POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wacht even: ga jij beweren dat de PVV toch iets bereikt heeft de afgelopen jaren? Een partij die al diverse keren 15+ zetels heeft gehaald, nergens verantwoordelijkheid nam en geen enkel wetsvoorstel er doorheen heeft gekregen moeten we nu op de schouders kloppen omdat een andere populistische partij zetels bij ze weg wil snoepen?quote:Op dinsdag 28 maart 2017 04:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ondertussen heeft Wilders ervoor gezorgd dat de VVD (en andere partijen) een (vooral in jouw ogen) racistische/nationalistische campagne gevoerd heeft en zelfs Groenlinks een stuk de rechterkant op heeft geduwd.
Overigens is GL juist de afgelopen jaren eindelijk weer de linkerkant opgeschoven, maar dat terzijde..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
20/30 jaar geleden was voor Groenlinks de VVD de aartsvijand, geen haar op hun hoofd die eraan zou denken om met ze samen te werken. En moet je nagaan, 20/30 jaar geleden sloeg de VVD nog geeneens zulke taal uit als ze nu doen. Jij als kenner van "discriminatie" moet toch toegeven dat de VVD de racistsiche/fascistische kant opgaat en jouw Groenlinks staat nu te trappelen om met de VVD te collaboreren. Dat moet je toch wel pijn doen?quote:
[..]
Wacht even: ga jij beweren dat de PVV toch iets bereikt heeft de afgelopen jaren? Een partij die al diverse keren 15+ zetels heeft gehaald, nergens verantwoordelijkheid nam en geen enkel wetsvoorstel er doorheen heeft gekregen moeten we nu op de schouders kloppen omdat een andere populistische partij zetels bij ze weg wil snoepen?
Overigens is GL juist de afgelopen jaren eindelijk weer de linkerkant opgeschoven, maar dat terzijde..
Groenlinks schuift richting VVD (en vervreemd zich van haar kiezers) OF het kabinet klapt snel.
Ik moet de VVD credit geven wat betreft het doordrukken voeren van hun standpunten.
Ik moet de VVD credit geven wat betreft het doordrukken voeren van hun standpunten.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Al die gevestigde partijtjes schuiven naar elkaar toe op. Op een gegeven moment gaat de kiezer dat in de gaten krijgen. Ze graven hun eigen graf.quote:
Groenlinks schuift richting VVD (en vervreemd zich van haar kiezers) OF het kabinet klapt snel.
Ik moet de VVD credit geven wat betreft het doordrukken voeren van hun standpunten.
Zo gaat het al een eeuwigheid in Nederland, Willem. Dat is inherent aan een coalitiestelsel.quote:
[..]
Al die gevestigde partijtjes schuiven naar elkaar toe op. Op een gegeven moment gaat de kiezer dat in de gaten krijgen. Ze graven hun eigen graf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, je zag hoe makkelijk VVD en PVDA de vorige keer samen gingen werken. Je ziet nu hoe makkelijk VVD en Groenlinks een paringsdans doen. Welke combinatie er ook komt, het zal identiek zijn als Rutte2. De kiezer wil wat te kiezen hebben. Alleen in dictaturen zie je dat kiezers steeds op dezelfde partij stemmen. Er zal een tijd komen dat men geen Rutte4/5/6/7 meer wil.quote:
[..]
Zo gaat het al een eeuwigheid in Nederland, Willem. Dat is inherent aan een coalitiestelsel.
Absoluut. Zoals men ook geen Wilders wil.quote:
[..]
Nee hoor, je zag hoe makkelijk VVD en PVDA de vorige keer samen gingen werken. Je ziet nu hoe makkelijk VVD en Groenlinks een paringsdans doen. Welke combinatie er ook komt, het zal identiek zijn als Rutte2. De kiezer wil wat te kiezen hebben. Alleen in dictaturen zie je dat kiezers steeds op dezelfde partij stemmen. Er zal een tijd komen dat men geen Rutte4/5/6/7 meer wil.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Klopt, en als dat moment komt neemt een andere premier het stokje over. Zo gaat dat al decennia. De kiezer werd Balkenende en zijn gelijknamige kabinetten zat en stapten toen over naar de VVD en Rutte.quote:
[..]
Nee hoor, je zag hoe makkelijk VVD en PVDA de vorige keer samen gingen werken. Je ziet nu hoe makkelijk VVD en Groenlinks een paringsdans doen. Welke combinatie er ook komt, het zal identiek zijn als Rutte2. De kiezer wil wat te kiezen hebben. Alleen in dictaturen zie je dat kiezers steeds op dezelfde partij stemmen. Er zal een tijd komen dat men geen Rutte4/5/6/7 meer wil.
Een coalitiestelsel heeft als gevolg dat er altijd moet worden gezocht naar het compromis. Zo voorkom je al te extreme koerswijzigingen. Na Rutte zal dat niet anders zijn. Een nieuwe premier treedt aan en het nieuwe kabinet zal zijn best moeten doen om een werkbaar compromis te vinden. Na een aantal jaar gaat de kiezer weer klagen en krijgt een andere combinatie weer een kans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zijn de keuzes die men tegenwoordig heeft:quote:
[..]
Nee hoor, je zag hoe makkelijk VVD en PVDA de vorige keer samen gingen werken. Je ziet nu hoe makkelijk VVD en Groenlinks een paringsdans doen. Welke combinatie er ook komt, het zal identiek zijn als Rutte2. De kiezer wil wat te kiezen hebben. Alleen in dictaturen zie je dat kiezers steeds op dezelfde partij stemmen. Er zal een tijd komen dat men geen Rutte4/5/6/7 meer wil.
1. Neo-liberaal afbraak beleid waarbij de midden en onderklasse constant genaaid worden + moslims zijn kut en moeten opzouten.
Of
2. Neo-liberaal afbraak beleid waarbij de midden en onderklasse constant genaaid worden + moslims zijn lief en moeten nog meer geknuffeld worden.
Maar in het verleden was een compromis tussen PVDA en CDA toch ietsje anders dan een compromis tussen VVD en CDA. Nu lijkt het erop dat je voor de nabije toekomst maar voor 1 beleid kan kiezen. Op een gegeven moment wordt de kiezer dat wel een beetje zat.quote:
[..]
Klopt, en als dat moment komt neemt een andere premier het stokje over. Zo gaat dat al decennia. De kiezer werd Balkenende en zijn gelijknamige kabinetten zat en stapten toen over naar de VVD en Rutte.
Een coalitiestelsel heeft als gevolg dat er altijd moet worden gezocht naar het compromis. Zo voorkom je al te extreme koerswijzigingen. Na Rutte zal dat niet anders zijn. Een nieuwe premier treedt aan en het nieuwe kabinet zal zijn best moeten doen om een werkbaar compromis te vinden. Na een aantal jaar gaat de kiezer weer klagen en krijgt een andere combinatie weer een kans.
Aangezien de wereld continu verandert, is het niet vreemd dat coalitieakkoorden er anders uit gaat zien. Je hebt enigszins een punt wanneer je stelt dat de politieke smaken betrekkelijk weinig van elkaar verschillen, maar dat is dan ook niet nodig in een welvarend land als het onze. Het is logisch dat in Nederland gaat over bescheiden koerswijzigingen zoals het inperken van de HRA, het afschaffen van het eigen risico en het (beperkt) verlagen van de belasting. Dat laat eens temeer zien hoe goed wij het hier hebben.quote:
[..]
Maar in het verleden was een compromis tussen PVDA en CDA toch ietsje anders dan een compromis tussen VVD en CDA. Nu lijkt het erop dat je maar voor de nabije toekomst maar voor 1 beleid kan kiezen. Op een gegeven moment wordt de kiezer dat wel een beetje zat.
En ja, de kiezer heeft in de toekomst weer behoefte aan een andere smaak. Het gros van de Nederlanders heeft er echter geen behoefte aan dat het roer radicaal omgaat. Daarvoor is ons land veel te geweldig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De uitslag van de verkiezingen vertellen toch echt een ander verhaal. Zes zetels winst. Na GL met tien zetels winst is de PVV de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 10:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Absoluut. Zoals men ook geen Wilders wil.
Rutte maakte zijn game-change door PVV beleid inzake de twee Turkse ministers uit te voeren. Buma praatte in de loop van zijn campagne Wilders na inzake de kwestie van de dubbele nationaliteit.
En dan toch die spreekwoordelijke linkse balk voor de ogen blijven houden. Hilarisch!
Dat Buma en Rutte zetels van Wilders afsnoepen door een deel van diens boodschap te kopieren, maakt toch wel duidelijk dat de kiezer, als het puntje bij het paaltje komt, niets van Geert moet weten. In dat opzicht heeft pompom dus gewoon gelijk.quote:
[..]
De uitslag van de verkiezingen vertellen toch echt een ander verhaal. Zes zetels winst. Na GL met tien zetels winst is de PVV de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland.
Rutte maakte zijn game-change door PVV beleid inzake de twee Turkse ministers uit te voeren. Buma praatte in de loop van zijn campagne Wilders na inzake de kwestie van de dubbele nationaliteit.
En dan toch die spreekwoordelijke linkse balk voor de ogen blijven houden. Hilarisch!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VVD en PVDA gingen makkelijk samenwerken omdat er:quote:
[..]
Nee hoor, je zag hoe makkelijk VVD en PVDA de vorige keer samen gingen werken. Je ziet nu hoe makkelijk VVD en Groenlinks een paringsdans doen. Welke combinatie er ook komt, het zal identiek zijn als Rutte2. De kiezer wil wat te kiezen hebben. Alleen in dictaturen zie je dat kiezers steeds op dezelfde partij stemmen. Er zal een tijd komen dat men geen Rutte4/5/6/7 meer wil.
1. Snel een kabinet nodig was, want crisis
2. Geen alternatief was
De verwachting is juist dat het nu verre van makkelijk zal gaan omdat het aan de noodzaak voor een snelle formatie ontbreekt en er geen consensus bestaat over de voorkeurscoalitie (VVDA willen met CU, D66 wil met GL).
Die sprookjes over "Wacht maar tot de volgende verkiezingen" blijken keer op keer niet uit te komen. De kiezer zal ongetwijfeld Rutte zat worden, maar ze zullen dan echt niet uitwijken naar Wilders. Uiteindelijk moet er toch geregeerd worden en in de VS zie je dat dat toch andere kwaliteiten vraagt dan je onderbuik legen op twitter.
De vergissing die hier steeds wordt gemaakt is dat de onderliggende boodschap steeds om één persoon draait, namelijk in de persoon van Geert Wilders.quote:
[..]
Dat Buma en Rutte zetels van Wilders afsnoepen door een deel van diens boodschap te kopieren, maakt toch wel duidelijk dat de kiezer, als het puntje bij het paaltje komt, niets van Geert moet weten. In dat opzicht heeft pompom dus gewoon gelijk.
Ik zeg dan volmondig, gelukkig niet.
Dat bevestigd tegelijkertijd het ongelijk van een reactie van een andere deelnemer die claimt dat de PVV de afgelopen jaren niets heeft bereikt. Het gegeven dat andere politici Wilders boodschap kopiëren spreekt boekdelen.
Wat maakt het nu uit wie de boodschap verkondigd? FvD heeft ook genoeg zeteltjes van de PVV weggesnoept, maar dat maakt de legitimiteit van enkele delen van diezelfde boodschap er niet minder om. Baudet krijgt net zo goed mijn stem.
De behoefte van de kiezer ligt verscholen in de verkondigde boodschap en niet zozeer bij de persoon in kwestie. Daarom moet ik ook altijd lachen om termen als de grote blonde leider die door zijn aanhangers blindelings wordt nagelopen. Dan begrijp je de boodschap niet.
Tegelijkertijd. Hoe vaak is de PVV al niet afgeschreven? Verkettering na verkettering, onderlinge schandalen en zelfs twee gevoerde rechtszaken met als doel Wilders de mond te snoeren. Het heeft allemaal niets uitgemaakt. De PVV blijft groeien en staat nu als tweede partij van Nederland in de koppositie. Ik ben een feitenman die niet kijkt naar de onderbuik van een ander, maar kijkt naar de gegeven feiten. Die vertellen het echte verhaal. De PVV uitgespeeld? In je dromen.
Pompom had het echter puur en alleen over Wilders, en niet zozeer over zijn boodschap.quote:
[..]
De vergissing die hier steeds wordt gemaakt is dat de onderliggende boodschap steeds om één persoon draait, namelijk in de persoon van Geert Wilders.
De rest van je post had je dus achterwege kunnen laten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beetje naïef om die los van elkaar te zien.quote:
[..]
Pompom had het echter puur en alleen over Wilders, en niet zozeer over zijn boodschap.
De rest van je post had je dus achterwege kunnen laten.
Maar dan nog. De verkiezingsuitkomst heeft de PVV na GL tot de snelst groeiende partij van Nederland gebracht naar een tweede koppositie. Dan kun je toch moeilijk blijven volhouden dat Nederland Wilders-moe is.
Och, Wilders heeft nog voldoende aanhangers. Dat zal ik niet ontkennen. Het feit dat zijn rol is uitgespeeld, heeft dan ook niet zozeer te maken met zijn populariteit (of het gebrek daaraan). Wilders heeft zichzelf simpelweg onmogelijk gemaakt met zijn houding en zijn belachelijke standpunten.quote:
[..]
Beetje naïef om die los van elkaar te zien.
Maar dan nog. De verkiezingsuitkomst heeft de PVV na GL tot de snelst groeiende partij van Nederland gebracht naar een tweede koppositie. Dan kun je toch moeilijk blijven volhouden dat Nederland Wilders-moe is.
Verder zijn het vooral zijn aanhangers die de plank misslaan met hun bewering dat de PVV recht heeft op een plek aan de onderhandelingstafel. Dat is onzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zie je nu zelf niet hoe krampachtig je op zoek bent naar termen om het groter te laten klinken dan het is? "Snelst groeiend na" (dus niet snelst groeiend), "Tweede koppositie" (dus geen koppositie).quote:
[..]
Beetje naïef om die los van elkaar te zien.
Maar dan nog. De verkiezingsuitkomst heeft de PVV na GL tot de snelst groeiende partij van Nederland gebracht naar een tweede koppositie. Dan kun je toch moeilijk blijven volhouden dat Nederland Wilders-moe is.
Feit is dat PVV zetels heeft gewonnen, maar dat zijn er minder dan ze in de vorige verkiezingen verloren (toen ze overigens de grootste verliezer waren).
Nee, een deel van Nederland is Wilders zeker nog niet moe, maar de grote zege die ons door zijn achterban de afgelopen jaren beloofd was, bleef achterwege. En als je dan bedenkt dat hij deze verkiezingen eigenlijk alles aan zijn zijde had om de grote klapper te maken en hier desondanks niet is in geslaagd dan lijkt het er toch echt op dat dat ook niet meer gaat gebeuren.
Het is natuurlijk vreemd om een roeptoeterpartij met een partijprogramma van één A4 die geen oplossingen aandraagt mee te laten doen met een formatie.
Het is al triest genoeg dat een dergelijke partij zo groot is
Het is al triest genoeg dat een dergelijke partij zo groot is
Mee eens.quote:
Het is natuurlijk vreemd om een roeptoeterpartij met een partij programma van éen A4 die geen oplossingen aandraagt mee te laten doen met een formatie.
Nog steeds maar 2 leden.quote:
Het is natuurlijk vreemd om een roeptoeterpartij met een partijprogramma van één A4 die geen oplossingen aandraagt mee te laten doen met een formatie.
Het is al triest genoeg dat een dergelijke partij zo groot is
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op 
Het is natuurlijk klinkklare onzin te veronderstellen dat de rol van Wilders is uitgespeeld. De PVV is de grootste oppositiepartij van Nederland en heeft wel terdege invloed op de besluitvormingen in de Tweede Kamer. Juist in een versnippert politiek klimaat. Dus die onzinstelling mag van tafel worden geveegd.quote:
[..]
Och, Wilders heeft nog voldoende aanhangers. Dat zal ik niet ontkennen. Het feit dat zijn rol is uitgespeeld, heeft dan ook niet zozeer te maken met zijn populariteit (of het gebrek daaraan). Wilders heeft zichzelf simpelweg onmogelijk gemaakt met zijn houding en zijn belachelijke standpunten.
Verder zijn het vooral zijn aanhangers die de plank misslaan met hun bewering dat de PVV recht heeft op een plek aan de onderhandelingstafel. Dat is onzin.
Een cordon sanitair met als doel de grootste concurrent uit te schakelen is ondemocratisch en een veronachtzaming naar de Nederlandse kiezer toe. Het is zoals het is. We gaan het niet anders formuleren.
De PVV standpunten zijn sinds 2004 bekend, waaronder hun voorstel om delen van de Koran te verbieden omdat ze indruisen tegen onze Grondwet. De standpunten van een stop op niet-Westerse immigranten was ook al bekend sinds 2004 en dat belette Rutte niet om Wilders als gedoogpartner te vragen bij zijn eerste kabinet. Ga dan later niet jammerklagen over minder-EU, minder PvdA (die wens is uitgekomen
) en minder Marokkanen. Iedere gedoogpartner heeft het recht een samenwerkingsverband op te zeggen wanneer die ideologisch niet meer overeenkomt met de grondbeginselen van de partij. Het uitkleden van de ouderenzorg, het afgeven van meer miljarden en soevereiniteit aan de EU waren voor Wilders voldoende reden om dat samenwerkingsverband op te zeggen. Pikant detail was dat geen enkele zittende partij het stokje van Wilders als gedoogpartner wilde overnemen. Dat zegt dus meer dan voldoende.
Dezelfde middenpartijen zijn sinds 1998-2012 continue van elkaar weggelopen. Dan is het hypocriet de PVV als de enige weglooppartij te beschouwen. Het is gewoon een ordinaire leugen die gemakkelijk valt te verifiëren. De geloofwaardigheid van het afgelopen kabinet (twee ontslagen ministers, een opgestapte Kamervoorzitter, een ontslagen staatssecretaris en veel weglopende Kamerleden) was ver te zoeken. Men bleef bij elkaar omdat men de hete adem van Wilders in de nek voelde. Vertel hier gewoon het eerlijke verhaal.
