POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, die tweede is natuurlijk hoe dan ook gelul. En die eerste hoor ik graag de onderbouwing voor. Heb je überhaupt wel enig idee van de impact die de sluiting van kolencentrales op het milieu zou hebben?quote:Op woensdag 29 maart 2017 14:18 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Nog korter:
1) Nee, zolang bioindustrie dan is de rest van nul en generlei waarde.
2) Nee, zolang de homeopatische verdunning van de wens van de kiezer doorgaat zit je bij alle andere partijen verkeerd.
We begonnen ooit deze discussie met jouw statement dat je alles uit het programma van FvD wel zou kunnen verdedigen, maar ondertussen hoor ik vooral omzeilingen (zoiets als 'energietransitie' zou je niet concreet moeten hoeven onderbouwen), ontwijkingen (over democratie of homeopatische verdunning beginnen als we het over duurzaamheid hebben) en het wegwuiven van de impact van zeer belangrijke milieuvoorstellen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wel ja, waarom geen één kind politiek?quote:
[..]
1) minder energie gebruiken (wordt veel te weinig op ingezet)
Er zijn geen gelijkwaardige alternatieven.quote:2) andere energie gebruiken
Als deze luchtfietserij het alternatief is kun je FvD niet verwijten geen heldere visie te hebben.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Er zijn geen gelijkwaardige alternatieven waarmee je op deze voet door kan gaan nee. Je mag het luchtfietserij vinden, maar feit is dat we afgesproken hebben uitstoot substantieel te verminderen. Aangezien er inderdaad in de nabije toekomst niet afdoende alternatieve bronnen te vinden zullen zijn om aan onze huidige energieconsumptie te voldoen is er maar één serieuze optie: inzetten op minderen.quote:
[..]
Wel ja, waarom geen één kind politiek?
[..]
Er zijn geen gelijkwaardige alternatieven.
Als deze luchtfietserij het alternatief is kun je FvD niet verwijten geen heldere visie te hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nogmaals, wie heeft er buiten hen belang bij over te gaan tot dergelijk gedrag?quote:
[..]
Ohhhh dus het zijn gewoon maar aannames die derhalve maar meteen als feiten worden gebruikt.
De bioindustrie is verreweg de grootste milieu vervuiler en verbruiker van natuurlijke resources (water, voedsel en land). Dat beetje CO2 wat jij bespaart met je kolencentrale haalt gewoon helemaal niets uit als je het vergelijkt met de uitstoot van methaan (en andere shit) die de bioindustrie veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, die tweede is natuurlijk hoe dan ook gelul. En die eerste hoor ik graag de onderbouwing voor. Heb je überhaupt wel enig idee van de impact die de sluiting van kolencentrales op het milieu zou hebben?
We begonnen ooit deze discussie met jouw statement dat je alles uit het programma van FvD wel zou kunnen verdedigen, maar ondertussen hoor ik vooral omzeilingen (zoiets als 'energietransitie' zou je niet concreet moeten hoeven onderbouwen), ontwijkingen (over democratie of homeopatische verdunning beginnen als we het over duurzaamheid hebben) en het wegwuiven van de impact van zeer belangrijke milieuvoorstellen.
Van mij mag die kolencetrale overigens vandaag nog dicht.
Verder zijn alle zonnepanelen leuk (ik heb zelf ook), maar zolang er een kolencentrale op standby staat mee te draaien maakt het allemaal niet zoveel uit.
Zeer belangrijke milieu voorstellen .. valt wel mee denk ik.
Heb je al wat bedreigingen en intimidaties gevonden dan?quote:Op woensdag 29 maart 2017 14:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals, wie heeft er buiten hen belang bij over te gaan tot dergelijk gedrag?
Nou, prima. Dan zijn we er in ieder geval voor wat betreft die andere milieuvoorstellen uit. En weten we dat FvD daar in ieder geval niet in meewerkt.quote:
[..]
De bioindustrie is verreweg de grootste milieu vervuiler en verbruiker van natuurlijke resources (water, voedsel en land). Dat beetje CO2 wat jij bespaart met je kolencentrale haalt gewoon helemaal niets uit als je het vergelijkt met de uitstoot van methaan (en andere shit) die de bioindustrie veroorzaakt.
Van mij mag die kolencetrale overigens vandaag nog dicht.
Verder zijn alle zonnepanelen leuk (ik heb zelf ook), maar zolang er een kolencentrale op standby staat mee te draaien maakt het allemaal niet zoveel uit.
Zeer belangrijke milieu voorstellen .. valt wel mee denk ik.
Voor wat betreft de bioindustrie: waarom zou je bij FvD daarvoor aan het goede adres zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er zou inderdaad gezocht moeten worden naar wisselende meerderheden. Dit geld niet persé voor de minister-president maar ook voor zijn ministers op de diverse posten.quote:
[..]
Weet niet zeker of ik je goed begrijp, maar een machtige MinPres, die per thema kan uitwijken naar een vloeibare coalitie (oftewel, per thema kan schuiven naar een hem believende coalitie) lijkt jou wel wat?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Behalve dat we toen het grootste islamitische land ter wereld waren.quote:
[..]
In 1800 en 1950 hadden we niet te maken met massa-immigratie uit Islamitische landen die onze waarden niet onderschrijven. Het is niet te vergelijken met elkaar vind ik.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In 1950 was Nederland het grootste islamitische land ter wereld? Ik heb wat gemist volgens mij.quote:
[..]
Behalve dat we toen het grootste islamitische land ter wereld waren.
Het scheelt al een hele discussie dat we eruit zijn dat er momenteel geen alternatief is voor kolen.quote:
[..]
Er zijn geen gelijkwaardige alternatieven waarmee je op deze voet door kan gaan nee. Je mag het luchtfietserij vinden, maar feit is dat we afgesproken hebben uitstoot substantieel te verminderen. Aangezien er inderdaad in de nabije toekomst niet afdoende alternatieve bronnen te vinden zullen zijn om aan onze huidige energieconsumptie te voldoen is er maar één serieuze optie: inzetten op minderen.
Wordt eens concreet. Hoe gaan we energie minderen afdwingen?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Niet relevant. Jij beweerd op basis van een aanname iets maar levert vervolgens geen bewijs, vervolgens moet ik gaan bedenken wie er buiten de aanhang van FvD belang bij heeft. Beetje omgekeerde bewijslast vind je niet ?quote:
[..]
Nogmaals, wie heeft er buiten hen belang bij over te gaan tot dergelijk gedrag?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Allereerst is het gebruiken van teveel energie vooral een mentale kwestie: iets wat we ons op dit moment nog zouden kunnen veroorloven, maar wat in de toekomst enorme problemen oplevert. Het is dus allereerst belangrijk dat de betreffende bewindspersonen het minderen in energie uitspreken als ambitie en daar actief (actiever) in gaan voorlichten.quote:
[..]
Het scheelt al een hele discussie dat we eruit zijn dat er momenteel geen alternatief is voor kolen.
Wordt eens concreet. Hoe gaan we energie minderen afdwingen?
Verder kan je natuurlijk vele prikkels uitdelen via belasting en subsidie. Ik geef GroenLinks en PvdD groot gelijk dat het onzinnig is om arbeid zo hard te belasten, terwijl je vervuiling amper belast.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij denkt en praat zo micro. Er zijn nog 5,5 miljard mensen die ons welvaartsniveau ambiëren. Stel he de energievraag eens voor.quote:
[..]
Allereerst is het gebruiken van teveel energie vooral een mentale kwestie: iets wat we ons op dit moment nog zouden kunnen veroorloven, maar wat in de toekomst enorme problemen oplevert. Het is dus allereerst belangrijk dat de betreffende bewindspersonen het minderen in energie uitspreken als ambitie en daar actief (actiever) in gaan voorlichten.
Verder kan je natuurlijk vele prikkels uitdelen via belasting en subsidie. Ik geef GroenLinks en PvdD groot gelijk dat het onzinnig is om arbeid zo hard te belasten, terwijl je vervuiling amper belast.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat doe juist jij niet.quote:Op woensdag 29 maart 2017 14:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij denkt en praat zo micro. Er zijn nog 5,5 miljard mensen die ons welvaartsniveau ambiëren. Stel he de energievraag eens voor.
En ik wel degelijk, maar ik laat me in deze discussie niet zomaar afleiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb Baudet een keer horen zeggen dat het onzinnig is om miljarden uit te geven om maar onder die norm te komen die is gesteld omdat vele grotere landen(VS/China ?? weet niet meer zeker) ook niet aan die norm gaan voldoen dus onze invloed is relatief gezien zeer beperkt.quote:
[..]
Allereerst is het gebruiken van teveel energie vooral een mentale kwestie: iets wat we ons op dit moment nog zouden kunnen veroorloven, maar wat in de toekomst enorme problemen oplevert. Het is dus allereerst belangrijk dat de betreffende bewindspersonen het minderen in energie uitspreken als ambitie en daar actief (actiever) in gaan voorlichten.
Verder kan je natuurlijk vele prikkels uitdelen via belasting en subsidie. Ik geef GroenLinks en PvdD groot gelijk dat het onzinnig is om arbeid zo hard te belasten, terwijl je vervuiling amper belast.
Dat geld kon volgens hem beter besteed worden aan onderzoek en ontwikkeling van nieuwe technologie om in energie te voorzien. Zo kunnen we er uiteindelijk ook nog aan verdienen, ipv miljarden subsidies op eindproducten(Zonnepanelen/windmolenparken etc) daar hebben we weinig aan. We moeten in de ontwikkeling investeren en niet subsidies uitdelen aan allerlei eindproducten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zoals ik al zei: dezelfde goedkope retoriek die VVD en CDA ook hanteren. Nederland is al jaren het lachertje van Europa als het gaat om duurzaamheid, dus wij zijn niet bepaald in de situatie om andere landen de maat te nemen.quote:
[..]
Ik heb Baudet een keer horen zeggen dat het onzinnig is om miljarden uit te geven om maar onder die norm te komen die is gesteld omdat vele grotere landen(VS/China ?? weet niet meer zeker) ook niet aan die norm gaan voldoen dus onze invloed is relatief gezien zeer beperkt.
Dat geld kon volgens hem beter besteed worden aan onderzoek en ontwikkeling van nieuwe technologie om in energie te voorzien. Zo kunnen we er uiteindelijk ook nog aan verdienen, ipv miljarden subsidies op eindproducten(Zonnepanelen/windmolenparken etc) daar hebben we weinig aan. We moeten in de ontwikkeling investeren en niet subsidies uitdelen aan allerlei eindproducten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daar ben ik het helemaal mee eens. Energietransitie is prima maar geen noodzaak tot forceren. Dat gaat vanzelf.quote:
[..]
Ik heb Baudet een keer horen zeggen dat het onzinnig is om miljarden uit te geven om maar onder die norm te komen die is gesteld omdat vele grotere landen(VS/China ?? weet niet meer zeker) ook niet aan die norm gaan voldoen dus onze invloed is relatief gezien zeer beperkt.
Dat geld kon volgens hem beter besteed worden aan onderzoek en ontwikkeling van nieuwe technologie om in energie te voorzien. Zo kunnen we er uiteindelijk ook nog aan verdienen, ipv miljarden subsidies op eindproducten(Zonnepanelen/windmolenparken etc) daar hebben we weinig aan. We moeten in de ontwikkeling investeren en niet subsidies uitdelen aan allerlei eindproducten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het minderen van energie per capita is een druppel op de gloeiende plaat met een flink groeiende, ontwikkelende wereldbevolking. Dat als oplossing propageren is écht visieloos, en wat mij betreft luchtfietserij.quote:
[..]
Allereerst is het gebruiken van teveel energie vooral een mentale kwestie: iets wat we ons op dit moment nog zouden kunnen veroorloven, maar wat in de toekomst enorme problemen oplevert. Het is dus allereerst belangrijk dat de betreffende bewindspersonen het minderen in energie uitspreken als ambitie en daar actief (actiever) in gaan voorlichten.
Als het aankomt op grootschalige energie mindering - met de huidige stand van de techniek - is de enige langdurige oplossing bepalen met hoeveel mensen we comfortabel willen leven op deze planeet en handhaven. Oorlog dus.quote:Verder kan je natuurlijk vele prikkels uitdelen via belasting en subsidie. Ik geef GroenLinks en PvdD groot gelijk dat het onzinnig is om arbeid zo hard te belasten, terwijl je vervuiling amper belast.
Vanuit jouw perspectief een partij verwijten geen visie te hebben over dit onderwerp is een verkapte schouderklop.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het is juist visieloos om de ene oplossing af te schieten, door naar een andere te wijzen. Allereerst heb je mij helemaal niet gevraagd naar mijn opvatting over bevolkingsgroei en concludeer je kennelijk (onterecht) dat ik op dat terrein niets voorstel. Ten tweede geeft juist een groeiende bevolking aanleiding om tot minderen aan te zetten.quote:
[..]
Het minderen van energie per capita is een druppel op de gloeiende plaat met een flink groeiende, ontwikkelende wereldbevolking. Dat als oplossing propageren is pas visieloos, en wat mij betreft luchtfietserij.
Ik hoor vooral manouvres om uiteindelijk niets (of, nou ja, misschien een klein beetje innovatie hier en daar, maar niets substantieels) te hoeven doen.
Bevolkingsgroei tegengaan kan ook zonder oorlog. Al is, mede doordat dit soort problemen te lang genegeerd zijn gebleven, in de toekomst oorlog over dit thema onvermijdelijk.quote:Als het aankomt op grootschalige energie mindering - met de huidige stand van de techniek - is de enige langdurige oplossing bepalen met hoeveel mensen we comfortabel willen leven op deze planeet en handhaven. Oorlog dus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je bent het met me eens maar wil me toch ongelijk geven.quote:
[..]
Het is juist visieloos om de ene oplossing af te schieten, door naar een andere te wijzen. Allereerst heb je mij helemaal niet gevraagd naar mijn opvatting over bevolkingsgroei en concludeer je kennelijk (onterecht) dat ik op dat terrein niets voorstel. Ten tweede geeft juist een groeiende bevolking aanleiding om tot minderen aan te zetten.
Ik hoor vooral manouvres om uiteindelijk niets (of, nou ja, misschien een klein beetje innovatie hier en daar, maar niets substantieels) te hoeven doen.
[..]
Bevolkingsgroei tegengaan kan ook zonder oorlog. Al is, mede doordat dit soort problemen te lang genegeerd zijn gebleven, in de toekomst oorlog over dit thema onvermijdelijk.
Interessant.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Met je eens? Zolang jij stelt dat de voorgestelde oplossingen om in te zetten op energie minderen niet nodig zijn kan je wat mij betreft niet concluderen dat we het eens zijn hoor.quote:
[..]
Je bent het met me eens maar wil me toch ongelijk geven.
Interessant.
Ik concludeer vooral dat je het ene probleem noemt om het andere probleem niet te hoeven aanpakken. Ik pak ze liever allebei aan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je houdt je als een ware visionair bezig met gerommel in de marge.quote:
[..]
Met je eens? Zolang jij stelt dat de voorgestelde oplossingen om in te zetten op energie minderen niet nodig zijn kan je wat mij betreft niet concluderen dat we het eens zijn hoor.
Ik concludeer vooral dat je het ene probleem oproept om het andere probleem niet te hoeven aanpakken. Ik pak ze liever allebei aan.
Goed hoor!
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
[..]
Je houdt je als een ware visionair bezig met gerommel in de marge.
Goed hoor!
Triest niveau dit...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klopt, het zijn geen zinvolle voorstellen.quote:
[..]
Nou, prima. Dan zijn we er in ieder geval voor wat betreft die andere milieuvoorstellen uit. En weten we dat FvD daar in ieder geval niet in meewerkt.
Voor wat betreft de bioindustrie: waarom zou je bij FvD daarvoor aan het goede adres zijn?
De reden waarom ik denk dat je bij de FvD aan het goede adres bent is dat als je een zakenkabinet kunt formeren dit het mogelijk maakt om op meerdere vlakken/thema's vooruitgang te boeken. Zo niet, dan blijft het bij onderling uitruilen van issues en blijft er niets over van al die mooie verkiezingsprogramma's.
De mijarden die nu opgaan aan de EU, falende ontwikkelingssamenwerking e.d. zouden zoveel beter ingezet kunnen worden om thema's als duurzaamheid en immigratie aan te pakken.
