Hij is echt niet zo geisoleerd als jij denkt.
Maak je niet druk man. Jij hebt er niks mee te maken.quote:
Ik heb het echt heel erg moeilijk met deze Erdogan kwestie.
Het lijkt elke dag erger te worden.
De angst zit er goed in bij mij en vele anderen.
Ik krijg soms zelfs depressieve buien door deze hele kwestie, terwijl ik nooit depressief ben.
Ik merk dat het mijn gezondheid beïnvloedt. Ik kom vaak heel moe thuis van het werk, terwijl ik dat ook nooit heb.
Ik kan het heel goed vinden met mijn collega's en ik krijg alle steun.
Erdogan maakt het heel moeilijk voor Turkse Nederlanders. Hij blijft de situatie op de spits drijven en ik hoop dat hij ermee stopt. Hij zet moslims en zichzelf totaal voor schut. Ik ben een Nederlander. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Nederland en ik wil hier de rest van mijn leven blijven.
En Erdogan brengt dat in gevaar.
Het wordt tijd dat hij wat meer vreedzame woorden in de mond gaat nemen. Doe een handreiking.
Ik hoop dat hij het referendum verliest en 3 jaar later weggestemd wordt.
Eerder andersom; straks zullen of rusland of china Erdo te hulp moeten schieten als hij zijn huidige bondgenoten te veel en vaak van zich vervreemdt. En dan kun je er op rekenen dat zij dat niet voor niets doen.quote:
[..]
Die megalomane gedachte dat Poetin zich als schoothondje van Erdogan laat gebruiken is wel heel erg triest
Je ziet nu al dat de russen een basis gaan bouwen in koerdisch gebied en de koerden gaan trainen. Dat kunnen ze dan later mooi als drukmiddel gebruiken.
Erdogan is met een extreem gevaarlijk spel bezig.
Ditquote:
Handig als je scheef aangekeken wordt bij de kassa of op straat. Kan je gewoon zeggen dat je Klaas of Jan heet
Sterkte joh, ik hoop echt dat de Nederlanders met een Turkse achtergrond niet over 1 kam worden geschoren.quote:
Ik heb het echt heel erg moeilijk met deze Erdogan kwestie.
Het lijkt elke dag erger te worden.
De angst zit er goed in bij mij en vele anderen.
Ik krijg soms zelfs depressieve buien door deze hele kwestie, terwijl ik nooit depressief ben.
Ik merk dat het mijn gezondheid beïnvloedt. Ik kom vaak heel moe thuis van het werk, terwijl ik dat ook nooit heb.
Ik kan het heel goed vinden met mijn collega's en ik krijg alle steun.
Erdogan maakt het heel moeilijk voor Turkse Nederlanders. Hij blijft de situatie op de spits drijven en ik hoop dat hij ermee stopt. Hij zet moslims en zichzelf totaal voor schut. Ik ben een Nederlander. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Nederland en ik wil hier de rest van mijn leven blijven.
En Erdogan brengt dat in gevaar.
Het wordt tijd dat hij wat meer vreedzame woorden in de mond gaat nemen. Doe een handreiking.
Ik hoop dat hij het referendum verliest en 3 jaar later weggestemd wordt.
ben je mooi in het schip met zo een dictator in spee
hij wil iedere Europeaan ombrengen nu , het gaat al niet meer om Duitsers of Nederlandersquote:
[..]
Dit
Handig als je scheef aangekeken wordt bij de kassa of op straat. Kan je gewoon zeggen dat je Klaas of Jan heet
gestoorde volksmenner
dat du squote:
noem jezelf gewoon Rutte of Karelse ofzo
krijg je ook geen folders in de bus meer
De \Russen helpen hem wel als ie zijn eigen volk gaat bombarderen, die zitten daar niet meequote:
[..]
Eerder andersom; straks zullen of rusland of china Erdo te hulp moeten schieten als hij zijn huidige bondgenoten te veel en vaak van zich vervreemdt. En dan kun je er op rekenen dat zij dat niet voor niets doen.
J
Erdogan is met een extreem gevaarlijk spel bezig.
Dat is eerder triest om de naam die je ouders aan je gegeven hebben aan te passen. Als je niet van Erdogan houdt is het geen probleem. Maar dat een Turk zijn naam moet aan passen om er meer bij te horen is triest.quote:
[..]
Dit
Handig als je scheef aangekeken wordt bij de kassa of op straat. Kan je gewoon zeggen dat je Klaas of Jan heet
Niet om er bij te horen, maar om van de terreur van de Erdoganaanhangers verlost te zijn.quote:
[..]
Dat is eerder triest om de naam die je ouders aan je gegeven hebben aan te passen. Als je niet van Erdogan houdt is het geen probleem. Maar dat een Turk zijn naam moet aan passen om er meer bij te horen is triest.
Het is wel een voordeel bij solliciterenquote:
[..]
Dat is eerder triest om de naam die je ouders aan je gegeven hebben aan te passen. Als je niet van Erdogan houdt is het geen probleem. Maar dat een Turk zijn naam moet aan passen om er meer bij te horen is triest.
Je bent in de eerlijke veronderstelling dat als je op papier Henk heet in plaats van Turk, mensen ineens dat kleurtje in je gezicht niet meer zien?quote:
[..]
Dat is eerder triest om de naam die je ouders aan je gegeven hebben aan te passen. Als je niet van Erdogan houdt is het geen probleem. Maar dat een Turk zijn naam moet aan passen om er meer bij te horen is triest.
Of aan je stem horen?
Hmz hier ga ik even over nadenken SecretPret
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Niet om er bij te horen, maar om van de terreur van de Erdoganaanhangers verlost te zijn.
Dat bedoel ik dus. Het is triest dat zulke dingen daarvoor noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Het is wel een voordeel bij solliciteren
quote:
Ja zo noemt Erdogan het ook. Je bent voor of tegen. Net zoals Bush jr het ooit ook al zeiquote:
Dat iemand als Erdogan populair is op het arme platteland daar kan ik me nog wel ergens wat bij voorstellen. Maar waarom zijn zelfs in Nederland zoveel Turken pro-Erdogan, juist daar zou je anders verwachten...
Is het Turkse nationalistische gevoel (waar Erdogan sterk op inspeelt) zó sterk dat het het verstand verslaat?
Heel Nederland (en Europa) heeft wat met die man te maken helaas, al helemaal de mensen met een Turks paspoort. Iemand die helemaal vanuit Ankara de mensen hier in Nederland duizenden mensen de straat op kan krijgen en met z'n lange arm (via onder meer moskeeën, familie, scholen en Turkse gemeenschap in je omgeving) jou zelfs kan intimideren als je openlijk kritiek durft te uiten op hem kun je lastig negeren. Al helemaal niet als je zo af en toe nog graag op vakantie of bezoek naar Turkije gaat (vraag maar aan Ebru Umar).quote:
Stel je niet zo aan en laat die Erdo niet zo'n invloed op je leven hebben. Je hebt niets met die man te maken.
Los nog van het feit dat je, ook al voel je je Nederlander, je zorgen maakt over je land van herkomst of land van je ouders logisch is. En ook omdat jij er op aangekeken wordt door veel mensen. Het is wel de (dictator wordende) president die daar de rechtstaat van je (voor)ouders afbreekt en oproept tot geweld.
(Ik hoop dat ik een beetje goed benoem wat de TS z'n problemen met Erdogan zijn, dit zou in elk geval mijn gevoel zijn als ik Turks was en hier woonde)
[ Bericht 6% gewijzigd door Roland010 op 25-03-2017 03:07:47 ]
Wanneer er nu een macht in Turkije zou opstaan en elke Erdolfgan-aanhanger zou doden zou ik het toejuichen ja. Als diegene wereldwijd zou vragen om uitlevering van elke Erodolfgan-aanhanger zou ik het toejuichen, en meehelpen met de deportatie. Mocht deportatie niet kunnen om wat voor reden dan ook zou ik er wel degelijk voor zorgen dat ik alle informatie, hoe kleinschalig ook, doorgeef aan hen.quote:
Of zou jij het goed vinden als mensen in de gevangenis worden gegooid omdat ze pro Erdogan zijn?
Open je ogen.
Ik steun het KiKa fonds en met dat andere kankerfondsen. Ik zie niet in hoe het steunen van een Anti-Erdolf fonds anders zou zijn. Het verwijderen van kanker is het doel. En Erdolfje heeft er samen met meer dan de helft van de Turken voor gekozen om als kanker gezien én behandeld te worden. Bevalt het je niet? Stuur je paspoort lekker op naar die kankerlijer. Een grotere middelvinger kan je niet geven.
Nou nou.. ik ben het met je eens dat Erdogan weg moet en z'n aanhang spoort niet, maar nu doe je juist precies hetzelfde als hem. In een relatief vreedzame coup (het leger mag van mij in extreme noodgevallen ingrijpen indien het als doel heeft om de democratie te beschermen) kan ik me nog vinden als het leger 'neutraal' (lees: seculier en geen eigen belang) is, maar deporteren of zelfs afslachten van iedere vermoedelijke Erdogan-aanhanger? Dat doet Erdogan zelf nog niet eens met de meeste Gulen-sympathisanten. Verlaag je niet nog lager dan hem.. Die man oppakken en op neutrale grond laten berechten, zoals we ook met die oorlogsmisdadigers uit Servië deden.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 03:15 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Wanneer er nu een macht in Turkije zou opstaan en elke Erdolfgan-aanhanger zou doden zou ik het toejuichen ja. Als diegene wereldwijd zou vragen om uitlevering van elke Erodolfgan-aanhanger zou ik het toejuichen, en meehelpen met de deportatie. Mocht deportatie niet kunnen om wat voor reden dan ook zou ik er wel degelijk voor zorgen dat ik alle informatie, hoe kleinschalig ook, doorgeef aan hen.
Zou geweldig zijn als miljoenen Turken in Europa dit deden. Beter kun je het niet krijgen idd: Erdogan die 3 miljoen 'staatsburgers' verliest en de EU er juist 3 miljoen burgers bij. Niet alleen verlies voor jezelf maar groei van je 'vijand'. Miljoenen Turken die hier genieten van de democratie, veiligheid en economie, dus het zou een terechte reactie zijn.quote:Ik steun het KiKa fonds en met dat andere kankerfondsen. Ik zie niet in hoe het steunen van een Anti-Erdolf fonds anders zou zijn. Het verwijderen van kanker is het doel. En Erdolfje heeft er samen met meer dan de helft van de Turken voor gekozen om als kanker gezien én behandeld te worden. Bevalt het je niet? Stuur je paspoort lekker op naar die kankerlijer. Een grotere middelvinger kan je niet geven.
Echter aan de andere kant: Erdogan is misschien momenteel wel de baas in Turkije, maar hij is niet Turkije. Veel te veel eer voor Erdogan als je eigenlijk zegt dat HIJ Turkije is (i.p.v. een bezetter ervan). Als Wilders hier premier geworden zou zijn, zou Wilders ook niet 'Nederland' zijn. Sorry voor het beetje Godwinning nu maar wij hier in Europa hebben in het verleden wel eens hele foute schreeuwende mannetjes aan de macht gehad. Maar beter strijd je daar dan tegen i.p.v. je land de rug toe te keren.
Erdogan kwam op het toneel toen Turkije in een diepe economische crisis zat. De mensen waren het vertrouwen in de politiek kwijt. Uit protest stemden veel mensen op Erdogan. Ook kreeg hij veel proteststemmen. In de voorgaande jaren waren er ook veel politieke crises. De ene na de andere coalitie kabinet viel. De economie onder Erdogan begon te groeien en er was politieke stabiliteit omdat er maar één partij aan de macht was. Ook krijg hij steun uit Europa. De relaties met de rest van de wereld werd aangehaald. Zijn controle over de media begon steeds verder te groeien. Ook waren er steeds meer signalen van corruptie. Hij begon samen met de Gulenisten seculiere generaals en journalisten te vervolgen. Met de media achter hem werden ze als terroristen afgeschilderd. Er werden allerlei leugens over hen verspreid. Het is een lang verhaal. Kort gezegd heeft hij een groot deel van de media achter zich. Daarmee wordt Erdogan als slachtoffer afgeschilderd en zijn zijn tegenstanders de slechterikken.quote:
TS, kun je mij eens uitleggen waar de populariteit van Erdogan vandaan komt? Want die is er duidelijk onder een best groot deel van de Turken. Vaak worden dictators als ze nog in hun 'ontwikkelingsfase' als dictator zitten populair door op grote armoede en b.v. oorlogen in te spelen. Turkije ging economisch gezien best goed en was zelfs voorzichtig op weg naar een mogelijk EU-lidmaatschap. Miljoenen Turken die buiten Turkije leven hebben het relatief goed en hebben gezien wat het is om in democratie en in welvaart te leven. Miljoenen Turken die van het toerisme leven zien nu dat Erdogans gedrag hun directe financiële schade oplevert. En vele Turken zien opeens dat de kostwinner (of winnaars) van hun gezin onterecht z'n baan kwijt raakt of zelfs opgesloten worden.
Dat iemand als Erdogan populair is op het arme platteland daar kan ik me nog wel ergens wat bij voorstellen. Maar waarom zijn zelfs in Nederland zoveel Turken pro-Erdogan, juist daar zou je anders verwachten...
Is het Turkse nationalistische gevoel (waar Erdogan sterk op inspeelt) zó sterk dat het het verstand verslaat?
Dan ben jij 1000x erger dan de Erdogan aanhangers. Jij juicht een genocide toe van miljoenen mensen. Er zitten ook heel veel vrouwen en kinderen bij. Sympathie hebben voor iemand is geen misdaad. Een mening hebben is geen misdaad. Ik ken Erdogan aanhangers. Het zijn geen monsters ofzo. Het zijn vaak gastvrije mensen waarmee je het heel gezellig kan hebben. Ze zijn alleen gebrainwashed en vaak moeilijk te overtuigen. Toch is het mij gelukt een aantal mensen te overtuigen.quote:
[..]
Wanneer er nu een macht in Turkije zou opstaan en elke Erdolfgan-aanhanger zou doden zou ik het toejuichen ja. Als diegene wereldwijd zou vragen om uitlevering van elke Erodolfgan-aanhanger zou ik het toejuichen, en meehelpen met de deportatie. Mocht deportatie niet kunnen om wat voor reden dan ook zou ik er wel degelijk voor zorgen dat ik alle informatie, hoe kleinschalig ook, doorgeef aan hen.
Ik steun het KiKa fonds en met dat andere kankerfondsen. Ik zie niet in hoe het steunen van een Anti-Erdolf fonds anders zou zijn. Het verwijderen van kanker is het doel. En Erdolfje heeft er samen met meer dan de helft van de Turken voor gekozen om als kanker gezien én behandeld te worden. Bevalt het je niet? Stuur je paspoort lekker op naar die kankerlijer. Een grotere middelvinger kan je niet geven.
Ja, dat was inderdaad een geniepige game-changer. Zeker omdat Rutte in zijn rol als premier de PVV kon passeren en tegelijkertijd PVV beleid kon uitvoeren. Een tweede geen cent naar Griekenland dus wat evenwel een PVV standpunt was en waarmee Rutte uiteindelijk kabinet Rutte 2 won. Het kan soms wrang lopen, maar het is niet anders.quote:
Ik kan eigenlijk steeds meer van die man genieten. Wat wel jammer is is dat hij Rutte de gelegenheid gaf om onze verkiezingen te manipuleren.
Mij lijkt het verbreken van alle politieke banden met Turkije een pre zolang deze idioot met een gediagnosticeerde vorm van ernstige hoogmoedswaanzin daar nog aan de teugels trekt.
Je kunt geen vriendschapsband behouden als je als regeringsleider jouw eigen partner voor nazituig blijft uitschelden en zelfs dreigt met geweld en heilige oorlogen in Europa.
-Dat betekent concreet dat de toetredingsgesprekken vanuit de EU met Turkije nu definitief van tafel zijn.
-Nederland zegt het verdrag op met Turkije waarmee het voor Turkije niet meer mogelijk wordt geboren Nederlanders met een Turkse etniciteit automatisch de Turkse nationaliteit te geven. Je bent óf Turk óf Nederlander met ofwel een Turks paspoort ofwel een Nederlands paspoort, daaraan gekoppeld de wettelijke rechten en plichten voor verblijf hier in Nederland.
De huidige impasse bewijst dat het hebben van een dubbele nationaliteit kan leiden tot dit soort buitenlandse bemoeienissen in eigen land. Dat moeten we niet willen. Pak dat probleem nu voor eens en altijd bij de wortels aan en verander de wet hieromtrent.
maar wel als hij inderdaad de dictator van Turkije wordt.quote:
[..]
Mij lijkt het verbreken van alle politieke banden met Turkije een pre zolang deze idioot met een gediagnosticeerde vorm van ernstige hoogmoedswaanzin daar nog aan de teugels trekt.
Je kunt geen vriendschapsband behouden als je als regeringsleider jouw eigen partner voor nazituig blijft uitschelden en zelfs dreigt met geweld en heilige oorlogen in Europa.
.
niet voor de verkiezingen , zijn plan is om alle Turken tegen de rest van de wereld op te zetten om hen zo op hem te laten stemmen en hij de volledige ,macht krijgt
Behalve op straat, bij sollicitaties, etc.quote:
Polderturk, als jij je normaal gedraagt dan houden we gewoon van je en hoor je er bij. Als jij geen punt maakt van je achtergrond dan doen Nederlanders dat over het algemeen ook niet.
neequote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Behalve op straat, bij sollicitaties, etc.
als een Turk normaal doet dan, is er geen enkele die met sollicitaties of anderzins hen uitsluit
ze hebben een betere reputatie dan marokkanen
tenzij hij de volledige macht gaat krijgen net ls Poetin , dan hebben de Turken een probleem en raken ze hem nooit meer kwijt en gaat Turkije naar de verdommenisquote:
Stel je niet zo aan en laat die Erdo niet zo'n invloed op je leven hebben. Je hebt niets met die man te maken.
Thx voor de uitlegquote:
[..]
Erdogan kwam op het toneel toen Turkije in een diepe economische crisis zat. De mensen waren het vertrouwen in de politiek kwijt. Uit protest stemden veel mensen op Erdogan. Ook kreeg hij veel proteststemmen. In de voorgaande jaren waren er ook veel politieke crises. De ene na de andere coalitie kabinet viel. De economie onder Erdogan begon te groeien en er was politieke stabiliteit omdat er maar één partij aan de macht was. Ook krijg hij steun uit Europa. De relaties met de rest van de wereld werd aangehaald. Zijn controle over de media begon steeds verder te groeien. Ook waren er steeds meer signalen van corruptie. Hij begon samen met de Gulenisten seculiere generaals en journalisten te vervolgen. Met de media achter hem werden ze als terroristen afgeschilderd. Er werden allerlei leugens over hen verspreid. Het is een lang verhaal. Kort gezegd heeft hij een groot deel van de media achter zich. Daarmee wordt Erdogan als slachtoffer afgeschilderd en zijn zijn tegenstanders de slechterikken.
Ik herinner me hem idd in het begin als een goede president en degelijke man. Het klinkt alsof Turkije nou precies zo'n land was die op dat moment gewoon een erg autoritaire leider nodig had. Sommige maatschappijen maken er onderling zo'n rommel van dat ze beter af zijn zelfs met een (licht) dictatoriale leider die orde op zaken stelt. Vreemd genoeg slaan dergelijke leiders op den duur vaak compleet door. Of de macht verandert ze in een monster, of ze waren altijd al gek maar hielden dat goed verborgen totdat ze stevig genoeg in hun zetel zaten. Daarom zou elke democratie het systeem moeten hebben dat je maximaal 2 keer 4 jaar premier of president kan zijn (en niet stuivertje kan wisselen met de president nadat je 8 jaar premier bent geweest, of andersom).
Via de media iedereen die kritiek uit of zich tegen je dictatoriale gedrag afzet 'terrorist' noemen is zo'n beetje het oudste dictator-truukje dat er is (volgens Hitler was mijn opa, die nooit van z'n leven een terreurdaad zou plegen of iemand wat zou doen, samen met alle andere Nederlanders en Duitsers uit het verzet ook een terrorist bijvoorbeeld). Maar media? Is in Turkije het internet ook gecensureerd?
1 troost: er zijn weinig dictators waar het goed mee afloopt en die uiteindelijk lang en gelukkig leven
Zelfs met controle over de media en zware beveiliging kun je een volk van tientallen miljoenen inwoners niet blijven onderdrukken. Anno 2017 al helemaal niet, met internet en mobieltjes. Of je moet je maatschappij zo inrichten dat je dictatuur systematisch zo staat dat als jij ooit wegvalt, je zoon of broer het direct overneemt (Noord-Korea dus). Mensen weten dan gewoon na generaties niet beter dan dat jouw familie de 'uitverkoren' bloedlijn is en het ook geen zin heeft om je uit te schakelen. In elk geval hoop ik echt voor Turkije dat Erdogan op welke manier dan ook gestopt wordt. Allereerst met dat referendum. Ik zit echter wel een beetje te wachten op het moment dat ie nog meer volledig z'n grens te buiten gaat, zodat de Turken (ook zijn aanhang) ziet wat voor gek het is. Zulke types als hij beginnen op den duur altijd compleet door te draaien. Poetin is een uitzondering, die wordt eigenlijk niet nog extremer de laatste jaren en is relatief beheerst.
Discriminatie op naam en getint uiterlijk komt veel voor hoor, echt niet alleen bij Marokkanen. Naïef dat je denkt dat de Nederlander naar het individu kijkt.quote:
[..]
nee
als een Turk normaal doet dan, is er geen enkele die met sollicitaties of anderzins hen uitsluit
ze hebben een betere reputatie dan marokkanen
Nah, als je je niet perse als prototype allochtoon kleedt, goed Nederlands spreekt etc. Dan wordt Er In mijn omgeving niets gediscrimineerd.quote:
[..]
Behalve op straat, bij sollicitaties, etc.
Ik werk Bij een Multinational waar er vanalles rondloopt. Alleen bontkraagjes... Tsja.. Die Maken het zichzelf erg moelijk. Nette jongens en meisjes worden hetzelfde behandeld als Ieder ander.
Vermoed zomaar dat. Polderturk bij ons zonder probleem geaccepteerd zou worden. Psvcl daarentegen, zou waarschijnlijk heel anders bekeken worden.
Het komt zeker voor, vooral bij lager opgeleiden.quote:
[..]
Discriminatie op naam en getint uiterlijk komt veel voor hoor, echt niet alleen bij Marokkanen. Naïef dat je denkt dat de Nederlander naar het individu kijkt.
Ik werkte als student in de horeca. Na een stuk of 5 complete mislukkingen met allochtonen die de kans kregen, stapte mijn baas maar over op blanke studenten.
Zo ongeveer alles wat niet de bedoeling is werd door die 5 gedaan. Te laat komen, asociaal gedrag richting gasten en personeel, lui zijn, diefstal. Het was meer kansrekening dan discriminatie dat mijn baas er niet meer aan begon..
Hand in eigen boezem steken is iets dat. Onvoldoende gebeurt ond r allochtonen.
Polderturk doet dat wel en daarmee bewijst hij een echte Nederlander te zijn. Ongeacht religie en afkomst. Hij is meteen ook degene die het meest last heeft van het gedrag van mensen met gelijkend uiterlijk en achtergrond.
Inderdaad. Laten we gewoon de uitslag van het referendum afwachten.quote:
[..]
maar wel als hij inderdaad de dictator van Turkije wordt.
niet voor de verkiezingen , zijn plan is om alle Turken tegen de rest van de wereld op te zetten om hen zo op hem te laten stemmen en hij de volledige ,macht krijgt
wat mij betreft nietquote:
[..]
Discriminatie op naam en getint uiterlijk komt veel voor hoor, echt niet alleen bij Marokkanen. Naïef dat je denkt dat de Nederlander naar het individu kijkt.
de persoon zelf is belangrijk of het nu een Nederlander, een Turk , een Marokkaan of een Fries is
ik heb hele goede collega die in Marokko geboren zijn en er zijn Nederlanders die sukkels zijn
Maar als jij sympathie hebt voor Erdogan dan keur je het eigenlijk indirect of direct goed dat tienduizenden mensen in Turkije geen mening over bepaalde zaken mogen hebben, aangezien als ze die geven ze dan ontslagen of zelfs zonder proces opgesloten worden. Squote:
[..]
Dan ben jij 1000x erger dan de Erdogan aanhangers. Jij juicht een genocide toe van miljoenen mensen. Er zitten ook heel veel vrouwen en kinderen bij. Sympathie hebben voor iemand is geen misdaad. Een mening hebben is geen misdaad.
Leven die hier of in Turkije? In het eerste geval vind ik het een hele kwalijke zaak want hier heb je vrije media met keiharde bewijzen/feiten die je wel heel bewust moet negeren wil je dat niet meekrijgen. En misschien zijn het geen monsters: ze steunen wel een monster als leider.quote:Ik ken Erdogan aanhangers. Het zijn geen monsters ofzo. Het zijn vaak gastvrije mensen waarmee je het heel gezellig kan hebben. Ze zijn alleen gebrainwashed en vaak moeilijk te overtuigen.
quote:Toch is het mij gelukt een aantal mensen te overtuigen.
Ik denk dat veel mensen eigenlijk van binnen ook wel weten dat het een foute man is. Maar het is de man die Turkije wel als sterke leider uit de grootste ellende heeft geholpen. Dat beeld is moeilijk los te laten wellicht...
precies de walgelijke tactiek die loverboys eigenlijk gebruiken, als ik er ff over nadenk.. misschien eeen wat rare vergelijking op het eerste oog, maar het klopt precies:
- Iemand uit kwetsbare situatie 'helpen' (vertrouwen winnen)
- Leuke dingetjes voor diegene doen en charmant doen (helden/vaderfiguur-rol verder en verder versterken)
- Ook minder leuke dingen naar/met diegene doen en doen geloven dat je dat voor diegene zelf of voor hun samen doet (manipuleren)
- Bij kritische vragen/houding boos worden (schuldgevoel aanpraten)
- Critici uit de omgeving die slachtoffer waarschuwen bestempelen als boze buitenwereld die hun twee uit elkaar proberen te drijven uit slechtheid of afgunst (isoleren)
-Alle communicatielijnen met die mensen overnemen en controleren wanneer ze met wie mag communiceren, of niet communiceren (censuur)
- Na een tijdje steeds minder moeite doen om leuk/aardig te zijn en je in te houden en je slechte gang lekker gaan (gebruiken/negeren).
-Het slachtoffer weet intussen van binnen wel dat het totaal niet goed zit maar wil het niet zien omdat dat heldenbeeld moeilijk weg te denken is. En omdat ie steeds meer macht over d'r pakt..
Veel Turken zien Erdogan ook nog steeds als held en weten van binnen denk ik ook wel dat die man slecht is maar willen het nog niet zien. Dat is ook moeilijk want ze zijn al zo ver onder controle dat hij bepaald wat ze te zien/horen krijgen via de media en ze zijn een beetje geïsoleerd van 'de buitenwereld', die ze niet meer echt vertrouwen. Zeker niet als Erdogan geholpen wordt door z'n vijand die een mislukte coup probeert te plegen voor de neus van heel Turkije. Beter kan ie het niet wensen, dan kan ie nog meer de held uithangen die voor Turkije de terroristen heeft verslagen.
Maar precies dezelfde tactiek dus, die hij op z'n volk loslaat
Ja, wat is dat toch? Mij interesseert iemands afkomst,religie of huidskleur niet zoveel, maar waar ik me wel kapot aan erger zijn mensen zonder zelfkritiek die altijd in de slachtofferrol kruipen. Zulke Nederlanders heb je ook, maar bij Turkse/Marokkaanse jongeren kom ik dat vaak tegen.quote:
Hand in eigen boezem steken is iets dat. Onvoldoende gebeurt ond r allochtonen.
Types die zelf hun ruiten ingooien en vervolgens alles gooien op een ander en op discriminatie. Soms zelfs een soort van 'onschendbaarheid' eisen want blanke agenten die b.v. een standaard legitimatie vragen doen doen dat om je er Marokkaans uitziet. Niet omdat je er verdacht bijloopt en je vervolgens minachtend opstelt naar de agent of omdat je in een slechte buurt rondhangt waar veel dealertjes rondlopen. Nee, omdat je een Marokkaans uiterlijk hebt en Yousef heet.
Wat is dat, iets cultureels (eigen fouten toegeven = zwakte tonen en je kwetsbaar opstellen is voor zwakkeren), niet opgevoed door de ouders met een goede mentaliteit om aan te pakken als het nodig is of kritisch naar je zelf te kijken waar nodig of echt een oprecht minderwaardigheidscomplex omdat ze zich daadwerkelijk wel eens buitengesloten voelen?
De grootste slachtoffers hiervan zijn de Marokkanen/Turken die wél echt gediscrimineerd worden maar dankzij bovenstaande types die het te pas en onpas roepen en in de slachtofferrol gaan minder serieus genomen worden.
Precies.quote:Polderturk doet dat wel en daarmee bewijst hij een echte Nederlander te zijn. Ongeacht religie en afkomst. Hij is meteen ook degene die het meest last heeft van het gedrag van mensen met gelijkend uiterlijk en achtergrond.
Vanuit 2 hoeken nog wel:
-Bekrompen en discriminerende blanke Nederlanders die
-Erdogan-aanhangers die hem als verrader zouden zien
[ Bericht 13% gewijzigd door Roland010 op 25-03-2017 12:34:20 ]
Wat voor namen hebben die aangenomen in de VS dan?quote:
Tsja, ik zeg het nogmaals. Neem een Nederlandse naam aan,zoals ook de Nederlanders en andere Europeanen in de VS gedaan hebben.
Je bedoelt zoiets zoals: Piet Janssen = Pete Jonhsson?
Dr. Jan Pol die zijn zoon Charles geen woord Nederlands heeft geleerdquote:
[..]
Wat voor namen hebben die aangenomen in de VS dan?
Je bedoelt zoiets zoals: Piet Janssen = Pete Jonhsson?
Dat is pas integreren.
Ben je niet bang voor gesjoemel met de stemmen, geen idee of dat mogelijk is in Turkije...quote:
[..]
Waar ik woon weten ze wat mijn standpunt is. Ze weten dat ik anti-Erdogan ben. Ik heb ze jarenlang op de corruptie en het gevaar van Erdogan gewezen.
Ik ben niet bang om mijn mening te verkondigen. Al moet ik daarmee wel voorzichtig zijn als ik in Turkije ben.
Ik ben banger voor de schade die Erdogan gaat aanrichten.
Er zijn ook heel veel mensen die anti-Erdogan zijn.
De referendum peilingen laten op dit moment 50-50 zien.
Ben je trouwens ook niet bang dat Turken over je klikken wanneer je terug gaat naar Turkije bijv?
Hij wil de macht in heel Europa hebben
quote:Erdogan wordt met de dag gekker'
Gisteren, 19:10
President Erdogan zou flyers hebben verspreid in Amsterdam-Noord om stemmen te winnen voor zijn referendum. Bewoners en bezoekers zijn hier niet blij mee.
Maar de kwaden vallen meer op. De goede zijn ook eens in de minderheid.quote:
[..]
de goeden moeten dan ook niet onder de kwaden lijden
HEEY ERDOGAN KOM DAN, IK SLA JOU EEN BLOETNEUSquote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)e_dag_gekker___.html
Hij wil de macht in heel Europa hebben
[..]
Tweetalig opgevoed worden is erg goed voor de ontwikkeling van bepaalde hersendelen.quote:
[..]
Dr. Jan Pol die zijn zoon Charles geen woord Nederlands heeft geleerd
Dat is pas integreren.
Aan de andere kant: als je toch geen plannen hebt om ooit terug te emigreren... Leer dan dan beter Spaans als extra taal.
en dan ga jij doodquote:
[..]
HEEY ERDOGAN KOM DAN, IK SLA JOU EEN BLOETNEUS
Seriosso killah ik klap die mangquote:
Want Nederlanders staan erom bekend dat ze altijd de hand in eigen boezem steken? Of maken alle positieve eigenschappen je een echte Nederlander en negatieve eigenschappen je een buitenlander, ongeacht de verdeling onder andere Nederlanders en buitenlanders?quote:
[..]
Het komt zeker voor, vooral bij lager opgeleiden.
Ik werkte als student in de horeca. Na een stuk of 5 complete mislukkingen met allochtonen die de kans kregen, stapte mijn baas maar over op blanke studenten.
Zo ongeveer alles wat niet de bedoeling is werd door die 5 gedaan. Te laat komen, asociaal gedrag richting gasten en personeel, lui zijn, diefstal. Het was meer kansrekening dan discriminatie dat mijn baas er niet meer aan begon..
Hand in eigen boezem steken is iets dat. Onvoldoende gebeurt ond r allochtonen.
Polderturk doet dat wel en daarmee bewijst hij een echte Nederlander te zijn. Ongeacht religie en afkomst. Hij is meteen ook degene die het meest last heeft van het gedrag van mensen met gelijkend uiterlijk en achtergrond.
Het gaat erom dat kansrekening in heel veel gevallen iets is dat zorgt voor een andere behandeling van mensen met bepaald uiterlijk. Er zijn zoveel marokkanen crimineel, dat het geen vooroordeel meer is, je hebt meer kans dat een marokkaanse jongen van 19 crimineel is dan niet...quote:
[..]
Want Nederlanders staan erom bekend dat ze altijd de hand in eigen boezem steken? Of maken alle positieve eigenschappen je een echte Nederlander en negatieve eigenschappen je een buitenlander, ongeacht de verdeling onder andere Nederlanders en buitenlanders?
En ja. Voor mij maakt het accepteren (niet overnemen!) van de wetten, regels en gebruiken van ons land jou tot Nederlander. Daar heeft uiterlijk niets mee te maken. Helaas heeft afkomst en cultuur er wel mee te maken. Er zijn flinke groepen mensen die vertikken een aantal van onze kernwaarden te accepteren rondom gelijkwaardigheid van vrouwen bijvoorbeeld, homo's, of het stellen van een religieuze wet boven die van het land
Dat zal best en het is op zich logisch dat dat effect heeft op je visies. Besef je alleen wel dat wanneer jij iemand van dezelfde afkomst daar op afrekent, je iemand benadeelt die jou niks heeft gedaan. Misschien is de kans wel groter dat hij iemand anders wat heeft gedaan of jou op een later tijdstip wat zou doen, als je hem niet op zijn afkomst had afgerekend, maar je benadeelt hem voor iets wat hij niet heeft gedaan. Dus valt er geen hand in eigen boezem te steken. Het blijft discriminatie. Iets wat verscheidene autochtonen die zich er schuldig aan maken heel moeilijk kunnen erkennen, dus in hoeverre autochtonen nou vaker de hand in eigen boezem steken dan allochtonen durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Het gaat erom dat kansrekening in heel veel gevallen iets is dat zorgt voor een andere behandeling van mensen met bepaald uiterlijk. Er zijn zoveel marokkanen crimineel, dat het geen vooroordeel meer is, je hebt meer kans dat een marokkaanse jongen van 19 crimineel is dan niet...
Betekent dat dat een Klaas Bruinsma minder Nederlands is dan een Halbe Zijlstra? Is een homohater uit Urk minder Nederlands dan een liberale gay pride bezoeker uit Amsterdam?quote:En ja. Voor mij maakt het accepteren (niet overnemen!) van de wetten, regels en gebruiken van ons land jou tot Nederlander. Daar heeft uiterlijk niets mee te maken. Helaas heeft afkomst en cultuur er wel mee te maken. Er zijn flinke groepen mensen die vertikken een aantal van onze kernwaarden te accepteren rondom gelijkwaardigheid van vrouwen bijvoorbeeld, homo's, of het stellen van een religieuze wet boven die van het land
Het probleem met wenselijke eigenschappen als "meer Nederlands" schetsen is dat je een archetype van de Nederlander creëert die niet strookt met hoe de Nederlander is, maar vooral met je persoonlijke visie op hoe je de Nederlander graag wil zien. Nederlanders zijn divers en velen daarvan hangen normen en waarden aan waar jij niks mee hebt.
Daarnaast zijn er ook verscheidene normen en waarden die zo breed geaccepteerd zijn dat ze weinig zeggen over het volk waartoe je behoort. Diefstal is overal illegaal. Dus als iemand van Marokkanse afkomst steelt is dat niet omdat hij meer Marokkaans dan Nederlands is.
Ik geniet van elke provocatie van Erdogan omdat het alleen een symptoom is van een ziekte die je lang van tevoren aan kon zien komen. Ik geniet zelfs van rellende Turken in Rotterdam omdat het slechts een symptoom is van een ziekte die iedereen 30 jaar geleden al had kunnen vaststellen. Ik geniet van teleurgestelde en verontwaardigde progressiefjes die jarenlang EU-lidmaatschap van Turkije verdedigd hebben, die visumvrij reizen voor de Turken verdedigd hebben en die altijd beweerden dat Turken zo goed geïntegreerd waren en nu pas door beginnen te hebben dat ze jarenlang weggekeken hebben. En nu ze zich beledigd voelen door ome Erdogan is het opeens boeh, boeh.quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad een geniepige game-changer. Zeker omdat Rutte in zijn rol als premier de PVV kon passeren en tegelijkertijd PVV beleid kon uitvoeren. Een tweede geen cent naar Griekenland dus wat evenwel een PVV standpunt was en waarmee Rutte uiteindelijk kabinet Rutte 2 won. Het kan soms wrang lopen, maar het is niet anders.
Mij lijkt het verbreken van alle politieke banden met Turkije een pre zolang deze idioot met een gediagnosticeerde vorm van ernstige hoogmoedswaanzin daar nog aan de teugels trekt.
Je kunt geen vriendschapsband behouden als je als regeringsleider jouw eigen partner voor nazituig blijft uitschelden en zelfs dreigt met geweld en heilige oorlogen in Europa.
-Dat betekent concreet dat de toetredingsgesprekken vanuit de EU met Turkije nu definitief van tafel zijn.
-Nederland zegt het verdrag op met Turkije waarmee het voor Turkije niet meer mogelijk wordt geboren Nederlanders met een Turkse etniciteit automatisch de Turkse nationaliteit te geven. Je bent óf Turk óf Nederlander met ofwel een Turks paspoort ofwel een Nederlands paspoort, daaraan gekoppeld de wettelijke rechten en plichten voor verblijf hier in Nederland.
De huidige impasse bewijst dat het hebben van een dubbele nationaliteit kan leiden tot dit soort buitenlandse bemoeienissen in eigen land. Dat moeten we niet willen. Pak dat probleem nu voor eens en altijd bij de wortels aan en verander de wet hieromtrent.
Ik heb wel eens discussies gehad op Fok waarin ik stelde dat Turken helemaal niet zo goed geïntegreerd waren. Ik kreeg natuurlijk te horen dat ik dat helemaal fout zag, waarschijnlijk van iemand hier in POL want die zijn vaak het arrogantst en het naïefst. Zo'n Jan-Dirk had dan een broer die een vriendin had waarvan de neef een Turk was en heel goed geïntegreerd was daarom was volgens hem elke Turk goed geïntegreerd. En ik, die in de jaren '80 Turken in vodden in groepjes voorbij zag trekken, besjes vretend uit struiken, die in mijn buurt getuige was van hele flatgebouwen met op Turkije gerichte schotels, die zag dat Turken na tien jaar nog steeds Turks met elkaar praten en zag dat autochtone Nederlanders en Turken langs elkaar leefden had natuurlijk ongelijk.
Prima van het leedvermaak hoor, dat gun ik je best, maar ik moet wel een kanttekening maken. Over het algemeem waren het de relatief rechtse mensen die riepen hoe goed Turken wel niet geïntegreerd zijn. Net zoals ze riepen/roepen dat Chinezen zo goed geïntereerd zijn.quote:
[..]
Ik geniet van elke provocatie van Erdogan omdat het alleen een symptoom is van een ziekte die je lang van tevoren aan kon zien komen. Ik geniet zelfs van rellende Turken in Rotterdam omdat het slechts een symptoom is van een ziekte die iedereen 30 jaar geleden al had kunnen vaststellen. Ik geniet van teleurgestelde en verontwaardigde progressiefjes die jarenlang EU-lidmaatschap van Turkije verdedigd hebben, die visumvrij reizen voor de Turken verdedigd hebben en die altijd beweerden dat Turken zo goed geïntegreerd waren en nu pas door beginnen te hebben dat ze jarenlang weggekeken hebben. En nu ze zich beledigd voelen door ome Erdogan is het opeens boeh, boeh.
Ik heb wel eens discussies gehad op Fok waarin ik stelde dat Turken helemaal niet zo goed geïntegreerd waren. Ik kreeg natuurlijk te horen dat ik dat helemaal fout zag, waarschijnlijk van iemand hier in POL want die zijn vaak het arrogantst en het naïefst. Zo'n Jan-Dirk had dan een broer die een vriendin had waarvan de neef een Turk was en heel goed geïntegreerd was daarom was volgens hem elke Turk goed geïntegreerd. En ik, die in de jaren '80 Turken in vodden in groepjes voorbij zag trekken, besjes vretend uit struiken, die in mijn buurt getuige was van hele flatgebouwen met op Turkije gerichte schotels, die zag dat Turken na tien jaar nog steeds Turks met elkaar praten en zag dat autochtone Nederlanders en Turken langs elkaar leefden had natuurlijk ongelijk.
Dat is namelijk precies dat nemen van wenselijke eigenschappen en aan de hand daarvan iemand geïntegreed noemen. Turken zijn relatief minder crimineel en veroorzaken niet zoveel overlast op straat, dus zijn ze geïntegreerd. Het commentaar dat in werkelijkheid Marokkanen doorgaans beter geïntegreerd zijn kwam vaker uit de progressief-linkse hoek. Niet dat die het allemaal zagen. Het is namelijk sowieso wel een Nederlands dingetje om te redeneren dat een migrantengroep waar je geen last van hebt geïntegreerd is.
Jij illustreert prachtig de linkse theorie. En de praktijk is weerbarstiger. Uiteindelijk ben je deel van een land als je door de grote meerderheid volledig wordt geaccepteerd. Daar hoort bepaald gedrag bij. Dat dat volk zelf ook langzaam verandert doet daar niets aan af. IS staat ver van ons af door hoe zij met mensen om gaan. Niet omdat ze er anders uitzien. Die baard is alleen maar een uiterlijk kenmerk.quote:
[..]
Dat zal best en het is op zich logisch dat dat effect heeft op je visies. Besef je alleen wel dat wanneer jij iemand van dezelfde afkomst daar op afrekent, je iemand benadeelt die jou niks heeft gedaan. Misschien is de kans wel groter dat hij iemand anders wat heeft gedaan of jou op een later tijdstip wat zou doen, als je hem niet op zijn afkomst had afgerekend, maar je benadeelt hem voor iets wat hij niet heeft gedaan. Dus valt er geen hand in eigen boezem te steken. Het blijft discriminatie. Iets wat verscheidene autochtonen die zich er schuldig aan maken heel moeilijk kunnen erkennen, dus in hoeverre autochtonen nou vaker de hand in eigen boezem steken dan allochtonen durf ik te betwijfelen.
[..]
Betekent dat dat een Klaas Bruinsma minder Nederlands is dan een Halbe Zijlstra? Is een homohater uit Urk minder Nederlands dan een liberale gay pride bezoeker uit Amsterdam?
Het probleem met wenselijke eigenschappen als "meer Nederlands" schetsen is dat je een archetype van de Nederlander creëert die niet strookt met hoe de Nederlander is, maar vooral met je persoonlijke visie op hoe je de Nederlander graag wil zien. Nederlanders zijn divers en velen daarvan hangen normen en waarden aan waar jij niks mee hebt.
Daarnaast zijn er ook verscheidene normen en waarden die zo breed geaccepteerd zijn dat ze weinig zeggen over het volk waartoe je behoort. Diefstal is overal illegaal. Dus als iemand van Marokkanse afkomst steelt is dat niet omdat hij meer Marokkaans dan Nederlands is.
Overigens vind ik halve zijlstra meer. Nederlander dan klaas bruinsma ja.
Er zijn genoeg goed geïntegreerde Turken in Nederland. Ik zal ze heus niet allemaal over een kam scheren.quote:
[..]
Ik geniet van elke provocatie van Erdogan omdat het alleen een symptoom is van een ziekte die je lang van tevoren aan kon zien komen. Ik geniet zelfs van rellende Turken in Rotterdam omdat het slechts een symptoom is van een ziekte die iedereen 30 jaar geleden al had kunnen vaststellen. Ik geniet van teleurgestelde en verontwaardigde progressiefjes die jarenlang EU-lidmaatschap van Turkije verdedigd hebben, die visumvrij reizen voor de Turken verdedigd hebben en die altijd beweerden dat Turken zo goed geïntegreerd waren en nu pas door beginnen te hebben dat ze jarenlang weggekeken hebben. En nu ze zich beledigd voelen door ome Erdogan is het opeens boeh, boeh.
Ik heb wel eens discussies gehad op Fok waarin ik stelde dat Turken helemaal niet zo goed geïntegreerd waren. Ik kreeg natuurlijk te horen dat ik dat helemaal fout zag, waarschijnlijk van iemand hier in POL want die zijn vaak het arrogantst en het naïefst. Zo'n Jan-Dirk had dan een broer die een vriendin had waarvan de neef een Turk was en heel goed geïntegreerd was daarom was volgens hem elke Turk goed geïntegreerd. En ik, die in de jaren '80 Turken in vodden in groepjes voorbij zag trekken, besjes vretend uit struiken, die in mijn buurt getuige was van hele flatgebouwen met op Turkije gerichte schotels, die zag dat Turken na tien jaar nog steeds Turks met elkaar praten en zag dat autochtone Nederlanders en Turken langs elkaar leefden had natuurlijk ongelijk.
Maar hier komt nu duidelijk naar voren welke consequenties het automatisch aanmeten van een dubbele nationaliteit kan hebben.
Genieten is misschien niet het juiste woord aangezien daarvoor de situatie te serieus is. Maar men kan nu onmogelijk meer als vanzelf de PVV standpunten hieromtrent negeren. Wilders heeft bij deze casus opnieuw zijn gelijk aangetoond.
Ik denk dat de toetredingsgesprekken met de EU nu wel van de baan zijn. Erdogan wil hier zelfs een tweede referendum voor voorleggen.
Bovendien zijn de politieke verhoudingen te ernstig verstoord. Qua handel moeten de bedrijven het maar zelf zien te beslechten, maar een sterk geïsoleerd Turkije ligt nu in het vooruitzicht. Ik denk niet dat alle Turken hier blij mee zullen zijn.
Het gaat nu hard bergafwaarts met Turkije
is straks een derde wereldland als venezuelea of zimbabawe
Ik zie hier op Fok! veel gejuich en ''net goed'' bij berichten dat de toerismeindustrie zo langzamerhand echt instort, maar dat is misplaatst. Veel van de mensen in die hotels werken 6 dagen per week tegen een mager loontje en moeten het echt hebben van de fooien. Wat moeten ze als hun inkomen nog verder wegvalt? Deze Turken hebben niets misdaan en waren alleen maar super hartelijk en verdienen het niet om gestraft te worden voor Erdogan's dwaasheid.
Echt, ik heb niet een keer een nare blik of vijandige opmerking ervaren, je bent als Nederlander 100% veilig daar.
Ze hebben hem gekozen en jarenlang zijn gang laten gaan. Inmiddels is de situatie al veel te ver doorgeschoten idd. Nog steeds eigen schuld, dikke bult.quote:
Ik was vorige week 7 dagen in Antalya op vakantie, en vrijwel alle Turken (en Turkse Nederlanders) die ik sprak in de stad hadden weinig op met Erdogan. Ze noemen hem vaak ''de schreeuwerd'' die weinig voor hen doet maar wel het land internationaal voor gek zet.
Ik zie hier op Fok! veel gejuich en ''net goed'' bij berichten dat de toerismeindustrie zo langzamerhand echt instort, maar dat is misplaatst. Veel van de mensen in die hotels werken 6 dagen per week tegen een mager loontje en moeten het echt hebben van de fooien. Wat moeten ze als hun inkomen nog verder wegvalt? Deze Turken hebben niets misdaan en waren alleen maar super hartelijk en verdienen het niet om gestraft te worden voor Erdogan's dwaasheid.
Het probleem daarmee is dat die acceptatie zeer veranderlijk is, omdat deze onderhevig is aan de waan van de dag.quote:
[..]
Jij illustreert prachtig de linkse theorie. En de praktijk is weerbarstiger. Uiteindelijk ben je deel van een land als je door de grote meerderheid volledig wordt geaccepteerd. Daar hoort bepaald gedrag bij. Dat dat volk zelf ook langzaam verandert doet daar niets aan af. IS staat ver van ons af door hoe zij met mensen om gaan. Niet omdat ze er anders uitzien. Die baard is alleen maar een uiterlijk kenmerk.
Overigens vind ik halve zijlstra meer. Nederlander dan klaas bruinsma ja.
Vijf jaar geleden werden Turken vaak als relatief goed geïntegreerd en onderdeel van onze maatschappij gezien. Nu met de Erdogan kwestie is de gemiddelde Nederlander veel kritischer.
Hetzelfde geldt voor een Surinamer, die het ene moment dient als voorbeeld voor integratie, omdat die de Nederlandse taal goed spreekt. Blijkt deze echter met een "zwarte piet is racisme"-shirt bij de intocht te staan, is deze juist niet geïntegreerd.
Wanneer je op deze wijze integratie bepaalt, verandert de mate waarop een persoon geïntegreerd is voortdurend. Daarbij is er een sterke bias, die positieve eigenschappen, ongeacht hoe typisch Nederlands ze zijn, als voorbeeld van integratie stelt.
Euh... in de VS wonen nog honderdduizenden mensen met een Nederlandstalige achternaam.quote:
Tsja, ik zeg het nogmaals. Neem een Nederlandse naam aan,zoals ook de Nederlanders en andere Europeanen in de VS gedaan hebben.
Maar niet met een Nederlandse voornaam eventueel icm een NL opvoeding. Zij hebben over het algemeen zich geprofileerd als Amerikanen, Canadezen omdat ze daar hun toekomst zagen liggen.quote:
[..]
Euh... in de VS wonen nog honderdduizenden mensen met een Nederlandstalige achternaam.
Ze hebben zich naar de autochtonen willen profileren op een wijze waaruit blijkt dat ze graag deel uit wilden maken van hun samenleving.
Ik bedoelde het ook niet lullig, maar wanneer je je kinderen een lokale naam geeft laat je zien dat je hun en jouw toekomst in het nieuwe land ziet.
Geloof jij echt dat dit sort hypes de echte acceptatie weerspiegelen?quote:
[..]
Het probleem daarmee is dat die acceptatie zeer veranderlijk is, omdat deze onderhevig is aan de waan van de dag.
Vijf jaar geleden werden Turken vaak als relatief goed geïntegreerd en onderdeel van onze maatschappij gezien. Nu met de Erdogan kwestie is de gemiddelde Nederlander veel kritischer.
Hetzelfde geldt voor een Surinamer, die het ene moment dient als voorbeeld voor integratie, omdat die de Nederlandse taal goed spreekt. Blijkt deze echter met een "zwarte piet is racisme"-shirt bij de intocht te staan, is deze juist niet geïntegreerd.
Wanneer je op deze wijze integratie bepaalt, verandert de mate waarop een persoon geïntegreerd is voortdurend. Daarbij is er een sterke bias, die positieve eigenschappen, ongeacht hoe typisch Nederlands ze zijn, als voorbeeld van integratie stelt.
Het gaat over het accepteren van onze basiswaarden. Nederlandse waarden zoals vrijheid, vrijheid van meningsuiting. Heel veel mensen vinden het prima dat er mensen tegen zwarte piet protesteren. De manier waarop, waarbij ze het feest voor kinderen verknallen, dat word tniet geaccepteerd. Het is ook een nederlandse waarde om zelf iets te mogen vinden, maar anderen wel hun ding te laten doen. Daar gaat het mis. Als mensen anderen hun vrijheid willen inperken, dan worden ze boos en vinden ze je niet goe dgeintegreerd.
En igv zwarte piet gaat dat slechts om het handjevol radicale social justice warriors. En bij de turken: het turks nationalisme wordt al jarenwel gezien en benoemd, maar het is natuurlijk wel zo dat zodra zoiets als nu aan de oppervlakte komt, de publieke opinie daardoor verandert of wordt aangescherpt. Je kunt duidelijk zien dat een goed deel van de turken geen Nederlandse waarden aanhangt en dan diskwalificeren mensen ze. En als het er te veel zijn, dan diskwalififceren ze de hele groep. Iets met kansrekening, ggeneralisatie en de manier waarop ons brein omgaat met statistiek a priori. (ga maar lezen). Maar ook hier gaat het niet om het feit dat turken een sterke band met hun moederland hebben, maar dat ze onvrijheid steunen door erdogan.
Dat denk ik zeer zeker ja en zie ik ook constant bevestigd worden. Hoe vaak ik wel niet zie dat mensen op basis van zeer triviale zaken concluderen dat iemand "wel een goeie" of juist niet is en "lekker naar het eigen land moet oprotten". Terwijl ze niet beseffen dat de twee eigenschappen die deze compleet uit elkaar lopende emoties oproepen elkaar niet uitsluiten en dus in verscheidene personen samenkomen.quote:
[..]
Geloof jij echt dat dit sort hypes de echte acceptatie weerspiegelen?
Het gaat over het accepteren van onze basiswaarden. Nederlandse waarden zoals vrijheid, vrijheid van meningsuiting. Heel veel mensen vinden het prima dat er mensen tegen zwarte piet protesteren. De manier waarop, waarbij ze het feest voor kinderen verknallen, dat word tniet geaccepteerd. Het is ook een nederlandse waarde om zelf iets te mogen vinden, maar anderen wel hun ding te laten doen. Daar gaat het mis. Als mensen anderen hun vrijheid willen inperken, dan worden ze boos en vinden ze je niet goe dgeintegreerd.
En igv zwarte piet gaat dat slechts om het handjevol radicale social justice warriors. En bij de turken: het turks nationalisme wordt al jarenwel gezien en benoemd, maar het is natuurlijk wel zo dat zodra zoiets als nu aan de oppervlakte komt, de publieke opinie daardoor verandert of wordt aangescherpt. Je kunt duidelijk zien dat een goed deel van de turken geen Nederlandse waarden aanhangt en dan diskwalificeren mensen ze. En als het er te veel zijn, dan diskwalififceren ze de hele groep. Iets met kansrekening, ggeneralisatie en de manier waarop ons brein omgaat met statistiek a priori. (ga maar lezen). Maar ook hier gaat het niet om het feit dat turken een sterke band met hun moederland hebben, maar dat ze onvrijheid steunen door erdogan.
Overigens zie ik in jouw post ook weer allerlei wensdenken over de Nederlandse volksaard die ik totaal niet onderschrijf.
Volgens mij zijn er heeeeel weinig ex-Nederlanders die in de VS hun kinderen een autochtone voornaam geven.quote:
[..]
Maar niet met een Nederlandse voornaam eventueel icm een NL opvoeding. Zij hebben over het algemeen zich geprofileerd als Amerikanen, Canadezen omdat ze daar hun toekomst zagen liggen.
Ze hebben zich naar de autochtonen willen profileren op een wijze waaruit blijkt dat ze graag deel uit wilden maken van hun samenleving.
Ik bedoelde het ook niet lullig, maar wanneer je je kinderen een lokale naam geeft laat je zien dat je hun en jouw toekomst in het nieuwe land ziet.
Depressief worden is nergens voor nodig, je hebt immers niks om je voor te schamen. Je bent eerder een voorbeeld voor andere Nederlanders met een Turkse achtergrondquote:
Ik heb het echt heel erg moeilijk met deze Erdogan kwestie.
Het lijkt elke dag erger te worden.
De angst zit er goed in bij mij en vele anderen.
Ik krijg soms zelfs depressieve buien door deze hele kwestie, terwijl ik nooit depressief ben.
Ik merk dat het mijn gezondheid beïnvloedt. Ik kom vaak heel moe thuis van het werk, terwijl ik dat ook nooit heb.
Ik kan het heel goed vinden met mijn collega's en ik krijg alle steun.
Erdogan maakt het heel moeilijk voor Turkse Nederlanders. Hij blijft de situatie op de spits drijven en ik hoop dat hij ermee stopt. Hij zet moslims en zichzelf totaal voor schut. Ik ben een Nederlander. Ik heb het ontzettend naar mijn zin in Nederland en ik wil hier de rest van mijn leven blijven.
En Erdogan brengt dat in gevaar.
Het wordt tijd dat hij wat meer vreedzame woorden in de mond gaat nemen. Doe een handreiking.
Ik hoop dat hij het referendum verliest en 3 jaar later weggestemd wordt.
.Erdogan zet zichzelf en daarmee iedereen die zich met Turkije associeert wel flink voor lul natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat je daar schaamte voor voelt.quote:
[..]
Depressief worden is nergens voor nodig, je hebt immers niks om je voor te schamen. Je bent eerder een voorbeeld voor andere Nederlanders met een Turkse achtergrond
Bij mijn familie in Canada is dat niet het geval maarrrr ik bedenk me dat de term Yankee komt van een samentrekking van: Jan en Kees, twee populaire Nederlandse namen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er heeeeel weinig ex-Nederlanders die in de VS hun kinderen een autochtone voornaam geven.
En ja dat onkracht mijn bewering behoorlijk :p