abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169669773
Volledig eens met de stelling in de OP. En dat is slechts het begin van wat er moet gebeuren.

Religie is een privézaak. De invloed van religie op de samenleving moet verregaand aan banden worden gelegd. Dat gaat verder dan woordjes uit wetten schrappen, of religieuze symbolen weren uit overheidsgebouwen.

Er moet ook een einde komen aan wetgeving die mensen belemmert in hun vrijheid, zoals gesloten winkels op zondag, abortus, euthanasie. Mensen zijn baas over hun eigen leven en lichaam. Ze gaan er zelf over.

Ook moet de religieuze variant worden afgeschaft bij het afleggen van een eed. "Dat verklaar en beloof ik" is het enig wenselijke antwoord. Teksten als "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" bezig je maar thuis of in de kerk.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
  dinsdag 21 maart 2017 @ 07:22:38 #52
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169670510
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:19 schreef pils420 het volgende:

[..]

Omdat de hoeveelheid bestaande scholen met bijzonder onderwijs (in de toekomst) wellicht oververtegenwoordigd zijn tov geseculariseerde bevolking?
Dan neemt de belangstelling vanzelf af en zullen ze deels gaan sluiten. Overigens zie je juist een toename van de belangstelling op veel plekken. Maar dan eerder vanwege de kwaliteit van het onderwijs dan vanwege de denominatie.
Ik kan tellen
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:06:52 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169670775
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:33 schreef Elfletterig het volgende:
Volledig eens met de stelling in de OP. En dat is slechts het begin van wat er moet gebeuren.

Religie is een privézaak. De invloed van religie op de samenleving moet verregaand aan banden worden gelegd. Dat gaat verder dan woordjes uit wetten schrappen, of religieuze symbolen weren uit overheidsgebouwen.

Er moet ook een einde komen aan wetgeving die mensen belemmert in hun vrijheid, zoals gesloten winkels op zondag, abortus, euthanasie. Mensen zijn baas over hun eigen leven en lichaam. Ze gaan er zelf over.

Ook moet de religieuze variant worden afgeschaft bij het afleggen van een eed. "Dat verklaar en beloof ik" is het enig wenselijke antwoord. Teksten als "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" bezig je maar thuis of in de kerk.
Waarom wil je de ene ideologie afschaffen en de andere ruim baan geven?
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:08:24 #54
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169670796
De overheid is reeds seculier.

Opgelost & slotje.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:09:42 #55
167383 Molurus
the talking snake
pi_169670808
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Antroposofie is een levensbeschouwing.
Antroposofische scholen zijn notoir slecht, dus als die verdwijnen zou ik daar niet mee zitten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:37:03 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_169671014
Ik vraag me overigens af hoe ver die "vrijheid van religieus onderwijs" momenteel gaat.

Mogen scholen bijvoorbeeld hun leerlingen op basis van levensovertuiging leren dat de evolutietheorie speculatieve nonsens is, en dat de aarde en alle leven daarop een paar duizend jaar geleden 'as is' zijn geschapen door een god?

Het lijkt me dat je dan toch in de problemen gaat komen met landelijke examens biologie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169671096
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:33 schreef Elfletterig het volgende:
Volledig eens met de stelling in de OP. En dat is slechts het begin van wat er moet gebeuren.

Religie is een privézaak. De invloed van religie op de samenleving moet verregaand aan banden worden gelegd. Dat gaat verder dan woordjes uit wetten schrappen, of religieuze symbolen weren uit overheidsgebouwen.

Er moet ook een einde komen aan wetgeving die mensen belemmert in hun vrijheid, zoals gesloten winkels op zondag, abortus, euthanasie. Mensen zijn baas over hun eigen leven en lichaam. Ze gaan er zelf over.

Ook moet de religieuze variant worden afgeschaft bij het afleggen van een eed. "Dat verklaar en beloof ik" is het enig wenselijke antwoord. Teksten als "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" bezig je maar thuis of in de kerk.
Volledig mee eens
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:51:20 #58
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169671164
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:37 schreef Molurus het volgende:
Ik vraag me overigens af hoe ver die "vrijheid van religieus onderwijs" momenteel gaat.

Mogen scholen bijvoorbeeld hun leerlingen op basis van levensovertuiging leren dat de evolutietheorie speculatieve nonsens is, en dat de aarde en alle leven daarop een paar duizend jaar geleden 'as is' zijn geschapen door een god?

Het lijkt me dat je dan toch in de problemen gaat komen met landelijke examens biologie.
Er is niet voor niets een centraal eindexamen ;).
Ik kan tellen
pi_169671249
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is niet voor niets een centraal eindexamen ;).
http://www.rd.nl/meer-rd/(...)inks-liggen-1.692352
  dinsdag 21 maart 2017 @ 09:01:14 #60
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169671275
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:33 schreef Elfletterig het volgende:
Volledig eens met de stelling in de OP. En dat is slechts het begin van wat er moet gebeuren.

Religie is een privézaak. De invloed van religie op de samenleving moet verregaand aan banden worden gelegd. Dat gaat verder dan woordjes uit wetten schrappen, of religieuze symbolen weren uit overheidsgebouwen.

Er moet ook een einde komen aan wetgeving die mensen belemmert in hun vrijheid, zoals gesloten winkels op zondag, abortus, euthanasie. Mensen zijn baas over hun eigen leven en lichaam. Ze gaan er zelf over.

Ook moet de religieuze variant worden afgeschaft bij het afleggen van een eed. "Dat verklaar en beloof ik" is het enig wenselijke antwoord. Teksten als "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" bezig je maar thuis of in de kerk.
Oftewel jij probeert jouw wereldbeeld op te dringen, op dezelfde manier zoals bepaalde gelovigen dat doen.

Zo werkt een democratie dus niet. Zo beginnen dictaturen wel uiteraard.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:18:21 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_169672298
quote:
Deze is in dat kader ook wel interessant:

http://www.nu.nl/algemeen(...)nbaar-onderwijs.html

Maar goed, die discussie is hier gelukkig ook niet zo ver uit de hand gelopen als in de VS:

https://en.wikipedia.org/(...)Area_School_District
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:22:31 #62
167383 Molurus
the talking snake
pi_169672356
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:01 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Oftewel jij probeert jouw wereldbeeld op te dringen, op dezelfde manier zoals bepaalde gelovigen dat doen.
Stellen dat de overheid niet via wetgeving een bepaald wereldbeeld mag opdringen aan mensen telt nu als mensen een wereldbeeld opdringen?

Heel creatief, maar het lijkt me onzin. Een seculiere houding aannemen is iets anders dan een atheïstisch wereldbeeld opdringen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 21-03-2017 10:29:42 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169673107
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:33 schreef Elfletterig het volgende:
Volledig eens met de stelling in de OP. En dat is slechts het begin van wat er moet gebeuren.

Religie is een privézaak. De invloed van religie op de samenleving moet verregaand aan banden worden gelegd. Dat gaat verder dan woordjes uit wetten schrappen, of religieuze symbolen weren uit overheidsgebouwen.

Er moet ook een einde komen aan wetgeving die mensen belemmert in hun vrijheid, zoals gesloten winkels op zondag, abortus, euthanasie. Mensen zijn baas over hun eigen leven en lichaam. Ze gaan er zelf over.

Ook moet de religieuze variant worden afgeschaft bij het afleggen van een eed. "Dat verklaar en beloof ik" is het enig wenselijke antwoord. Teksten als "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" bezig je maar thuis of in de kerk.
Maar je kunt mensen toch moeilijk verbieden om tegen abortus, euthanasie en homohuwelijk te zijn of juist voor de handhaving van de zondagsrust. En je kunt ze toch ook moeilijk verbieden dat in hun stemgedrag tot uitdrukking te brengen omdat het "toevallig" ook religieuze overtuigingen zijn.
pi_169676534
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom wil je de ene ideologie afschaffen en de andere ruim baan geven?
Ik wil geen enkele ideologie afschaffen; beter lezen. Ik bepleit dat religie een privézaak is. Mensen moeten zelf weten wat ze willen geloven, maar hun geloof hoort niet thuis in uitingen van de overheid en ook niet in wetten en regels.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
pi_169676627
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:01 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Oftewel jij probeert jouw wereldbeeld op te dringen, op dezelfde manier zoals bepaalde gelovigen dat doen.

Zo werkt een democratie dus niet. Zo beginnen dictaturen wel uiteraard.
Nee, ik dring geen wereldbeeld op. Ik verwijs religie terug naar de privéruimte; daar waar het thuishoort. Mensen gaan maar fijn naar de kerk of moskee, net zo vaak als ze willen. Ze lezen in hun vrije tijd de hele Bijbel of Koran maar duizend keer door, ze bidden zich maar suf. Allemaal prima, maar het hoort niet in de publieke ruimte.

Ik jaag gelovigen op zondag toch ook niet hun huis uit om verplicht te gaan winkelen? Waarom zouden gelovigen mij dan wél mogen beletten dat ik zondag kan winkelen?

NB: In een land met een groeiend percentage moslims én een groeiend percentage niet-gelovigen is religie niet hetgeen dat ons gaat binden. Je moet mensen aanspreken op hun rol als Nederlands burger, niet als christen, moslim of atheïst. Dat vereist een strikt neutrale overheid, wars van elke religieuze connectie of uiting.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
pi_169676701
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:08 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Maar je kunt mensen toch moeilijk verbieden om tegen abortus, euthanasie en homohuwelijk te zijn of juist voor de handhaving van de zondagsrust. En je kunt ze toch ook moeilijk verbieden dat in hun stemgedrag tot uitdrukking te brengen omdat het "toevallig" ook religieuze overtuigingen zijn.
Dat mensen een mening hebben, wil niet zeggen dat die mening ook de wet moet zijn. Gelovigen hebben steeds de neiging om hun eigen, religieuze opvatting aan de hele samenleving op te willen leggen.

Draai het eens om. Stel dat we wettelijk gaan bepalen dat kerkdiensten op zondag voortaan verboden zijn. Gelovigen zouden - terecht - moord en brand schreeuwen. omdat ze langs de weg van wet- en regelgeving werden beperkt in hun vrijheden.

Vrijheid van godsdienst betekent niet dat die vrijheid moet worden gebruikt om andere mensen hun vrijheden en vrije keuzes te ontnemen.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:22:09 #67
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169680579
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil geen enkele ideologie afschaffen; beter lezen. Ik bepleit dat religie een privézaak is. Mensen moeten zelf weten wat ze willen geloven, maar hun geloof hoort niet thuis in uitingen van de overheid en ook niet in wetten en regels.
Wat ga je in de plaats ervan stellen? En waarom heb je niets tegen andere ideologie in de politiek of op scholen?
pi_169680653
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat ga je in de plaats ervan stellen? En waarom heb je niets tegen andere ideologie in de politiek of op scholen?
Ik heb niks tegen ideologieën in de politiek, ik heb iets tegen het opdringen van religie en religieuze opvattingen aan mensen die niet-gelovig zijn.

En ik heb wel degelijk iets tegen ideologieën op scholen. Er zijn verhalen bekend over meer rechts georiënteerde leerlingen die slechte cijfers krijgen of uit de les worden gestuurd omdat docenten of rectors lid zijn van de naïef-linkse kerk.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
  Redactie Frontpage dinsdag 21 maart 2017 @ 18:28:37 #69
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169680693
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb niks tegen ideologieën in de politiek, ik heb iets tegen het opdringen van religie en religieuze opvattingen aan mensen die niet-gelovig zijn.

En ik heb wel degelijk iets tegen ideologieën op scholen. Er zijn verhalen bekend over meer rechts georiënteerde leerlingen die slechte cijfers krijgen of uit de les worden gestuurd omdat docenten of rectors lid zijn van de naïef-linkse kerk.
Nee hoor, die verhalen zijn helemaal niet bekend. Die zijn ooit verzonnen en worden driftig herhaald door jankende mensjes op de interwebz.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:31:03 #70
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169680726
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee hoor, die verhalen zijn helemaal niet bekend. Die zijn ooit verzonnen en worden driftig herhaald door jankende mensjes op de interwebz.
Blijkbaar werkt die herhaling uitmuntend.
Ik kan tellen
pi_169681037
Tegen, want dan is de overheid niet neutraal meer, maar neemt stelling. Het wordt dan eerder atheistisch ipv seculier.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169681133
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat mensen een mening hebben, wil niet zeggen dat die mening ook de wet moet zijn. Gelovigen hebben steeds de neiging om hun eigen, religieuze opvatting aan de hele samenleving op te willen leggen.

Ook de gelovigen van het non-geloof hebben de neiging hun non-geloof door te drammen.
Zie bijv dit topic. Regelmatig wordt er een topic op FOK geopend die stelt dat politieke partijen op religieuze basis verboden moet worden, wbt verkiezingen
Andersom zie je nooit een topic dat iemand een politieke partij op niet-religieuze grondslagen wenst te verbieden wbt verkiezingen

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2017 18:57:58 ]
pi_169681239
Tegen.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_169681372
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:01 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Oftewel jij probeert jouw wereldbeeld op te dringen, op dezelfde manier zoals bepaalde gelovigen dat doen.

Zo werkt een democratie dus niet. Zo beginnen dictaturen wel uiteraard.
Het verschil is natuurlijk wel dat ongelovigen de kleinere medemensen niet slaan als de laatstgenoemden het wereldbeeld van de ongelovigen bekritiseren of afwijzen of belachelijk maken. Dit in tegenstelling tot de grote gelovigen met hun grote poten, want die slaan de kleinere medemensen wel als men hun geloof niet wil aanhangen.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:14:27 #75
167383 Molurus
the talking snake
pi_169681704
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is niet voor niets een centraal eindexamen ;).
Vanzelfsprekend. Maar de vraag is: staan die centrale eindexamens... op gespannen voet met de vrijheid van onderwijs?

Ik kan me voorstellen dat een jonge aarde creationist daarop volmondig 'ja' zal roepen, en zal menen dat de verschillende verklaringsmodellen allemaal (maar scheppingsleer in het bijzonder) alle ruimte moeten krijgen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')