POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ach..... je lult maar wat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 02:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er zijn warme banden tussen GL en buiten-parlementaire terreurgroepen. Ook Volkert van der Graaf heeft banden met GL.
dat heet ook wel demoniseren
Het bagatelliseren van dit en normaliseren past ook wel in het straatje van de jaren 30.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 23:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De bedreigingen uit die hoek spelen al langer inderdaad. Ook een columniste van een lokaal sufferdje werd bedreigd omdat ze als publiek in een talkshow kritisch was.
Er zit blijkbaar zeer veel opgekropte woede bij de aanhang.
Wedden dat als het fout af loopt dat dan men later gaan roepen "FvD was links".
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?quote:
Voor alle azijnpissers toch even Thierry op de piano:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ach, verder is het best een aardige gozer, vind ik. Hij heeft wat belhamel-achtigs.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?
Maar goed, dat mag je inmiddels ook niet meer zeggen, geloof ik, want volgens bepaalde lieden ben je dan het nationaal-socialisme aan het vergoelijken.
I´m back.
Ik ook ni. Topgozer. Wat een energie en weet hoe je social media moet gebruiken ipv te geforceerd overkomen (hallo vvd)quote:
Ik kan ook weinig slechts aan hem ontdekken.
Het begint obsessieve trekken aan te nemen in ieder geval. Ik had al voorspeld vorige week, iedere ochtend even checken of er nieuws is over Thierry. Dit zijn de voorstadia: opiniestukjes van voor- en tegenstanders:
Onderstaande is van de, in sommige kringen vermaledijde, TPO: Thierry, larger than live, als romantische held waar wij niet zo goed raad mee weten, want de mannen met slobbertruien zijn geknecht door de typisch NLse feministische dragonders, maar eigenlijk verlangen we naar de mis en scène tussen de geslachten die ten zuiden van de Alpen heerst.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 09:51:31 ]
Onderstaande is van de, in sommige kringen vermaledijde, TPO: Thierry, larger than live, als romantische held waar wij niet zo goed raad mee weten, want de mannen met slobbertruien zijn geknecht door de typisch NLse feministische dragonders, maar eigenlijk verlangen we naar de mis en scène tussen de geslachten die ten zuiden van de Alpen heerst.
.quote:Romantische held Thierry Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten
Heel anders dan zorgvuldig geconstrueerde hologrammen zoals Jesse Klaver
21-03-2017, 15:51 Tags: forum voor democratie, Hans Spekman, Jesse Klaver, Thierry Baudet
In Nederland verdragen we de trui van Hans Spekman beter dan de gesoigneerde aantrekkelijkheid van Thierry Baudet. Nu het verkiezingsstof weer een beetje is neergedaald, slijpt deugdzaam Nederland haar vileine pen om Baudet ongenadig te laten boeten voor zijn recente succes.
Doordrenkt met calvinisme
Het is boeiend om te observeren op welke thema’s hij wordt aangevallen omdat het veel zegt over onze volksaard: de onstilbare behoefte om te controleren, te castreren en te nivelleren. Het aanzwellende wolvengehuil in de media over zijn ideeën ten aanzien van vrouwen en de Nederlandse cultuur en het voorspelbaar neersabelen van zijn uiterlijk en zijn intellectuele bagage.
We zijn en blijven doordrenkt met calvinisme, waardoor we ons beter voelen als we minzaam kunnen neerkijken op de lijdende medemens en hypocriet afzeiken prettiger vinden dan eerlijk toegeven dat we iemand misschien wel bewonderen.
Vijftig tinten grijs gaat als warme broodjes over de toonbank
Baudet wordt aangevallen op zijn machismo, maar erotische werkjes zoals Vijftig tinten grijs gaan als warme broodjes over de toonbank en de dominante Christian Grey heeft waarschijnlijk veel van de ‘verontwaardigde’ dames sneller doen ademen van opwinding. De Nederlandse man feminiseert namelijk in rap tempo en laat zich koeioneren door vrouwen die zich feminist noemen en een fanatisme aan de dag leggen waar de vrouwelijke bidsprinkhaan geschrokken van opkijkt. Zij verslindt haar mannetje voor, tijdens of na de paring, waarbij het mannetje zonder hoofd nog steeds kan doorparen. Goddank zijn we nog niet in dát stadium beland.
Rob Geus onze Don Juan
Ook het ‘verheerlijken’ van de eigen cultuur wordt Baudet scherp aangerekend omdat het voor velen blijkbaar lastig is om onderscheid te maken tussen trots mogen zijn op de eigen culturele kenmerken óf het nationaalsocialistisch willen zuiveren van een bepaald ras. Nederlanders zijn bijvoorbeeld dol op Italië en haar specifieke cultuur, waar mannen nog echte mannen zijn en vrouwen nog iets van mysterie met zich meedragen. Een land waar het als vanzelfsprekend wordt beschouwd dat je trots bent op je afkomst. Maar Italië en andere mediterrane bestemmingen zijn relatief veilig: we reizen er als geoefende kolonisten naar toe, proeven de geneugten, fantaseren over ‘het roer moet om’, maar gaan altijd weer braaf naar huis. Alle lusten blijven achter de Alpen, want hier leven we volgens de Consumentengids en is Rob Geus onze Don Juan. Unox maakt rauw bonen zoet en er gaat niks boven die heerlijke maar vooral eerlijke stamppot.
Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten
Als psychiater is het vast reuze flauw om alles weg te schrijven als onhandig afgeweerde jaloezie en misschien gaat het ten diepste ook meer om de angst voor controleverlies. Baudet roept gevoelens op waar we ons niet goed raad mee weten. Hij is de romantische held die officieel is uitgestorven en die we binnen de veilige context van boeken en films nog steeds graag zien als hij wil sterven voor de goede zaak, vrouwen én de wereld redt, geniet van bewondering en zichzelf in de finale beloont met goede seks.
Wij zijn in ons dagelijks leven echter gewend geraakt aan zorgvuldig geconstrueerde hologrammen zoals Jesse Klaver, waarvan je zeker weet dat ze binnen de lijntjes van hun protocol blijven kleuren. Waar verschillen in intellectueel vermogen taboe zijn en de racisme-kaart altijd in de aanslag wordt gehouden.
Uit een openstaand raam van de Tweede Kamer klinken de zachte pianoklanken van Alle Menschen werden Brüder, terwijl op het Binnenhof woedende feministen een pop verbranden. Ik neurie mee en bid voor een happy end.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 09:51:31 ]
I´m back.
RTL Unilever is altijd rechts geweest.quote:
[..]
Kreeg hij zomaar een sympathiek podium bij het sinds deze verkiezingswinter ultralinkse RTL?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach ja, het gebruikelijke zwakzinnige "de Nederlandse man wordt te feminien" geneuzel uit de alt-rechtse kring.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Hoho! Sinds deze verkiezingswinter is RTL toch echt richting slinks kamp verwezen. Want ze lieten zomaar al die gütmenschen aan het woord. Heb het hier op FOK! serieus meermalen gelezen.quote:
RTL Unilever is altijd rechts geweest.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het is ook wel heel makkelijk je eigen onzekerheid en onvermogen je als man te gedragen af te doen als een opgedrongen feminiene rol, en dan maar een clubje op te richten waar je als zwakke volger denkt je gelijk te kunnen halen.
Owja? Kan ik me niet echt aan de indruk onttrekken. Zeker niet na laatste feestdagen en verkiezingen.quote:
[..]
RTL Unilever is altijd rechts geweest.
Beetje een iedereen-moet-tevreden-zijn-met-ons omdat ze geen kijkers willen uitsluiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat stukje van de TPO is idd nogal een belachelijke analyse. Te meer daar Thierry juist oproept tot meer Calvinisme.quote:
Ach ja, het gebruikelijke zwakzinnige "de Nederlandse man wordt te feminien" geneuzel uit de alt-rechtse kring.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
I´m back.
Zucht.... Één zwaluw maakt nog geen zomer en er is ook nog zoiets als een sociaal-economische dimensie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoho! Sinds deze verkiezingswinter is RTL toch echt richting slinks kamp verwezen. Want ze lieten zomaar al die gütmenschen aan het woord. Heb het hier op FOK! serieus meermalen gelezen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.quote:
Zucht.... Één zwaluw maakt nog geen zomer en er is ook nog zoiets als een sociaal-economische dimensie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In de twitteriaanse dimensie zie je de users van links en rechts tegenwoordig schelden op RTL-Nieuws.quote:
[..]
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.
I´m back.
Dit goedpratenquote:
[..]
Vreselijk inderdaad. Een SP-raadslid heeft ook al allemaal rare dingen naar zich gestuurd gekregen van FvD-fans. En zo wel meer mensen op Twitter die door FvD-aanhangers worden belaagd.
Ondertussen bezoekt NVU ook gezellig de conferenties van Baudet....Het zijn de ergste wolven in schaapskleren die je maar kunt vinden.
Ik zeg het maar even: antifa is moreel superieur aan de baudetjugend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
RTL is een beetje als D66 plus meer populisme.quote:
[..]
In de twitteriaanse dimensie zie je de users van links en rechts tegenwoordig schelden op RTL-Nieuws.
Zeg maar de VVD van 25 jaar terug. En dat heet dan 'links' te zijn tegenwoordig, en 'gutmensch' achtig.
Natúúrlijk neemt RTL een pro-Europese houding in. Dat kan welhaast niet anders. Is dat enigszins verbazend?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.quote:
[..]
Dit goedpraten
Ik zeg het maar even: antifa is moreel superieur aan de baudetjugend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
A-men.quote:
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo simpel is het.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Of de staatsterreur van Bush en consorten. Het monddood maken van de KNMI, het stemrecht afpakken enzovoorts.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet helemaal. De democratie en rechtsstaat staat er niet florissant voor.quote:
Op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu ben ik het daar mee eens, maar kennelijk zien Klopkoek, Baudet en Afa, de moraal als een aprioristisch gegeven.quote:
[..]
Mensen die geweld niet schuwen om een democratisch debat in de kiem te smoren zijn per definitie moreel inferieur. Of dat nou de stormtroepen van Antifa of die van Baudet zijn.
I´m back.
Dat is vooral jouw beperkte, boze interpretatie. Daar kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Niet helemaal. De democratie en rechtsstaat staat er niet florissant voor.
Meer on topic zie ik dat veel Baudetfans helemaal niet open staan voor discussie maar het liefst proberen tegenstanders monddood te maken, uit te schelden en weg te pesten. Dat is wel zorgelijk.
Dat ze daarna gelijk de slachtofferrol inkruipen is dan wel weer grappig
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is vooral jouw beperkte, boze interpretatie. Daar kan ik niet zoveel mee.
Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben geen fan van antifa, hun terminologie en hun methoden (ik heb expres niet op de piratenpartij gestemd maar op pvdd), maar hun moraal is niet zo verdorven als Baudet en hun verdeeldheid en autoritarisme zaaiende clubje.quote:
[..]
Nu ben ik het daar mee eens, maar kennelijk zien Klopkoek, Baudet en Afa, de moraal als een aprioristisch gegeven.
Daar zal ik met maar bij laten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 22:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Democratischer is het zeker niet inderdaad, het tegendeel eerder. Het kan een grappig experiment zijn maar meer ook niet. Net als de FvD eigenlijk
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
Een zakenkabinet is de facto al eens eerder uitgeprobeerdquote:
[..]
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
https://nl.wikipedia.org/(...)e_Trust_Maatschappij
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er wordt meer gepraat over dat zakenkabinet idee dan de andere mogelijke opties, zoals een klimaatcoalitie.quote:
[..]
Echt niet! Er is alleen de FOK!iaanse dimensie.
http://www.volkskrant.nl/4476603
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zullen we in ieder geval afspreken dat Thierry niet meer voor de 100e keer iets moet uitleggen wat totaal uit zijn verband is gerukt ? Hij heeft het nu wel vaak genoeg uitgelegd lijkt me zo.
Beoordeel hem op zijn inhoud(daar valt genoeg over te zeggen voor zowel voor als tegenstanders).
Oja, doodsbedreigingen zijn natuurlijk walgelijk en verachtelijk van wie ze ook zijn en naar wie ze ook gericht zijn. Vooral als je je laat triggeren door een paar schreeuwers van GL of SP. Negeer het constante geframe of weerleg het. Veel simpeler.
Beoordeel hem op zijn inhoud(daar valt genoeg over te zeggen voor zowel voor als tegenstanders).
Oja, doodsbedreigingen zijn natuurlijk walgelijk en verachtelijk van wie ze ook zijn en naar wie ze ook gericht zijn. Vooral als je je laat triggeren door een paar schreeuwers van GL of SP. Negeer het constante geframe of weerleg het. Veel simpeler.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De opkomst was in decennia niet zo hoog. Dan zijn die verzonnen claims over voter repression op z'n minst bijzonder gezocht...quote:
[..]
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.
Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Klopt, maar jouw link wijst naar iets anders.quote:
[..]
Een zakenkabinet is de facto al eens eerder uitgeprobeerd
https://nl.wikipedia.org/(...)e_Trust_Maatschappij
En hoe zou dat democratischer zijn dan het huidige model, kan je dat uitleggen? Want blijkbaar mis ik het inzicht om dat te snappen.quote:
[..]
Dit getuigt niet van heel veel inzicht in wat er bedoeld wordt met een zakenkabinet.
Een zakenkabinet is een kabinet van bewindslieden wier doel is eerder de lopende zaken te behartigen dan om een bepaald politiek programma uit te voeren.
Dit betekent dat een bestuurder niet per definitie uit een partij hoeft te komen (de eerst volgende in de rij), maar dat de meest capabele persoon gekozen wordt. Bijv. Aboutaleb voor immigratie/integratie.
Geef eens een bron. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Uhmmm nee hoor. Dat de rechtsstaat achteruit is gekacheld sinds 2000 is goed gedocumenteerd.
Onderbouw die stelling eens.quote:Dat de democratie er redelijk slecht voor staat is meer betwistbaar. Maar kan ook onderbouwd worden aan de hand van voter repression tactieken en verschuiving/verzelfstandiging/privatisering van verregaande beslissingsmacht.
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe zou dat democratischer zijn dan het huidige model, kan je dat uitleggen? Want blijkbaar mis ik het inzicht om dat te snappen.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijkquote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
Inderdaad. Het zou toch fijn zijn als mensen zich eerst verdiepen in het programma van FvD en dan pas hier posten.quote:
[..]
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijk
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?quote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Hoe kom je daar bij ?quote:
[..]
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.quote:
[..]
Ja, en dat bepaalt FvD dan, wie de beste persoon is?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar dan wordt er toch geen kartel gebroken, er komt dan in het gunstigste geval een ander voor terug.quote:
[..]
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.
Ik spreek nu even op persoonlijke titel, ik zou de fractie voorzitters en minister president die bevoegdheden geven. Iedereen kan iemand voordragen waarover gestemd zou kunnen worden en de minister president kan bijv een veto uitspreken indien hij de persoon in kwestie echt niet ziet zitten.quote:
[..]
Wie gaat bepalen wie "de beste persoon" is?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Baudets Nemesis Anne-Fleur is ondergedoken leid ik af uit deze tweet btw:
.
twitter:MisterBlok twitterde op woensdag 22-03-2017 om 10:00:28 Waar is de nationale verontwaardiging over het onderduiken van @annefleurdd ? Is redelijkheid geen mening, alleen nationalisme? reageer retweet
Waar is de nationale verontwaardiging over het onderduiken van @.
I´m back.
Ok, het zakenkabinet an sich draagt dus niet echt bij aan een democratischer bestel blijkt hier uit. En gezien de kleinere band tussen volksvertegenwoordiging en bestuurders (die in deze constructie minder politiek bezig zouden zijn) is het idee dat het averechts werkt qua democratisering nog altijd te rechtvaardigen.quote:
[..]
Het gaat hier om het doorbreken van het partij kartel. Gewoon de beste persoon benoemen voor een functie.
Wel zou het tot meer democratie kunnen leiden omdat de bewindvoerders een meerderheid moeten zien te krijgen in het parlement voor hun plannen. In de huidige situatie wordt het beleid al min of meer vastgelgd tijdens de formatie.
In de praktijk zal het probleem zijn dat partij politiek opzij gezet moet worden om een zakenkabinet te laten functioneren.
Meer democratie krijg je door de bindende refrenda etc.
En met referenda e.d. krijg je een anders vormgegeven democratie, zeker niet meer democratie of een betere democratie.
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.quote:
[..]
Meer democratie gaat inderdaad over gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, bindende referenda en e-democracy. Het zou ook wat zijn als elk punt uit het programma van FvD moet leiden tot meer democratie, dat is onmogelijk
Tuurlijk krijg je dan wel meer democratie. Het volk bepaalt dan.quote:
[..]
En met referenda e.d. krijg je een anders vormgegeven democratie, zeker niet meer democratie of een betere democratie.
Zoals?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Correct, daarom vond ik het ook nogal bijzonder dat ik meerdere mensen er hier op heb moeten wijzen dat de FvD hele domme dingen voorstelt als het nationaliseren van de energiemaatschappijen. En qua plannen voor de zorg stiekem niet zoveel afwijkt van de SP.quote:
[..]
Inderdaad. Het zou toch fijn zijn als mensen zich eerst verdiepen in het programma van FvD en dan pas hier posten.
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....quote:
Baudets Nemesis Anne-Fleur is ondergedoken leid ik af uit deze tweet btw:twitter:MisterBlok twitterde op woensdag 22-03-2017 om 10:00:28 Waar is de nationale verontwaardiging over het onderduiken van @annefleurdd ? Is redelijkheid geen mening, alleen nationalisme? reageer retweet
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan blijft het kartel dus gewoon in stand.quote:
[..]
De formateur en de onderhandelaars van de coalitie doen dat nu, en kunnen dat ook blijven doen.
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.quote:
[..]
Tuurlijk krijg je dan wel meer democratie. Het volk bepaalt dan.
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.quote:
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?quote:
[..]
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
Hou op. Nu worden de punten waardoor je ergens op stemt meteen overboord gegooid door bepaaldepartijen. Alles om maarmee te mogen regeren. We bepalen nu haast niets zelf.quote:
[..]
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.
[..]
Alleen de bias tussen wat het electoraat wil en wat de politiek van mening is, is dan een stuk kleiner.quote:
[..]
Dat doet het volk nu ook. Dat is dus niet meer maar anders.
En voor de groeiende kloof tussen de politiek en het electoraat, is dat misschien wel juist goed.
Zakenkabinet zie ik ook niet echt zitten. Invloed misschien, maar totaal? Nee. Een land is namelijk geen bedrijf. Dat je geld over moet houden en zuinig om moet gaan op je kosten, prima, maar je verkoopt niets.quote:[..]
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
Daarbij komt ook nog eens dat tussen het bedrijfsleven en de overheid een gigantisch verschil zit tussen leidinggeven. Organisaties zijn niet democratisch ingericht, een overheid wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.quote:
[..]
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Over welke punten heb je het dan precies?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Ow, nu ben ik weer voor FvD natuurlijk. Voor 15 maart was ik volgens jou en Jigzoz nog voor de pvv.quote:
[..]
Waarom praat jij het eigenlijk weer goed dat iemand bedreigd wordt die wat kritisch is op je clubje?
Frameframeframe.
Lees even goed wat ik zeg zou ik zeggen. Ga jij toch altijd zo prat op, op je zelfverklaarde intelligentie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
Qua (stront)taarten en kogels.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Soms lijken het net mensen.quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
wooblabalurg
Ontken jij dat de Nederlandse man te feminien wordt?quote:
Ach ja, het gebruikelijke zwakzinnige "de Nederlandse man wordt te feminien" geneuzel uit de alt-rechtse kring.
Zou de haat jegens de islam dan toch stiekem jaloezie richting de islamitische medemens zijn van onze bekrompen hypocriete vrienden, daar het hen nog wel lukt de vrouw op de plek te zetten waar ze zogenaamd thuishoort, waar mensen die niet voldoen aan "de standaard" of niet "cultuur-echt" zijn terecht gekleineerd worden en hun monden houden, zoals het hoort?
Want dat is natuurlijk de boodschap van Baudet en z'n clubje.
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Hou op. Nu worden de punten waardoor je ergens op stemt meteen overboord gegooid door bepaaldepartijen. Alles om maarmee te mogen regeren. We bepalen nu haast niets zelf.
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!quote:
[..]
Bedreigen van mensen valt nooit goed te praten. Maar laten we nou niet doen alsof dat alleen mensen zijn met een rechts gedachtegoed. Komt aan de linkerkant net zo goed voor.
!"Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
Zie bv post #206quote:
[..]
Over welke punten heb je het dan precies?
Goed, daar heb je op zich wel een punt. Maar het is slechts een klein percentage aan beide kanten wat dit soort praktijken bezigt en uitvoert. Laten we er in ieder geval voor waken "links" of "rechts" dat kleine percentage mensen op 1 hoop te gooien en zeggen dat dat typisch is voor "links" of "rechts".quote:
[..]
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.
Qua (stront)taarten en kogels.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Eeuwige reflex ? Ik stel alleen dat dit soort praktijken niet bij een bepaald kamp horen maar tot uiting komen bij extremisten van een bepaald gedachtegoed en die komen zowel op links als op rechts voor. Of ben je het daar niet mee eens ?quote:
[..]
Nonsens natuurlijk.
[..]
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!
Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
[..]
Zie bv post #206
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ooit van false flag operations gehoord?quote:
[..]
Verschil is nog steeds dat er meer mensen zijn die daad bij woord hebben gevoegd, aan de linkerkant van het spectrum zaten.
Qua (stront)taarten en kogels.
Je hebt ook heel wat Volkerts nodig om Breivik te evenaren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kaas wil je met liefde keihard in je kont neuken om het tegendeel te bewijzen.quote:
[..]
Ontken jij dat de Nederlandse man te feminien wordt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Baudet heeft zelf nul tolerantie.quote:
[..]
Als jij een taart in iemand gezicht wil gooien gewoon omdat die mening je niet aanstaat van diegene, verdien je het ook om je mond gesnoerd te worden natuurlijk....
Wel weer typisch hoe NL er uit ziet op dit moment.
- Links iemand staat een mening niet aan van iemand van rechts en begint raar te doen
- Rechts iemand bedreigt gelijk dat linkspersoon omdat die mening weer niet geaccepteerd wordt.
Vrijheid van meningsuiting en iemands mening respecteren, waar is de tolerantie gebleven
Paradox of tolerance.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok goed ik stel de vraag. Welke elementen?quote:
[..]
Er zijn ook allerlei elementen uit het programma die juist tot minder democratie leiden. Bij een club die zich Forum voor Democratie noemt is dat toch wat bijzonder.
Eeh...oké!quote:
[..]
Kaas wil je met liefde keihard in je kont neuken om het tegendeel te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 11:45:19 ]
Hier een eerder stukje Thierry o.a. over zijn Wet Behoud Nederlandse identiteit en de 5 punten die dat behelst. Frits Wester die hem pakt op de homeopathische verdunning van NL zit er ook in btw. Anne-Fleur had het hierover in haar minieme stukje op de Joop.nl, waarna de controverse begon rondom haar persoon en Baudet.
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 12:02:07 ]
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 12:02:07 ]
I´m back.
En hoe heb je dit precies vastgesteld?quote:
[..]
Baudet heeft zelf nul tolerantie.
Paradox of tolerance.
Nederland gaat al 15 jaar kapot aan dat geneuzel en herhaling van zetten.quote:
Hier een eerder stukje Thierry o.a. over zijn Wet Behoud Nederlandse identiteit en de 5 punten die dat behelst.
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Een cultuur is iets dat zich ontwikkeld...het is niet iets wat bestaat. Punt. Dat is cultuur.''
Tering wat een infantiel pisventje is het ook, die cabaretier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 11:47:27 ]
Tering wat een infantiel pisventje is het ook, die cabaretier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 11:47:27 ]
Op bnw wel inderdaad.quote:
[..]
Ooit van false flag operations gehoord?
Je hebt ook heel wat Volkerts nodig om Breivik te evenaren.
Denk als je kijkt naar maatschappelijke impact het beide acties van de bovenste plank waren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.quote:
'Een cultuur is iets dat zich ontwikkeld...het is niet iets wat bestaat. Punt. Dat is cultuur.''
Tering wat een infantiel pisventje is het ook, die cabaretier.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je geeft er je eigen draai aan maar ik zie niet waarom die punten tot minder democratie leiden.quote:
Op gebied van zorg en energie is het in prinicipe inperking van marktwerking, dat heeft niet zoveel met minder democratie te maken. Dat ze de NPO willen saneren en objectiever maken is ook geen inperking van democratie en ik weet niet wat je met onderwijs bedoelt.
Ja, dat debat bestaat al veel langer natuurlijk, wat is de Nederlandse cultuur. Het totale ontbreken van een vorm van nationalisme is iets dat NL kenmerkt. Dat heeft naar mijn mening gewoon historische gronden. 1) vrij snel een natie geworden (1581 zeg maar) en 2) vrij laat pas een centrale eenheidsstaat geworden (1813 zeg maar) dus veel provinciale verschillen.quote:
[..]
Nederland gaat al 15 jaar kapot aan dat geneuzel en herhaling van zetten.
I´m back.
Als je dit feit afdoet met nonsens dan houd het echt op.quote:
[..]
Nonsens natuurlijk.
[..]
Weer die eeuwige reflex van "Maar hullie doen het ook!!
Is gewoon dergelijk verdrag veroordelen zonder naar anderen te wijzen echt niet mogelijk.
[..]
Zie bv post #206
Ik denk dat we het er allemaal snel over eens zijn. Moskeeën waar haatpredikers komen moeten toch gewoon gesloten kunnen worden ? Toch gebeurd dat nu niet. Zo zijn er nog wel wat dingetjes waarvan het gros het er wel mee eens is en waar toch niet op gehandhaafd word.quote:
Hier een eerder stukje Thierry o.a. over zijn Wet Behoud Nederlandse identiteit en de 5 punten die dat behelst.
Op zich niet onredelijk. Het bestaat echter impliciet al, alleen hij wil dat dan expliceren in een wet.
Ipv Thierry belachelijk te maken die dit aanstipt en met een oplossing komt, zouden we beter niet de beleidsmakers belachelijk maken die hier niet tegen optreden ? Dat is toch veel logischer...?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, dat is wat Segers zegt, maar ook Baudet natuurlijk: het gaat om waarden.quote:
[..]
Ik denk dat we het er allemaal snel over eens zijn. Moskeeën waar haatpredikers komen moeten toch gewoon gesloten kunnen worden ? Toch gebeurd dat nu niet. Zo zijn er nog wel wat dingetjes waarvan het gros het er wel mee eens is en waar toch niet op gehandhaafd word.
Ipv Thierry belachelijk te maken die dit aanstipt en met een oplossing komt, zouden we beter niet de beleidsmakers belachelijk maken die hier niet tegen optreden ? Dat is toch veel logischer...?
(Die Segers heeft trouwens nog 7 jaar in Egypte gewoond, maar dit terzijde).
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-03-2017 12:25:28 ]
I´m back.
Ja, maar dat is natuurlijk niet wat hij er zelf uithaalt. Hoe hij het brengt is hoe vele malloten het brengen in een poging te beargumenteren om alles maar toe (in dit geval: binnen) te laten. En zo een houding heeft bar weinig met liberalisme te maken; ook het liberalisme moet zichzelf als cultureel fenomeen beschermen tegen bepaalde ontwikkelingen.quote:
[..]
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.
Het is een beetje onzinnig om te zeggen dat iets dat zich ontwikkelt niet bestaat. Iets moet immers bestaan om zich te ontwikkelen. De liberale Nederlandse cultuur waar de Nederlandse cultuurbeschermers zo prat op gaan bestond vijftig jaar geleden nog helemaal niet. Sterker nog, de partij cultuurbeschermer Buma (die repte over rechten die hier al duizenden jaren zouden zijn) verzette zich tot nog geen 20 jaar geleden fel tegen bijvoorbeeld rechten als het homohuwelijk. De VVD was er overigens ook niet bepaald happig op.quote:
[..]
Dat is op zich ook zo, de manier waarop je daarmee omgaat is nu juist de essentie van het verschil tussen conservatisme en liberalisme. Het is niet zo dat conservatieven tegen elke vorm van verandering zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als het FVD de grootste wordtquote:
[..]
Maar dan wordt er toch geen kartel gebroken, er komt dan in het gunstigste geval een ander voor terug.
. Dat is nou juist het hele punt. De andere partijen gaan dat (waarschijnlijk) niet uit zichzelf doen, alleen het FVD.Niet als het FVD de grootste wordtquote:
[..]
Dan blijft het kartel dus gewoon in stand.
. Zie hierboven.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Daar zijn inderdaad al duizenden mensen aan overleden.quote:
Al is een bindend referendum wel gevaarlijk, maar dat is een ander verhaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind een binden referendum ook nog een stap te ver. Beter beginnen we met een indicatie-referendum om een indicatie te krijgen van de wens van de burger. De politiek zou zich, als het niet zo zwart-wit is als een referendum het kan stellen (ja/nee), dan wel kunnen richten op een beleid dat zoveel mogelijk in lijn ligt met de wens van de burger. Doen ze dat niet, of gaan ze er zelfs geheel tegen in, dan zouden we dat elke vier jaar kunnen aanduiden door een concrete vergelijking tussen de uitkomsten van de referendum en het gekozen beleid van de regering. 'Rutte, 70% van de Nederlanders stemde JA, waarom heb jij met het beleid gekozen voor NEE?'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:09:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:09:22 ]
Ben ik niet met je eens. Voorstellen zullen het alleen halen als 50,1% van de mensen voorstemt. Over het algemeen zijn mensen heel goed in staat om over dat soort zaken te beslissen. Mensen die bijv bang zijn voor de "rechtse onderbuik" waarom ? dat is net 12-15% van de stemmen. Als je kijkt naar hoe het systeem in Zwitserland werkt zie je dat die angst gewoon ongegrond is.quote:
Al is een bindend referendum wel gevaarlijk, maar dat is een ander verhaal.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoe zou jij de vraag formulieren in een referendum over migratie bijvoorbeeld? 'Méér of minder?'
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:13:41 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:13:41 ]
In Zwitserland is bijv eind 2012 nog een voorstel verworpen dat het makkelijker moet maken om criminele buitenlanders uit te zetten met 59% tegen 41%.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is dus eigenlijk een argument om niet naar de burger te luisteren.quote:
In Zwitserland is bijv eind 2012 nog een voorstel verworpen dat het makkelijker moet maken om criminele buitenlanders uit te zetten met 59% tegen 41%.
het komt overal voor maar wat is het nu om daar naar te verwijzen als het om het bedreigen van iemand gaat. Dan krijg ik het idee dat je het daarmee probeert goed te praten of in ieder geval wat af te zwakken.quote:
[..]
Eeuwige reflex ? Ik stel alleen dat dit soort praktijken niet bij een bepaald kamp horen maar tot uiting komen bij extremisten van een bepaald gedachtegoed en die komen zowel op links als op rechts voor. Of ben je het daar niet mee eens ?
Voor de derde keerquote:
[..]
Ok goed ik stel de vraag. Welke elementen?
. Zie post 206, dus.Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
Wat mij betreft 3 opties :quote:
Hoe zou jij de vraag formulieren in een referendum over migratie bijvoorbeeld? 'Méér of minder?'
1. Grenzen dicht alleen mensen uit oorlogsgebieden op uitnodiging.
2. We houden ons aan de EU-richtlijnen
3. Iedere aanvraag in behandeling nemen ongeacht uit welk land diegene komt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De (NPO) media als waakhond?quote:
[..]
Voor de derde keer
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
. Dat is in de laatste decennia een theoretische mythe gebleken.
Hoe groter de overheid, hoe moeilijker democratisch te controleren. En juist de publieke omroep is een belangrijk controlemechanisme. Net zoals kritisch onderwijs. Als je die flink wilt saneren en tegelijk de overheid vergroten, dan resulteert uiteindelijk een minder democratisch bestel.quote:
[..]
Je geeft er je eigen draai aan maar ik zie niet waarom die punten tot minder democratie leiden.
Op gebied van zorg en energie is het in prinicipe inperking van marktwerking, dat heeft niet zoveel met minder democratie te maken. Dat ze de NPO willen saneren en objectiever maken is ook geen inperking van democratie en ik weet niet wat je met onderwijs bedoelt.
Om maar even aan te geven dat niet ieder voorstel er doorheen komt. Zo is er in 2009 een voorstel aangenomen door 50,2% van de mensen om de omzetbelasting iets te verhogen om de arbeidsongeschiktheid te kunnen blijven financieren.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk een argument om niet naar de burger te luisteren.
Of in 2008 is een voorstel aangenomen(50,5%) dat het MKB juist iets onziet tov de multionals mbt belasting betalen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Vlieger is PvdD mannetje hè. Dus ik weet dat niet of hij FvD gefinancierd heeft, volgens mij is FvD gewoon met de pet langs gegaan.quote:
[..]
Ik bedacht mij zojuist, zou die de Vlieger niet flink geïnvesteerd hebben in FvD?
I´m back.
Oh, echt? Ik volg 'm pas sinds kort weer en hij lijkt zich vooral druk te maken over alles wat aan FvD gerelateerd is. Heeft hij dat gezegd dan, dat ie PvdD heeft gestemd?quote:
[..]
Vlieger is PvdD mannetje hè. Dus ik weet dat niet of hij FvD gefinancierd heeft, volgens mij is FvD gewoon met de pet langs gegaan.
Een gekozen MP is heel democratisch. Hoe democratisch wil je het hebben. De rest zegt niets over meer of minder democratisch imho.quote:
[..]
Voor de derde keer
Dat idee van een zakenkabinet. Ook helpt een gekozen MP niet echt op dat vlak. Of een overheid die haar invloed op onderwijs, zorg en energiemarkt flink wil uitbreiden. Slopen van de media als waakhond etc etc.
FvD is overigens voor een kleinere effectievere overheid.
Zou het? Immers in het lijstje wat ze als minipartijtje voorstellen zitten al wat kandidaten uit hun eigen deeltje van het partijkartel. En ook eventuele coalitiepartners zullen eigen mensen naar voren schuiven. Waarom zou dat niet meer worden als ze groter worden?quote:
[..]
Wel als het FVD de grootste wordt
[..]
Niet als het FVD de grootste wordt
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Voorstellen zullen het alleen halen als 50,1% van de mensen voorstemt. Over het algemeen zijn mensen heel goed in staat om over dat soort zaken te beslissen. Mensen die bijv bang zijn voor de "rechtse onderbuik" waarom ? dat is net 12-15% van de stemmen. Als je kijkt naar hoe het systeem in Zwitserland werkt zie je dat die angst gewoon ongegrond is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.quote:
[..]
De (NPO) media als waakhond?
Zoiets heeft in de praktijk alleen nut gecombineerd met meer macht voor een minister-president. En meer macht bij 1 persoon is nou niet bepaald democratischer dan nu.quote:
[..]
Een gekozen MP is heel democratisch. Hoe democratisch wil je het hebben.
Een kleine effectieve overheid die haar taken op het gebied van bijvoorbeeld vliegtuigmaatschappijen, onderwijs en zorg uitbreidt en die een afgestoten taak (energiebedrijven) wil terughalen naar de overheid. Het zwaartepunt ligt dus bij uitbreiding van de taken van de overheid...quote:De rest zegt niets over meer of minder democratisch imho.
FvD is overigens voor een kleinere effectievere overheid.
Ik vind het eigenlijk maar vreemde argumenten en volg je nu helemaal niet meer eerlijk gezegd. Bedoel je te zeggen dat als er gesaneerd wordt bij de PO er minder objectiviteit ontstaat en het controlemechanisme verloren gaat? Dat is helemaal niet aan de orde namelijk en het controlemechanisme kan prima in stand worden gehouden, wellicht zelfs nog veel beter. Schrap maar Boer zoekt Vrouw en al die ongein, dan komen we al een heel eind.quote:
[..]
Hoe groter de overheid, hoe moeilijker democratisch te controleren. En juist de publieke omroep is een belangrijk controlemechanisme. Net zoals kritisch onderwijs. Als je die flink wilt saneren en tegelijk de overheid vergroten, dan resulteert uiteindelijk een minder democratisch bestel.
Aan de ene kant zeg je dat saneren minder democratie betekent en aan de andere kant een grote overheid moeilijk democratisch te controleren is, dus eigenlijk ook minder democratie
De NPO misleid, manipuleert en stuurt aan, via meerdere programma's (DWDD, NOS, Jinek, Pauw, Buitenhof).quote:
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.
Een verder uitgeklede NPO die onder zwaardere controle van de overheid komt te staan 9inclusief uitgebreide naming en shaming van medewerkers en presentatoren) lijkt mij niet echt positief als we het over controlemechanismes hebben...quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk maar vreemde argumenten en volg je nu helemaal niet meer eerlijk gezegd. Bedoel je te zeggen dat als er gesaneerd wordt bij de PO er minder objectiviteit ontstaat en het controlemechanisme verloren gaat? Dat is helemaal niet aan de orde namelijk en het controlemechanisme kan prima in stand worden gehouden, wellicht zelfs nog veel beter. Schrap maar Boer zoekt Vrouw en al die ongein, dan komen we al een heel eind.
Het de media veel moeilijker maken haar controlerende taak uit te voeren zie ik als negatief voor de democratie. Een overheid die haar taken veel verder uitbreidt is ook niet erg positief op dat gebied. Zo vreemd is dat toch niet?quote:Aan de ene kant zeg je dat saneren minder democratie betekent en aan de andere kant een grote overheid moeilijk democratisch te controleren is, dus eigenlijk ook minder democratie
Uiteraard, het is allemaal een groot en boos complot.quote:
[..]
De NPO misleid, manipuleert en stuurt aan, via meerdere programma's (DWDD, NOS, Jinek, Pauw, Buitenhof).
In Zwitserland werkt het nietquote:
[..]
Zou het? Immers in het lijstje wat ze als minipartijtje voorstellen zitten al wat kandidaten uit hun eigen deeltje van het partijkartel. En ook eventuele coalitiepartners zullen eigen mensen naar voren schuiven. Waarom zou dat niet meer worden als ze groter worden?
[..]
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...
[..]
Bepaald niet natuurlijk. Afgelopen kabinetsperiode mochten diverse bewindslieden opstappen door aanhoudend speurwerk van de NPO.
. Dat land is hartstikke succesvol
Juist omdat men goed is geworden in het bedenken van uitvluchten om de referenda niet uit te hoeven voeren?quote:
[..]
In Zwitserland werkt het niet
Overigens is het land democratisch gezien natuurlijk maar matig succesvol. Pas sinds 1992 volledig vrouwenkiesrecht meen ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 12:56:15 ]
Hoe kom je er bij dat ze het de media moeilijker willen maken om hun controlerende taak uit te voeren? Ze komen helemaal niet onder controle te staan van de overheid, ze willen juist objectiviteit waarborgen, links en rechts evenveel aandacht geven en bezuinigen op salarissen van presentatoren. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Een verder uitgeklede NPO die onder zwaardere controle van de overheid komt te staan 9inclusief uitgebreide naming en shaming van medewerkers en presentatoren) lijkt mij niet echt positief als we het over controlemechanismes hebben...
[..]
Het de media veel moeilijker maken haar controlerende taak uit te voeren zie ik als negatief voor de democratie. Een overheid die haar taken veel verder uitbreidt is ook niet erg positief op dat gebied. Zo vreemd is dat toch niet?
Er is niets geleerd van Fortuyn. Ik snap best dat je tegen Baudet kan zijn maar deze oorlogsretoriek, die de journalist Baudet verwijt maar in feite van de journalist zelf komt, slaat echt alles. Alsof ze willen zeggen: laat die kogel maar komen.
Een partij ook die een verfijndere c.q. doortraptere stijl hanteert dan die van de gezwollen oorlogsretoriek, waar inmiddels lang niet iedereen meer van achterover valt.
https://www.trouw.nl/opin(...)rry-baudet~a518a703/
Een partij ook die een verfijndere c.q. doortraptere stijl hanteert dan die van de gezwollen oorlogsretoriek, waar inmiddels lang niet iedereen meer van achterover valt.
https://www.trouw.nl/opin(...)rry-baudet~a518a703/
Vrij algemeen bekend, volgens mij, dat De Vlieger PvdD stemt. Hij neemt het wel op voor Baudet verder idd.quote:
[..]
Oh, echt? Ik volg 'm pas sinds kort weer en hij lijkt zich vooral druk te maken over alles wat aan FvD gerelateerd is. Heeft hij dat gezegd dan, dat ie PvdD heeft gestemd?
I´m back.
Ach ja, de zoveelste columnist die van alles en nog wat aanneemt en weinig nieuws vertelt. Weer een column gevuld zal hij tevreden denken.quote:
Er is niets geleerd van Fortuyn. Ik snap best dat je tegen Baudet kan zijn maar deze oorlogsretoriek, die de journalist Baudet verwijt maar in feite van de journalist zelf komt, slaat echt alles. Alsof ze willen zeggen: laat die kogel maar komen.
Een partij ook die een verfijndere c.q. doortraptere stijl hanteert dan die van de gezwollen oorlogsretoriek, waar inmiddels lang niet iedereen meer van achterover valt.
https://www.trouw.nl/opin(...)rry-baudet~a518a703/
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ze het de media moeilijker willen maken om hun controlerende taak uit te voeren? Ze komen helemaal niet onder controle te staan van de overheid, ze willen juist objectiviteit waarborgen, links en rechts evenveel aandacht geven en bezuinigen op salarissen van presentatoren. Daar is niets mis mee.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Hoe vaak is dat gebeurd dan ?quote:
In Zwitserland werkt het systeem eigenlijk ook niet zo briljant. Ze zijn er vooral creatief geworden in uitvluchten bedenken om referenda maar niet uit te hoeven voeren...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je interpreteert het zoals je het zelf graag wilt lezen. Wat dat betreft verwoordde Baudet het gisteren prima door te zeggen dat je het 10x kan uitleggen maar dat het geen enkele zin heeft omdat het voor figuren zoals jij bewust de bedoeling is om verkeerd te interpreteren zodat je weer kunt ageren tegen FvD.quote:
[..]
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Die eeuwige slachtofferrol van de FvD en haar aanhang komen me wel ietwat sneu over...quote:
[..]
Je interpreteert het zoals je het zelf graag wilt lezen. Wat dat betreft verwoordde Baudet het gisteren prima door te zeggen dat je het 10x kan uitleggen maar dat het geen enkele zin heeft omdat het voor figuren zoals jij bewust de bedoeling is om verkeerd te interpreteren zodat je weer kunt ageren tegen FvD.
Dat is dus wat ik bedoel.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die eeuwige slachtofferrol van de FvD en haar aanhang komen me wel ietwat sneu over...
De NPO wordt gefinancieerd d.m.v. publiek geld. Daar mag verantwoording voor afgelegd worden.quote:
[..]
Heb hun programmatje over de media gelezen en het is een en al angst, woede en afgunst. Hun sanering draait zo te lezen vooral om het in de hoek schoppen van de media. Die zijn immers maar lastig en proberen door de goedkope propaganda van de FvD heen te prikken.
Krijg er een erg naar gevoel van en dit helpt de democratische controle in elk geval niet.
Dat bijv. het NOS journaal niet altijd blijk geeft van neutraliteit is niet te verkopen aan de belastingbetaler.
Juist een mooie oplossing vind ik. Maar aangezien je "regelmatig" zegt, heb je vast nog wel meer voorbeelden ?quote:
[..]
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Blijkbaar komt de uitleg dus niet zo goed over of klopt deze niet. De gedachte dat iedereen alles van FcD of Baudet alleen maar negatief wil zien en bewust verkeerd interpreteert is echt niet meer dan de slachtofferrol opzoeken...quote:
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...quote:
[..]
Juist een mooie oplossing vind ik. Maar aangezien je "regelmatig" zegt, heb je vast nog wel meer voorbeelden ?
Verantwoording zeker, directe sturing door de overheid zoals de FvD eigenlijk voorstelt is een zeer slecht idee en enkel te verkopen aan het populistische deel van de samenleving.quote:
[..]
De NPO wordt gefinancieerd d.m.v. publiek geld. Daar mag verantwoording voor afgelegd worden.
Dat bijv. het NOS journaal niet altijd blijk geeft van neutraliteit is niet te verkopen aan de belastingbetaler.
Dat heeft niets met slachtofferrol te maken, het is gewoon een feitelijke constatering.quote:
[..]
Blijkbaar komt de uitleg dus niet zo goed over of klopt deze niet. De gedachte dat iedereen alles van FcD of Baudet alleen maar negatief wil zien en bewust verkeerd interpreteert is echt niet meer dan de slachtofferrol opzoeken...
Je bedoelt de onafhankelijke raad van toezicht?quote:
[..]
Verantwoording zeker, directe sturing door de overheid zoals de FvD eigenlijk voorstelt is een zeer slecht idee en enkel te verkopen aan het populistische deel van de samenleving.
Dat was zowat de enige keerquote:
[..]
Regelmatig. Recent nog een mooi voorbeeld rondom vrij verkeer van arbeid met de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Vind je echt dat je dat 1 op 1 kan vergelijken ? Als je het artikel leest dan kom je tot de conclusie dat ze in Zwitserland niet anders konden. Volgens mij had Rutte gewoon niet kunnen ratificeren.quote:
[..]
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...
Dit probleem is trouwens eenvoudig te tackelen, iedere referendum voor aanvraag laten toetsen of het niet in strijd is met de grondwet.
Maar nogmaals, aangezien je regelmatig zei heb je meer voorbeelden ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou nee, niet echt. Het is jouw interpretatie om je maar af te kunnen zetten en de slachtofferrol op te kunnen zoeken.quote:
[..]
Dat heeft niets met slachtofferrol te maken, het is gewoon een feitelijke constatering.
Ik bedoel de veel grotere en directere bemoeienis die de FvD gezien hun programma voorstaat.quote:
[..]
Je bedoelt de onafhankelijke raad van toezicht?
Nou nee, dat was ook niet echt een optie. Immers delen van het verdrag waren al in werking en er was al een akkoord vanuit een kleine dertig deelnemende partijen.quote:
[..]
Vind je echt dat je dat 1 op 1 kan vergelijken ? Als je het artikel leest dan kom je tot de conclusie dat ze in Zwitserland niet anders konden. Volgens mij had Rutte gewoon niet kunnen ratificeren.
Een 1 op 1 vergelijking is het niet, het is echter wel zeer vergelijkbaar. En ook hier kon onze regering eigenlijk niet anders dan ze nu gedaan hebben.
Of met enige andere wet of ander verdrag. Eigenlijk kan geen enkel referendum met invloed op internationaal verdrag nog met goed fatsoen aan de orde komen dan...quote:Dit probleem is trouwens eenvoudig te tackelen, iedere referendum voor aanvraag laten toetsen of het niet in strijd is met de grondwet.
Maar goed, dat referenda niet erg geschikt zijn voor onderwerpen die veel ingewikkelder zijn dan de keuze tussen wipkip en schommel in de buurtspeeltuin was al duidelijk
Geen zin om uitgebreid te gaan zoeken maar het komt met enige regelmaat voorbij.quote:Maar nogmaals, aangezien je regelmatig zei heb je meer voorbeelden ?
Zoals het afdwingen van de Balkende norm. Schande inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoel de veel grotere en directere bemoeienis die de FvD gezien hun programma voorstaat.
Niemand hier is fan. Maar dat ze veel goeie standpunten hebben zijn de meesten het wel over eens.quote:
[..]
Ach nee, daarvoor zijn de FvD-fans veel te vermakelijk.
Mijn omgeving is vrij positief of neutraal tegenover fvd en thierry. Zijn alleen maar d66/vvd/pvv stemmers dat wel.
Triest dat ene Anne Fleur bedreigd word. Verder is Anne Fleur natuurlijk een fool 1ste klas zacht uitgedrukt.
Triest dat ene Anne Fleur bedreigd word. Verder is Anne Fleur natuurlijk een fool 1ste klas zacht uitgedrukt.
Het is niet hetzelfde.quote:
[..]
Een mooie oplossing om de uitslag van een referendum te ontwijken. Toen Rutte dat deed met het associatieverdrag sprak de FvD daar schande van... Of is dat plots heel anders...
Hier wordt om de afspraken met de EU gewerkt, om te bereiken waar voor gestemd is (alleen is het totaal niet zeker of dat werkt), namelijk minder migranten.
In het Nederlandse geval wordt om de uitslag van het referendum gewerkt om niet uit de gratie van de andere lidstaten te vallen. De Nederlandse regering had gewoon kunnen besluiten om het verdrag niet te ratificeren. Dat was vrijwel nutteloos geweest, maar het had wel de uitslag van het referendum gerespecteerd. Dat is niet gedaan.
Jouw voorbeeld toont wel aan dat referenda vaker geen recht doen aan de situatie en het daarom regeringen vrij lastig maken soms. Maar niet dat de Zwitserse regering daarom trucjes probeert te gebruiken om niet te hoeven luisteren. Ze proberen juist trucjes te gebruiken om wel te luisteren, zonder alle negatieve gevolgen die erbij komen kijken.
Dat slachtofferrol na boze en teleurgestelde typetjes je nieuwe stokpaardje is geworden is zo langzamerhand wel duidelijk, maar waarom neem je de uitleg van Baudet dan niet aan en blijf je vasthouden aan je eigen verzinsels en eigen interpretatie?quote:
[..]
Nou nee, niet echt. Het is jouw interpretatie om je maar af te kunnen zetten en de slachtofferrol op te kunnen zoeken.
Het is hetzelfde sneue gedoe als die vrouwen die een passage uit een fictieboek gelijk zien als de mening van de auteur en daar tot op de dag van vandaag aan blijven vasthouden. Ik vraag me af of die figuren ook geloven dat Harry Potter in het echt kan toveren.
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennenquote:
ach..... je lult maar wat.
dat heet ook wel demoniseren
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Daarom al die pipo's met icoontjes van dit clubje? Het komt allemaal wel heel erg over als fanboygedrag...quote:
[..]
Niemand hier is fan. Maar dat ze veel goeie standpunten hebben zijn de meesten het wel over eens.
Niet exact hetzelfde, wel redelijk vergelijkbaar.quote:
Er wordt om de uitslag heen gewerkt omdat doorvoeren van de uitslag niet kan of geen nut heeft. Erg vergelijkbaar dus.quote:Hier wordt om de afspraken met de EU gewerkt, om te bereiken waar voor gestemd is (alleen is het totaal niet zeker of dat werkt), namelijk minder migranten.
In het Nederlandse geval wordt om de uitslag van het referendum gewerkt om niet uit de gratie van de andere lidstaten te vallen. De Nederlandse regering had gewoon kunnen besluiten om het verdrag niet te ratificeren. Dat was vrijwel nutteloos geweest, maar het had wel de uitslag van het referendum gerespecteerd. Dat is niet gedaan.
Je wilt beweren dat het uiteindelijke voorstel recht doet aan de uitslag van het referendum?quote:Jouw voorbeeld toont wel aan dat referenda vaker geen recht doen aan de situatie en het daarom regeringen vrij lastig maken soms. Maar niet dat de Zwitserse regering daarom trucjes probeert te gebruiken om niet te hoeven luisteren. Ze proberen juist trucjes te gebruiken om wel te luisteren, zonder alle negatieve gevolgen die erbij komen kijken.
Dan doet het inlegvel van Rutte al helemaal recht aan de uitslag hier...
Omdat Baudet nog niet echt veel heeft doordacht en uitgelegd. Ik snap dat jullie graag ieder excuus willen geloven wat zijn straatje schoonveegt maar dat wil niet zeggen dat ieder excuus ook klopt...quote:
[..]
Dat slachtofferrol na boze en teleurgestelde typetjes je nieuwe stokpaardje is geworden is zo langzamerhand wel duidelijk, maar waarom neem je de uitleg van Baudet dan niet aan en blijf je vasthouden aan je eigen verzinsels en eigen interpretatie?
Het is natuurlijk een optelsom van allerlei foute uitspraken, vriendjes en aanhangers. Waar zoveel rook is, is over het algemeen ook wel wat vuur...quote:Het is hetzelfde sneue gedoe als die vrouwen die een passage uit een fictieboek gelijk zien als de mening van de auteur en daar tot op de dag van vandaag aan blijven vasthouden. Ik vraag me af of die figuren ook geloven dat Harry Potter in het echt kan toveren.
Er stond geschreven : " warme banden".quote:
[..]
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennen
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
Dat is gelul .... ook vage kille banden zal er de laatste 15 jaar niet geweest zijn.
Of je bedoelt een enkel contact vanuit de gevangenis met een groenlinks lid. Maar zijn er die dan geweest ?
Wat betreft voor mei 2002 , het zou best dat Volkert ook vrienden had die GL-lid waren.
Maar de mensen die hem kenden zeggen allemaal dat hij niet geweldsplannen of geweldsvoorkeuren had. Logisch dat gewone mensen hem dan benaderen als een gewoon mens. Hij was zo'n typische buurman... rustig, niet lastig voor de buren, af en toe groetend
Het is niet bekend dat hij een bestuursfunctie had in GL, was hij wel lid ?
Je hebt dus niets concreets behalve vage verdachtmakingen.quote:
[..]
Banden tussen Volkert van der Graaf en Groen Links ontkennen
Google maar eens op Jack Bogers
Je weet ook dat een figuur als Wynand Duyvendak campagneleider van Jesse Klaver was ?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Dat is toch meer een act. Neem het niet zo serieus.quote:
[..]
Daarom al die pipo's met icoontjes van dit clubje? Het komt allemaal wel heel erg over als fanboygedrag...
Ik zou 99.999 ook niet serieus nemenquote:
[..]
Dat is toch meer een act. Neem het niet zo serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 14:50:45 ]
Welk excuus klopt dan niet volgens jou?quote:
Omdat Baudet nog niet echt veel heeft doordacht en uitgelegd. Ik snap dat jullie graag ieder excuus willen geloven wat zijn straatje schoonveegt maar dat wil niet zeggen dat ieder excuus ook klopt...
Hij heeft die uitspraken allemaal toegelicht, van het goedpraten van verkrachting tot het zogenaamd illegaal subsidie ontvangen van ACRE. Wat moet hij daar nog meer over vertellen of toelichten dan?quote:Het is natuurlijk een optelsom van allerlei foute uitspraken, vriendjes en aanhangers. Waar zoveel rook is, is over het algemeen ook wel wat vuur...
Ik hap wel erg vaak ja. Het leukste blijf ik vinden dat hij alles kut en triest vindt en dan zelf GL stemtquote:
[..]
Ik zou 99.999 ook niet serieus nemen
