POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’
De weerzin tegen het populisme is in sommige links-intellectuele kringen zo groot dat het algemeen kiesrecht ter discussie wordt gesteld. Dat zei Rene Cuperus van het wetenschappelijk bureau van de PvdA gisteravond in een interview met Elsevier-journalist Syp Wynia in WNL Opiniemakers.
Volgens Cuperus komt hij vaak mensen tegen die stemexamens willen invoeren. “Bijvoorbeeld op universiteiten.” Bij een stemexamen zouden eerst een aantal vragen goed beantwoord moeten worden voor men echt gebruik mag maken van het stemrecht.
De PvdA-wetenschapper schreef eerder over deze ontwikkeling in een column in de Volkskrant. Volgens Cuperus is de neiging om mensen hun kiesrecht af te pakken een reactie op de “populistische opstand”.
‘Ze kijken met verachting neer op de onderkant van de samenleving’
Dat het juist vaak linkse mensen zijn die dit bepleiten vindt Cuperus vreemd. Juist de socialisten hebben veel te danken gehad aan de invoering van het algemeen kiesrecht begin twintigste eeuw. “Spugen in je eigen bron”, meent Cuperus dan ook. “Die kijken nu met verachting neer op de onderkant van de samenleving.”
Referenda? Toch maar liever niet
Linkse partijen die voor referenda zijn, zoals GroenLinks en D66, zien dat hun leden daar steeds minder in geloven, zei Wynia.
Wynia en Cuperus vinden de ontwikkeling beiden een gevaar voor democratie. “We moeten daar veel zuiniger mee zijn, willen we ons democratisch eiland in een autoritaire wereld overeind houden”, zei Cuperus.
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen. Toen stonden de linksen te briesen. Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat men bang is voor het populisme. René Cuperus, medewerker wetenschappelijk bureau PvdA, noemt dit het spugen in de eigen bron. Zie interview met Syp Wynia. Dezelfde tendens zie je terugkomen bij het dédain ter linkerzijde tav de voorstellen van FvD voor het houden van referenda.
Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
I´m back.
Er zijn altijd wel mensen die het kiesrecht willen beperken of een kiesdrempel in willen voeren als de resultaten van de verkiezingen ze niet aan staan. Ze zijn allemaal even debiel. Wees blij dat wij één van de meeste pure democratieën ter wereld hebben.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Volgens mij slaat Cuperus (en WNL) de plank behoorlijk mis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laatst stond er in VN ook al een stuk dat veel jongeren dit een goed idee vinden. Ik denk dat je ook voorzichtig moet zijn om de opinie van jongeren te veralgemeniseren. Velen van hen trekken later weer bij.quote:Volgens Cuperus komt hij vaak mensen tegen die stemexamens willen invoeren. “Bijvoorbeeld op universiteiten.” Bij een stemexamen zouden eerst een aantal vragen goed beantwoord moeten worden voor men echt gebruik mag maken van het stemrecht.
Verder valt veel samen met een gebrek aan burgerschap gok ik. Volgens mij is dat iets van veel irritatie oproept bij velen. Mensen die maar wat doen in het stemhokje, mensen die weigeren voor journalistiek te betalen, mensen die denken dat een digitale handtekening onder een petitie genoeg is, mensen die vooral bezig zijn met het buitenland etc. Het voelt toch een beetje alsof je in een groepje aan het werk bent en twee leden van de groep doen slechts het minimale waardoor de rest harder moet werken voor een fatsoenlijk cijfer. Dat voelt onrechtvaardig en dan krijg je ideeën waar mensen gedwongen worden om beter mee te doen. De kunst is om meer mensen burgerschap bij te brengen zonder dat je ze de vrijheid ontneemt om zich te onttrekken aan de morele burgerplichten.
Als er zoiets zou bestaan zou de PvdA amper één zetel hebben.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Waar baseer je dat op? Bijna 50% van de PvdA stemmers is hoogopgeleid.quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:05 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Als er zoiets zou bestaan zou de PvdA amper één zetel hebben.
http://nos.nl/artikel/216(...)-eigen-coalitie.html
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Linkse mensen maken wel vaker bizarre gedachtesprongen als het gaat om een reactie tegen 'populisme'. Lijkt vaak te liggen aan gebrek aan empathie, men kan zich simpelweg niet voorstellen dat er mensen zijn die het daadwerkelijk eens zijn met wat populistische partijen roepen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke definite voor hoogopgeleid wordt gebruikt?quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:07 schreef Rezania het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Bijna 50% van de PvdA stemmers is hoogopgeleid.
http://nos.nl/artikel/216(...)-eigen-coalitie.html
Daarnaast is het maar een poll.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Dit gaat trouwens weer een geweldige discussie worden, zie het nu al. ' Ja maar linkse mensen! 
' en 'Die rechtse tokkies!'
* Rezania pakt alvast popcorn.
' en 'Die rechtse tokkies!' * Rezania pakt alvast popcorn.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
WO bachelor of hoger lijkt me.quote:
[..]
Welke definite voor hoogopgeleid wordt gebruikt?
Daarnaast is het maar een poll.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
geen feiten dus.quote:
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Mensen het stemrecht ontnemen kun je geen democratie meer noemen. Bovendien haal je onvrede niet weg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.quote:
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
een mening behoeft geen onderbouwing.quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:11 schreef Rezania het volgende:
[..]
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Lees mijn zin nog eens.quote:
[..]
een mening behoeft geen onderbouwing.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Wat is dit trouwens weer voor een non-discussie?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Omdat ik dit werkelijkwaar nog nooit gehoord heb en zelf ook geen bron kan vinden... Jij wel?quote:Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op het FOK! forum komen ook steeds meer topics voorbij met het censuskiesrecht als onderwerp.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alternatieve feiten.quote:
[..]
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.
Voorheen kwamen die idd op FOK! (alleen) vanuit de rechterkant, maar heb al veel zelfde suggesties gezien laatste tijd (ook rondom het Oekraïne-referendum) vanuit linkerkant. En kennelijk gebeurt dat dus niet alleen op FOK!quote:
Op het FOK! forum komen ook steeds meer topics voorbij met het censuskiesrecht als onderwerp.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
I´m back.
Ook op ons mooie Fok! zijn er een boel mensen die andere mensen( in Fok's geval vrouwen) hun stemrecht willen ontnemen. Vrouwen zouden immers links stemmen omdat er dan meer exotische mannen binnenkomen die deze vrouwen weer aantrekkelijker vinden dan de doorsnee Hollandsche zolderkamerbewoner.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De gemiddelde D66 hipster. Waar de Amerikaanse verkiezingen meer leven dan de Nederlandse, en bovendien andere normen worden gehanteerd.quote:
[..]
Mensen die maar wat doen in het stemhokje, mensen die weigeren voor journalistiek te betalen, mensen die denken dat een digitale handtekening onder een petitie genoeg is, mensen die vooral bezig zijn met het buitenland etc.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een verrassingquote:
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie het algemeen kiesrecht overigens ook graag ingeperkt worden. Wat mij betreft verliest iedereen z'n stemrecht. Totaal geen fan van een stem aan 'het volk' te geven. En nee, ook niet aan de elite.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
